Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
"Пленный мериканский генерал" с Азовстали
В России
6018
316
Поделиться
Писать особо не буду, пару ссылок, во второй ссылке обратите внимание на дату и фото №4
nn.tsargrad.tv/news/kto-tako...azovstali_551739
ria.ru/20220414/lnr-1783580420.html
nn.tsargrad.tv/news/kto-tako...azovstali_551739
ria.ru/20220414/lnr-1783580420.html
"Кто такой генерал США Эрик Олсон?
По информации, которая есть в открытых источниках, ему 70 лет. Он стал первым офицером войск специального назначения ВМС, получившим чин вице-адмирала, а далее и адмирала ВМС США. Олсон также стал первым офицером ВМС на должности главкома войск специального назначения.
В своё время он принимал участие в операции "Буря в пустыне". А финальным аккордом его карьеры стала спецоперация по уничтожению в 2011 году лидера "Аль-Каиды"* Усамы бин Ладена."
опасный тип.
бойца,его пленившего,представили к высшим наградам ДНР,и подарили собственную угольную шахту.
По информации, которая есть в открытых источниках, ему 70 лет. Он стал первым офицером войск специального назначения ВМС, получившим чин вице-адмирала, а далее и адмирала ВМС США. Олсон также стал первым офицером ВМС на должности главкома войск специального назначения.
В своё время он принимал участие в операции "Буря в пустыне". А финальным аккордом его карьеры стала спецоперация по уничтожению в 2011 году лидера "Аль-Каиды"* Усамы бин Ладена."
опасный тип.
бойца,его пленившего,представили к высшим наградам ДНР,и подарили собственную угольную шахту.
Тема
Просмотров
Вот что непонятно. В 14 году простые мужики - шахтеры, трактористы, бандосы - чисто на похуже откусили у Украины две области. Наши мальчишки еще Славянск удерживали несколько месяцев. Военные если и помогали, то чисто как ангел-хранитель, как учитель руку ребенка ведет, когда тот учится писать или играть на чем-то смычковом. Две области, Карл! Как? И все угорали, что если бы уж армия реально взялась за дело, то Украина давно была бы стерта с лица земли. Юкрейн...нот экзист. Все. Почему же теперь всей мощи нашей армии не хватает, чтобы выгрызть несколько оставшихся районов в ДНР? Как Украина могла НАСТОЛЬКО прокачать свою армию за восемь лет?
Зато у них нет таких яхт и дворцов.
То Ахметов, а ты избушку Шувалова видел? Тото же.
Речь не о Шувалове,а о бес корыстных хохлоолигархах,баран
aka Dilam писал(а)
бес корыстных хохлоолигархах
бес корыстных хохлоолигархах
олигархи должны быть корыстными. А этот олигарх Ахметов - лох, у нас госслужащие богаче живут:))
Лахтопитек. Ахметов это частный бизнес. Пусть и олигарх.
А шувалов это чмо на гос.службе.
А шувалов это чмо на гос.службе.
едко пишет Игорь Александрович Краев
Старый чмошник ...с внуками инвалидами... никак не смог пройти мимо.
не мог, Игорь Александрович Краев...
Бгг)
У них любой президент или премьер находясь у власти становится долларовым миллиардером
У них любой президент или премьер находясь у власти становится долларовым миллиардером
у нас так же)
наши не нуждаются в деньгах, наши получают намного больше
деньги в размере больше, чем может потратить на личное потребление человек - они для власти. Чем больше ты контролируешь денег (в активах), тем больше у тебя власть.
Так вот, украинские политики не уверены в своей власти, им надо монетизировать, страховаться. Каждый день все может поменяться, а вот денежки останутся, и с ними останется и личное потребление, и частичка власти, на столько, на сколько позволяет вымороченная сумма.
А вот наши высшие политики в своей власти уверены. Им не надо монетизировать свою власть, нет смысла. Для личного потребления они могут заказать любую вещь, любую услугу, которая им потребуется. Для личного потребления деньги их бесконечны. А вот их власть определяется не деньгами, она определяется в данный момент военными успехами нашей армии.
деньги в размере больше, чем может потратить на личное потребление человек - они для власти. Чем больше ты контролируешь денег (в активах), тем больше у тебя власть.
Так вот, украинские политики не уверены в своей власти, им надо монетизировать, страховаться. Каждый день все может поменяться, а вот денежки останутся, и с ними останется и личное потребление, и частичка власти, на столько, на сколько позволяет вымороченная сумма.
А вот наши высшие политики в своей власти уверены. Им не надо монетизировать свою власть, нет смысла. Для личного потребления они могут заказать любую вещь, любую услугу, которая им потребуется. Для личного потребления деньги их бесконечны. А вот их власть определяется не деньгами, она определяется в данный момент военными успехами нашей армии.
Michell писал(а)
А вот их власть определяется не деньгами, она определяется в данный момент военными успехами нашей армии.
А вот их власть определяется не деньгами, она определяется в данный момент военными успехами нашей армии.
значит хреново у них с властью:))
ну не знаю, Россия это 1/9 часть суши Земли, и еще 4 региона на днях хотят присоединиться. Не уверен что это называется "хреново"
так успехами армия не блещет в последнее время...только один Конашенков в своей реальности всех побеждает...
Так война велась армией мирного времени, а на Украине всеобщая мобилизация прошла. И западные страны поставили много оружия, и наемников.
Ну как бы не совсем одинаковые условия были.
Еще ничего не начиналось (с) Но 4 региона хотят на днях присоединиться к России.
Ну как бы не совсем одинаковые условия были.
Еще ничего не начиналось (с) Но 4 региона хотят на днях присоединиться к России.
Michell писал(а)
Так война велась армией мирного времени, а на Украине всеобщая мобилизация прошла. И западные страны поставили много оружия, и наемников.
Ну как бы не совсем одинаковые условия были.
Так война велась армией мирного времени, а на Украине всеобщая мобилизация прошла. И западные страны поставили много оружия, и наемников.
Ну как бы не совсем одинаковые условия были.
Конашенкову об этом расскажи:)) А про 4 региона, которые "хотят"...
он в курсе
после референдума увидим - хотят, или нет.
после референдума увидим - хотят, или нет.
Michell писал(а)
после референдума увидим - хотят, или нет.
после референдума увидим - хотят, или нет.
референдум не отражает мнение народа, референдум у нас отражает мнение того, кто его устраивает :((
вы хотя бы немного представляете как проводят современные выборы в России или Украине? Как в принципе результаты можно фальсифицировать?
вся территория разбита на избирательные участки. На каждом участке есть избирательная комиссия, которая состоит из представителей всех заинтересованных сторон, в случае референдума - представители народа, проживающего на данной территории. Которые подсчитывают результаты, и которые контролируют что бы не было нарушений. Опять же есть видеокамеры, которые позволяют просмотреть все сомнительные моменты, и записи эти доступны всем. И любой представитель комиссии может посмотреть на общее результаты, и убедится что его участок записан верно, что делает невозможным просто "нарисовать" результаты.
И известные методы подтасовки выборов, такие как вбросы, "карусели", и прочие, не позволяют сколь-нибудь серьезным образом исказить результаты. В любом случае все нарушения фиксируются, и ведется подсчет возможной ошибки. Если таковая может повлиять на результат, то могут назначить перевыборы на сомнительных участках.
По этому вам не удастся обесценить результаты референдума - никакая сколь-нибудь серьезная подтасовка невозможна.
Да и сомнений ни у кого нет в результатах выборов.
вся территория разбита на избирательные участки. На каждом участке есть избирательная комиссия, которая состоит из представителей всех заинтересованных сторон, в случае референдума - представители народа, проживающего на данной территории. Которые подсчитывают результаты, и которые контролируют что бы не было нарушений. Опять же есть видеокамеры, которые позволяют просмотреть все сомнительные моменты, и записи эти доступны всем. И любой представитель комиссии может посмотреть на общее результаты, и убедится что его участок записан верно, что делает невозможным просто "нарисовать" результаты.
И известные методы подтасовки выборов, такие как вбросы, "карусели", и прочие, не позволяют сколь-нибудь серьезным образом исказить результаты. В любом случае все нарушения фиксируются, и ведется подсчет возможной ошибки. Если таковая может повлиять на результат, то могут назначить перевыборы на сомнительных участках.
По этому вам не удастся обесценить результаты референдума - никакая сколь-нибудь серьезная подтасовка невозможна.
Да и сомнений ни у кого нет в результатах выборов.
Michell писал(а)
вся территория разбита на избирательные участки. На каждом участке есть избирательная комиссия, которая состоит из представителей всех заинтересованных сторон, в случае референдума - представители народа, проживающего на данной территории. Которые подсчитывают результаты, и которые контролируют что бы не было нарушений. Опять же есть видеокамеры, которые позволяют просмотреть все сомнительные моменты, и записи эти доступны всем. И любой представитель комиссии может посмотреть на общее результаты, и убедится что его участок записан верно, что делает невозможным просто "нарисовать" результаты.
И известные методы подтасовки выборов, такие как вбросы, "карусели", и прочие, не позволяют сколь-нибудь серьезным образом исказить результаты. В любом случае все нарушения фиксируются, и ведется подсчет возможной ошибки. Если таковая может повлиять на результат, то могут назначить перевыборы на сомнительных участках.
По этому вам не удастся обесценить результаты референдума - никакая сколь-нибудь серьезная подтасовка невозможна.
Да и сомнений ни у кого нет в результатах выборов.
вся территория разбита на избирательные участки. На каждом участке есть избирательная комиссия, которая состоит из представителей всех заинтересованных сторон, в случае референдума - представители народа, проживающего на данной территории. Которые подсчитывают результаты, и которые контролируют что бы не было нарушений. Опять же есть видеокамеры, которые позволяют просмотреть все сомнительные моменты, и записи эти доступны всем. И любой представитель комиссии может посмотреть на общее результаты, и убедится что его участок записан верно, что делает невозможным просто "нарисовать" результаты.
И известные методы подтасовки выборов, такие как вбросы, "карусели", и прочие, не позволяют сколь-нибудь серьезным образом исказить результаты. В любом случае все нарушения фиксируются, и ведется подсчет возможной ошибки. Если таковая может повлиять на результат, то могут назначить перевыборы на сомнительных участках.
По этому вам не удастся обесценить результаты референдума - никакая сколь-нибудь серьезная подтасовка невозможна.
Да и сомнений ни у кого нет в результатах выборов.
самому не смешно:)) тебе бы книги в жанре фантастики писать
вообще не смешно
это факт, процедуру выборов СПЕЦИАЛЬНО придумали такой, что б невозможно было фальсифицировать выборы.
Эта процедура не только в России применяется, но и других странах. Скажем в тех же США. Для фальсификации им пришлось придумывать новые процедуры, вроде электронных выборов, или выборов по почте, где действительно легко подменить результаты.
Но не в традиционной процедуре.
Отрицая невозможность фальсификации выборов по данной процедуре - вы отрицаете вообще возможность демократии, так как в любой стране, где есть выборы есть и желающие фальсифицировать их.
это факт, процедуру выборов СПЕЦИАЛЬНО придумали такой, что б невозможно было фальсифицировать выборы.
Эта процедура не только в России применяется, но и других странах. Скажем в тех же США. Для фальсификации им пришлось придумывать новые процедуры, вроде электронных выборов, или выборов по почте, где действительно легко подменить результаты.
Но не в традиционной процедуре.
Отрицая невозможность фальсификации выборов по данной процедуре - вы отрицаете вообще возможность демократии, так как в любой стране, где есть выборы есть и желающие фальсифицировать их.
не смеши
т.е. у вас аргументы на уровне эмоций?
да просто неинтересно с тобой - херню ты порешь...смайлик хотя бы поставил где-нибудь...
я рассказываю очевидные вещи
а ты какие веришь в какие то мифы, и даже не можешь теоретически рассказать как это работает, как в принципе можно фальсифицировать выборы или референдум.
а ты какие веришь в какие то мифы, и даже не можешь теоретически рассказать как это работает, как в принципе можно фальсифицировать выборы или референдум.
Michell писал(а)
я рассказываю очевидные вещи
я рассказываю очевидные вещи
херню ты порешь...вы с Конашенковым по ходу в одной реальности живете:))
я жду когда ты начнешь рассказывать как можно фальсифицировать выборы, а ты все про херню
rama-33 писал(а)
тебе бы книги в жанре фантастики писать
тебе бы книги в жанре фантастики писать
Будет так же уныло, алогично и неинтересно.
по итогам общения с ним у меня сложилось впечатление, что я разговариваю с андроидом, а не с человеком, ему вшили какие-то вещи, которые он постоянно твердит. В идеальном мире некоторые эти вещи были бы правильными, но у нас не идеальный мир. И у него вроде бы совсем недавно было обновление - он несколько раз уже написал про замерзающую Европу
Собственно, да, у меня тоже сложилось впечатление, что это говорящий калькулятор.
Хехе..
- уровнем медицины (а у нас отрицательный рост народонаселения овер миллион) и
- уровнем образования (а у нас "закон божий" и "важные разговоры")
Вобщем, такиесебе успехи власти.. Например, на международной арене..
youtu.be/Y7WL7XDcmsc
Michell писал(а)
власть определяется не деньгами, она определяется в данный момент военными успехами нашей армии
А вот военные успехи оперделяются успехами экономики, успехами науки и техники, что в свою очередь определяется власть определяется не деньгами, она определяется в данный момент военными успехами нашей армии
- уровнем медицины (а у нас отрицательный рост народонаселения овер миллион) и
- уровнем образования (а у нас "закон божий" и "важные разговоры")
Вобщем, такиесебе успехи власти.. Например, на международной арене..
youtu.be/Y7WL7XDcmsc
проблема демографии стоит перед всем миром, а не только России
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
обратите внимание, в России КР 1,504, а в Еврозоне 1,508. Т.е. практически идентичные значения. Тогда так лидеры по рождаемости это беднейшие страны: Нигер, Сомали, Конго, Мали, Чад. А вот "лидеры" снизу это Южная Корея, Гонконг, Сингапур - экономические лидеры, с очень хорошей медициной.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_грамотности
по уровню грамотности мы то же в лидерах
ну а то что военные успехи определяются успехами экономики, науки, техники - я полностью согласен. И вот сейчас Россия показала как может противостоять армией мирного времени против страны, которая получила в наследство от СССР огромную массу оружия, провела всеобщую мобилизацию, получает огромную экономическую и военную помощь от США и ЕС.
"Еще ни что не начиналось" (с)
50 секунд? вы это серьезно?
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
обратите внимание, в России КР 1,504, а в Еврозоне 1,508. Т.е. практически идентичные значения. Тогда так лидеры по рождаемости это беднейшие страны: Нигер, Сомали, Конго, Мали, Чад. А вот "лидеры" снизу это Южная Корея, Гонконг, Сингапур - экономические лидеры, с очень хорошей медициной.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_грамотности
по уровню грамотности мы то же в лидерах
ну а то что военные успехи определяются успехами экономики, науки, техники - я полностью согласен. И вот сейчас Россия показала как может противостоять армией мирного времени против страны, которая получила в наследство от СССР огромную массу оружия, провела всеобщую мобилизацию, получает огромную экономическую и военную помощь от США и ЕС.
"Еще ни что не начиналось" (с)
50 секунд? вы это серьезно?
Дык..
Вобщем, такоесебе достижение.. Это если сравнивать с кем-то, типа, "а у соседей ещё хужее" %)) А ежели сравнить с тем, что щщиталось бы "нормально" - так ещё "успешней"..
А никто и не говорит, что имеющаяся система не справляется с обеспечением "уровня грамотности" ..
А вот с тем что дальше обычной грамотности - есть некоторые проблемы.. И победы в международных олимпиадах, есличё, не показатель! Можно пообщаться с учителями %) Ну и сравнить зряплату и нагрузку учителя и курьера %))
ХЗ, насколько эти 50 секунд "вежливо" на "дипломатическом" %)) Подозреваю, это вежливое указание "на место".. Но тут я не профессиональный дейпломат..
Michell писал(а)
проблема демографии стоит перед всем миром, а не только России
Само собой.. Но у нас уровень людей за чертой среднего класса в 17килорублей как раз сравним с "не самыми богатыми странами", а прирост населения отрицателен, наоборот, что сравнимо с Еврозоной.. проблема демографии стоит перед всем миром, а не только России
Вобщем, такоесебе достижение.. Это если сравнивать с кем-то, типа, "а у соседей ещё хужее" %)) А ежели сравнить с тем, что щщиталось бы "нормально" - так ещё "успешней"..
А никто и не говорит, что имеющаяся система не справляется с обеспечением "уровня грамотности" ..
Michell писал(а)
мы то же в лидерах..
По этому вам не удастся обесценить результаты референдума
Хыыы.. Хотя, тут как посмотреть %)мы то же в лидерах..
По этому вам не удастся обесценить результаты референдума
А вот с тем что дальше обычной грамотности - есть некоторые проблемы.. И победы в международных олимпиадах, есличё, не показатель! Можно пообщаться с учителями %) Ну и сравнить зряплату и нагрузку учителя и курьера %))
ХЗ, насколько эти 50 секунд "вежливо" на "дипломатическом" %)) Подозреваю, это вежливое указание "на место".. Но тут я не профессиональный дейпломат..
Ну можете подозревать что угодно - может Эрдогана просто понос прошиб в неудачное время, и он бежал застегивая штаны на бегу на встречу? То же предположение не хуже вашего)
А вот действительную причину задержки мы не узнаем - по причине малозначительности инцидента.
А Россия вроде не претендовала на звание самой богатой страны? Никто же не спорит что денег европейские граждане получаЛИ в среднем больше? Однако уровень жизни это не только количество денег.
А вот действительную причину задержки мы не узнаем - по причине малозначительности инцидента.
А Россия вроде не претендовала на звание самой богатой страны? Никто же не спорит что денег европейские граждане получаЛИ в среднем больше? Однако уровень жизни это не только количество денег.
Да, Россия страна небогатая (ХЗ, почему такое мнение навязывается), значит Россию и надо сравнивать с небогатыми странами, в том числе и по рождаемости, не этовотвсё "в России КР 1,504, а в Еврозоне 1,508"..
Такта, по идее, надо п сравнивать не с тем, что происходит в более других странах, а с тем, как было бы, если б заработанное трудящимися не воровалось на упырями буржуями и их ставленниками чиновниками от президента до мера и не тратилось на "любую вещь, любую услугу, которая им потребуется"!
Такта, по идее, надо п сравнивать не с тем, что происходит в более других странах, а с тем, как было бы, если б заработанное трудящимися не воровалось на упырями буржуями и их ставленниками чиновниками от президента до мера и не тратилось на "любую вещь, любую услугу, которая им потребуется"!
В Европе монетизированы многие блага, а в России нет. Тем не менее эти блага получаются населением. Опять паритет покупательной способности. Отсюда мы имеем сравнимый уровень жизни при меньших доходах.
ну да - ну да
но это старая иконографика, все стремительно меняется. Мы скоро увидим сколько будет ВВП у Европы без ресурсов из России, от которых они решили с дуру отказаться.
Глядишь и догоним) Что бы кого то догнать - не обязательно самому бежать быстрее, если тот, кого ты хочешь догнать будет бежать медленнее, то это будет тот же эффект)
но это старая иконографика, все стремительно меняется. Мы скоро увидим сколько будет ВВП у Европы без ресурсов из России, от которых они решили с дуру отказаться.
Глядишь и догоним) Что бы кого то догнать - не обязательно самому бежать быстрее, если тот, кого ты хочешь догнать будет бежать медленнее, то это будет тот же эффект)
Хыы..
Покашта почти все участники забега бегут с отрицательным ускорением.. Но некоторые ещё и пытаются не тока бежать, но и драться на бегу с соседями :)) Надёжная, бть, стратегия для забега!
Michell писал(а)
все стремительно меняется. Мы скоро увидим сколько будет ВВП у Европы без ресурсов из России
Нужно, просто, немножко подождать %)) все стремительно меняется. Мы скоро увидим сколько будет ВВП у Европы без ресурсов из России
Покашта почти все участники забега бегут с отрицательным ускорением.. Но некоторые ещё и пытаются не тока бежать, но и драться на бегу с соседями :)) Надёжная, бть, стратегия для забега!
это не мы выбирали с какой стратегией нам бежать, а за нас. Нас вынудили.
Да пофиг, кто и зачем Фердинанда замочил.. Братья славяне страдают итп..
Просто предлог для начала империалистической войны!
Просто предлог для начала империалистической войны!
скажите, обладая послезнанием, вы бы поддержали бы Сталина, если бы он первый нанес удар, скажем 1 июня 1945 года?
В результате такого удара удалось бы сохранить сотни тысяч, а может и миллионы жизней советских граждан и солдат.
Или бы вы считали его агрессором, развязавшем кровавую войну, виновному в миллионах смертей, как советского, так и немецкого народа. Маньяком, разорвавшему пакт о ненападении, мечтающем о территориальных приобретениях, и расширении зоны влияния?
Такой вот вопрос тест)
В результате такого удара удалось бы сохранить сотни тысяч, а может и миллионы жизней советских граждан и солдат.
Или бы вы считали его агрессором, развязавшем кровавую войну, виновному в миллионах смертей, как советского, так и немецкого народа. Маньяком, разорвавшему пакт о ненападении, мечтающем о территориальных приобретениях, и расширении зоны влияния?
Такой вот вопрос тест)
Michell писал(а)
Сталина, если бы он первый нанес удар, скажем 1 июня 1945 года?
Сталина, если бы он первый нанес удар, скажем 1 июня 1945 года?
Видимо, вы писали о дате 1 июня 1941-го года?
Michell писал(а)
В результате такого удара удалось бы сохранить сотни тысяч, а может и миллионы жизней советских граждан и солдат.
В результате такого удара удалось бы сохранить сотни тысяч, а может и миллионы жизней советских граждан и солдат.
Есть какая-то хотя бы призрачная аргументация этому бреду?
ну конечно есть.
тот кто наносит первый удар имеет преимущество. Его так и называют - обезоруживающий удар.
Если бы это наши войска тогда первым ударом пожгли немецкую авиацию на аэродромах, артиллерия ударила по скоплениям немецких войск, а танки устроили прорывы с окружением немецких группировок?
История войны бы сильно поменялась.
тот кто наносит первый удар имеет преимущество. Его так и называют - обезоруживающий удар.
Если бы это наши войска тогда первым ударом пожгли немецкую авиацию на аэродромах, артиллерия ударила по скоплениям немецких войск, а танки устроили прорывы с окружением немецких группировок?
История войны бы сильно поменялась.
Тамада весёлый, и тесты интересные %))
А теперь включаем режим "Л" и пытаемся сие обосновать.. Желательно, прочитав что-либо кроме Огонька из 90х :)
Michell писал(а)
В результате такого удара удалось бы сохранить сотни тысяч, а может и миллионы жизней советских граждан и солдат
В результате такого удара удалось бы сохранить сотни тысяч, а может и миллионы жизней советских граждан и солдат
А теперь включаем режим "Л" и пытаемся сие обосновать.. Желательно, прочитав что-либо кроме Огонька из 90х :)
тот кто наносит первый удар имеет преимущество. Его так и называют - обезоруживающий удар.
Если бы это наши войска тогда первым ударом пожгли немецкую авиацию на аэродромах, артиллерия ударила по скоплениям немецких войск, а танки устроили прорывы с окружением немецких группировок?
История войны бы сильно поменялась.
я ответа не услышал. Этот вопрос не о том изменилась ли ситуация. А на то, считали бы вы Сталина тогда агрессором.
Не уходите от ответа.
Если бы это наши войска тогда первым ударом пожгли немецкую авиацию на аэродромах, артиллерия ударила по скоплениям немецких войск, а танки устроили прорывы с окружением немецких группировок?
История войны бы сильно поменялась.
я ответа не услышал. Этот вопрос не о том изменилась ли ситуация. А на то, считали бы вы Сталина тогда агрессором.
Не уходите от ответа.
Угу..
При тех условиях нельзя было наносить этот волшебный "обезоруживающий удар".. Ещё раз, имеет смысл почитатть книжки.. Это не очень сложно :))
Но, если п у тов.Сталина в загашнике п имелась некая убер-вафля, способная победить всех плохих и осчастливить всех хороших, то да.. Без сомнения её нужно было применять %))
Но это больше к привычному источнику знаний, например MARVEL %))
Michell писал(а)
тот кто наносит первый удар имеет преимущество
Можбыть, и какое-то обоснование будет :))?тот кто наносит первый удар имеет преимущество
При тех условиях нельзя было наносить этот волшебный "обезоруживающий удар".. Ещё раз, имеет смысл почитатть книжки.. Это не очень сложно :))
Но, если п у тов.Сталина в загашнике п имелась некая убер-вафля, способная победить всех плохих и осчастливить всех хороших, то да.. Без сомнения её нужно было применять %))
Но это больше к привычному источнику знаний, например MARVEL %))
я не собираюсь с вами спорить по поводу очевидности того, что кто первый наносит удар, тот получает преимущество.
давайте лучше перефразирую вопрос.
Если бы первый удар давал преимущество, и Сталин напал на войска Германии 1 июня 1941 года, и тем самым сохранил большое количество жизней солдат и мирных жителей, то вы бы считали Сталина агрессором, который развязал кровавую войну, в которой погибли десятки миллионов?
Или поддержали бы его?
вопрос не про историю, а про решение моральной задачки.
давайте лучше перефразирую вопрос.
Если бы первый удар давал преимущество, и Сталин напал на войска Германии 1 июня 1941 года, и тем самым сохранил большое количество жизней солдат и мирных жителей, то вы бы считали Сталина агрессором, который развязал кровавую войну, в которой погибли десятки миллионов?
Или поддержали бы его?
вопрос не про историю, а про решение моральной задачки.
Если бы у бабушки были усы и тестикулы, она была бы дедушкой. А давайте в этот ваш идиотский винегрет добавим ингредиентов, вы же настаиваете, так ведь?!
Итак, Союз, чтобы иметь возможность нанести первый "обезоруживающий" удар, должен был провести в первую очередь мобилизацию экономики, затем - населения. Это не могло пройти мимо всех заинтересованных сторон, а потому после этого самого "удара Сталина", Германия получает американский ленд-лиз, а с юга и востока, с помощью и при участии английской армии и флота, начинается вторжение армий Турции и Японии. Ну, и как в этом случае вопросы морали, уже отвалились или все ещё будут вас мучать?
Итак, Союз, чтобы иметь возможность нанести первый "обезоруживающий" удар, должен был провести в первую очередь мобилизацию экономики, затем - населения. Это не могло пройти мимо всех заинтересованных сторон, а потому после этого самого "удара Сталина", Германия получает американский ленд-лиз, а с юга и востока, с помощью и при участии английской армии и флота, начинается вторжение армий Турции и Японии. Ну, и как в этом случае вопросы морали, уже отвалились или все ещё будут вас мучать?
Вы вообще в курсе что такое "моральные задачи" или "этическая проблема"? Ну может вы слышали задачу про вагонетку?
ru.m.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки
Так вот, мне не интересно вступать в дискуссии, про тестикулы у бабушки. Мне не интересно что там сказали бы американцы. Мне интересна как вы решите для себя этическую проблему, интесно с точки зрения морали.
Так стал бы Сталин для вас злодеем развязавший войну, или вы бы поддержали его, с учётом послезнания?
ru.m.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки
Так вот, мне не интересно вступать в дискуссии, про тестикулы у бабушки. Мне не интересно что там сказали бы американцы. Мне интересна как вы решите для себя этическую проблему, интесно с точки зрения морали.
Так стал бы Сталин для вас злодеем развязавший войну, или вы бы поддержали его, с учётом послезнания?
То есть, вы никак не можете успокоиться и продолжаете нагнетать идиотию?! Ок, давайте тогда расширим и углубим таковую: а если бы Сталин напал на другую галактику?!
Блин, какое послезнание?! Вы предлагаете собеседнику ориентироваться на послезнание реальных событий - победа в ВОВ - которое херовыми нитками привязываете к вашим бредням об "упреждающем сокрушающем ударе". Вам, может, прежде чем начинать глупости про "моральные задачи" постить, к психиатру обратиться? Впрочем, вопрос риторический.
Блин, какое послезнание?! Вы предлагаете собеседнику ориентироваться на послезнание реальных событий - победа в ВОВ - которое херовыми нитками привязываете к вашим бредням об "упреждающем сокрушающем ударе". Вам, может, прежде чем начинать глупости про "моральные задачи" постить, к психиатру обратиться? Впрочем, вопрос риторический.
Ну я конечно не удивлен что вы не стали отвечать на этот вопрос. Я его задавал не раз на этом форуме, тем, кто против СВО, и ни разу не получил ответа.
Ну конечно же вы в курсе, что такое абстрактная задача, но тем не менее вы будите лепить миллион отмазок, лишь бы не отвечать. Я могу перефразировать задачу как угодно, но ни один вариант вам все равно не понравится.
Так как сказать что Сталин тогда становится агрессором и виновен в десятках миллионов жертв вы не можете - мы то знаем что в реальной истории Гитлер напал. Но и сказать что поддерживаете Сталина вы не можете, потому что тогда вам придется и поддержать решение Путина. Потому как очевидно, что киевский режим накапливал силы против Донбасса, а они нам не чужие люди. Они часть России, по нелепой случайности попавшей в государство Украина. И не было варианта остаться в стороне от конфликта, когда он произошел бы. Вы это 100% понимаете, почему и начинаете рассказывать разный бред про какие то галактические войны, и прочие демагогически приемы.
Но я учту ваш опыт, пожалуй стоит задачу сделать более абстрактной.
Ну конечно же вы в курсе, что такое абстрактная задача, но тем не менее вы будите лепить миллион отмазок, лишь бы не отвечать. Я могу перефразировать задачу как угодно, но ни один вариант вам все равно не понравится.
Так как сказать что Сталин тогда становится агрессором и виновен в десятках миллионов жертв вы не можете - мы то знаем что в реальной истории Гитлер напал. Но и сказать что поддерживаете Сталина вы не можете, потому что тогда вам придется и поддержать решение Путина. Потому как очевидно, что киевский режим накапливал силы против Донбасса, а они нам не чужие люди. Они часть России, по нелепой случайности попавшей в государство Украина. И не было варианта остаться в стороне от конфликта, когда он произошел бы. Вы это 100% понимаете, почему и начинаете рассказывать разный бред про какие то галактические войны, и прочие демагогически приемы.
Но я учту ваш опыт, пожалуй стоит задачу сделать более абстрактной.
Michell писал(а)
Ну я конечно не удивлен что вы не стали отвечать на этот вопрос
Ну я конечно не удивлен что вы не стали отвечать на этот вопрос
Так, замечательно. Мой вопрос выше: а если бы Сталин напал на другую галактику?! Давайте на него аргументированный ответ.
Michell писал(а)
Ну конечно же вы в курсе, что такое абстрактная задача
Ну конечно же вы в курсе, что такое абстрактная задача
Да, конечно в курсе. Однако, в данном случае вы задаете не абстрактную, а абсурдную задачу, но зачем-то привязывая её к историческим реалиям.
Michell писал(а)
Но и сказать что поддерживаете Сталина вы не можете
Но и сказать что поддерживаете Сталина вы не можете
Я поддерживаю полностью реальные решения партии большевиков, направленные на возможность избежать той бойни, в которую СССР был втянут. А тот Сталин, которого рисуете в своих больных фантазиях вы, мне неинтересен, потому что в этих самых фантазиях вы просто подменяете себя Сталиным.
Michell писал(а)
Потому как очевидно, что киевский режим накапливал силы против Донбасса, а они нам не чужие люди. Они часть России, по нелепой случайности попавшей в государство Украина. И не было варианта остаться в стороне от конфликта, когда он произошел бы
Потому как очевидно, что киевский режим накапливал силы против Донбасса, а они нам не чужие люди. Они часть России, по нелепой случайности попавшей в государство Украина. И не было варианта остаться в стороне от конфликта, когда он произошел бы
А вот это как раз пример голой демагогии, что, для вас, собственно, очень характерно.
Michell писал(а)
ну конечно есть.
ну конечно есть.
Ваша святая уверенность в собственной правоте только потому, что вам что-то кажется очевидным, постоянно играет с вами злую шутку и выглядите кем-то сродни инфоцыганам.
Michell писал(а)
тот кто наносит первый удар имеет преимущество.
тот кто наносит первый удар имеет преимущество.
Это вам кто сказал?! Давайте смоделируем ситуацию. Вы засели в засаде и ждете группу гопников, которая многочисленней раза в три. Вот вы выскочили из своего укрытия и нанесли удар одному из ваших противников в переносицу и даже, возможно, на какое-то время исключили его из противоборства. Возможно, ещё один оказался шокирован вашим бесстрашием или вашей глупостью, что, впрочем, неважно, и вы воспользовавшись его замешательством нанесли и ему сокрушающий удар в голову, но в это время третий из участников потасовки уже выбрал хорошую позицию у вас за спиной и пробил вам пенальти в храбрую или пустую башку бейсбольной битой. В итоге, вы инвалидном кресле до конца жизни будете гордится преимуществом своего первого удара.
Michell писал(а)
Его так и называют - обезоруживающий удар.
Его так и называют - обезоруживающий удар.
Кто называет?! Где можно ознакомиться с определением данного понятия и кто его ввел в лексикон военнослужащих?
Michell писал(а)
Если бы это наши войска тогда первым ударом пожгли немецкую авиацию на аэродромах, артиллерия ударила по скоплениям немецких войск, а танки устроили прорывы с окружением немецких группировок?
Если бы это наши войска тогда первым ударом пожгли немецкую авиацию на аэродромах, артиллерия ударила по скоплениям немецких войск, а танки устроили прорывы с окружением немецких группировок?
Если бы вы изучали историю той войны не по сказкам идиотов вроде нашего хуана, то не писали бы такой сказочной херни. На момент начала Великой Отечественной войны на наших границах стояла полностью отмобилизованная, готовая к вторжению армия. РККА на границах имела только армию прикрытия, уступающую в численности почти в три раза. Как у вас в голове подобный бред рождается?!
Michell писал(а)
История войны бы сильно поменялась.
История войны бы сильно поменялась.
Да, в обратную сторону с явной претензией на скорое поражение Союза в подобной авантюре, да ещё и СССР имел бы клеймо агрессора.
упреждающий, обезоруживающий удар, и т.д. - это у них фишка такая. Уже с зимы говорят про наш опережающий удар, про подготовку вторжения куда-то, и т.д., причем пытаются доказать подготовку вторжения тем, что построили на своей территории укрепления. Оказывается строительство укреплений на своей территории является частью плана агрессии:)) Но если я собираюсь вломиться в квартиру к соседу что бы навешать ему, то зачем мне укреплять свою дверь и ставить дополнительный замок?
Именно. Причем, вроде бы уже сам по себе ход событий явно указывает на бредовость их начальных установок, но по непонятным мне причинам мантры про "первый обезоруживающий удар" не стихают. Как можно не понимать, что территории захватывает пехота и её - пехоты - должно быть достаточно для решения массы задач на отвоеванных пространствах. Но эти граждане, видимо, уверены, что современные войны ведутся как компьютерных играх - нажал кнопку, ракеты улетели, всех врагов поубивали и наши победили. И ведь на полном серьезе такую херню несут.
ну да, во время Бури в пустыне сухопутная группировка насчитывала где-то полмиллиона солдат
Вы не верно сформулировали задачу.
Вы сидите в засаде, и собираетесь напасть на младшего брата здорового бугая. Которого вы уверены сумеете побить. И уверенности вам придает что большая толпа гопников с соседней улицы вас поддерживает, и науськивает.
Вполне возможно что вам удастся навешать младшему брату бугая, когда за вашей спиной группа гопников будет вас морально поддерживать и стращать бугая разными карами, если тот вмешается.
Но вы же не идиот, вы же понимаете, что бугай все таки вмешается. По этому вы купили здоровую железную дверь, и укрепили косяк, что б тот не вынес его.
Ваш план простой и не замысловатый - навешать оплеух младшему брату гопника, а когда тот вмешается - спрятаться за железную дверь, и пусть тот расшибет лоб. Тогда как гопники с соседнего района будут запрещать бугаю ходить по их улице.
Фаши бредовые фантазии про Великую Отечественную мне не интересны - это была абстрактная задача.
Вы сидите в засаде, и собираетесь напасть на младшего брата здорового бугая. Которого вы уверены сумеете побить. И уверенности вам придает что большая толпа гопников с соседней улицы вас поддерживает, и науськивает.
Вполне возможно что вам удастся навешать младшему брату бугая, когда за вашей спиной группа гопников будет вас морально поддерживать и стращать бугая разными карами, если тот вмешается.
Но вы же не идиот, вы же понимаете, что бугай все таки вмешается. По этому вы купили здоровую железную дверь, и укрепили косяк, что б тот не вынес его.
Ваш план простой и не замысловатый - навешать оплеух младшему брату гопника, а когда тот вмешается - спрятаться за железную дверь, и пусть тот расшибет лоб. Тогда как гопники с соседнего района будут запрещать бугаю ходить по их улице.
Фаши бредовые фантазии про Великую Отечественную мне не интересны - это была абстрактная задача.
Michell писал(а)
По этому вы купили здоровую железную дверь, и укрепили косяк, что б тот не вынес его.
Ваш план простой и не замысловатый - навешать оплеух младшему брату гопника, а когда тот вмешается - спрятаться за железную дверь, и пусть тот расшибет лоб. Тогда как гопники с соседнего района будут запрещать бугаю ходить по их улице.
По этому вы купили здоровую железную дверь, и укрепили косяк, что б тот не вынес его.
Ваш план простой и не замысловатый - навешать оплеух младшему брату гопника, а когда тот вмешается - спрятаться за железную дверь, и пусть тот расшибет лоб. Тогда как гопники с соседнего района будут запрещать бугаю ходить по их улице.
родной, ты явный дурак. "Младший брат бугая" живет в одной квартире с неназванным персонажем, а "бугай" хочет отжать эту комнату, устроив незаконную перепланировку, для этого он вломился в квартиру к неназванному персонажу...Дальше, если ты не совсем глупый, сам поймешь, в т.ч. и про железную дверь:))
Если есть что сказать УМНОГО - пиши, а глупости не пиши
слушайте, но так бывает - с антиконституционным государственным переворотом могут согласится не все граждане, но это же не повод принуждать их силой? Вы же понимаете, что насилие против мирных граждан абсолютно не приемлемо, ни под каким соусом. Нельзя взять и ввести танки, бронемашины, послать самолеты бомбить мирный город. И если такое насилие произошло - то очевидно что такой регион захочет отделиться. Ну а как по другому то, я не пойму?
Нельзя устраивать госперевороты - это ведет к гражданской войне. Это очевидно, и это все понимали.
А теперь собственно вопрос:
Скажете - зачем надо было свергать Януковича, если он согласился на досрочные перевыборы, в рамках договоренности с оппозицией?
Нельзя устраивать госперевороты - это ведет к гражданской войне. Это очевидно, и это все понимали.
А теперь собственно вопрос:
Скажете - зачем надо было свергать Януковича, если он согласился на досрочные перевыборы, в рамках договоренности с оппозицией?
Michell писал(а)
Вы же понимаете, что насилие против мирных граждан абсолютно не приемлемо, ни под каким соусом.
Вы же понимаете, что насилие против мирных граждан абсолютно не приемлемо, ни под каким соусом.
Вы, простите, эту фразу повторяете потому что боитесь, что в неё не все поверят, или потому что сами сомневаетесь в истинности таковой?
Michell писал(а)
Нельзя взять и ввести танки, бронемашины, послать самолеты бомбить мирный город.
Нельзя взять и ввести танки, бронемашины, послать самолеты бомбить мирный город.
Белград 1999-го опровергает ваше утверждение. Кстати, Грозный 94-го тоже.
Michell писал(а)
И если такое насилие произошло - то очевидно что такой регион захочет отделиться. Ну а как по другому то, я не пойму?
И если такое насилие произошло - то очевидно что такой регион захочет отделиться. Ну а как по другому то, я не пойму?
Хм... разве Чечня отделилась от РФ?!
Michell писал(а)
Нельзя устраивать госперевороты - это ведет к гражданской войне. Это очевидно, и это все понимали.
Нельзя устраивать госперевороты - это ведет к гражданской войне. Это очевидно, и это все понимали.
Россия, октябрь 1993-го. Госпереворот есть, а гражданской войны нет. Как так-то?!
.
Michell писал(а)
Вы же понимаете, что насилие против мирных граждан абсолютно не приемлемо, ни под каким соусом. Нельзя взять и ввести танки, бронемашины, послать самолеты бомбить мирный город
Вы же понимаете, что насилие против мирных граждан абсолютно не приемлемо, ни под каким соусом. Нельзя взять и ввести танки, бронемашины, послать самолеты бомбить мирный город
абсолютно верно:))
Это Ирпень, начало марта.
Из постов под фоткой:
Анатолий Терейковский
Белая машина друзей, попадание в их квартиру ?
29 нед.
Anatoliy Melaniy
Анатолий Терейковский Глубочайшая скорбь! Хозяин квартиры Игорь погиб.
Александр Сантик
Целились в больницу ....!!!!!
5 мин назад работали сау без алгоритма ..
29 нед.
Anatoliy Melaniy
Лариса Александрович Спасибо русскому миру...
29 нед.
Halyna Piddubna
Лариса Александрович спасибо русскому миру. Миллионы людей из за него вынуждена были уехать из донецкой области, так он сука решил разгромить всю Украину. Хер им.
29 нед.
Anatoliy Melaniy
Галина Поддубная ???
29 нед.
Лариса Александрович
Галина Поддубная Я против этого ужаса, который происходит сейчас и молюсь, чтобы это скорее закончилось.
29 нед.
Лариса Александрович
Анатолий Меланий Да, от "братского" народа этого никто не ожидал.
29 нед.
www.facebook.com/photo/?fbid=2839241546374162&set=a.2238341549797501
Мне нравится этот художник. После этого поста мне расхотелось читать и слушать всяких упырей. Не пиши мне больше свою х***ню
Что за бред?
Российская армия в конце февраля вошла в Ирпень, Бучу без сильных боёв, и находилась в городе.
А вот обстреливала Российскую Армию ВСУ.
Так от чьих снарядов погибли эти люди???
Российская армия в конце февраля вошла в Ирпень, Бучу без сильных боёв, и находилась в городе.
А вот обстреливала Российскую Армию ВСУ.
Так от чьих снарядов погибли эти люди???
Еще раз: задача ваша не абстрактная, а абсурдная. Мои исторические экскурсы не имеют ничего общего с фантазиями, из коих более чем полностью состоят ваши бредовые комментарии и пример выше про "брата бугая" - это, я так понял, вы свои детские страхи транслировали - тому яркое подтверждение.
ну давайте я еще и вам этот вопрос задам.
Зачем надо было устраивать государственный переворот, если Янукович согласился на досрочные выборы? Ну ведь очевидно, что не все согласятся с результатами переворота, и это приведет к гражданской войне. Зачем надо было свергать Януковича?
Зачем надо было устраивать государственный переворот, если Янукович согласился на досрочные выборы? Ну ведь очевидно, что не все согласятся с результатами переворота, и это приведет к гражданской войне. Зачем надо было свергать Януковича?
Michell писал(а)
Зачем надо было
Зачем надо было
Простите, часовню тоже я развалил?!
Только на уровне предположений рядового россиянина:
Michell писал(а)
очевидно, что не все согласятся с результатами переворота, и это приведет к гражданской войне
очевидно, что не все согласятся с результатами переворота, и это приведет к гражданской войне
А вот
Michell писал(а)
Зачем надо было свергать Януковича?
Зачем надо было свергать Януковича?
на мой взгляд, очевидно по результатам этого действия: ориентированная на запад олигархия получает поддержку и позволяет очистить поляну от олигархов, ориентированных на РФ и, в результате, импортные барыги получают контроль над самой большой и богатой из бывших республик Союза. За географию, ресурсы и экономику тоже пояснять надо?
Какой же он "ориентированный на РФ", если проект евроассоциации это проект Януковича? Я напомню - это он предложил, он договорился, он провел большую работу по подготовке договора. Если бы он был пророссийский, то готовился бы к вступлению в Таможенный союз.
Теперь, по поводу поляны - дождались бы перевыборов, выдвинули своего кандидата, и выиграли бы выборы. Они же утверждают что народ был против Януковича, против Партии Регионов. Сделали бы все по закону, какая проблема? И Крым, и Донбасс был бы на месте, и вообще ничего бы не было.
Или они были не уверены в победе честно, и решили взять власть силой по этому?
Теперь, по поводу поляны - дождались бы перевыборов, выдвинули своего кандидата, и выиграли бы выборы. Они же утверждают что народ был против Януковича, против Партии Регионов. Сделали бы все по закону, какая проблема? И Крым, и Донбасс был бы на месте, и вообще ничего бы не было.
Или они были не уверены в победе честно, и решили взять власть силой по этому?
Я так понимаю, вы из тех эльфов, у которых страной правит конкретный Янукович в одну свою гениальную харю.
Это называется торг с целью получения максимальной выгоды. В итоге, импортным барыгам виляние жопой украинских барыг были нахер не нужны, потому таких вот самых умных поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных.
Хм... похоже, в Деда Мороза вы до сих пор верите. Сочувствую.
Michell писал(а)
Я напомню - это он предложил, он договорился, он провел большую работу по подготовке договора. Если бы он был пророссийский, то готовился бы к вступлению в Таможенный союз.
Я напомню - это он предложил, он договорился, он провел большую работу по подготовке договора. Если бы он был пророссийский, то готовился бы к вступлению в Таможенный союз.
Это называется торг с целью получения максимальной выгоды. В итоге, импортным барыгам виляние жопой украинских барыг были нахер не нужны, потому таких вот самых умных поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных.
Michell писал(а)
Теперь, по поводу поляны - дождались бы перевыборов, выдвинули своего кандидата, и выиграли бы выборы. Они же утверждают что народ был против Януковича, против Партии Регионов. Сделали бы все по закону, какая проблема? И Крым, и Донбасс был бы на месте, и вообще ничего бы не было.
Или они были не уверены в победе честно, и решили взять власть силой по этому?
Теперь, по поводу поляны - дождались бы перевыборов, выдвинули своего кандидата, и выиграли бы выборы. Они же утверждают что народ был против Януковича, против Партии Регионов. Сделали бы все по закону, какая проблема? И Крым, и Донбасс был бы на месте, и вообще ничего бы не было.
Или они были не уверены в победе честно, и решили взять власть силой по этому?
Хм... похоже, в Деда Мороза вы до сих пор верите. Сочувствую.
Т.е. вы подтверждаете что "импортные барыги", т.е. иностранные силы, привели к власти "управляемых украинских барыг", т.е. марионеточное правительство, если по другому?
Но при этом осуждаете жителей Донбасса и Крыма, что они решили не подчиняться такой власти, и решили выйти из состава Украины?
Я что то упустил в вашей точки зрения, чего то не понимаю?
Кстати, не могли бы вы вот это:
"""В итоге, импортным барыгам виляние жопой украинских барыг были нахер не нужны, потому таких вот самых умных поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных.""""
сказать Рама-33?
И вы же понимаете, что "поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных", т.е. организация и совершение госпереворота, это преступление в любой из западных стран, с очень жёстким наказанием. В США за это смертная казнь.
Но при этом осуждаете жителей Донбасса и Крыма, что они решили не подчиняться такой власти, и решили выйти из состава Украины?
Я что то упустил в вашей точки зрения, чего то не понимаю?
Кстати, не могли бы вы вот это:
"""В итоге, импортным барыгам виляние жопой украинских барыг были нахер не нужны, потому таких вот самых умных поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных.""""
сказать Рама-33?
И вы же понимаете, что "поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных", т.е. организация и совершение госпереворота, это преступление в любой из западных стран, с очень жёстким наказанием. В США за это смертная казнь.
Michell писал(а)
сказать Рама-33?
сказать Рама-33?
не надо мне ничего говорить,я еще 8 лет назад говорил, что наши проиграли "холодную" битву за Украину, наших выкинули оттуда, и перед уходом в лучших традициях быдла наши решили по максимуму там все порушить, в итоге устроили анархию на части территории Украины. некоторые люди, которых выгоняют откуда-то, решают в отместку причинить как можно больше вреда тому месту, откуда его выгоняют. Бедные несчастные люди Донбасса стали заложниками такого поведения, потому что чья-то злоба и амбиции принесли, и продолжают приносить им столько горя, лишила их нормальной жизни, и это при радостном визге вас упырей и это бьет, и будет бить еще больше, по нам самим.
Не пиши мне ничего в ответ
я сам решу когда мне писать, когда нет
т.е. ты не будешь возражать что госпереворот устроили с помощью иностранных сил??? И ты считаешь это нормальным?
Но считаешь ненормальным что люди не признали такую власть, и взяли в руки оружие, когда их стали убивать за это? И отказываешь им в праве попросить защиты у России?
Это какую же эластичную совесть надо иметь, что б это совмещать?
т.е. ты не будешь возражать что госпереворот устроили с помощью иностранных сил??? И ты считаешь это нормальным?
Но считаешь ненормальным что люди не признали такую власть, и взяли в руки оружие, когда их стали убивать за это? И отказываешь им в праве попросить защиты у России?
Это какую же эластичную совесть надо иметь, что б это совмещать?
родной, что там про ржавые автоматы скажешь? Ты еще писал про пятьдесят тысяч танков, сколько из них к бою то готовы? Стратеги х***евы
Может быть в какой учебке и выдали ржавые автоматы, и что? Несколько часов упорной чистки, и будут готовы к бою.
БОльшая часть танков так же представляет собой ржавый металлолом, конечно не на ходу, часто разукомплектованный. Однако на танкоремонтном заводе восстановить и модернизировать такой танк будет гораздо дешевле, чем изготовить новый. И в случае широкомасштабной войны сделать это можно будет быстро. Восстанавливать - не изготовлять заново.
Что б вы понимали что такое 50 тысяч танков - во время Великой Отечественно было изготовлено всего 75 тысяч танков. И танкоремонтном заводом может стать любая производственная площадка оборудованная простыми металлообрабатывающим станками. И эти 50 тысяч будут доступны в течении полугода, если экономику мобилизуют.
БОльшая часть танков так же представляет собой ржавый металлолом, конечно не на ходу, часто разукомплектованный. Однако на танкоремонтном заводе восстановить и модернизировать такой танк будет гораздо дешевле, чем изготовить новый. И в случае широкомасштабной войны сделать это можно будет быстро. Восстанавливать - не изготовлять заново.
Что б вы понимали что такое 50 тысяч танков - во время Великой Отечественно было изготовлено всего 75 тысяч танков. И танкоремонтном заводом может стать любая производственная площадка оборудованная простыми металлообрабатывающим станками. И эти 50 тысяч будут доступны в течении полугода, если экономику мобилизуют.
слышь, родной, ты совсем запиз***ся. Иди на фронт, или на х*
Не нервничайте, и не ругайтесь, это не красиво. Учитесь выражать свои мысли без излишних эмоций.
вернешься из армии - поговорим:)) а так - ну уж на х***
Не возьмут меня уже, и по возрасту, и по здоровью.
Ну собственно нецензурная брань - это один из видов признания отсутствия аргументов.
Ну собственно нецензурная брань - это один из видов признания отсутствия аргументов.
Michell писал(а)
Т.е. вы подтверждаете что "импортные барыги", т.е. иностранные силы, привели к власти "управляемых украинских барыг", т.е. марионеточное правительство, если по другому?
Т.е. вы подтверждаете что "импортные барыги", т.е. иностранные силы, привели к власти "управляемых украинских барыг", т.е. марионеточное правительство, если по другому?
И что тут удивительного или непонятного?!
Michell писал(а)
Но при этом осуждаете жителей Донбасса и Крыма, что они решили не подчиняться такой власти, и решили выйти из состава Украины?
Но при этом осуждаете жителей Донбасса и Крыма, что они решили не подчиняться такой власти, и решили выйти из состава Украины?
Цитату с моим осуждением вы приведете, конечно же, вы же не дешевое трепло.
Michell писал(а)
Я что то упустил в вашей точки зрения, чего то не понимаю?
Я что то упустил в вашей точки зрения, чего то не понимаю?
Да проще перечислить что вы понимаете, в одно словосочетание "ни хера" уберется.
Michell писал(а)
Кстати, не могли бы вы вот это:
"""В итоге, импортным барыгам виляние жопой украинских барыг были нахер не нужны, потому таких вот самых умных поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных.""""
сказать Рама-33?
Кстати, не могли бы вы вот это:
"""В итоге, импортным барыгам виляние жопой украинских барыг были нахер не нужны, потому таких вот самых умных поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных.""""
сказать Рама-33?
Как можно видеть здесь же, Рама-33 хоть и иных, нежели у меня, взглядов, но человек вменяемый и очевидные вещи не отрицает.
Michell писал(а)
И вы же понимаете, что "поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных", т.е. организация и совершение госпереворота, это преступление в любой из западных стран, с очень жёстким наказанием. В США за это смертная казнь.
И вы же понимаете, что "поменяли на управляемых и однозначно подконтрольных", т.е. организация и совершение госпереворота, это преступление в любой из западных стран, с очень жёстким наказанием. В США за это смертная казнь.
Кхм... так разве переворот в США происходил?! Ах, да, вы же и не думали ни разу, какого демоса буржуазная кратия. Поясняю: государство - инструмент насилия в руках правящего класса. Законы государства - воля правящего класса, возведенная в абсолют. Соответственно, в буржуазном государстве любой гражданин, не принадлежащий к правящему классу, объект, для которого пишутся законы и кого можно судить по всей строгости этих самых законов. Правящий класс в буржуазном государстве - субъект буржуазного права и законы, принимаемые им для податного населения, на него распространяются только номинально.
ну тогда мне не понятны причины наших споров
Я просто поражаюсь твоему удивлению! Как ты мог забыть гениальные опусы по поводу доказательства квантовой физикой торжества идеи над материей? :) Какой уж тут Дед Мороз - тут вера иного порядка.
это не я сам придумал, про торжество идеи над материей. Это можно прочитать у Вернера Гейзенберга, Джона Уилера, Джона фон Неймана, и многих других физиков. Я просто много читал, и теперь делюсь прочитанным.
Ну и херня это всё на постном масле. ) Но верить никто не запрещает)
это наука называется, а не херня
Нет, любезный, это именно что херня.
критерий "херни" это научный эксперимент. То,что не может найти подтверждение в научном эксперименте, то что опровергается опытом - то херня.
Ну так вот, несуразные идеи материалистов, что якобы материя первична, по отношению к духу не нашли экспериментального подтверждения, но напротив.
Ну так вот, несуразные идеи материалистов, что якобы материя первична, по отношению к духу не нашли экспериментального подтверждения, но напротив.
Давайте проведем с вами эксперимент: запрем вас в некоем пространстве без воды и пищи на неделю и ваша задача там будет силой охеренно суразной идеей идеалиста продемонстрировать первичность духа к материи. Согласны?
и какая связь между идеализмом и тем что очень сложно выжить без воды в течении недели?
Да,к примеру,в том,что идея напиться воды будет крайне сильна,вот только обезвоживание она снять не способна.
речь не идет о замене идеи на материю, речь идет о том что же первично.
идеализм не отрицает наличие материи, как и материализм не отрицает существование идеи
идеализм не отрицает наличие материи, как и материализм не отрицает существование идеи
Чтобы появилась идея-нужен мозг. Мозг материален. Надо объяснять,что первично?
Вы правда думаете что Бор, Гейзенберг, Паули, Дирак, и другие физики, которые создали Копенгагенскую интерпритацию не были в курсе что мозг материален??? Однако им не помешало им заявить что никакая реальность не может существовать без наблюдателя. Откуда же он взялся, если наблюдатель материален?
По этому одно из двух утверждений ложно:
Материальный мозг источник сознания
Реальность не может существовать без наблюдателя.
Интересно какое, если опыты по неравенствам Белла 100% доказали что отцы основатели квантмеха оказались правы?
По этому одно из двух утверждений ложно:
Материальный мозг источник сознания
Реальность не может существовать без наблюдателя.
Интересно какое, если опыты по неравенствам Белла 100% доказали что отцы основатели квантмеха оказались правы?
Даже если играть в это самое "поэтому",то ложным является второе. Ваш мозг я не наблюдаю. Это значит,что Вы удивительным образом без него функционируете? Хоть весь обклейтесь "неравенствами" - объективная реальность существует независимо от наблюдателя,а всяческие "сны собаки" - в головах талантливых(и не очень) творцов.
Наблюдать - не верно отражающий суть термин - взаимодействие, это правильно.
"""объективная реальность существует независимо от наблюдателя"""
рекомендую подробно изучить опыт по неравенствам Белла. Разобраться в сути. Этот опыт поставил точку в споре есть объективная реальность, или нет.
Вы же не первый, который столь категорично такое утверждаете, такие физики как Эйнштейн, Шредингер, де Бройль, Бом (по крайней мере в первой половине своей научной деятельности), и многие-многие другие. Они придумывали обидные прозвища для тех, кто считал что объективной реальности нет - "мистики".
Но в 60х годах вполне себе заштатный ученый Джон Белл предложил совершенно гениальный способ проверить, кто же прав - сформулировал неравенства, названные в его честь, и описал опыт. Примечательно что сам Белл был из когорты "материалистов", и считал что Копенгагенская интерпретация не полна, и считал что этой опыт уже закроет этот вопрос, и покажет что "мистики" были не правы.
В середине 70х Алан Аспэ провел таки опыт по неравенствам Белла, который показал отсутствие объективной реальности) Этот опыт, за почти полсотни лет повторили сотни, а может и тысячи раз. В очень разных вариантах, закрывая одну гипотезу-лазейку для материализма, за другой.
По этому рекомендую вам тщательно разобраться с этими неравенствами, что б понимать, что же заставляет людей безусловно умных и здравомыслящих утверждать что реальность не может существовать без наблюдателя.
"""объективная реальность существует независимо от наблюдателя"""
рекомендую подробно изучить опыт по неравенствам Белла. Разобраться в сути. Этот опыт поставил точку в споре есть объективная реальность, или нет.
Вы же не первый, который столь категорично такое утверждаете, такие физики как Эйнштейн, Шредингер, де Бройль, Бом (по крайней мере в первой половине своей научной деятельности), и многие-многие другие. Они придумывали обидные прозвища для тех, кто считал что объективной реальности нет - "мистики".
Но в 60х годах вполне себе заштатный ученый Джон Белл предложил совершенно гениальный способ проверить, кто же прав - сформулировал неравенства, названные в его честь, и описал опыт. Примечательно что сам Белл был из когорты "материалистов", и считал что Копенгагенская интерпретация не полна, и считал что этой опыт уже закроет этот вопрос, и покажет что "мистики" были не правы.
В середине 70х Алан Аспэ провел таки опыт по неравенствам Белла, который показал отсутствие объективной реальности) Этот опыт, за почти полсотни лет повторили сотни, а может и тысячи раз. В очень разных вариантах, закрывая одну гипотезу-лазейку для материализма, за другой.
По этому рекомендую вам тщательно разобраться с этими неравенствами, что б понимать, что же заставляет людей безусловно умных и здравомыслящих утверждать что реальность не может существовать без наблюдателя.
Michell писал(а)
По этому рекомендую вам тщательно разобраться с этими неравенствами
По этому рекомендую вам тщательно разобраться с этими неравенствами
Не-не, давайте вы сами поясните эти неравенства, дабы было понятно, насколько вы разобрались с тем, что тут пропагандируете. А то вы только говорите, что поняли, а с чего бы вам верить, если ни одного доказательства ни по каким вопросам от вас не поступало, в лучшем случае абсурдные аналогии.
Вы серьезно? Хотите что я тут лекцию вам устроил? Формулы тут писал? Что б вы потом сказали что то вроде "не убедительно"?
Я вам подсказал что искать - захотите, найдете. Нет - значит вам это не нужно.
Можете верить во что угодно. В объективную реальность, то что молнии запускает Зевс, в деда Мороза... Мне то что? Наука вам не интересна, я понял.
Я вам подсказал что искать - захотите, найдете. Нет - значит вам это не нужно.
Можете верить во что угодно. В объективную реальность, то что молнии запускает Зевс, в деда Мороза... Мне то что? Наука вам не интересна, я понял.
Как вы предсказуемы... другими словами, вы сами нифига не поняли в том наборе слов, что где-то прочли и используете этот набор слов в речи именно потому, что большинство ваших собеседников не в теме. Если бы вы разобрались в данном вопросе, то для пояснении на обывательском уровне достаточно было бы нескольких фраз, поясняющих суть ваших утверждений, или ответов на вопросы собеседников, заданных строго по сути ваших утверждений. В свете отсутствия первого и второго я могу констатировать, что вы просто самовлюбленный выскочка и мое предположение, что ваш пример - наглядная иллюстрация фразы "гляжу в книгу - вижу фигу".
ну хорошо. Но вы понимаете что в 2х предложениях не выйдет?
для этого нужны базовые понятия о квантмехе.
Любая квантовая система без присутствия наблюдателя находится в так называемом состоянии суперпозиции, (или по другому сразу во всех состояниях, или ни в каком состоянии), и приобретает какие либо конкретные значения лишь при измерении наблюдателем. Ну то есть суперпозиция по спину электрона это и спин вниз, и спин вверх одновременно, а когда померили его, то выяснили - у него спин вниз, или спин вверх. Квантовая механика утверждает, что мы лишь можем знать вероятности, с которым в случае измерения будет то, или иное значение.
Но вот в чем вопрос, это мы просто не знаем в каком состоянии квантовая система, или действительно у этой системы нет ничего более, чем вероятности? В случае суперпозиции по спину вероятность спина вверх/вниз 50/50 - это мы просто не знаем в каком состоянии находится электрон, или спин действительно не определен?
Из эмпирически выведенных формул квантовой механики выходит что никакого конкретного состояния нет, только вероятности.
Эйнштейн предположил что квантовая механика не полна, её формулы не полны, и на самом деле существуют некие скрытые параметры квантовых систем, а коллапс частицы, это не более чем процесс измерения. Ну действительно, звучит логично - мы чего то не знаем, измерили, и узнали - ничего волшебного и необычного. И были разработаны гипотезы, такие например как теория волны пилота де Бройля-Бома, которые дополняют обычную квантовую механику необходимыми формулами, и наглядным пониманием как это все происходит. И это не единственная гипотеза использующая скрытые параметры.
И ведь действительно, ну как узнать есть или нет скрытые параметры?
Если мы измеряем спины по одной оси у синглетных (квантово запутанных) частиц, то они всегда разнонаправлены.
Предположим что без измерения спины все же определены. Тогда мы имеем 4 варианта:
1 вариант - Zвверх+Хвверх
2 вариант Zвверх+Xвниз
3 вариант Zвниз+Xвверх
4 вариант Zвниз+Хвниз
Если спины определены, то у частицы синглетной пары спины будут противоположны.
Так как вероятность получить спин вверх или вниз при измерении 1/2, то эти 4 варианта распределены равновероятно среди электронов
если мы измерили спин по оси Z и он вверх, то у другой частицы он точно или первого или второго варианта. Соответственно если мы синглетной частицы измерим спин по оси X то с вероятности 1/2 мы получим вверх или низ.
Пока все логично, так?)
Но вот в случае с тремя осями, уже все не так очевидно.
1 вариант Xвверх Yвверх Zвверх
2 вариант Xвверх Yвверх Zвниз
3 вариант Xвверх Yвниз Zвверх
4 вариант Xвверх Yвниз Zвниз
5 вариант Xвниз Yвверх Zвверх
6 вариант Xвниз Yвверх Zвниз
7 вариант Xвниз Yвверх Zвниз
8 вариант Xвниз Yвниз Zвниз
все эти варианты при большом количестве измерений равновероятны
Джон Белл написал вот такое неравенство:
количество частиц XвверхYвниз + YвверхZвниз больше или равно количеству частиц XвверхZвниз
давайте проверим.
левая часть неравенства Вариант3+Вариант4 + Вариант2+Вариант6 = 4 варианта
правая часть неравенства Вариант2+Вариант4 = 2 варианта
4 больше или равно 2
подсчитывая варианты левой части при измерении одной синглетной частицы, и подсчитывая правую часть у второй синглетной частицы запутанной пары (соответственно инвертируя спины конечно), мы, в случае объективной реальности, или наличия скрытых параметров должны получить вот это неравенство. Левая часть больше или равно правой части. Ну логично же?
Но вот если посчитать вероятности из предположения что спины не определены до измерения, т.е. по законам квантовой механики, то получим что количество частиц в левой части уравнения будет меньше, чем в правой, в пропорции 0,1464 к 0,25
Соответственно, проводя большое количество измерений спинов (для этого есть прибор Штерна-Герлоха) у квантово запутанных электронов, мы можем получить значения этого неравенства.
Так вот, опыт говорит что неравенство Белла не выполняется. И теоретически рассчитанное соотношение получается довольно точно, с учетом математического ожидания для данного количества измерений.
Квантовая механика, которая предсказала что никаких параметров до измерения нет оказалась права. "Мистики оказались правы".
Вы конечно можете отмахнуться и сказать - это лишь странные законы микромира, мало ли какая неведомая хрень там творится.
Но Нильс Бор в своем принципе соответствия наглядно показал что при больших цифрах законы квантовой механики превращаются в законы классической физики. К тем же выводам параллельно пришел Дирак. То же самое мы можем наблюдать у Ричарда Фейнмана в его интегралах по траектории.
Т.е. если объективная реальность отсутствует в микромире, то она отсутствует и макромире.
Собственно вот.
для этого нужны базовые понятия о квантмехе.
Любая квантовая система без присутствия наблюдателя находится в так называемом состоянии суперпозиции, (или по другому сразу во всех состояниях, или ни в каком состоянии), и приобретает какие либо конкретные значения лишь при измерении наблюдателем. Ну то есть суперпозиция по спину электрона это и спин вниз, и спин вверх одновременно, а когда померили его, то выяснили - у него спин вниз, или спин вверх. Квантовая механика утверждает, что мы лишь можем знать вероятности, с которым в случае измерения будет то, или иное значение.
Но вот в чем вопрос, это мы просто не знаем в каком состоянии квантовая система, или действительно у этой системы нет ничего более, чем вероятности? В случае суперпозиции по спину вероятность спина вверх/вниз 50/50 - это мы просто не знаем в каком состоянии находится электрон, или спин действительно не определен?
Из эмпирически выведенных формул квантовой механики выходит что никакого конкретного состояния нет, только вероятности.
Эйнштейн предположил что квантовая механика не полна, её формулы не полны, и на самом деле существуют некие скрытые параметры квантовых систем, а коллапс частицы, это не более чем процесс измерения. Ну действительно, звучит логично - мы чего то не знаем, измерили, и узнали - ничего волшебного и необычного. И были разработаны гипотезы, такие например как теория волны пилота де Бройля-Бома, которые дополняют обычную квантовую механику необходимыми формулами, и наглядным пониманием как это все происходит. И это не единственная гипотеза использующая скрытые параметры.
И ведь действительно, ну как узнать есть или нет скрытые параметры?
Если мы измеряем спины по одной оси у синглетных (квантово запутанных) частиц, то они всегда разнонаправлены.
Предположим что без измерения спины все же определены. Тогда мы имеем 4 варианта:
1 вариант - Zвверх+Хвверх
2 вариант Zвверх+Xвниз
3 вариант Zвниз+Xвверх
4 вариант Zвниз+Хвниз
Если спины определены, то у частицы синглетной пары спины будут противоположны.
Так как вероятность получить спин вверх или вниз при измерении 1/2, то эти 4 варианта распределены равновероятно среди электронов
если мы измерили спин по оси Z и он вверх, то у другой частицы он точно или первого или второго варианта. Соответственно если мы синглетной частицы измерим спин по оси X то с вероятности 1/2 мы получим вверх или низ.
Пока все логично, так?)
Но вот в случае с тремя осями, уже все не так очевидно.
1 вариант Xвверх Yвверх Zвверх
2 вариант Xвверх Yвверх Zвниз
3 вариант Xвверх Yвниз Zвверх
4 вариант Xвверх Yвниз Zвниз
5 вариант Xвниз Yвверх Zвверх
6 вариант Xвниз Yвверх Zвниз
7 вариант Xвниз Yвверх Zвниз
8 вариант Xвниз Yвниз Zвниз
все эти варианты при большом количестве измерений равновероятны
Джон Белл написал вот такое неравенство:
количество частиц XвверхYвниз + YвверхZвниз больше или равно количеству частиц XвверхZвниз
давайте проверим.
левая часть неравенства Вариант3+Вариант4 + Вариант2+Вариант6 = 4 варианта
правая часть неравенства Вариант2+Вариант4 = 2 варианта
4 больше или равно 2
подсчитывая варианты левой части при измерении одной синглетной частицы, и подсчитывая правую часть у второй синглетной частицы запутанной пары (соответственно инвертируя спины конечно), мы, в случае объективной реальности, или наличия скрытых параметров должны получить вот это неравенство. Левая часть больше или равно правой части. Ну логично же?
Но вот если посчитать вероятности из предположения что спины не определены до измерения, т.е. по законам квантовой механики, то получим что количество частиц в левой части уравнения будет меньше, чем в правой, в пропорции 0,1464 к 0,25
Соответственно, проводя большое количество измерений спинов (для этого есть прибор Штерна-Герлоха) у квантово запутанных электронов, мы можем получить значения этого неравенства.
Так вот, опыт говорит что неравенство Белла не выполняется. И теоретически рассчитанное соотношение получается довольно точно, с учетом математического ожидания для данного количества измерений.
Квантовая механика, которая предсказала что никаких параметров до измерения нет оказалась права. "Мистики оказались правы".
Вы конечно можете отмахнуться и сказать - это лишь странные законы микромира, мало ли какая неведомая хрень там творится.
Но Нильс Бор в своем принципе соответствия наглядно показал что при больших цифрах законы квантовой механики превращаются в законы классической физики. К тем же выводам параллельно пришел Дирак. То же самое мы можем наблюдать у Ричарда Фейнмана в его интегралах по траектории.
Т.е. если объективная реальность отсутствует в микромире, то она отсутствует и макромире.
Собственно вот.
Мда...
Короче, существование турбулаторных квазискоковых корпускументоров в коплеплуском поле под воздействием колизерденового воспадающего излучения возможно только при наличии у последних большой амплитуды выкречотных колебаний.
Собственно вот.
Короче, существование турбулаторных квазискоковых корпускументоров в коплеплуском поле под воздействием колизерденового воспадающего излучения возможно только при наличии у последних большой амплитуды выкречотных колебаний.
Собственно вот.
что и требовалось доказать...
вы совсем не понимаете, даже если я совсем простым языком рассказываю...
а там в оригинале описания эксперимента еще есть переход от количество вариантов в разных сторонах неравенства к вероятностям. И расчет вероятностей по законам квантовой механики. С векторами состояний, тензорными произведениями, и т.п. Я написал просто готовый результат 0,1464 к 0,25
У вас есть же высшее образование?
вы совсем не понимаете, даже если я совсем простым языком рассказываю...
а там в оригинале описания эксперимента еще есть переход от количество вариантов в разных сторонах неравенства к вероятностям. И расчет вероятностей по законам квантовой механики. С векторами состояний, тензорными произведениями, и т.п. Я написал просто готовый результат 0,1464 к 0,25
У вас есть же высшее образование?
Да-да, это не вы хрен знает как изложили, это я не понял, ага.
да уж куда уж проще то?
но вы и не хотели ничего понимать
ваша цель здесь не понимать, а показать тут мою никчемность, для этого и не требуется никакого понимания
но вы и не хотели ничего понимать
ваша цель здесь не понимать, а показать тут мою никчемность, для этого и не требуется никакого понимания
Michell писал(а)
ваша цель здесь не понимать, а показать тут мою никчемность
ваша цель здесь не понимать, а показать тут мою никчемность
Хм... вы в Хогвартсе, не иначе, обучались, и телепатию на отлично сдали. Но вот даже интересно, с какого времени там специалистов авто-тракторостроения готовить начали...
Кхм... я вижу, вы даже сами не понимаете, что такое идеализм, хоть и сыпите этим понятием, как ...эээ... экстравагантный отдыхающий каменную соль в Черное море. Ваше утверждение выше: идея первична, материя только её производная. Вот и явите нам на конкретном примере с пищей и водой первичность идеи, продемонстрируйте, как следом за ней появится материальное наполнение вашего желудка, чтобы вы не отдали концы и продолжали нас развлекать подобными глупостями и дальше.
На такие глупости, которые вы тут понаписали мне ответить нечего.
Если вы не понимаете столь элементарной вещи что человек без еды и воды умрет, то о чем с вами можно говорить?
И факт смерти этого человека доказывает что? Да ничего)
Это какие то рассуждения на уровне Васи с мыльного завода.
<<Это все из бита>> символизирует идею о том, что каждый элемент физического мира имеет на дне - причем на очень глубоком дне в большинстве случаев - некий нематериальный источник и объяснение. И то, что мы называем реальностью, при окончательном анализе возникает как ответы типа да-нет при постановке двоичных вопросов. Короче говоря, идея в том, что все вещи физического мира по природе своего происхождения являются информационно-теоретическими>>.
Джон Уилер.
Если вы не понимаете столь элементарной вещи что человек без еды и воды умрет, то о чем с вами можно говорить?
И факт смерти этого человека доказывает что? Да ничего)
Это какие то рассуждения на уровне Васи с мыльного завода.
<<Это все из бита>> символизирует идею о том, что каждый элемент физического мира имеет на дне - причем на очень глубоком дне в большинстве случаев - некий нематериальный источник и объяснение. И то, что мы называем реальностью, при окончательном анализе возникает как ответы типа да-нет при постановке двоичных вопросов. Короче говоря, идея в том, что все вещи физического мира по природе своего происхождения являются информационно-теоретическими>>.
Джон Уилер.
Michell писал(а)
На такие глупости, которые вы тут понаписали мне ответить нечего.
На такие глупости, которые вы тут понаписали мне ответить нечего.
Дык, очевидно, что вам ответить нечего, потому вам приходится делать вид, что вы не понимаете, что вам пишут в ответ и искажаете смысл сказанного вам. Вот, к примеру:
Michell писал(а)
Если вы не понимаете столь элементарной вещи что человек без еды и воды умрет, то о чем с вами можно говорить?
Если вы не понимаете столь элементарной вещи что человек без еды и воды умрет, то о чем с вами можно говорить?
С чего вы взяли, что я не понимаю "элементарной вещи"?! Я вел речь не о таковой, а о вашем утверждении, что идея первична над материей и на примитивном примере попросил эту самую первичность продемонстрировать. Вы же, традиционно, не имея возможность ничем доказать свое утверждение, впали в демагогию да опустились до банального вранья. Собственно, ещё один яркий штрих в картину вашей "просвещенности".
Michell писал(а)
И факт смерти этого человека доказывает что? Да ничего)
И факт смерти этого человека доказывает что? Да ничего)
Ну почему же ничего?! В данном случае он стопроцентно подтверждает мою версию, что вы банально даже не знаете, что такое идеализм.
Michell писал(а)
Это какие то рассуждения на уровне Васи с мыльного завода.
Это какие то рассуждения на уровне Васи с мыльного завода.
А вот тут вам респект за самокритику.
Michell писал(а)
<<Это все из бита>> символизирует идею о том, что каждый элемент физического мира имеет на дне - причем на очень глубоком дне в большинстве случаев - некий нематериальный источник и объяснение. И то, что мы называем реальностью, при окончательном анализе возникает как ответы типа да-нет при постановке двоичных вопросов. Короче говоря, идея в том, что все вещи физического мира по природе своего происхождения являются информационно-теоретическими>>.
Джон Уилер.
<<Это все из бита>> символизирует идею о том, что каждый элемент физического мира имеет на дне - причем на очень глубоком дне в большинстве случаев - некий нематериальный источник и объяснение. И то, что мы называем реальностью, при окончательном анализе возникает как ответы типа да-нет при постановке двоичных вопросов. Короче говоря, идея в том, что все вещи физического мира по природе своего происхождения являются информационно-теоретическими>>.
Джон Уилер.
Что сказать, вы очередная пустышка, которая отсутствие собственных знаний компенсирует наличием чужих высокопарных фраз и идиотским для двадцать первого века идолопоклонением.
вот я вам про квантовую механику, про самые элементарные основы мира, а вы мне про то, что я должен Святым духом быть сыт? Ну вы не находите что это странно?
Идеализм - термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности идеи по отношению к материи (см. Основной вопрос философии) в сфере бытия.
википедия
как первичность идеи должна сделать сытым человека без еды? мне не понятно. Откуда вы хоть это взяли, можно ссылку?
Идеализм - термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности идеи по отношению к материи (см. Основной вопрос философии) в сфере бытия.
википедия
как первичность идеи должна сделать сытым человека без еды? мне не понятно. Откуда вы хоть это взяли, можно ссылку?
Michell писал(а)
вот я вам про квантовую механику
вот я вам про квантовую механику
Да, я понял, что о том, в чем вы ни ухом, ни рылом, как и большинство ваших собеседников, вы любите рассуждать долго и нудно. Волкова "Волшебник Изумрудного города" читали? Сцена встречи Элли со Страшилой. Хотя, может я путаю, и это может быть у Баума и со Страшилой встречалась Дороти...
Michell писал(а)
про самые элементарные основы мира
про самые элементарные основы мира
Которых не знаете, как оказалось.
Michell писал(а)
а вы мне про то, что я должен Святым духом быть сыт?
а вы мне про то, что я должен Святым духом быть сыт?
Это демагогия: я не связывал ваши "познания" в квантовой механике с идеализмом. Я только просил пояснить на конкретном примере, как идея может заменить вам вполне себе материальные источники существования.
Michell писал(а)
Ну вы не находите что это странно?
Ну вы не находите что это странно?
В диалоге с человеком, утверждающем, что первична идея - нет, не нахожу.
Michell писал(а)
Идеализм - термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности идеи по отношению к материи (см. Основной вопрос философии) в сфере бытия.
википедия
Идеализм - термин для обозначения широкого спектра философских концепций и мировоззрений, в основе которых лежит утверждение о первичности идеи по отношению к материи (см. Основной вопрос философии) в сфере бытия.
википедия
Копирование фрагмента статьи википедии что-то изменило?
Michell писал(а)
как первичность идеи должна сделать сытым человека без еды?
как первичность идеи должна сделать сытым человека без еды?
Дык, вот вы мне на этот вопрос и дайте ответ, из нас двоих только один утверждает, что материя вторична.
Michell писал(а)
мне не понятно
мне не понятно
Дык, и мне непонятно, зачем вы несете пургу, которую сами же ни объяснить, ни доказать не можете.
Michell писал(а)
Откуда вы хоть это взяли, можно ссылку?
Откуда вы хоть это взяли, можно ссылку?
Ссылку на что? На ваше пустое сотрясание воздуха?! Дык, вот выше читайте.
наверно надо завязывать с вами беседу, уж слишком мы на разных уровнях...
Michell писал(а)
уж слишком мы на разных уровнях...
уж слишком мы на разных уровнях...
Вот это вы точно заметили, до вашего уровня мало кто дотянется, тут явно нужны годы лечения.
Michell писал(а)
Я просто много читал, и теперь делюсь прочитанным
Я просто много читал, и теперь делюсь прочитанным
Вот почему-то я почти не сомневаюсь, что тут мы имеем дело с классической ситуацией - "гляжу в книгу, вижу фигу". Не будет ли любезен многоуважаемый джин дать ссылки на работы перечисленных граждан, где присутствуют подобные утверждения? Да, предугадывая ваши дальнейшие действия, ссылки на ролике ютуба, что вы здесь уже постили, давать не надо, потому что в них нет доказательства вашему бреду, как бы долго и нудно вы его не повторяли.
ну давайте начнем с простого, с учебника физики.
Ну, что бне было критики что это какой то не такой учебник: автор ru.wikipedia.org/wiki/Верхозин,_Анатолий_Николаевич
(13 декабря 1939, Калинин -- 11 января 2019, Псков) -- советский и российский физик, доктор физико-математических наук, профессор кафедры физики Псковского государственного университета, заслуженный работник высшей школы Российской Федерации, член-корреспондент Международной академии наук высшей школы. Область научных интересов -- магнитооптика, физика магнитных явлений, физическая химия, основания квантовой механики. Автор свыше 160 печатных работ -- научных и методических статей, пособий для студентов, монографий.
Т.е. вполне компетентный товарищ?
cyberleninka.ru/article/n/interpretatsiya-kvantovoy-mehaniki/viewer собственно вот глава из его учебника, нас интересует страница 232 в самом конце:
-не существует никакой реальности вне наблюдателя
-реальность "создается наблюдателем"
понимаете - нет никакой объективно существующей Вселенной, как это у материалистов. Мир, который существует вне зависимости от человека - нет такого мира, все это не научные бредни. Реальность существует благодаря сознанию наблюдателя, т.е. человека.
Конечно это придумал не Верхозин, а авторы квартовой механики - Нильс Бор, Вернер Гейзенберг, Вольфганг Паули, Макс Борн, Поль Дирак, и т.д. Все это кстати нобелевские лауреаты по физике.
Другой нобелевский лауреат по физике Юджин Вигнер обратил внимание на такой факт, который выводится из формул квантовой механики - если для какого то из наблюдателей свершился некий факт, то это совершенно не значит, что он случился и для другого наблюдателя, тот должен описывать состояние квантовых систем, с которыми он взаимодействует от своего имени. Данный парадокс известен как "друзья Вигнера" en.wikipedia.org/wiki/Wigner%27s_friend#Wigner's_friend_in_Many_Worlds
в данный момент провели множество опытов по данному парадоксу, и они полностью подтверждают предсказания квантовой механики о отсутствии объективной реальности единой для всех, но что реальность субъективна.
ну например hi-news.ru/research-developm...ushhestvuet.html или вот cont.ws/@wayfarervak/1504731 их много, если вы захотите, то я смогу найти оригиналы этих экспериментов, которые опубликованы в научных журналах.
Или вот такой вот ученый, как Джон Уилер, хоть сам так и не получил нобелевской премии, но воспитал 4х нобелевских лауреатов по физике, и является автором таких терминов как "черная дыра", "квантовая пена", он сформулировал антропный принцип Уилера: он означает, что Вселенные без разумного наблюдателя не обретают статус реальности. Причина этого в том, что только наблюдатель в состоянии осуществить редукцию квантового состояния, переводящую ансамбль возможных состояний в одно, реальное. ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип
Понимаете - вселенная существует лишь благодаря разумному наблюдателя, а единственный таковой, который известен науке - это человек. Вселенная существует благодаря человечеству. Человеческое сознание её создало, оно первично, вселенная вторична.
И в 2005 году этот принцип получил свое естественное развитие cyberleninka.ru/article/n/pa...льно%20обитаема)
"Отправители необходимы для привнесения сознания во Вселенную" ("Senders are necessary to bring consciousness into the Universe").
Т.е. без вмешательства внешнего разума наш разум не мог бы появится, и соответственно вселенная. Т.е. фактически они утверждают что есть Бог, как творец нас и вселенной! Вот такая вот наука)
Ну и конечно, научный эксперимент, который и собственно позволяет нам утверждать что квантовая механика не заблуждается, когда утверждает что реальность субъективна.
ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Аспе
за прошедшие почти полвека провели массу опытов, пытаясь опровергнуть этот опыт, найти лазейку, которая позволила бы вернуть материализм в науку, но нет. Квантовая механика не ошибалась - нет никакой реальности вне наблюдателя, и реальность формируется наблюдателем.
Ну, что бне было критики что это какой то не такой учебник: автор ru.wikipedia.org/wiki/Верхозин,_Анатолий_Николаевич
(13 декабря 1939, Калинин -- 11 января 2019, Псков) -- советский и российский физик, доктор физико-математических наук, профессор кафедры физики Псковского государственного университета, заслуженный работник высшей школы Российской Федерации, член-корреспондент Международной академии наук высшей школы. Область научных интересов -- магнитооптика, физика магнитных явлений, физическая химия, основания квантовой механики. Автор свыше 160 печатных работ -- научных и методических статей, пособий для студентов, монографий.
Т.е. вполне компетентный товарищ?
cyberleninka.ru/article/n/interpretatsiya-kvantovoy-mehaniki/viewer собственно вот глава из его учебника, нас интересует страница 232 в самом конце:
-не существует никакой реальности вне наблюдателя
-реальность "создается наблюдателем"
понимаете - нет никакой объективно существующей Вселенной, как это у материалистов. Мир, который существует вне зависимости от человека - нет такого мира, все это не научные бредни. Реальность существует благодаря сознанию наблюдателя, т.е. человека.
Конечно это придумал не Верхозин, а авторы квартовой механики - Нильс Бор, Вернер Гейзенберг, Вольфганг Паули, Макс Борн, Поль Дирак, и т.д. Все это кстати нобелевские лауреаты по физике.
Другой нобелевский лауреат по физике Юджин Вигнер обратил внимание на такой факт, который выводится из формул квантовой механики - если для какого то из наблюдателей свершился некий факт, то это совершенно не значит, что он случился и для другого наблюдателя, тот должен описывать состояние квантовых систем, с которыми он взаимодействует от своего имени. Данный парадокс известен как "друзья Вигнера" en.wikipedia.org/wiki/Wigner%27s_friend#Wigner's_friend_in_Many_Worlds
в данный момент провели множество опытов по данному парадоксу, и они полностью подтверждают предсказания квантовой механики о отсутствии объективной реальности единой для всех, но что реальность субъективна.
ну например hi-news.ru/research-developm...ushhestvuet.html или вот cont.ws/@wayfarervak/1504731 их много, если вы захотите, то я смогу найти оригиналы этих экспериментов, которые опубликованы в научных журналах.
Или вот такой вот ученый, как Джон Уилер, хоть сам так и не получил нобелевской премии, но воспитал 4х нобелевских лауреатов по физике, и является автором таких терминов как "черная дыра", "квантовая пена", он сформулировал антропный принцип Уилера: он означает, что Вселенные без разумного наблюдателя не обретают статус реальности. Причина этого в том, что только наблюдатель в состоянии осуществить редукцию квантового состояния, переводящую ансамбль возможных состояний в одно, реальное. ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип
Понимаете - вселенная существует лишь благодаря разумному наблюдателя, а единственный таковой, который известен науке - это человек. Вселенная существует благодаря человечеству. Человеческое сознание её создало, оно первично, вселенная вторична.
И в 2005 году этот принцип получил свое естественное развитие cyberleninka.ru/article/n/pa...льно%20обитаема)
"Отправители необходимы для привнесения сознания во Вселенную" ("Senders are necessary to bring consciousness into the Universe").
Т.е. без вмешательства внешнего разума наш разум не мог бы появится, и соответственно вселенная. Т.е. фактически они утверждают что есть Бог, как творец нас и вселенной! Вот такая вот наука)
Ну и конечно, научный эксперимент, который и собственно позволяет нам утверждать что квантовая механика не заблуждается, когда утверждает что реальность субъективна.
ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Аспе
за прошедшие почти полвека провели массу опытов, пытаясь опровергнуть этот опыт, найти лазейку, которая позволила бы вернуть материализм в науку, но нет. Квантовая механика не ошибалась - нет никакой реальности вне наблюдателя, и реальность формируется наблюдателем.
Завтра с первым источником ознакомлюсь, но в свете выдвинутых вами заявлений у меня пока первый вопрос: СВО на Украине идет?
идет-идет
А Луна сделана из сыра чеддер...Или там другой сорт? Запамятовал...
т.е. вы считаете что учебник по физике это так вид народных сказок?
Во-первых, по ссылкам, что вы даете, нет учебников физики, а во-вторых, вам уже не раз объясняли - дело не в учебниках, дело в вашем восприятии и вашей вере в собственную правоту. Причем, на заданные строго по букве вашего заявления вопросы вы ответов не даете, начинаете вилять кормой, как маркитантская лодка и ударяетесь в демагогию. И это вместо определенного, непротиворечивого, определенного и обоснованного ответа, четко базирующегося на научной основе.
Ещё раз. Учебник.
cyberleninka.ru/article/n/interpretatsiya-kvantovoy-mehaniki/viewer
собственно вот глава из его учебника, нас интересует страница 232 в самом конце:
-не существует никакой реальности вне наблюдателя
-реальность "создается наблюдателем"
Я обычно отвечаю на все поставленные вопросы, досконально, и привожу аргументы. Многие мне ставят это в укор, мол много пишу, надо меньше.
Если вы укажите вопрос, который я пропустил, то я обязательно на него отвечу. И приведу ссылки на источники.
cyberleninka.ru/article/n/interpretatsiya-kvantovoy-mehaniki/viewer
собственно вот глава из его учебника, нас интересует страница 232 в самом конце:
-не существует никакой реальности вне наблюдателя
-реальность "создается наблюдателем"
Я обычно отвечаю на все поставленные вопросы, досконально, и привожу аргументы. Многие мне ставят это в укор, мол много пишу, надо меньше.
Если вы укажите вопрос, который я пропустил, то я обязательно на него отвечу. И приведу ссылки на источники.
Michell писал(а)
Ещё раз. Учебник.
Ещё раз. Учебник.
Мда... интересно, какое дно вы ещё не пробили за свою жизнь?!
Специально для вас поясняю на пальцах: учебник - "это книга, в которой систематически излагаются основы знаний в определенной области на современном уровне достижений науки и культуры; основной и ведущий вид учебной литературы; создаются для каждой ступени образования и вида учебных заведений, а также для самообразования, отвечающие целям и задачам обучения и воспитания определенных возрастных и социальных групп".
Вы даете ссылку на статью во 2-м номере за 2013-й год журнала "Вестник Псковского Государственного Псковского Университета. Серия: Экономические и технические науки". В аннотации к этой статье сказано следующее:
"Дан краткий обзор основных представлений (интерпретаций) квантовой механики. Каждая из рассмотренных интерпретаций содержит ряд спорных положений, обсуждение которых позволяет выработать свое понимание механизма парадоксальных квантовых явлений. Статья адресована студентам-экономистам, изучающим концепции современного естествознания, и всем читателям, интересующимся вопросами: <<Какая реальность стоит за гранью квантово-механического эксперимента?>> или: <<Действительно ли наше восприятие в некотором смысле формирует физический мир?>> Автор полагает, что развитие квантовых информационных технологий невозможно без ответа на эти фундаментальные вопросы".
Надо пояснять, чем учебник отличается от статьи в журнале, в которой содержатся интерпретации спорных положений?! Хотя, судя по тому, что вы пишете уже не раз
Michell писал(а)
собственно вот глава из его учебника, нас интересует страница 232 в самом конце
собственно вот глава из его учебника, нас интересует страница 232 в самом конце
вы даже не знаете, откуда что черпаете, но очень хорошо, что вы таким образом ещё раз подтвердили мое предположение о качестве вашего чтения.
И после этого вы можете долго и напыщенно надувать щеки, потому как факт того, что вы банальная пустышка с безразмерным ЧСВ вы сами только что доказали, глава в учебнике, ага. Да, ваши пространные рассуждения на любые темы я давно не читаю, потому что для меня давно очевидно то, как свои невежество или глупость вы пытаетесь ретушировать графоманией.
хорошо, пусть будет статья для студентов, не вдавался особо. Но это абсолютно ничего не меняет.
я пытаюсь понять, а вы то, кроме критики меня естественно, что то сами можете утверждать? Ну и подтвердить свои утверждения ссылками на научные работы конечно.
Например мне кажется что вы утверждаете что мир строится по законам материализма, не так ли? Есть объективная, т.е. существующая не зависимо от наблюдателя реальность? Правильно? Можете это доказать?
Ну конечно доказательства что "это очевидно, посмотрите вокруг", или "давайте вас запрем без еды" - не катят.
Скажем время для двух разных наблюдателей, которые двигаются с разной скоростью течет по разному - не будете с этим спорить? Т.е. мир часто не такой, как кажется. И слово "очевидно" к физике не применимо.
По этому, можете чем то обосновать свою точку зрения? Если конечно она у вас есть?
я пытаюсь понять, а вы то, кроме критики меня естественно, что то сами можете утверждать? Ну и подтвердить свои утверждения ссылками на научные работы конечно.
Например мне кажется что вы утверждаете что мир строится по законам материализма, не так ли? Есть объективная, т.е. существующая не зависимо от наблюдателя реальность? Правильно? Можете это доказать?
Ну конечно доказательства что "это очевидно, посмотрите вокруг", или "давайте вас запрем без еды" - не катят.
Скажем время для двух разных наблюдателей, которые двигаются с разной скоростью течет по разному - не будете с этим спорить? Т.е. мир часто не такой, как кажется. И слово "очевидно" к физике не применимо.
По этому, можете чем то обосновать свою точку зрения? Если конечно она у вас есть?
<quot>Michell писал(а)
хорошо, пусть будет статья для студентов, не вдавался особо. [/quote]
Мда... путать хер с трамвайной ручкой, как я вижу, для вас привычное занятие.
Правда?! То есть, вы статью, в которой автор рассматривает 17 видов интерпретаций квантовой механики, замечая, что "каждая содержит зерно истины", а значит, ни одна не может претендовать на абсолютно точное изложение, завершенный, конечный, эталонный образец, именуете учебником, то есть, книгой, в которой систематически излагаются основы знаний в определенной области на современном уровне достижений науки и культуры?! И после этого вы будете продолжать кому-то доказывать, что понимаете суть квантовой механики?!
Вы, любезный, мне вот ну никуда не уперлись, потому не вижу повода вас критиковать. Так, чисто поржать над вашим общипанным павлиньим хвостом, что тут постоянно разворачиваете во всю ширь, не более. Причем, мне удивительно, как такой образованный и знающий человек не видит, что я даже ваши утверждения не критикую, а только прошу фактических подтверждений таковых, не более.
Кхм... простите, вам правда нужны ссылки на научные работы на все случаи жизни?! Как вы до своих лет-то дожили с такими предпочтениями?!
У РПЦ и психиатров на этот случай есть определенный алгоритм действий.
Я придерживаюсь мнения, что материя первична перед идеей.
Да.
Да.
Легко. Через какое-то время на этой странице появится ваш ответ на мои размышления. Я вас никогда в жизни не видел, что не мешает вам реагировать на мои сообщения.
А вы о каком времени и о каких наблюдателях говорите?
Вот вы сейчас дадите пояснения к своему тезису выше и будет понятно, стоит с вами спорить, или нет.
Про термин "кажется" я уже делал замечание выше.
Вы, простите, кто по образованию? Какой ВУЗ и по какой специальности заканчивали?
Могу и всегда обосновываю все, что у меня имеется.
хорошо, пусть будет статья для студентов, не вдавался особо. [/quote]
Мда... путать хер с трамвайной ручкой, как я вижу, для вас привычное занятие.
Michell писал(а)
Но это абсолютно ничего не меняет.
Но это абсолютно ничего не меняет.
Правда?! То есть, вы статью, в которой автор рассматривает 17 видов интерпретаций квантовой механики, замечая, что "каждая содержит зерно истины", а значит, ни одна не может претендовать на абсолютно точное изложение, завершенный, конечный, эталонный образец, именуете учебником, то есть, книгой, в которой систематически излагаются основы знаний в определенной области на современном уровне достижений науки и культуры?! И после этого вы будете продолжать кому-то доказывать, что понимаете суть квантовой механики?!
Michell писал(а)
я пытаюсь понять, а вы то, кроме критики меня естественно, что то сами можете утверждать?
я пытаюсь понять, а вы то, кроме критики меня естественно, что то сами можете утверждать?
Вы, любезный, мне вот ну никуда не уперлись, потому не вижу повода вас критиковать. Так, чисто поржать над вашим общипанным павлиньим хвостом, что тут постоянно разворачиваете во всю ширь, не более. Причем, мне удивительно, как такой образованный и знающий человек не видит, что я даже ваши утверждения не критикую, а только прошу фактических подтверждений таковых, не более.
Michell писал(а)
Ну и подтвердить свои утверждения ссылками на научные работы конечно
Ну и подтвердить свои утверждения ссылками на научные работы конечно
Кхм... простите, вам правда нужны ссылки на научные работы на все случаи жизни?! Как вы до своих лет-то дожили с такими предпочтениями?!
Michell писал(а)
Например мне кажется
Например мне кажется
У РПЦ и психиатров на этот случай есть определенный алгоритм действий.
Michell писал(а)
вы утверждаете что мир строится по законам материализма
вы утверждаете что мир строится по законам материализма
Я придерживаюсь мнения, что материя первична перед идеей.
Michell писал(а)
Есть объективная, т.е. существующая не зависимо от наблюдателя реальность?
Есть объективная, т.е. существующая не зависимо от наблюдателя реальность?
Да.
Michell писал(а)
Правильно?
Правильно?
Да.
Michell писал(а)
Можете это доказать?
Можете это доказать?
Легко. Через какое-то время на этой странице появится ваш ответ на мои размышления. Я вас никогда в жизни не видел, что не мешает вам реагировать на мои сообщения.
Michell писал(а)
Скажем время для двух разных наблюдателей, которые двигаются с разной скоростью течет по разному
Скажем время для двух разных наблюдателей, которые двигаются с разной скоростью течет по разному
А вы о каком времени и о каких наблюдателях говорите?
Michell писал(а)
- не будете с этим спорить?
- не будете с этим спорить?
Вот вы сейчас дадите пояснения к своему тезису выше и будет понятно, стоит с вами спорить, или нет.
Michell писал(а)
Т.е. мир часто не такой, как кажется.
Т.е. мир часто не такой, как кажется.
Про термин "кажется" я уже делал замечание выше.
Michell писал(а)
И слово "очевидно" к физике не применимо.
И слово "очевидно" к физике не применимо.
Вы, простите, кто по образованию? Какой ВУЗ и по какой специальности заканчивали?
Michell писал(а)
По этому, можете чем то обосновать свою точку зрения? Если конечно она у вас есть?
По этому, можете чем то обосновать свою точку зрения? Если конечно она у вас есть?
Могу и всегда обосновываю все, что у меня имеется.
"""17 видов интерпретаций квантовой механики"""
ну найдите хоть одну, которая бы соответствовала принципам материализма, и при этом не была бы опровергнута современной физикой. Математика та (основное ядро) у всех интерпретации одна и та же.
"""не видит, что я даже ваши утверждения не критикую"""
я вижу как вы безуспешно пыжитесь показать мне ваше превосходство, очень надменно себя ведете. Я же, обратите внимание, стараюсь на это не реагировать, хотя конечно вижу это, но считаю это ниже своего достоинства.
"""вам правда нужны ссылки на научные работы на все случаи жизни?! """
вопрос первичности материи или идеи - главный вопрос философии. Это не "все случаи жизни"
За первичность идеализма я вам привел массу разных источников. Вы же за материализм не привели ни одной. И не сможете привести, потому как материализм в науке закончился в 19 веке.
"""Легко. Через какое-то время на этой странице появится ваш ответ на мои размышления. Я вас никогда в жизни не видел, что не мешает вам реагировать на мои сообщения."""
и что это доказывает?
"""Вот вы сейчас дадите пояснения к своему тезису выше и будет понятно, стоит с вами спорить, или нет."""
Слышали про парадокс близнецов, про такой мысленный эксперимент? Один из близнецов остается на Земле, другой улетает в комос на ракете с субсветовой скоростью. Когда ракета возвращается, то путешественник находит своего брата в более старшем возрасте. Для оставшегося на Земле прошло больше времени, чем для летавшего в космос. Скорость течения времени не одинакова для всех наблюдателей, и зависит от их скорости, согласно специальной теории относительности.
"""Вы, простите, кто по образованию? Какой ВУЗ и по какой специальности заканчивали?"""
инженер, учился по специальности автомобиле- и тракторо- строение
Но основы квантовой физики я изучал самостоятельно, когда мне стало это очень интересным
"""Могу и всегда обосновываю все, что у меня имеется."""
пока вы не обосновали ни одного вашего тезиса. Пока вы заваливаете меня какими то совсем уж детскими "доказательствами" типа как про ответ на этой странице, или про то что кто то должен недели без воды и еды прожить. Вы даже не понимаете что доказательства идеалистичности нашего мира лежат на совсем другом уровне, не в макромире. Доказательства это не ваши или чьи то размышления, а научный опыт. Эксперимент.
ну найдите хоть одну, которая бы соответствовала принципам материализма, и при этом не была бы опровергнута современной физикой. Математика та (основное ядро) у всех интерпретации одна и та же.
"""не видит, что я даже ваши утверждения не критикую"""
я вижу как вы безуспешно пыжитесь показать мне ваше превосходство, очень надменно себя ведете. Я же, обратите внимание, стараюсь на это не реагировать, хотя конечно вижу это, но считаю это ниже своего достоинства.
"""вам правда нужны ссылки на научные работы на все случаи жизни?! """
вопрос первичности материи или идеи - главный вопрос философии. Это не "все случаи жизни"
За первичность идеализма я вам привел массу разных источников. Вы же за материализм не привели ни одной. И не сможете привести, потому как материализм в науке закончился в 19 веке.
"""Легко. Через какое-то время на этой странице появится ваш ответ на мои размышления. Я вас никогда в жизни не видел, что не мешает вам реагировать на мои сообщения."""
и что это доказывает?
"""Вот вы сейчас дадите пояснения к своему тезису выше и будет понятно, стоит с вами спорить, или нет."""
Слышали про парадокс близнецов, про такой мысленный эксперимент? Один из близнецов остается на Земле, другой улетает в комос на ракете с субсветовой скоростью. Когда ракета возвращается, то путешественник находит своего брата в более старшем возрасте. Для оставшегося на Земле прошло больше времени, чем для летавшего в космос. Скорость течения времени не одинакова для всех наблюдателей, и зависит от их скорости, согласно специальной теории относительности.
"""Вы, простите, кто по образованию? Какой ВУЗ и по какой специальности заканчивали?"""
инженер, учился по специальности автомобиле- и тракторо- строение
Но основы квантовой физики я изучал самостоятельно, когда мне стало это очень интересным
"""Могу и всегда обосновываю все, что у меня имеется."""
пока вы не обосновали ни одного вашего тезиса. Пока вы заваливаете меня какими то совсем уж детскими "доказательствами" типа как про ответ на этой странице, или про то что кто то должен недели без воды и еды прожить. Вы даже не понимаете что доказательства идеалистичности нашего мира лежат на совсем другом уровне, не в макромире. Доказательства это не ваши или чьи то размышления, а научный опыт. Эксперимент.
Michell писал(а)
инженер, учился по специальности автомобиле- и тракторо- строение
инженер, учился по специальности автомобиле- и тракторо- строение
Понятно, почему у нас больше их не существует.
Michell писал(а)
Но основы квантовой физики я изучал самостоятельно, когда мне стало это очень интересным
Но основы квантовой физики я изучал самостоятельно, когда мне стало это очень интересным
А вот это понятно: образованец, не состоявшийся в профессии, но мнящий себя светилом физических наук.
"""но мнящий себя светилом физических наук"""
иметь общее представление, и быть светилом науки - это все таки разное
квантовой механике уже скоро 100 лет, давно уже пора в школе хотя бы общие основы давать. Не надо тензорную математику, но хотя бы общие принципы. Буквально 3-4 главы в учебнике - о понятие кванта, о вероятностной природе квантового мира, принцип неопределенности и принцип дополнительности, про отсутствие скрытых параметров, принципе соответствия. Просто по верхушкам пройтись.
я кстати как то давал вам ссылку на отличный обзорный курс по квантовой физике, буквально через месяц, уделяя час времени вы бы стали прекрасно ориентироваться в этом. И многие ваши заблуждения рассеялись как утренний туман.
иметь общее представление, и быть светилом науки - это все таки разное
квантовой механике уже скоро 100 лет, давно уже пора в школе хотя бы общие основы давать. Не надо тензорную математику, но хотя бы общие принципы. Буквально 3-4 главы в учебнике - о понятие кванта, о вероятностной природе квантового мира, принцип неопределенности и принцип дополнительности, про отсутствие скрытых параметров, принципе соответствия. Просто по верхушкам пройтись.
я кстати как то давал вам ссылку на отличный обзорный курс по квантовой физике, буквально через месяц, уделяя час времени вы бы стали прекрасно ориентироваться в этом. И многие ваши заблуждения рассеялись как утренний туман.
Michell писал(а)
иметь общее представление, и быть светилом науки - это все таки разное
иметь общее представление, и быть светилом науки - это все таки разное
Дык, мне это известно, однако, вы ведете речи менторским тоном, даете советы, как заправский знаток.
Michell писал(а)
квантовой механике уже скоро 100 лет, давно уже пора в школе хотя бы общие основы давать
квантовой механике уже скоро 100 лет, давно уже пора в школе хотя бы общие основы давать
Вообще-то, в советской школе в десятом классе это было. Я выписывал журнал "Квант", а если вобъете в поисковик словосочетание "советские учебники квантовая физика", получите ссылки на соответствующие работы.
Michell писал(а)
И многие ваши заблуждения рассеялись как утренний туман
И многие ваши заблуждения рассеялись как утренний туман
Мда... ну, ясен пень, это не светило мне пишет.
Как "тон" вы услышали в постах на форуме? Вы осознаёте что это ваши фантазии, которые вы надумали? У букв на экране нет интонации.
Какие советы я даю? Разобраться в теме которую мы обсуждаем? Что не так в этих советах? Так как объективно я разбираюсь в теме лучше, то я могу порекомендовать вам изучить те или иные эксперименты, законы.
Заметьте, я не прошу проверить мне на слово - я предлогаю вам прочитать это у более авторитетных и компетентных авторов. Я не светило, но могу порекомендовать светило для изучения его трудов.
В свою очередь и я не чужд для восприятия ваших советов почитать и разобраться с тем то и тем, если я скажем некую тему не очень хорошо знаю, а вы более компетентны там. Но вы то ничего не рекомендуете, никаких светил...
Вот у меня к вам есть вопрос, что вам важнее, истина, или "утереть нос оппоненту"? У меня складывается впечатление что именно второе. Не важно каким методом. И тон то вам не нравится, и не светило я, и прочее и прочее... Вместо того, что бы ответить на наводящий вопрос вы доводите до абсурда, перефразируя, и задавая свой вопрос. Может это приблизить к истине? Да ни в коем случае, разговор с темы съехал, и мы уже обсуждали почему я не желаю отвечать на абсурдные не относящиеся к теме вопросы.
Или я предложил вам самостоятельно почитать про опыт по неравенствам Белла, вы привязались "объясни сам кратко", ну объяснил - в ответ ирония по поводу сложности вопроса... Зачем спрашивали, я час потратил что б написать этот пост, что б внимательно написать эти XвверхYвниз. Вы даже не пытались понять о чем там речь? Вот по этому я и не хотел писать, но понадеялся, а вдруг человек искренен, и хочет понять?
Беседовать с человеком у которого цель "поставить на место зазнавшегося умника", и "утереть нос" оппоненту - это скучно, неприятно, пустая трата времени.
За сим прощаюсь.
Какие советы я даю? Разобраться в теме которую мы обсуждаем? Что не так в этих советах? Так как объективно я разбираюсь в теме лучше, то я могу порекомендовать вам изучить те или иные эксперименты, законы.
Заметьте, я не прошу проверить мне на слово - я предлогаю вам прочитать это у более авторитетных и компетентных авторов. Я не светило, но могу порекомендовать светило для изучения его трудов.
В свою очередь и я не чужд для восприятия ваших советов почитать и разобраться с тем то и тем, если я скажем некую тему не очень хорошо знаю, а вы более компетентны там. Но вы то ничего не рекомендуете, никаких светил...
Вот у меня к вам есть вопрос, что вам важнее, истина, или "утереть нос оппоненту"? У меня складывается впечатление что именно второе. Не важно каким методом. И тон то вам не нравится, и не светило я, и прочее и прочее... Вместо того, что бы ответить на наводящий вопрос вы доводите до абсурда, перефразируя, и задавая свой вопрос. Может это приблизить к истине? Да ни в коем случае, разговор с темы съехал, и мы уже обсуждали почему я не желаю отвечать на абсурдные не относящиеся к теме вопросы.
Или я предложил вам самостоятельно почитать про опыт по неравенствам Белла, вы привязались "объясни сам кратко", ну объяснил - в ответ ирония по поводу сложности вопроса... Зачем спрашивали, я час потратил что б написать этот пост, что б внимательно написать эти XвверхYвниз. Вы даже не пытались понять о чем там речь? Вот по этому я и не хотел писать, но понадеялся, а вдруг человек искренен, и хочет понять?
Беседовать с человеком у которого цель "поставить на место зазнавшегося умника", и "утереть нос" оппоненту - это скучно, неприятно, пустая трата времени.
За сим прощаюсь.
А вот это ваше привычное состояние: традиционно обосравшись, вы обвиняете оппонента в том, что "хочет утереть вам нос", что в любой теме с вашим участием легко можно узреть.
Да идите уже, хватит по сто раз прощаться.
Да идите уже, хватит по сто раз прощаться.
Вы ее сейчас видите?
Ну конечно
То есть, вы сейчас географически в зоне проведения СВО?
есть интернет, ролики, рассказы очевидцев - не обязательно наблюдать лично
То есть, следуя вашей логике, вы не являетесь очевидцем. Интернет - самое простое средство дезинформации, а фразе "врет, как очевидец" не один век. То есть, следуя логике вашего заявления, или СВО не существует, или вы тупо врете, пытаясь выглядеть сведущим.
ничего такого из этого не следует, да откуда такие выводы?
en.wikipedia.org/wiki/Consistent_histories
вот рекомендую изучит эту интерпретацию, которая на русский можно перевести как непротиворечивые истории. Она является развитием Копенгагенской интерпретации.
суть в том, что вектор состояния некой квантовой системы меняется, в зависимости от вектора состояния другой квантовой системы, так, что б это создало непротиворечивую историю.
Т.е. если вы знаете человека, который знает о каком либо факте, то весь ансамбль вероятностей вариантов для этого события коллапсирует для вас до того значения, которое есть факт для того человека которого вы знаете. Не важно через сколько рук это знакомство. Т.е. для всего человечества мы имеем единую реальность. Которая ВЫГЛЯДИТ как объективная, кажется ей, но таковой тем не менее не является.
en.wikipedia.org/wiki/Consistent_histories
вот рекомендую изучит эту интерпретацию, которая на русский можно перевести как непротиворечивые истории. Она является развитием Копенгагенской интерпретации.
суть в том, что вектор состояния некой квантовой системы меняется, в зависимости от вектора состояния другой квантовой системы, так, что б это создало непротиворечивую историю.
Т.е. если вы знаете человека, который знает о каком либо факте, то весь ансамбль вероятностей вариантов для этого события коллапсирует для вас до того значения, которое есть факт для того человека которого вы знаете. Не важно через сколько рук это знакомство. Т.е. для всего человечества мы имеем единую реальность. Которая ВЫГЛЯДИТ как объективная, кажется ей, но таковой тем не менее не является.
Michell писал(а)
Т.е. если вы знаете человека, который знает о каком либо факте
Т.е. если вы знаете человека, который знает о каком либо факте
Это человек об этом факте откуда узнал? Был свидетелем события, участником такового, или тоже от "человека, который знает"? Я смотрю, вы за квантовую механику устройство информационного агентства ОБС - одна баба сказала - выдаете.
Впрочем, ок, движемся опять же строго по сути вашего тезиса: у вас есть знакомый, который знает о факте существования СВО?
Michell писал(а)
Т.е. для всего человечества мы имеем единую реальность
Т.е. для всего человечества мы имеем единую реальность
Для обитателя Барвихи Лакшери и для прозябающих в нищете?! Для живущего под бомбежками последние восемь лет жителя Донецка и ни разу не слышавшего взрывов до февраля этого года обывателя Львова?! Для сидящего в окопе контрабаса, оказавшегося там потому что иной работы не оказалось, и разъезжающего по миру наследника владельца "фабрик, заводов, газет, пароходов"?! Для европейского ребенка, посещающего школу и конголезского подростка, с раннего детства работающего на износ за полдоллара в день?! Для вас, самого умного и все постигшего, правда, на поверку, нихера не знающего, и для меня, сомневающегося во всем, что мне пытаются навязать и требующего доказательств с реальными результатами?! Правда для всех перечисленных реальность едина?! Смешно.
Michell писал(а)
Которая ВЫГЛЯДИТ как объективная, кажется ей, но таковой тем не менее не является
Которая ВЫГЛЯДИТ как объективная, кажется ей, но таковой тем не менее не является
Нет, любезный, которую пытаются представить как объективную. Тем не менее, очень хорошо, что вы это тезис озвучили, потому что он ещё раз указывает, что вы даже не понимаете, что постулируете. Итак, ваш тезис: реальность только выглядит объективной, но ей не является. И в его свете повторяю вопрос: СВО сейчас идет?
"""Это человек об этом факте откуда узнал? """
вы можете не знать о неком факте, но достаточно что у вас есть хоть малейшая возможность встретить того, кто знает. Ни при каких условиях не может сложиться противоречивая ситуация, когда один и тот же факт наблюдатели видят по разному.
"""Для обитателя Барвихи Лакшери и для прозябающих в нищете?! Для живущего под бомбежками последние восемь лет жителя Донецка и ни разу не слышавшего взрывов до февраля этого года обывателя Львова?! Для сидящего в окопе контрабаса, оказавшегося там потому что иной работы не оказалось, и разъезжающего по миру наследника владельца "фабрик, заводов, газет, пароходов"?! Для европейского ребенка, посещающего школу и конголезского подростка, с раннего детства работающего на износ за полдоллара в день?! Для вас, самого умного и все постигшего, правда, на поверку, нихера не знающего, и для меня, сомневающегося во всем, что мне пытаются навязать и требующего доказательств с реальными результатами?! Правда для всех перечисленных реальность едина?! Смешно."""
Я про физику, вы про справедливость в мире. Вы зачем это сейчас написали?
"""И в его свете повторяю вопрос: СВО сейчас идет?"""
Нет, похоже у нас с вами не выйдет разговора, мы на совсем разных уровнях. Где квантовые явления, микромир, законы физики. А где текущая политическая ситуация?
вы можете не знать о неком факте, но достаточно что у вас есть хоть малейшая возможность встретить того, кто знает. Ни при каких условиях не может сложиться противоречивая ситуация, когда один и тот же факт наблюдатели видят по разному.
"""Для обитателя Барвихи Лакшери и для прозябающих в нищете?! Для живущего под бомбежками последние восемь лет жителя Донецка и ни разу не слышавшего взрывов до февраля этого года обывателя Львова?! Для сидящего в окопе контрабаса, оказавшегося там потому что иной работы не оказалось, и разъезжающего по миру наследника владельца "фабрик, заводов, газет, пароходов"?! Для европейского ребенка, посещающего школу и конголезского подростка, с раннего детства работающего на износ за полдоллара в день?! Для вас, самого умного и все постигшего, правда, на поверку, нихера не знающего, и для меня, сомневающегося во всем, что мне пытаются навязать и требующего доказательств с реальными результатами?! Правда для всех перечисленных реальность едина?! Смешно."""
Я про физику, вы про справедливость в мире. Вы зачем это сейчас написали?
"""И в его свете повторяю вопрос: СВО сейчас идет?"""
Нет, похоже у нас с вами не выйдет разговора, мы на совсем разных уровнях. Где квантовые явления, микромир, законы физики. А где текущая политическая ситуация?
Michell писал(а)
Нет, похоже у нас с вами не выйдет разговора, мы на совсем разных уровнях.
Нет, похоже у нас с вами не выйдет разговора, мы на совсем разных уровнях.
Конечно не выйдет, пока вы свою графоманию не закончите и не приведете в порядок свои мыслительные процессы.
Michell писал(а)
Где квантовые явления, микромир, законы физики. А где текущая политическая ситуация?
Где квантовые явления, микромир, законы физики. А где текущая политическая ситуация?
Любезный, так я же все строго по букве ваших рассуждений иду. Это же у вас такая фенечка, объяснять невеждам суть мироздания с позиции знатока квантовой физики.
Да, физика бывает разная и как бы вам не хотелось, но физика твердого тела, механика, электричество, термодинамика, оптика в быту и производствах востребованы и будут востребованы даже для приборов, фиксирующих частицы микромира.
Michell писал(а)
Я про физику, вы про справедливость в мире. Вы зачем это сейчас написали?
Я про физику, вы про справедливость в мире. Вы зачем это сейчас написали?
Где в моем сообщении хоть буква про справедливость?! И как это удобно, обосравшись не имея ни миллилитра доказательств своих бредней демагогически заявить: "Да я с тобой, болваном, про физику разговаривал!". Да-да, про физику, никто и не сомневается. Вот только позвольте задать последний вопрос, я сам устал уже от вашего пафосного графоманского бреда: вы вообще помните, что я только сделал вам замечание в подтасовке исторических фактов - вы заменили ход начала Великой Отечественной войны на абсурдный, но использовали реальный финал таковой? А теперь позвольте поинтересоваться - каким образом наш разговор, впрочем, как и все предыдущие, свелись к вашему идеалистическому бреду и хвастовством познаний в области квантовой механики? Ну, опять же следуя букве ваших рассуждений: где история ВОВ и причем здесь квантовая механика?!
"""пока вы свою графоманию не закончите"""
если вам не нравится как я выражаю мысли - то у вас есть право не читать мои посты, вас насильно никто не заставляет
"""и не приведете в порядок свои мыслительные процессы."""
с мыслями у меня все хорошо - это у вас какие то проблемы
"""объяснять невеждам суть мироздания с позиции знатока квантовой физики."""
ну если вы невежда (что не есть что то оскорбительное - все мы по большей части невежды, так как все знания человечества отдельному человеку не удастся изучить) в квантовой физике, и я вижу что ваша позиция опирается на ошибочное суждение, то почему бы мне на это вам не указать? Я например был бы рад, если бы мне указывали на мои ошибки, и приводили доказательства их.
Но вероятно вы относитесь к другой группе людей - вы не собирайтесь изучать никакие доказательства, а ваша точка зрения базируется на вере. В данном случае в материализм.
В ваших аргументах есть насмешки, оскорбления, надменность, но нет ни одного научного факта. Собственно все как положено для фанатика веры.
Но по вере своей и получите!
"""но физика твердого тела, механика, электричество, термодинамика, оптика ..."""
все законы вытекают из квантовой механики online.mephi.ru/courses/physics/atomic_physics/data/course/4/4.6.html
"""каким образом наш разговор, впрочем, как и все предыдущие, свелись к вашему идеалистическому бреду"""
вот с этого поста:
D-The Hunter 23 сентября в 20:33 <<ответить>>
Я просто поражаюсь твоему удивлению! Как ты мог забыть гениальные опусы по поводу доказательства квантовой физикой торжества идеи над материей? :)
вы подхватили
если вам не нравится как я выражаю мысли - то у вас есть право не читать мои посты, вас насильно никто не заставляет
"""и не приведете в порядок свои мыслительные процессы."""
с мыслями у меня все хорошо - это у вас какие то проблемы
"""объяснять невеждам суть мироздания с позиции знатока квантовой физики."""
ну если вы невежда (что не есть что то оскорбительное - все мы по большей части невежды, так как все знания человечества отдельному человеку не удастся изучить) в квантовой физике, и я вижу что ваша позиция опирается на ошибочное суждение, то почему бы мне на это вам не указать? Я например был бы рад, если бы мне указывали на мои ошибки, и приводили доказательства их.
Но вероятно вы относитесь к другой группе людей - вы не собирайтесь изучать никакие доказательства, а ваша точка зрения базируется на вере. В данном случае в материализм.
В ваших аргументах есть насмешки, оскорбления, надменность, но нет ни одного научного факта. Собственно все как положено для фанатика веры.
Но по вере своей и получите!
"""но физика твердого тела, механика, электричество, термодинамика, оптика ..."""
все законы вытекают из квантовой механики online.mephi.ru/courses/physics/atomic_physics/data/course/4/4.6.html
"""каким образом наш разговор, впрочем, как и все предыдущие, свелись к вашему идеалистическому бреду"""
вот с этого поста:
D-The Hunter 23 сентября в 20:33 <<ответить>>
Я просто поражаюсь твоему удивлению! Как ты мог забыть гениальные опусы по поводу доказательства квантовой физикой торжества идеи над материей? :)
вы подхватили
Законы Ньютона, Ома, Кирхгофа и Паскаля и прочих Бойлей с Мариоттами "вытекли" из квантовой механики?!
"Садись! Пять! Нет, десять!"
Да-да, все так. Правда, тут одно обстоятельство имеется: диалог наш ведется между выпускником физтеха и выпускником Хогвартса. Увы, по специальности я ни дня не работал, потому многое уже забыл, но изредка отправляю ваши посты своему другу-однокашнику, доктору физико-технических наук, так, чисто поржать - первый раз это произошло именно потому, что у меня возникли сомнения в ваших "выкладках", а потом уже для развлечения. А так, да, все верно, у меня ну чисто все на вере, правда, вы этот свой тезис, как и все предыдущие, ничем подтвердить не сможете, но это уже мелочи. Да и когда графоманы-демагоги нагружали себя обязанностями аргументировать свои бредни. Предполагая, что за этим моим изречением последует, поясняю: ворох ссылок на всевозможных авторитетов не делают ваши сообщения информативными, а утверждения в таковых истинными, потому что вы сами не очень понимаете, что пишут ваши кумиры, выдергивая из их сообщений только подходящие под ваши утверждения фразы. Кстати, в той статье, ссылкой на которую вы пафосно машете, нет ни слова об идеалистической природе мира, а банальный вопрос - как корпускулярно-волновой дуализм опровергает материалистическую картину мира - остается без ответа. Да, можно согласится с некоторыми оговорками, что открытия квантовой механики ставят некие вопросы, но доказательств того, о чем вы не перестаете пафосно трубить - нет.
Хм... то есть, необходимость получения пищи и воды и невозможность заменить таковые идеей вы находите ненаучным фактом?!
Вот тут вы правы, приношу извинения. Зуд в конечностях оказался сильнее здравого смысла и я опять ввязался в пустой спор с фанатиком.
С темы войны и ваших абсурдных задач вы соскочили со свойственным вам высокомерием, типа, так и должно быть.
"Садись! Пять! Нет, десять!"
Michell писал(а)
а ваша точка зрения базируется на вере
а ваша точка зрения базируется на вере
Да-да, все так. Правда, тут одно обстоятельство имеется: диалог наш ведется между выпускником физтеха и выпускником Хогвартса. Увы, по специальности я ни дня не работал, потому многое уже забыл, но изредка отправляю ваши посты своему другу-однокашнику, доктору физико-технических наук, так, чисто поржать - первый раз это произошло именно потому, что у меня возникли сомнения в ваших "выкладках", а потом уже для развлечения. А так, да, все верно, у меня ну чисто все на вере, правда, вы этот свой тезис, как и все предыдущие, ничем подтвердить не сможете, но это уже мелочи. Да и когда графоманы-демагоги нагружали себя обязанностями аргументировать свои бредни. Предполагая, что за этим моим изречением последует, поясняю: ворох ссылок на всевозможных авторитетов не делают ваши сообщения информативными, а утверждения в таковых истинными, потому что вы сами не очень понимаете, что пишут ваши кумиры, выдергивая из их сообщений только подходящие под ваши утверждения фразы. Кстати, в той статье, ссылкой на которую вы пафосно машете, нет ни слова об идеалистической природе мира, а банальный вопрос - как корпускулярно-волновой дуализм опровергает материалистическую картину мира - остается без ответа. Да, можно согласится с некоторыми оговорками, что открытия квантовой механики ставят некие вопросы, но доказательств того, о чем вы не перестаете пафосно трубить - нет.
Michell писал(а)
но нет ни одного научного факта
но нет ни одного научного факта
Хм... то есть, необходимость получения пищи и воды и невозможность заменить таковые идеей вы находите ненаучным фактом?!
Michell писал(а)
вы подхватили
вы подхватили
Вот тут вы правы, приношу извинения. Зуд в конечностях оказался сильнее здравого смысла и я опять ввязался в пустой спор с фанатиком.
С темы войны и ваших абсурдных задач вы соскочили со свойственным вам высокомерием, типа, так и должно быть.
Вы со мной сейчас спорите? Или с Нильсом Бором, который ввел понятие "принципа соответствия"?
Ну конечно какой то Гусь с форума знает физику лучше, чем Бор, потому что изучал её несколько десятилетий назад))
Самому то не смешно?
Ну конечно какой то Гусь с форума знает физику лучше, чем Бор, потому что изучал её несколько десятилетий назад))
Самому то не смешно?
Michell писал(а)
Вы со мной сейчас спорите?
Вы со мной сейчас спорите?
Спорить с вами, все равно что воду в ступе толочь. Вы же собеседника не слышите и даже не пытаетесь.
Michell писал(а)
Или с Нильсом Бором, который ввел понятие "принципа соответствия"?
Или с Нильсом Бором, который ввел понятие "принципа соответствия"?
Хм... то есть суть принципа соответствия вы тоже не понимаете, но умное лицо строите. Не удивлен.
Michell писал(а)
Ну конечно какой то Гусь с форума знает физику лучше, чем Бор, потому что изучал её несколько десятилетий назад))
Ну конечно какой то Гусь с форума знает физику лучше, чем Бор, потому что изучал её несколько десятилетий назад))
Из нас двоих только один человек в общении с кем угодно пафосно дает оценки знаниями собеседника и советует что-то изучить, и это не я. При этом, на поверку оказывается, что вы сами нифига не понимаете в том, что советуете.
Michell писал(а)
Самому то не смешно?
Самому то не смешно?
Дык, ясен пень, что смешно, потому что без смеха невозможно общаться с самовлюбленной пустышкой, уверенной, что она все знает.
Вот не хотел продолжать диалог, но вы умеете задеть собеседника. Вы этому учились где то, или у вас от природы талант к демагогии?
Кроме всего прочего мне стало очень интересным ваше видение принципа соответствия Бора. Вы могли бы все же его здесь изложить?
Можете посоветоваться с вашим воображаемым другом, кто он, не помню, доктор, или кандидат? Ему не Карлсон фамилия?
Итак жду от вас откровений и свежего прочтения принципа соответствия.
Но я готов поспорить, что никакого описания от вас я не увижу)
Кроме всего прочего мне стало очень интересным ваше видение принципа соответствия Бора. Вы могли бы все же его здесь изложить?
Можете посоветоваться с вашим воображаемым другом, кто он, не помню, доктор, или кандидат? Ему не Карлсон фамилия?
Итак жду от вас откровений и свежего прочтения принципа соответствия.
Но я готов поспорить, что никакого описания от вас я не увижу)
Michell писал(а)
Вот не хотел продолжать диалог, но вы умеете задеть собеседника.
Вот не хотел продолжать диалог, но вы умеете задеть собеседника.
Это называется - правда глаза колет, потому у вас и кресло под задницей дымится. Вами пора бы уже давно было успокоиться и снизить накал своих графоманских глупостей, но гордыня не дает, требует удовлетворения.
Michell писал(а)
Вы этому учились где то, или у вас от природы талант к демагогии?
Вы этому учились где то, или у вас от природы талант к демагогии?
Хм... дело конечно ваше, но я бы не рекомендовал использовать в речи понятия, суть коих осталась для вас неведомой или которые вы наполняете только своим, никому неизвестным смыслом. Вас необходимо здесь в определение понятия демагогия вашей графоманской мордашкой ткнуть, или вы самостоятельно ткнетесь?
Michell писал(а)
Кроме всего прочего мне стало очень интересным ваше видение принципа соответствия Бора. Вы могли бы все же его здесь изложить?
Кроме всего прочего мне стало очень интересным ваше видение принципа соответствия Бора. Вы могли бы все же его здесь изложить?
Дык, легко. Следите за руками.
Вот ваш тезис:
Michell писал(а)
все законы вытекают из квантовой механики
все законы вытекают из квантовой механики
после чего даете ссылку, которую, традиционно, сами нифига не поняли, но в лучших традициях выпускника, ой, нет, отчисленного за необъемлемую глупость и сказочную гордыню из Хогвартса образованца-самоучки, принялись трактовать принцип соответствия Бора за него.
Для начала необходимо прояснить, что, собственно, такое соответствие. Любой толковый словарь русского языка даст определение, что понятие "соответствие" определяется как согласованное соотношение, гармония, или равенство чему-то в некоем отношении. То есть, соответствие ни разу не значит первоисточник. И теперь, когда мы вооружились знанием сути понятия "соответствие", читаем мифишную ссылку, которую вы дали, в коей нет ни слова о проистечении всей физики из квантовой, но есть определение принципа соответствия, который вывел Бора: Классическая механика является предельным случаем квантовой.
То есть, вы, как раз в лучших традициях демагога, подменили суть реального постулата своим вымышленным, но до сих пор настаиваете на собственной правоте. Хотя, что ещё можно ждать от изгнанного из Хогвартса образованца?!
Michell писал(а)
Можете посоветоваться с вашим воображаемым другом, кто он, не помню, доктор, или кандидат? Ему не Карлсон фамилия?
Можете посоветоваться с вашим воображаемым другом, кто он, не помню, доктор, или кандидат? Ему не Карлсон фамилия?
Я понимаю, что вы - дешевое самовлюбленное трепло, потому, всех судите по себе. Вы желаете личного знакомства со мной и моим институтским другом?! Я не против. Он, кстати, прочел это ваше сообщение раньше меня, заодно у вас будет повод принести извинения.
Michell писал(а)
Итак жду от вас откровений и свежего прочтения принципа соответствия.
Итак жду от вас откровений и свежего прочтения принципа соответствия.
"Свежее" прочтение чего угодно можно ждать только от изгнанного из Хогвартса образованца-графомана, вроде вас.
Michell писал(а)
Но я готов поспорить, что никакого описания от вас я не увижу)
Но я готов поспорить, что никакого описания от вас я не увижу)
Я уже дал его выше, но, зная ваши особенности трактования чужих текстов, ожидаю многобуквенное стенание в духе "вы ничего не описАли".
""""Для начала необходимо прояснить, что, собственно, такое соответствие. Любой толковый словарь русского языка даст определение, что понятие "соответствие" определяется как согласованное соотношение, гармония, или равенство чему-то в некоем отношении. То есть, соответствие ни разу не значит первоисточник. И теперь, когда мы вооружились знанием сути понятия "соответствие", читаем мифишную ссылку, которую вы дали, в коей нет ни слова о проистечении всей физики из квантовой, но есть определение принципа соответствия, который вывел Бора: Классическая механика является предельным случаем квантовой.""""
Да, такой демагогии я пока я не встречал - браво, вы пока лидер моего личного рейтинга демагогов на этом форуме)))
Вам надо уроки желающим давать, у вас реально талант к этому)
Да, такой демагогии я пока я не встречал - браво, вы пока лидер моего личного рейтинга демагогов на этом форуме)))
Вам надо уроки желающим давать, у вас реально талант к этому)
Michell писал(а)
Да, такой демагогии я пока я не встречал
Да, такой демагогии я пока я не встречал
Вот что-то я начал уставать от беспочвенных обвинений. Давайте так: или вы сейчас приведете логичное, то есть определенное, непротиворечивое, последовательное и обоснованное доказательство того, что мои слова выше - это демагогия, или каждый раз, когда любое ваше сообщение будет попадаться мне на глаза, я буду комментировать его как-то так: Michell - дешевое трепло. В зависимости от моего настроения я буду или не буду дополнять изначальный текст. Готовы?
зы: извинения моему другу вы собираетесь приносить, или вы не просто дешевое трепло, но ещё и трусливое дешевое трепло?
что то я начал уставать от дешевых наездов, шли бы с вашими претензиями подальше.
пусть ваш друг напишет мне, и скажет где я не прав, я хотел бы посмотреть на такого физика.
то что вы ничего не понимаете в квантовой механике - мне очевидно, а вот пообщаться с кандидатом наук было бы интересно, по этому с нетерпением буду ждать пока он мне напишет на форуме, в личку, на почту.
Так что пока я никакого вашего друга не видел, кроме вашего воображаемого, соответственно и оскорбить никого не мог.
очевидно так же что вы цепляетесь ко мне по любой теме - политике, экономике, физике. Почему? Это вопрос. Вам не нравится мой стиль изложения? Нет ничего проще - пропускайте мои посты мимо.
пусть ваш друг напишет мне, и скажет где я не прав, я хотел бы посмотреть на такого физика.
то что вы ничего не понимаете в квантовой механике - мне очевидно, а вот пообщаться с кандидатом наук было бы интересно, по этому с нетерпением буду ждать пока он мне напишет на форуме, в личку, на почту.
Так что пока я никакого вашего друга не видел, кроме вашего воображаемого, соответственно и оскорбить никого не мог.
очевидно так же что вы цепляетесь ко мне по любой теме - политике, экономике, физике. Почему? Это вопрос. Вам не нравится мой стиль изложения? Нет ничего проще - пропускайте мои посты мимо.
Ожидаемо... Что же, вы сами сделали выбор.
К вам, дешевое трепло, я не цеплялся, как и к любому обитателю нн.ру. Я задаю вполне конкретные вопросы в случаях, когда мне не очевидна суть высказывания кого-либо. Как это ни странно, вы один из немногих, кто ни разу не дал пояснений, что в том числе дает мне право называть вас дешевым треплом.
Я предложил вам встречу в реале. Мой однокашник не зарегистрирован на этой площадке. Читает эту тему только потому, что я дал на нее ссылку.
Потому что вы - дешевое трепло. Ну, и в духе вашего предположения возможной фамилии незнакомого вам человека, я поступлю так же. Что-то мне подсказывает, что ваша фамилия Мюнгхаузен, или в переводе на русский - Пи.доболов.
Michell писал(а)
очевидно так же что вы цепляетесь ко мне по любой теме
очевидно так же что вы цепляетесь ко мне по любой теме
К вам, дешевое трепло, я не цеплялся, как и к любому обитателю нн.ру. Я задаю вполне конкретные вопросы в случаях, когда мне не очевидна суть высказывания кого-либо. Как это ни странно, вы один из немногих, кто ни разу не дал пояснений, что в том числе дает мне право называть вас дешевым треплом.
Michell писал(а)
Так что пока я никакого вашего друга не видел, кроме вашего воображаемого
Так что пока я никакого вашего друга не видел, кроме вашего воображаемого
Я предложил вам встречу в реале. Мой однокашник не зарегистрирован на этой площадке. Читает эту тему только потому, что я дал на нее ссылку.
Michell писал(а)
Почему?
Почему?
Потому что вы - дешевое трепло. Ну, и в духе вашего предположения возможной фамилии незнакомого вам человека, я поступлю так же. Что-то мне подсказывает, что ваша фамилия Мюнгхаузен, или в переводе на русский - Пи.доболов.
все, мне надоело - общайтесь сами с собой
Michell писал(а)
мне надоело
мне надоело
Дык, застрелитесь.
Да, друг мой, забыл я об этом "таланте".
Michell писал(а)
может Эрдогана просто понос прошиб в неудачное время
может Эрдогана просто понос прошиб в неудачное время
да там по ходу вообще еда несвежая была - кто-то из-за поноса не смог его в аэропорту встретить, кто-то, причем не только Эрдоган, опоздал на встречу с ним:))
Michell писал(а)
ну тогда мне не понятны причины наших споров
ну тогда мне не понятны причины наших споров
Дык, я с вами и не спорю, а только тыкаю в логические дыры в вашем повествовании.
в Италии?)
Michell писал(а)
У них любой президент или премьер находясь у власти становится долларовым миллиардером
У них любой президент или премьер находясь у власти становится долларовым миллиардером
Угу, только тех кого планировали взять за три дня уже полгода завоевать не могут.
Кстати что там насчет военно-технического ответа? В ответ на требование собирать манатки Ната не только приблизилась (Швеция и Финляндия), но еще и усилила группировку в Европе, и врагам оружие поставляет. Путин это предусмотрел? Ответ когда будет?
это американский генерал про три дня говорил - ему и вопросы задавайте
в процессе. Посмотрим как правительства стран Восточной Европы переживут эту зиму, не захочет ли народ этих стран сменить власть например. А кто, кроме России сможет помочь этим странам?
Газа то полно, вообще не проблема, как сказала молдавский президент, но нет газа по приемлемой цене. А у России есть. А еще Россия сможет поддержать восставший народ, не желающий умирать от холода и голода.
А как конкретно будут развиваться события - я не знаю, например Россия поможет истребить хохлобандеровцев, коих дофига туда понаехало, которые наверняка попробуют сделать вторую Украину из этих стран, с расстрелом бунтующих, сожжениями, по типу Дома Профсоюза, и т.п. Предотвратить фашистский переворот.
Или вы знаете как страны восточной Европы смогут покупать для своих стран газ по 5000 и электричество по 1000 евро за мегаватт? Ну или граждане для своих целей? Как продолжат работу предприятия с такими ценами, или они не будут отапливаться? С продовольствием то же все весело - урожай в Европе плохой - засуха, да и удобрять надо было лучше, украинского зерна они не увидят в этом году. Российского то же, а оно шло на корм скоту, и с кормами уже проблемы. Опять же топить надо и значит птице-, свно- молочные фермы существенно поднимут цену на продовольствие. Тепличных овощей то же не предвидеться в Европе в этом году. Высокая цена на еду - это то что надо простому восточноевропейцу, когда он получил коммунальных платежек на штуку, и его уволили с работы, так как предприятие встало.
Достаточно ли таких потрясений, что бы поднять не компетентное правительство на вилы?
в процессе. Посмотрим как правительства стран Восточной Европы переживут эту зиму, не захочет ли народ этих стран сменить власть например. А кто, кроме России сможет помочь этим странам?
Газа то полно, вообще не проблема, как сказала молдавский президент, но нет газа по приемлемой цене. А у России есть. А еще Россия сможет поддержать восставший народ, не желающий умирать от холода и голода.
А как конкретно будут развиваться события - я не знаю, например Россия поможет истребить хохлобандеровцев, коих дофига туда понаехало, которые наверняка попробуют сделать вторую Украину из этих стран, с расстрелом бунтующих, сожжениями, по типу Дома Профсоюза, и т.п. Предотвратить фашистский переворот.
Или вы знаете как страны восточной Европы смогут покупать для своих стран газ по 5000 и электричество по 1000 евро за мегаватт? Ну или граждане для своих целей? Как продолжат работу предприятия с такими ценами, или они не будут отапливаться? С продовольствием то же все весело - урожай в Европе плохой - засуха, да и удобрять надо было лучше, украинского зерна они не увидят в этом году. Российского то же, а оно шло на корм скоту, и с кормами уже проблемы. Опять же топить надо и значит птице-, свно- молочные фермы существенно поднимут цену на продовольствие. Тепличных овощей то же не предвидеться в Европе в этом году. Высокая цена на еду - это то что надо простому восточноевропейцу, когда он получил коммунальных платежек на штуку, и его уволили с работы, так как предприятие встало.
Достаточно ли таких потрясений, что бы поднять не компетентное правительство на вилы?
Michell писал(а)
не захочет ли народ этих стран сменить власть например
не захочет ли народ этих стран сменить власть например
Они ее постоянно меняют, каждые выборы, это демократия, для них это нормально ;)
Или вы знаете как страны восточной Европы смогут покупать для своих стран газ по 5000 и электричество по 1000 евро за мегаватт?
Когда закончилась вторая мировая они вообще без всего этого жили, и ничего, выжили ;)
Высокая цена на еду - это то что надо простому восточноевропейцу, когда он получил коммунальных платежек на штуку, и его уволили с работы, так как предприятие встало.
Достаточно ли таких потрясений, что бы поднять не компетентное правительство на вилы?
Достаточно ли таких потрясений, что бы поднять не компетентное правительство на вилы?
В эрэфии же так живут, и не жужжат ;)
Вобщем понятно, военно-технического ответа не будет, все это очередные понты
ну вот и поменяют на тех, кто способен наладить общение с Россией
и мы кстати посмотрим, работают ли демократические процедуры
или они работают ровно до того момента, как это выгодно американским хозяевам? Не нужно ли будет помочь их народу исполнить свою волю?
вы серьезно думаете что современный поляк, румын, болгарин, прибалтиец, молдаванин, чех, словак, и т.д. будет согласен жить так, как жил после второй мировой? Когда вот она труба, открой её и будет газ, и будет жизнь? И что для этого нужна лишь политическая воля, и они не найдут политика, которой этой волей обладает?
и мы кстати посмотрим, работают ли демократические процедуры
или они работают ровно до того момента, как это выгодно американским хозяевам? Не нужно ли будет помочь их народу исполнить свою волю?
вы серьезно думаете что современный поляк, румын, болгарин, прибалтиец, молдаванин, чех, словак, и т.д. будет согласен жить так, как жил после второй мировой? Когда вот она труба, открой её и будет газ, и будет жизнь? И что для этого нужна лишь политическая воля, и они не найдут политика, которой этой волей обладает?
Michell писал(а)
Когда вот она труба, открой её и будет газ, и будет жизнь
Когда вот она труба, открой её и будет газ, и будет жизнь
И спонсируй террориста на убийства ... Моральная дилемма однако
Лично я бы не стал спонсировать, лучше с дорогим газом пожить год-другой. Найдут же альтернативы, к гадалке не ходи, дело времени, причем очень недолгого.
вот, моральная дилемма... это вы верно сказали, есть такая проблема...
однако у подавляющего большинства россиян нет никакой моральной дилеммы. Все ясно и прозрачно. Есть неонацисты, которые захватили власть в братской Украине, и которых надо любым способом уничтожить. Беспощадно.
А значит все зависит от того, кому ты поверишь. И когда над тобой навис ужас голодной и холодной смерти, то ты уже не отмахнешься, не пропустишь мимо ушей очередное бла-бла-бла по телевизору, радио, интернету. Нет, от выбора будет зависеть твоя жизнь, или по крайней мере уровень жизни, который станет отличатся от привычного катастрофически. Ты захочешь разобраться, и непременно захочешь услышать противоположную сторону. Ютьюб, телеграмм, российские сайты им в помощь - сейчас информацию найти не проблема, нужно лишь желание. И у них возникнет очень много вопросов, на которые ответов от западных пропагандистов они не услышат.
Голод и холод очень хороший стимул разобраться в вопросе. Если российская пропаганда сумела убедить больше 80% россиян что СВО это необходимость, то почему вы считаете они не сумеют убедить восточноевропейцев?
А вот когда они увидят как укронацисты начнут уничтожать их собственных демонстрантов, а их правительство начнет спускать такие факты на тормозах, то это им будет дополнительное подтверждение правоты российской пропаганды.
Опять же пространные рассуждения что это Америка сливает Европу, и за счет неё хочет преодолеть свой финансовый кризис...
Вот и будет у них моральный выбор:
1. Поддержать нацистов и убийц, и жить в холоде, голоде, и нищете. С перспективой отправится в окопы, а оттуда в яму к червям.
2. Свергнуть проамериканскую власть, наладить хорошие отношения с Россией, и жить и дальше в тепле и сытым.
Очень сложный выбор... Дилемма...
однако у подавляющего большинства россиян нет никакой моральной дилеммы. Все ясно и прозрачно. Есть неонацисты, которые захватили власть в братской Украине, и которых надо любым способом уничтожить. Беспощадно.
А значит все зависит от того, кому ты поверишь. И когда над тобой навис ужас голодной и холодной смерти, то ты уже не отмахнешься, не пропустишь мимо ушей очередное бла-бла-бла по телевизору, радио, интернету. Нет, от выбора будет зависеть твоя жизнь, или по крайней мере уровень жизни, который станет отличатся от привычного катастрофически. Ты захочешь разобраться, и непременно захочешь услышать противоположную сторону. Ютьюб, телеграмм, российские сайты им в помощь - сейчас информацию найти не проблема, нужно лишь желание. И у них возникнет очень много вопросов, на которые ответов от западных пропагандистов они не услышат.
Голод и холод очень хороший стимул разобраться в вопросе. Если российская пропаганда сумела убедить больше 80% россиян что СВО это необходимость, то почему вы считаете они не сумеют убедить восточноевропейцев?
А вот когда они увидят как укронацисты начнут уничтожать их собственных демонстрантов, а их правительство начнет спускать такие факты на тормозах, то это им будет дополнительное подтверждение правоты российской пропаганды.
Опять же пространные рассуждения что это Америка сливает Европу, и за счет неё хочет преодолеть свой финансовый кризис...
Вот и будет у них моральный выбор:
1. Поддержать нацистов и убийц, и жить в холоде, голоде, и нищете. С перспективой отправится в окопы, а оттуда в яму к червям.
2. Свергнуть проамериканскую власть, наладить хорошие отношения с Россией, и жить и дальше в тепле и сытым.
Очень сложный выбор... Дилемма...
Michell писал(а)
однако у подавляющего большинства россиян нет никакой моральной дилеммы. Все ясно и прозрачно. Есть неонацисты, которые захватили власть в братской Украине, и которых надо любым способом уничтожить. Беспощадно.
однако у подавляющего большинства россиян нет никакой моральной дилеммы. Все ясно и прозрачно. Есть неонацисты, которые захватили власть в братской Украине, и которых надо любым способом уничтожить. Беспощадно.
Это пропагандонская байка. Нет никаких неонацистов которые захватили власть в Украине. Власть уже 2 раза менялась ;)
наладить хорошие отношения с Россией, и жить и дальше в тепле и сытым.
Никакой России нет, а есть только Путин. Вот когда Путина не станет - тогда можно будет говорить об отношениях с Россией.
байка это, или нет, это не важно
важно во что верят люди, а россияне верят что это правда, процентов 90.
и европейцы поверят то же. Выбор у них не большой
После Путина придет кто то из его команды. Политика не поменяется ни на йоту.
важно во что верят люди, а россияне верят что это правда, процентов 90.
и европейцы поверят то же. Выбор у них не большой
После Путина придет кто то из его команды. Политика не поменяется ни на йоту.
Michell писал(а)
россияне верят что это правда, процентов 90.
россияне верят что это правда, процентов 90.
Россиянам пох все неонацисты. Они дают безопасный ответ. А пропагандоны дают цифру в 90%.
Никто из "90% россиян" с неонацизмом в Украине лично никогда не сталкивался и ни одного "неонациста" в глаза не видел, и ни один из их знакомых-родственников от неонацизма не пострадал.
Michell писал(а)
После Путина придет кто то из его команды. Политика не поменяется ни на йоту.
После Путина придет кто то из его команды. Политика не поменяется ни на йоту.
Поменяется. Нефть-газ же надо как-то продавать, отношения с Европой налаживать, чтобы жить в тепле и сытыми. Кроме нефти-газа же в вяликой России нет ничего больше
сталкивался, не сталкивался - это не важно.
ну 90% это я условно назвал. Слазил таки на сайт ВЦИОМ:
поддерживают решение провести специальную военную операцию России на Украине 72% граждан, не поддерживают -- 18%. Затруднились ответить -- 10%
подавляющее большинство за.
европейцам же как раз пох на Россию, Украину, США, потому что лично их это не касается. Это нормально, так всегда бывает. Но вот когда их лично коснется, вот тогда они и будут делать сложный выбор - с нацистами они, или с Россией.
Ну Путин выглядит достаточно здоровым, что б закончить эту большую операцию по возвращению Восточной Европы под крыло России, которую Горбачем обманувшись обещаниям Запада отдал.
И вот как будут строить политику российские лидеры после него, мы посмотрим.
ну 90% это я условно назвал. Слазил таки на сайт ВЦИОМ:
поддерживают решение провести специальную военную операцию России на Украине 72% граждан, не поддерживают -- 18%. Затруднились ответить -- 10%
подавляющее большинство за.
европейцам же как раз пох на Россию, Украину, США, потому что лично их это не касается. Это нормально, так всегда бывает. Но вот когда их лично коснется, вот тогда они и будут делать сложный выбор - с нацистами они, или с Россией.
Ну Путин выглядит достаточно здоровым, что б закончить эту большую операцию по возвращению Восточной Европы под крыло России, которую Горбачем обманувшись обещаниям Запада отдал.
И вот как будут строить политику российские лидеры после него, мы посмотрим.
Michell писал(а)
Но вот когда их лично коснется, вот тогда они и будут делать сложный выбор - с нацистами они, или с Россией.
Но вот когда их лично коснется, вот тогда они и будут делать сложный выбор - с нацистами они, или с Россией.
Нет никаких нацистов, я же говорил - это байка. В них верят только в России. А для Европы есть одна страна, которая напала на другую страну по непонятным причинам и с непонятными целями которые меняются каждые 2 месяца. Поэтому выбор у них несложный.
есть, нет, в третий раз повторю - это не важно.
важно что когда станет холодно и голодно, то они ЗАХОТЯТ поверить в российскую пропаганду. Тем более она не врет.
Пока мало кто из них что то слышал из российской пропаганды, пока в их уши вливают только западную.
важно что когда станет холодно и голодно, то они ЗАХОТЯТ поверить в российскую пропаганду. Тем более она не врет.
Пока мало кто из них что то слышал из российской пропаганды, пока в их уши вливают только западную.
Никакой западной пропаганды не существует, я же объясняю - там демократия, свобода слова, свобода СМИ. И именно по этой же причине никакая пророссийская пропаганда не прокатит. Она прокатывает только в случае отсутствия информационных альтернатив. Чтобы она прокатила, надо как в России задушить все альтернативные источники и бомбить круглосуточно из телевизора "единственно верную" точку зрения.
И российская пропаганда врет, третий раз говорю - нет никаких неонацистов. Просто дедушка захотел поиграть в вяликого геополитика и войти в историю как обиратель Емель русских.
И российская пропаганда врет, третий раз говорю - нет никаких неонацистов. Просто дедушка захотел поиграть в вяликого геополитика и войти в историю как обиратель Емель русских.
так они и задушили
где в Европе можно услышать Раша Тудей? Они все запретили. Только мейнстрим. Любые местные СМИ, которые идут против официальной линии - останутся без рекламы, без денег.
Но к счастью есть интернет. Спасибо Дурову, что не лег ни под российскую, ни под американскую власть - теперь есть отличная платформа без цензуры. Вот там все и узнает простой европеец, когда очень сильно его прижмет.
где в Европе можно услышать Раша Тудей? Они все запретили. Только мейнстрим. Любые местные СМИ, которые идут против официальной линии - останутся без рекламы, без денег.
Но к счастью есть интернет. Спасибо Дурову, что не лег ни под российскую, ни под американскую власть - теперь есть отличная платформа без цензуры. Вот там все и узнает простой европеец, когда очень сильно его прижмет.
Какой еще мейнстрим? Местные СМИ конкурируют друг с другом только в путь - у демократов свои СМИ, у республиканцев свои, в остальных странах то же самое.
Рашу тудей прибили за откровенную ложь и пропаганду, которую они распространяли будучи на содержании государства(!). Там законы о СМИ работают, нельзя так себя вести.
Рашу тудей прибили за откровенную ложь и пропаганду, которую они распространяли будучи на содержании государства(!). Там законы о СМИ работают, нельзя так себя вести.
да-да, конкурируют за рекламодателя и аудиторию
Если СМИ напишет что то не то, например что то нехорошее про негров, скажем "все жизни важны, а не только черные", и начнет доказывать, отстаивать свою точку зрения, то это вызовет реакцию у BLM, такое СМИ заклеймят расистским. И компании рекламодатели откажутся от такого СМИ, так как они станут токсичными, побоятся нарваться на обвинения в финансировании расистов, и самим стать расистами. А значит сильно потерять в продажах, стать не конкурентно способными.
А граждане, в свою очередь, боятся связываться с любыми токсичными организациями или людьми, так как сами боятся стать токсичными. А это значит прощай хорошая работа, а может вообще любая работа. Если сильно замазался, то можешь переезжать под мост, без работы у тебя отнимут жилье за неуплату, жена и дети от тебя откажутся, что б то же не стать токсичными. А под мостом ты умрешь через несколько лет став наркоманом или алкоголиком. Люди до смерти боятся связываться с токсичными компаниями.
Это называется "культура отмены" - и это посильнее любой государственной цензуры. Государство может случайно пропустить что то, а в "культуре отмены" ничто не будет пропущено.
И мы все видели как это работает, как формируется общественное мнение, в 2020 предвыборном году. Когда высокопоставленные чиновники демократы спускали на тормозах народные волнения в поддержку BLM, складывали под сукно дела связанные с грабежами магазинов черными, и т.п. Пока в обществе не появился устойчивый паттерн - у негров больше прав, и лучше не поддерживать расистов. Например Трампа, который республиканец, а как известно республиканцы недостаточно активно поддерживают негров - потому то они расисты.
Как выборы прошли, все сразу стихло.
Это работает с неграми, ЛГБТ, феминизмам, зеленой энергетикой, и т.п. в большей или меньшей степени.
Так и с русофобией - компании ушли из России не потому что санкции, а потому что боятся пресловутой "культуры отмены". Западные граждане не потому такие русофобы, потому что не любят русских, а потому что боятся что их обвинят что они поддерживают войну.
Культура отмены - это культура страха.
Это еще Гитлер в фашистской Германии применял - еврейские погромы устраивали радикалы, а обыватели нарочито выказывали поддержку, боясь что их обвинят поддержке евреев, и они то же попадут под замес. А Гитлер всем говорил - "это мол не мы, это народ, кто мы такие, идти против народа".
Так что эта тактика "культуры отмены" не нова. И от неё буквально один шаг до фашизма! Собственно фашизм строится на культуре отмены - и отменить можно совершенно любое явление, коммунизм, евреев, русских, негров, веру в Бога, и т.д.
Но вот страх голодной и холодной смерти может пересилить страх стать токсичным. Опять же моральный выбор - узнав правду о нацизме на Украине, увидев этот нацизм у себя на улицах, просты люди могут поднять на вилы свое проамериканское правительство, поддерживающее этот нацизм.
А российская армия им поможет в этой борьбе.
Если СМИ напишет что то не то, например что то нехорошее про негров, скажем "все жизни важны, а не только черные", и начнет доказывать, отстаивать свою точку зрения, то это вызовет реакцию у BLM, такое СМИ заклеймят расистским. И компании рекламодатели откажутся от такого СМИ, так как они станут токсичными, побоятся нарваться на обвинения в финансировании расистов, и самим стать расистами. А значит сильно потерять в продажах, стать не конкурентно способными.
А граждане, в свою очередь, боятся связываться с любыми токсичными организациями или людьми, так как сами боятся стать токсичными. А это значит прощай хорошая работа, а может вообще любая работа. Если сильно замазался, то можешь переезжать под мост, без работы у тебя отнимут жилье за неуплату, жена и дети от тебя откажутся, что б то же не стать токсичными. А под мостом ты умрешь через несколько лет став наркоманом или алкоголиком. Люди до смерти боятся связываться с токсичными компаниями.
Это называется "культура отмены" - и это посильнее любой государственной цензуры. Государство может случайно пропустить что то, а в "культуре отмены" ничто не будет пропущено.
И мы все видели как это работает, как формируется общественное мнение, в 2020 предвыборном году. Когда высокопоставленные чиновники демократы спускали на тормозах народные волнения в поддержку BLM, складывали под сукно дела связанные с грабежами магазинов черными, и т.п. Пока в обществе не появился устойчивый паттерн - у негров больше прав, и лучше не поддерживать расистов. Например Трампа, который республиканец, а как известно республиканцы недостаточно активно поддерживают негров - потому то они расисты.
Как выборы прошли, все сразу стихло.
Это работает с неграми, ЛГБТ, феминизмам, зеленой энергетикой, и т.п. в большей или меньшей степени.
Так и с русофобией - компании ушли из России не потому что санкции, а потому что боятся пресловутой "культуры отмены". Западные граждане не потому такие русофобы, потому что не любят русских, а потому что боятся что их обвинят что они поддерживают войну.
Культура отмены - это культура страха.
Это еще Гитлер в фашистской Германии применял - еврейские погромы устраивали радикалы, а обыватели нарочито выказывали поддержку, боясь что их обвинят поддержке евреев, и они то же попадут под замес. А Гитлер всем говорил - "это мол не мы, это народ, кто мы такие, идти против народа".
Так что эта тактика "культуры отмены" не нова. И от неё буквально один шаг до фашизма! Собственно фашизм строится на культуре отмены - и отменить можно совершенно любое явление, коммунизм, евреев, русских, негров, веру в Бога, и т.д.
Но вот страх голодной и холодной смерти может пересилить страх стать токсичным. Опять же моральный выбор - узнав правду о нацизме на Украине, увидев этот нацизм у себя на улицах, просты люди могут поднять на вилы свое проамериканское правительство, поддерживающее этот нацизм.
А российская армия им поможет в этой борьбе.
Болтовни много, но смысл в том что ангажировано государством или нет.
Ситуация диаметральная, нацизм с другой стороны (достаточно попытаться понять кто на чью территорию вторгся и кто кого денацифицирует), и все в мире (где есть альтернативные и неангажированные государством СМИ) это прекрасно понимают. Российская пропаганда в конкурентной среде не прокатит, она реально тупая, для идиотов. Только в случае удушения всех остальных.
Michell писал(а)
Опять же моральный выбор - узнав правду о нацизме на Украине, увидев этот нацизм у себя на улицах, просты люди могут поднять на вилы свое проамериканское правительство, поддерживающее этот нацизм.
Опять же моральный выбор - узнав правду о нацизме на Украине, увидев этот нацизм у себя на улицах, просты люди могут поднять на вилы свое проамериканское правительство, поддерживающее этот нацизм.
Ситуация диаметральная, нацизм с другой стороны (достаточно попытаться понять кто на чью территорию вторгся и кто кого денацифицирует), и все в мире (где есть альтернативные и неангажированные государством СМИ) это прекрасно понимают. Российская пропаганда в конкурентной среде не прокатит, она реально тупая, для идиотов. Только в случае удушения всех остальных.
Это не болтовня - это реальность на западе. Манипулирование общественным мнением в угоду текущей политической конъюнктуры по методу нацисткой Германии, которую назвали красивым слово выражением "культура отмены".
И правда она так или иначе найдет путь к умам европейцев. Или им придется ОЧЕНЬ плохо.
Пропагандистская и лживая точка зрения, которая подаётся западными СМИ, лишь потому главенствующая, потому что страх заставляет людей в неё поверить. Но еще больший страх заставит их узнать правду, и скинуть ту власть, которая грабит их в угоду американцев.
И правда она так или иначе найдет путь к умам европейцев. Или им придется ОЧЕНЬ плохо.
Пропагандистская и лживая точка зрения, которая подаётся западными СМИ, лишь потому главенствующая, потому что страх заставляет людей в неё поверить. Но еще больший страх заставит их узнать правду, и скинуть ту власть, которая грабит их в угоду американцев.
Michell писал(а)
Слазил таки на сайт ВЦИОМ:
поддерживают решение
Слазил таки на сайт ВЦИОМ:
поддерживают решение
Там нет еще опроса сколько россиян поддерживает обмен медведчука и 50 бойцов на 200+ азовцев и наемников у которых СК по суду? думаю 99,9 за!
я сразу был за обмен, мне были странны высказывания что "нет, этих обязательно надо судить-казнить". Очевидно что жизнь бойца ценнее, чем казнь нациста.
И пленные простые ВСУшники никому не интересны - это мясо. А вот нацисты это да, по этому нужен обменный фонд именно нацистов.
То что добавили Медведчука в общую кучу, то почему бы и нет. Чисто из гуманных соображений.
И пленные простые ВСУшники никому не интересны - это мясо. А вот нацисты это да, по этому нужен обменный фонд именно нацистов.
То что добавили Медведчука в общую кучу, то почему бы и нет. Чисто из гуманных соображений.
Michell писал(а)
Очевидно что жизнь бойца ценнее, чем казнь нациста.
Очевидно что жизнь бойца ценнее, чем казнь нациста.
Само собой ценнее, я так точно считаю, только вот после этого обмена стала еще ценнее, теперь за одного нашего будут 500 хохлопитеков просить, соглашаться? И по поводу наемников осужденных судом ЛНР к СК их никто не менял, их просто отпустил добрый царь, что с того что они кучу русских людей поубивали. Суки без совести и чести.
для этого и нужны переговорщики - что б совершать равноценные обмены.
Как это не меняли? Именно меняли, откуда вы взяли про "отпустили"?
Как это не меняли? Именно меняли, откуда вы взяли про "отпустили"?
Michell писал(а)
для этого и нужны переговорщики, Именно меняли
для этого и нужны переговорщики, Именно меняли
-А в этот раз думаешь без переговорщиков обошлось?
-А я читал что просто салман уговорил стратега..
JobForFood писал(а)
Как Украина могла НАСТОЛЬКО прокачать свою армию за восемь лет?
Как Украина могла НАСТОЛЬКО прокачать свою армию за восемь лет?
мотивация
ну начнем с того что с нашей стороны воюет не армия а отдельные подразделения... и нет понятия война где применяется весь арсенал военной подготовки.. артобстрелы... авиация... танковые подразделения и десант
Тёмчик писал(а)
и нет понятия война где применяется весь арсенал военной подготовки.. артобстрелы... авиация... танковые подразделения и десант
и нет понятия война где применяется весь арсенал военной подготовки.. артобстрелы... авиация... танковые подразделения и десант
а че, сейчас этого нет?
ну если объявили мобилизацию то как раз и наступает...
на вопрос будешь отвечать? Сейчас это есть или нет?
ты ни чо не перепутал... я тебе лично ни чего не должен..
Тогда не пиз***и если не можешь подтвердить свое слова
а кто ты такой.... давай досвиданья
Тёмчик писал(а)
ну начнем с того что с нашей стороны воюет не армия а отдельные подразделения... и нет понятия война где применяется весь арсенал военной подготовки.. артобстрелы... авиация... танковые подразделения и десант ...
ну начнем с того что с нашей стороны воюет не армия а отдельные подразделения... и нет понятия война где применяется весь арсенал военной подготовки.. артобстрелы... авиация... танковые подразделения и десант ...
Да-да, "мы еще ничего не начинали"....
А что начинали ту-22мз несет 24 тонны бомб за раз,их 40 шт боеготовых, на складах тысячи бомб любых соров, тысячи ракет х-22, можно с территории рф бомбить всю западенцию, тысячи точек-У которых надо утилизировать на хохлорейх, но для этого надо яйца иметь или совесть..
serzenit писал(а)
А что начинали ту-22мз несет 24 тонны бомб за раз,их 40 шт боеготовых, на складах тысячи бомб любых соров, тысячи ракет х-22, можно с территории рф бомбить всю западенцию
А что начинали ту-22мз несет 24 тонны бомб за раз,их 40 шт боеготовых, на складах тысячи бомб любых соров, тысячи ракет х-22, можно с территории рф бомбить всю западенцию
он как то до западенции долететь должен.
Lect79 писал(а)
он как то до западенции долететь должен.
он как то до западенции долететь должен.
Иди изучай как, смешно выглядишь.
смешно сейчас ты со своими слюнями выглядишь.
в какой категории призыва ? в первой надеюсь ?
в какой категории призыва ? в первой надеюсь ?
надеяться мало, надо тему знать что бы не выглядеть клоуном..
Тёмчик писал(а)
ну начнем с того что с нашей стороны воюет не армия а отдельные подразделения
ну начнем с того что с нашей стороны воюет не армия а отдельные подразделения
Чииивооо? Разбойничьи банды что ли?
все понятно....
Я тоже поржал, как и комментаторы выше.
это война с нато а не с украиной - она тут разменная монета. и назревала эта война десятки лет, а не восемь.
8 лет это много.
Германия по Версальскому мирному договору не имела право иметь армию более 100 тысяч человек, передавала большую часть кораблей союзникам, и не имела право стоить новые, не имела право иметь многие войска - бронетехнику, авиацию, кроме небольшого числа машин.
Гитлер к власти пришел в 34 году, а через 5 лет он начал Вторую мировую войну, и за пару лет подмял под себя всю Европу.
Вот как этого можно было достичь всего за 5 лет?
А у киевского режима было 8 лет, и советское наследие военной техники и боеприпасов на хранение.
Танкоремонтные заводы на полную мощь запустили, много восстановили с уровня "металлолом". 6 волн мобилизации. Натовские инструкторы, и натовские поставки оружия. Через АТО опять же прошло много народа и получили реальный военный опыт.
Германия по Версальскому мирному договору не имела право иметь армию более 100 тысяч человек, передавала большую часть кораблей союзникам, и не имела право стоить новые, не имела право иметь многие войска - бронетехнику, авиацию, кроме небольшого числа машин.
Гитлер к власти пришел в 34 году, а через 5 лет он начал Вторую мировую войну, и за пару лет подмял под себя всю Европу.
Вот как этого можно было достичь всего за 5 лет?
А у киевского режима было 8 лет, и советское наследие военной техники и боеприпасов на хранение.
Танкоремонтные заводы на полную мощь запустили, много восстановили с уровня "металлолом". 6 волн мобилизации. Натовские инструкторы, и натовские поставки оружия. Через АТО опять же прошло много народа и получили реальный военный опыт.
Michell писал(а)
А у киевского режима было 8 лет, и советское наследие военной техники и боеприпасов на хранение.
Танкоремонтные заводы на полную мощь запустили, много восстановили с уровня "металлолом". 6 волн мобилизации. Натовские инструкторы, и натовские поставки оружия. Через АТО опять же прошло много народа и получили реальный военный опы
А у киевского режима было 8 лет, и советское наследие военной техники и боеприпасов на хранение.
Танкоремонтные заводы на полную мощь запустили, много восстановили с уровня "металлолом". 6 волн мобилизации. Натовские инструкторы, и натовские поставки оружия. Через АТО опять же прошло много народа и получили реальный военный опы
ну окуеть эффективность, 22 года не потребовалось даже
ну конечно, и миллиарды западных денег в виде кредитов, которые не надо отдавать
эту армию создавали не украинские президенты, её создавали американские политики, которые давали указание и тем кто ремонтировал танки, и тем кто выделял деньги которые шли на это
эту армию создавали не украинские президенты, её создавали американские политики, которые давали указание и тем кто ремонтировал танки, и тем кто выделял деньги которые шли на это
Michell писал(а)
ну конечно, и миллиарды западных денег в виде кредитов, которые не надо отдавать
ну конечно, и миллиарды западных денег в виде кредитов, которые не надо отдавать
сейчас не про них.
у нас то чо ? денег не нашлось ?
у нас создали лучшее оружие в мире за эти годы
вон оно чо.
секретное ?
секретное ?
какое же оно секретное, если много из него всю применяется? А некоторое готовы применить, если что
за то оружие которое "готовы применить" - за это спасибо дедам скажи, последние 30 лет тут не причем.
ну конечно скажем, потому как из истории нельзя вырвать какой то период. Россия развивалась так, как развивалась. И современные Искандеры, Калибры, Сарматы, и прочие Арматы разрабатывались хоть и в современной России, но конечно на наработках сделанных в СССР.
Но у нас есть уникальная возможность посмотреть что зависит от власти, а что нет, что он хорошего наследства.
Сравним Россию и Украину. Ну про Россию понятно - массово разрабатывали и строили всевозможное оружие, включая ракетные, наземные, воздушные, морские, космические виды вооружения - весь спектр.
И Украине досталась самая передовая военная промышленность в Европе, с которой может соперничать только российская. В советской Украине спроектирован и построен самый большой самолет в мире, на верфях строились самые современные военные суда, включая уникальные авианесущие крейсеры, космическая и ракетная промышленность представлена представлена предприятием Южмаш, и много чего еще.
И сколько новых моделей самолетов спроектировала Украина, за все это время? Да хрен с ним спроектировала - сколько построила? Да НИ ОДНОГО!
А сколько военных кораблей спущено на воду на уникальных николаевских верфях? НИ ОДНОГО! Да хрен с ним военных, может гражданские делали? 4 сухогруза за более чем 3 десятилетия независимости.
В космос они конечно то же не полетели)
Как так то, как имея сильнейшую промышленность в Европе, и уникальное научное и технологическое наследство, все просрать?
По этому наследство, наследством, но нужно и самим развивать. И создавать новые заделы для будущих поколений.
Но у нас есть уникальная возможность посмотреть что зависит от власти, а что нет, что он хорошего наследства.
Сравним Россию и Украину. Ну про Россию понятно - массово разрабатывали и строили всевозможное оружие, включая ракетные, наземные, воздушные, морские, космические виды вооружения - весь спектр.
И Украине досталась самая передовая военная промышленность в Европе, с которой может соперничать только российская. В советской Украине спроектирован и построен самый большой самолет в мире, на верфях строились самые современные военные суда, включая уникальные авианесущие крейсеры, космическая и ракетная промышленность представлена представлена предприятием Южмаш, и много чего еще.
И сколько новых моделей самолетов спроектировала Украина, за все это время? Да хрен с ним спроектировала - сколько построила? Да НИ ОДНОГО!
А сколько военных кораблей спущено на воду на уникальных николаевских верфях? НИ ОДНОГО! Да хрен с ним военных, может гражданские делали? 4 сухогруза за более чем 3 десятилетия независимости.
В космос они конечно то же не полетели)
Как так то, как имея сильнейшую промышленность в Европе, и уникальное научное и технологическое наследство, все просрать?
По этому наследство, наследством, но нужно и самим развивать. И создавать новые заделы для будущих поколений.
Michell писал(а)
Арматы
Арматы
Чиво бл8 ?
Какая армата, успокойся. Тебя на88али.
Мосинка и т 62
танк есть, это факт. Но так же факт, что он есть как перспективная модель в экспериментальных образцах, а не как имеющиеся оружие в войсках.
И да, гораздо выгоднее загрузить имеющиеся производственные мощности восстановлением и глубокой модернизацией танков Т-80, Т-72, Т-62, Т-64 и даже Т-55 и Т-54, доведением их до современного уровня. Потенциал этих машин далеко не исчерпан, и все зависит от тактики их применения. Не обязательно кидать их танковые атаки клиньями, как в Великую Отечественную. И их суммарно на хранении тысяч под пятьдесят, если не больше.
И да, гораздо выгоднее загрузить имеющиеся производственные мощности восстановлением и глубокой модернизацией танков Т-80, Т-72, Т-62, Т-64 и даже Т-55 и Т-54, доведением их до современного уровня. Потенциал этих машин далеко не исчерпан, и все зависит от тактики их применения. Не обязательно кидать их танковые атаки клиньями, как в Великую Отечественную. И их суммарно на хранении тысяч под пятьдесят, если не больше.
И как оно ускорило проведение СВО?
ускорило по сравнению с чем? постановка вопроса у вас интересная) Как мы можем понять ускорила, замедлила? Перезагрузимся с сэйвов и переиграем этот период за Россию, но уже не развивая военную промышленность?)))
Для этого нужно посмотреть планы/роад мапы. Но их никто не публикует
ну конечно не публикует) При чем по всему миру так принято)
Весь вопрос в том, что если все идет по плану.. то что в конце этого плана.
это интересный вопрос)
думаю Путин все продумал, начиная СВО, и возможные варианты развития событий, и поставил самые смелые цели. Которые конечно широкой общественности никто не расскажет.
думаю Путин все продумал, начиная СВО, и возможные варианты развития событий, и поставил самые смелые цели. Которые конечно широкой общественности никто не расскажет.
Michell писал(а)
думаю Путин все продумал, начиная СВО
думаю Путин все продумал, начиная СВО
Гостомель, Сумская и Киевская области, крейсер Москва, Змеиный, Харьковская область, мобилизация... Мишель без ног в окопе
Давайте посмотрим как Европа и США переживут зиму. У них там намечается просто грандиознейший по масштабам экономический кризис, который имеет своими причинами как раз разрыв отношений с Россией. Есть все вероятности, что они бросят финансировать войну, и думать вообще про Украину, и бросят все силы на решение внутренних вопросов.
А вот без финансовой поддержки из вне режим Зеленского долго не продержится.
Может быть в этом заключается план? Не атаками в лоб на бетонные крепости одержать победу, а что то на более тонком уровне?
И по результатам этой СВО под контролем России может оказаться не только Украина, но и вся Восточная Европа. Потому как я не представляю как они смогут купить газ, если он будет стоить скажем 5000. И единственная страна, которая им сможет помочь - это Россия. Или массовые смерти от голода и холода - вряд ли население согласится покорно умирать.
А вот без финансовой поддержки из вне режим Зеленского долго не продержится.
Может быть в этом заключается план? Не атаками в лоб на бетонные крепости одержать победу, а что то на более тонком уровне?
И по результатам этой СВО под контролем России может оказаться не только Украина, но и вся Восточная Европа. Потому как я не представляю как они смогут купить газ, если он будет стоить скажем 5000. И единственная страна, которая им сможет помочь - это Россия. Или массовые смерти от голода и холода - вряд ли население согласится покорно умирать.
Michell писал(а)
Или массовые смерти от голода и холода
Или массовые смерти от голода и холода
рука лицо
а вот мы посмотрим, ситуация сейчас совершенно не обычная
Россия нищая страна. Мишель и Дичмейкер подтвердят
почему нищая?
Потому что нет миллиардов денег на воплощение обсуждаемого в данной ветке, а у хохлов есть.
что вам не хватает, чего не воплотили?
"Танкоремонтные заводы на полную мощь запустили, много восстановили с уровня "металлолом".... и так далее за 8 лет.
у нас модернизировали массу Т-72, доведя их до актуального уровня
и на это потребовалось 22 года
я не понимаю, на что это? ВПК последовательно развивался все эти годы.
ты что тупишь? :-О бухой что ли ? перепрочитай ветку.
JobForFood писал(а)
Юкрейн...нот экзист. Все. Почему же теперь всей мощи нашей армии не хватает, чтобы выгрызть несколько оставшихся районов в ДНР? Как Украина могла НАСТОЛЬКО прокачать свою армию за восемь лет?
Юкрейн...нот экзист. Все. Почему же теперь всей мощи нашей армии не хватает, чтобы выгрызть несколько оставшихся районов в ДНР? Как Украина могла НАСТОЛЬКО прокачать свою армию за восемь лет?
давай без намеков - изъясняйся прямо, просто и ясно
ты потерял нить повествования темы
опять намеки... что, боишься прямо сказать что думаешь?
Чего боятся то. Чего столько время возятся когда в 2014 году прошагали за неделю до Мариуполя?
Сегодня армия Украина другая, чем была в 14 году.
Однако она быстро уничтожается, выбивается техника, детализируют не только Украину, но и всю Восточную Европу, откуда свозят все вооружение. Техника скоро кончиться, и нам воевать станет проще.
Однако она быстро уничтожается, выбивается техника, детализируют не только Украину, но и всю Восточную Европу, откуда свозят все вооружение. Техника скоро кончиться, и нам воевать станет проще.
Michell писал(а)
Однако она быстро уничтожается, выбивается техника,
Однако она быстро уничтожается, выбивается техника,
Это да. Уже на третий день авиация и ПВО были уничтожены, а танки у украины кончились на 10-ый день. на 20-ый артиллерия.
осталась безоружная живая сила против которой недавно была совершена победоносная перегруппировка под харьковым
не перестаю удивляться сколько же идиотов живет в стране
их авиация была уничтожена давно, сейчас воюет авиация, которую им американцы собирают по всему миру.
Танков у них было дофига, так как они 8 лет восстанавливали их с хранения, а на территории Украины было много частей советских войск, соответственно очень большие запасы техники. Конечно многое было продано за рубеж, но и то что осталось очень внушительное количество.
Опять же танки, БТРы, и прочую технику американцы для них собирают по всей Восточной Европе.
Вот что не понятно я написал в предыдущем сообщении?
Танков у них было дофига, так как они 8 лет восстанавливали их с хранения, а на территории Украины было много частей советских войск, соответственно очень большие запасы техники. Конечно многое было продано за рубеж, но и то что осталось очень внушительное количество.
Опять же танки, БТРы, и прочую технику американцы для них собирают по всей Восточной Европе.
Вот что не понятно я написал в предыдущем сообщении?
Да мне в принципе все понятно.
Michell писал(а)
Гитлер к власти пришел в 34 году
в январе 33 походу
Гитлер к власти пришел в 34 году
ну да, это он фюрером в 34 стал, а к власти в 33. В любом случае 6 лет понадобилось
Michell писал(а)
В любом случае 6 лет понадобилось
В любом случае 6 лет понадобилось
а наш 22 готовился, и встрял на Украине...
значительно дольше. До Путина готовился и Сталин, и Хрущев, и Брежнев, и Даже Горбачев с Ельциным, как это не странно.
И вооружения у нас запасено для интенсивной войны со всем НАТО на протяжение минимум года, пока не удастся перевести экономику на военные рельсы.
И вооружения у нас запасено для интенсивной войны со всем НАТО на протяжение минимум года, пока не удастся перевести экономику на военные рельсы.
Michell писал(а)
И вооружения у нас запасено для интенсивной войны со всем НАТО на протяжение минимум года
И вооружения у нас запасено для интенсивной войны со всем НАТО на протяжение минимум года
ага, особенно беспилотников...эх, какой писательский талант пропадает:))
вот с беспилотниками стратеги промахнулись.
Ничего страшного, сейчас из Ирана один за другим военно-транспортные самолеты прибывают. Не закупленные ли беспилотники везут?
Ничего страшного, сейчас из Ирана один за другим военно-транспортные самолеты прибывают. Не закупленные ли беспилотники везут?
Michell писал(а)
вот с беспилотниками стратеги промахнулись.
вот с беспилотниками стратеги промахнулись.
а в остальном, прекрасная маркиза:))
www.youtube.com/watch?v=zY5nYmTUfnQ
Свиньи войны
Генералы собрались вместе,
Словно ведьмы на черную мессу,
Злые умы планируют разрушение,
Колдун построения смерти,
В полях горят тела,
В то время как военная машина продолжает работать
Смерть и ненависть к человечеству,
Отравляющая их промытые мозги
О, боже да!
Политики прячутся,
Они только начали войну,
Зачем им нужно идти сражаться,
Они оставляют это беднякам
Да!
Время скажет, что власть из ослепила,
Когда они устраивают войны для развлечения,
Играя людьми, словно пешками,
Подождите, пока не придет их судный день
Да!
Теперь во тьме мир перестает вращаться,
Пепел там, где горели тела,
У свиней войны больше нет власти,
Божья рука назначила час,
Бог призывает судный день,
На коленях ползают свиньи войны,
Вымаливая прощение за грехи,
Сатана, смеясь, расправляет крылья
О, боже, да!
а в остальном все неплохо.
Цыплят по осени считают - давайте дождемся как Европа переживет зиму, как США вступит в острую фазу кризиса, который у них сейчас быстро раскручивается. Будут ли они после этого поддерживать Украину, или озаботятся внутренними проблемами. И долго ли сумеет продержаться Украина без поддержки стран запада.
Украина лишь небольшой участок схватки России и стран Запада, нужно видеть общую картину. Победа зависит от экономики, а вот с этим сейчас на Западе беда.
Цыплят по осени считают - давайте дождемся как Европа переживет зиму, как США вступит в острую фазу кризиса, который у них сейчас быстро раскручивается. Будут ли они после этого поддерживать Украину, или озаботятся внутренними проблемами. И долго ли сумеет продержаться Украина без поддержки стран запада.
Украина лишь небольшой участок схватки России и стран Запада, нужно видеть общую картину. Победа зависит от экономики, а вот с этим сейчас на Западе беда.
Michell писал(а)
а в остальном все неплохо.
а в остальном все неплохо.
да, все неплохо
"В Генеральном штабе Вооруженных сил РФ начались, как любит говорить президент, разброд и шатание. Более десяти человек, представляющих Генштаб, написали обращение к президенту России Владимиру Путину в котором высказали уверенность в отсутствии возможности выполнить поставленные президентом цели и задачи СВО. Авторы обращения аргументируют свою позицию указывая на целый ряд объективных, по их мнению причин, среди которых отсутствие достаточного количества вооружений и полное отсутствие мотивации войск и понимания реальных причин проведения СВО на территории Украины. Мобилизация в обращении названа <<фатальной ошибкой>>, которая приведет к огромному количеству жертв, но не поможет в достижении целей. Авторы просят Путина <<проявить мудрость>> и решить проблемы побудившие президента объявить о начале СВО за столом переговоров. Также, по мнению авторов доклада, продолжение военного противостояния приведет не только к сотням тысяч жертв среди российских военных, но и поставит мир на грань ядерной катастрофы.
Это уже не первое обращение к президенту представителей Генерального штаба, но в этом обращении явно проступает фронда. В Генштабе подавляющее большинство объективно оценивая возможности Вооруженных сил РФ противостоять оснащенным современными западными вооружениями ВСУ, уверены, что одержать победу в этой войне не возможно, даже объявив полную мобилизацию. Правда большинство угрюмо выполняют волю Верховного главнокомандующего и лишь несколько человек имеет смелость высказать позицию, идущую в разрез с позицией президента. И все без исключения понимают, что Путин сжигая мосты ведёт к ядерной войне.
Путин оставил обращение без ответа."
Тут и до заговора недалко
что это вы сюда всякую фейковую дрянь ЦСАОшную тащите?
Michell писал(а)
фейковую дрянь
фейковую дрянь
фейковая дрянь - это то, что вам в уши наша пропаганда срет. Сегодня в машине переключал станции, по пропагандистскому радио сказали, что НАТОвцы бомбили Югославию потому, что она, как и СССР, во вторую мировую не покорилась Гитлеру! Бл***дь, они там серьезно несут такой бред, а вы подобное хаваете! Пиз***ц, я поржал, и включил НАТОвский Fleetwood Mac на флешке
я не слышал такой версии
у нас свобода слова и демократия. Общественная дискуссия. Если на политическом ток шоу озвучили чье то частное мнение о Югославии, то еще не значит что это официальное мнение Кремля
у нас свобода слова и демократия. Общественная дискуссия. Если на политическом ток шоу озвучили чье то частное мнение о Югославии, то еще не значит что это официальное мнение Кремля
Michell писал(а)
у нас свобода слова и демократия.
у нас свобода слова и демократия.
вот тебе демократия, камеры и наблюдатели на выборах:
Голосование будет идти пять дней. Первые четыре дня оно пройдет на придомовых территориях и путем адресного обхода жителей. На избирательных участках жители смогут проголосовать 27 сентября. Тогда же начнут подсчитывать голоса.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/23/09/2022/632d3e319a79475094adcc46?from=from_main_1
голосование "на пеньках" - ноу-хау нашей "демократии"
не стандартная ситуация требует нестандартного подхода.
ну всем же очевидно что жители этих областей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят в Россию.
Или вы в правду думаете что они не хотят?
ну всем же очевидно что жители этих областей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят в Россию.
Или вы в правду думаете что они не хотят?
Michell писал(а)
ну всем же очевидно
ну всем же очевидно
типичный ответ пиз***ла - я не могу тебе подтвердить, но это же всем очевидно...
все, иди в окоп
то есть ты вправду думаешь большинство жителей этих областей не хотят в Россию???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
у меня нет слов...
у меня нет слов...
Michell писал(а)
Гитлер к власти пришел в 34 году, а через 5 лет он начал Вторую мировую войну, и за пару лет подмял под себя всю Европу.
Вот как этого можно было достичь всего за 5 лет?
Гитлер к власти пришел в 34 году, а через 5 лет он начал Вторую мировую войну, и за пару лет подмял под себя всю Европу.
Вот как этого можно было достичь всего за 5 лет?
В 33 пришел к власти.
В 39 пакт о ненападении с СССР
Вот так устранив угрозу с востока он начал щёлкать европейские страны, у которых не было военного союза типа НАТО.
Сейчас все по другому и такой союз есть. Такое как повернул Гитлер уже не прокатывает, что мы и видим на Украине
речь о том, что он за 5 лет создал армию, которая смогла подмять под себя Европу. Германии нельзя было иметь армию больше 100 тысяч человек, а так же многие виды вооружения типа танков, самолетов.
Так что 8 лет для Украины - достаточный срок что б сделать сильную армию, особенно когда на неё работало все НАТО.
Впрочем эта армия узурпаторам власти на Украине не поможет.
Так что 8 лет для Украины - достаточный срок что б сделать сильную армию, особенно когда на неё работало все НАТО.
Впрочем эта армия узурпаторам власти на Украине не поможет.
я не кричал про 3 дня
Michell писал(а)
я не кричал про 3 дня
я не кричал про 3 дня
Кричал, кричал. А сейчас как мантру повторяешь про победу...
Которой не будет.
Невозможно что немотивированная армия технологически и экономически отсталого государства победит в Войне на истощение у союза 50+ самых технологичных и экономически развитых государств.
Это невозможно.
Это было невозможно в первую мировую, невозможно во вторую мировую, невозможно и сейчас тем более, особенно с учётом проводимой мобилизации и морального духа.
Сейчас войны ведутся мотивированными профессионалами, а не согнанными со всей страны подневольными новобранцами за 35-40.
именно в войне на истощение сейчас Россия и победит. Потому что мы усиленно готовились с 14 года, а вот Европа и США за эти годы сами по себе, без всяких войн подошли к самому масштабному экономическому кризису в истории. О котором я рассказываю здесь уже лет семь как.
Michell писал(а)
Потому что мы усиленно готовились с 14 года
Потому что мы усиленно готовились с 14 года
Это видно по роликам и итогам первых 6 месяцев.
Я понимаю если бы не готовились, не знали, не предполагали, нас застали в расплох...
А тут готовились 8 лет!!!
Пипец
экономика готовилась. По этому у нас вместо 15% падения будет рост в 0,5-1%
А вот в 23 году рост значительно усилится, пока сложно предположить на сколько, но думаю не меньше 4%. Когда экономики США, и особенно ЕС полетят в Ад
А вот в 23 году рост значительно усилится, пока сложно предположить на сколько, но думаю не меньше 4%. Когда экономики США, и особенно ЕС полетят в Ад
Michell писал(а)
экономика готовилась. По этому у нас вместо 15%
экономика готовилась. По этому у нас вместо 15%
Вся подготовка это попытка наладить импортозамещение, которое провалилось.
Экономика РФ держится на экспорте полезных ископаемых. Сейчас цены на основные статьи экспорта высокий, потому и экономика держится.
Цены устранятся, вступит в действие эмбарго на Нефтегаз, все обрушится в считанные недели-месяцы.
Это очень большой комплекс мер.
Факт остается фактом - ни о каких -10 -15 процентов и речи не идет, будет плюс.
А вот запад очень скоро посыпиться. В течении зимы его ждет резкое падение биржи. Обвал. Со всеми вытекающими. Не знаю кто посыпиться первым, или Европа, а может и Япония. Но такой обвал ударит рикошетом и по США, где то же очень-очень натянутая ситуация, так что они паровозом следом могут упасть. Привет 1929 году.
А бороться они могут лишь одним способом - залить все свеженапечатанными деньгами, возможно ЦБ выйдут напрямую на биржу (или через фонды, не суть), и начнут скупать акции прямо по индексу широкого рынка. Пяток триллионов возможно спасет ситуацию, и отправит инфляцию в космос.
Как это поможет нам? А очень просто, нефть одна из первых полетит в космос на свеженапечатанных.
Опять же финансировать войну США видимо перестанут - это очень затратное дело. А главное правило при борьбе с инфляцией - это радикальное снижение внешних расходов. Демократы все делают не так - они резко урезали социалку внутри США, это подрывает потребительский спрос. Эта социалка была основой для прибылей внутриамериканского бизнеса, а значит и налогов, её нельзя трогать. А вот внешние расходы, они греют экономику других стран, их можно и нужно резко сокращать. Прежде всего расходы на Украину, бюджет которой почти полностью на плечах американских налогоплательщиков. Подумайте, целое государство, которое надо кормить, вооружать, платить зарплаты всем чиновникам, коммунальным службам, пенсии, и т.д.
А республиканцы, которые придут в Конгресс, они не сильно и заинтересованы в этой украинской войне. Плевать они хотели и на Россию, и на Украину. Так что поток денег на Украину в результате коллапса, который будет этой зимой (может уже в декабре даже) резко упадет. Что будет способствовать нашей победе.
А вообще сложно Зеленскому будет этой зимой. Без топлива, без электричества, без работающей инфраструктуры на территории Украины, без поддержки западных стран, которые будут всецело заняты собственными проблемами.
Факт остается фактом - ни о каких -10 -15 процентов и речи не идет, будет плюс.
А вот запад очень скоро посыпиться. В течении зимы его ждет резкое падение биржи. Обвал. Со всеми вытекающими. Не знаю кто посыпиться первым, или Европа, а может и Япония. Но такой обвал ударит рикошетом и по США, где то же очень-очень натянутая ситуация, так что они паровозом следом могут упасть. Привет 1929 году.
А бороться они могут лишь одним способом - залить все свеженапечатанными деньгами, возможно ЦБ выйдут напрямую на биржу (или через фонды, не суть), и начнут скупать акции прямо по индексу широкого рынка. Пяток триллионов возможно спасет ситуацию, и отправит инфляцию в космос.
Как это поможет нам? А очень просто, нефть одна из первых полетит в космос на свеженапечатанных.
Опять же финансировать войну США видимо перестанут - это очень затратное дело. А главное правило при борьбе с инфляцией - это радикальное снижение внешних расходов. Демократы все делают не так - они резко урезали социалку внутри США, это подрывает потребительский спрос. Эта социалка была основой для прибылей внутриамериканского бизнеса, а значит и налогов, её нельзя трогать. А вот внешние расходы, они греют экономику других стран, их можно и нужно резко сокращать. Прежде всего расходы на Украину, бюджет которой почти полностью на плечах американских налогоплательщиков. Подумайте, целое государство, которое надо кормить, вооружать, платить зарплаты всем чиновникам, коммунальным службам, пенсии, и т.д.
А республиканцы, которые придут в Конгресс, они не сильно и заинтересованы в этой украинской войне. Плевать они хотели и на Россию, и на Украину. Так что поток денег на Украину в результате коллапса, который будет этой зимой (может уже в декабре даже) резко упадет. Что будет способствовать нашей победе.
А вообще сложно Зеленскому будет этой зимой. Без топлива, без электричества, без работающей инфраструктуры на территории Украины, без поддержки западных стран, которые будут всецело заняты собственными проблемами.
Michell писал(а)
Это очень большой комплекс мер.
Это очень большой комплекс мер.
каких?
прежде всего. и это самое главное - страну перевели на суверенную денежную эмиссию.
как было раньше? Экспортеры продавали нефть и т.п., выходили на биржу, где у них в рамках стратегии "валютного коридора" ЦБ скупал доллары в ЗВР за свеженапечатанные рубли. Так же на биржу валюту везли банки, которые занимали у европейских банков, и уже здесь, поменяв их на рубли раздавали в кредит населению и предприятиям.
И еще очень важный, наверно важнейший канал, по которому валюта поступала в страну - это наши предприятия, средний и крупный бизнес, который занимал в европейских банках, выводил евробонды на их рынок. Эта валюта шла как инвестиции в российский бизнес, опять же менялась на рубли. Есть нюанс, что бы занять надо быть в той же юрисдикции что и банки, и залог должен быть в той же юрисдикции. И соответственно большинство предприятий были оформлены на офшоры.
С 14 года ЦБ изменил стратегию на "таргетирование инфляции". Перестал покупать/продавать на бирже валюту. Курс улетел в два раза. Фактически это коренная перестройка всей финансовой системы. Банки не были заточены на работу с кредитами/депозитами, они больше зарабатывали на валютных спекуляциях. Набиуллина вычистила банковскую систему, переломила ситуацию.
В данный момент эмиссия происходит в момент, когда кто то берет кредит. Я положил в банк тысячу, ты взял в кредит тысячу. У меня есть тысяча, у тебя есть тысяча, но это одна и та же тысяча. Кредитная активность регулируется теперь ставкой, как и в других странах с суверенной эмиссией.
В данный момент американцы не могут достать нашу финансовую систему, что бы они не делали, и она прекрасно функционирует, обеспечивая работу нашей экономики в условии действительно адских санкций.
Это главное, а остальное все не так важно.
как было раньше? Экспортеры продавали нефть и т.п., выходили на биржу, где у них в рамках стратегии "валютного коридора" ЦБ скупал доллары в ЗВР за свеженапечатанные рубли. Так же на биржу валюту везли банки, которые занимали у европейских банков, и уже здесь, поменяв их на рубли раздавали в кредит населению и предприятиям.
И еще очень важный, наверно важнейший канал, по которому валюта поступала в страну - это наши предприятия, средний и крупный бизнес, который занимал в европейских банках, выводил евробонды на их рынок. Эта валюта шла как инвестиции в российский бизнес, опять же менялась на рубли. Есть нюанс, что бы занять надо быть в той же юрисдикции что и банки, и залог должен быть в той же юрисдикции. И соответственно большинство предприятий были оформлены на офшоры.
С 14 года ЦБ изменил стратегию на "таргетирование инфляции". Перестал покупать/продавать на бирже валюту. Курс улетел в два раза. Фактически это коренная перестройка всей финансовой системы. Банки не были заточены на работу с кредитами/депозитами, они больше зарабатывали на валютных спекуляциях. Набиуллина вычистила банковскую систему, переломила ситуацию.
В данный момент эмиссия происходит в момент, когда кто то берет кредит. Я положил в банк тысячу, ты взял в кредит тысячу. У меня есть тысяча, у тебя есть тысяча, но это одна и та же тысяча. Кредитная активность регулируется теперь ставкой, как и в других странах с суверенной эмиссией.
В данный момент американцы не могут достать нашу финансовую систему, что бы они не делали, и она прекрасно функционирует, обеспечивая работу нашей экономики в условии действительно адских санкций.
Это главное, а остальное все не так важно.
Для обрушения достаточно одной вещи
Перекрыть Нефтегазоэкспорт.
И все рухнет. Это произойдет весной.
Перекрыть Нефтегазоэкспорт.
И все рухнет. Это произойдет весной.
ну и что случиться то? Как мне может помешать отключение нефти? Ну курс рубля станет выше, ну и хрен с ним. Бюджет есть чем финансировать.
Я уж не говорю, что есть кому нефть покупать, кроме Европы.
Я уж не говорю, что есть кому нефть покупать, кроме Европы.
Michell писал(а)
Я уж не говорю, что есть кому нефть покупать, кроме Европы
Я уж не говорю, что есть кому нефть покупать, кроме Европы
До встречи в реальности
Ну не знаю, Индия в 30 с лишним раз увиличила покупку российской нефти. И увиличила бы в 40, или 50 раз, если бы бы у нас была ещё свободная нефть.
Идёт обмен рынков, если кто то, начинает поставлять нефть в Европу, вместо Индии, то Индия, начинает покупать у России.
Опять, ВВП у Индии + 8 слишним процентов. У них потребность в энергоносителях соответствующе растет. Как то надо возмещать - Россия поможет.
Идёт обмен рынков, если кто то, начинает поставлять нефть в Европу, вместо Индии, то Индия, начинает покупать у России.
Опять, ВВП у Индии + 8 слишним процентов. У них потребность в энергоносителях соответствующе растет. Как то надо возмещать - Россия поможет.
Michell писал(а)
Индия в 30 с лишним раз увиличила покупку российской нефти. И увиличила бы в 40, или 50 раз, если бы бы у нас была ещё свободная
Индия в 30 с лишним раз увиличила покупку российской нефти. И увиличила бы в 40, или 50 раз, если бы бы у нас была ещё свободная
lenta.ru/news/2022/09/23/neftindia/
Да, это клиника
Это рыночная экономика. Если кто то сделал лучшее предложение, то просто надо снизить цену, и все. Это не проблема. Цены сейчас довольно высокие, не 40 долларов, как совсем недавно было. И при таких ценах Россия прекрасно себя чувствовала.
А по долговременным контрактам так вообще плевать, кто там лучше/хуже что то предложил.
Давайте дождемся когда Китай закончит очередные локдауны.
Когда США перестанет продавать на рынок нефть из стратегических запасов, а начнет так же быстро покупать.
Когда в Европу придут холода.
И посмотрим какие будут цены на рынке.
А по долговременным контрактам так вообще плевать, кто там лучше/хуже что то предложил.
Давайте дождемся когда Китай закончит очередные локдауны.
Когда США перестанет продавать на рынок нефть из стратегических запасов, а начнет так же быстро покупать.
Когда в Европу придут холода.
И посмотрим какие будут цены на рынке.
Michell писал(а)
Давайте дождемся когда Китай закончит очередные локдауны.
Когда США перестанет продавать на рынок нефть из стратегических запасов, а начнет так же быстро покупать.
Когда в Европу придут холода
Давайте дождемся когда Китай закончит очередные локдауны.
Когда США перестанет продавать на рынок нефть из стратегических запасов, а начнет так же быстро покупать.
Когда в Европу придут холода
Так ты же обещал в конце лета, начале осени низкую инфляцию и бешеный рост экономики.
А в 2019 падение сипи500 и падение экономики США.
А потом начал говорить, что просто время не пришло. И так до бесконечности. Просто время не пришло.
Экономика компенсирует все потери от ухода иностранного бизнесов, для этого нужен именно БЕШЕННЫЙ рост. Он уже идет. Вместо -15% будет +0,5%, или около того.
Ну если экономика США продержалась лишние 3 года (от 40 летнего роста), то что принципиально изменилось? Сейчас то тебе уже очевидно надеюсь, что экономика США в данный момент падает? Или нет?
Ну если экономика США продержалась лишние 3 года (от 40 летнего роста), то что принципиально изменилось? Сейчас то тебе уже очевидно надеюсь, что экономика США в данный момент падает? Или нет?
Michell писал(а)
Экономика компенсирует все потери от ухода иностранного бизнесов, для этого нужен именно БЕШЕННЫЙ рост. Он уже идет
Экономика компенсирует все потери от ухода иностранного бизнесов, для этого нужен именно БЕШЕННЫЙ рост. Он уже идет
Алло, тук, тук, все дома?
youtu.be/CC9L789HiIw
она рассказывает про июль, который был самым провальным. С августа все пошло в рост.
Зубаревич не понимает причин падения, и соответственно и причин роста.
все покажет статистика ВВП по результатам года
Зубаревич не понимает причин падения, и соответственно и причин роста.
все покажет статистика ВВП по результатам года
Michell писал(а)
. С августа все пошло в рост.
. С августа все пошло в рост.
Да ты похоже вообще полный дурак.
Ладно, бывай
все покажет статистика в конце года.
спорить ты не хочешь. Не уверен значит...
ввп, между прочим, подделать совершенно не возможно, так как оно коррелирует с очень много чем. Статистика это не просто так, есть огромный массив информации, который они выдают, который должен биться друг с другом. И анализом этого массива занимается не только Росстат, но Всемирный Банк, МВФ, ЦРУ. У этих организаций мощнейшие аналитические центры, суперкомпьютеры, которые вычислят любой обман на "раз, два". Они собаку на этом съели, так как анализируют статистику со всего мира, и выдают собственные значения. И ВВП, и инфляции, и других данных. Кстати инфляция - составляющая часть расчета ВВП, так как ВВП уменьшают на дефлятор ВВП, и самый простой способ - это фальсифицировать инфляцию.
Но ту же инфляцию то же фальсифицировать у нас совершенно невозможно, хоть я постоянно на этом форуме слышу обратное. Ты, если хочешь можешь немного побыть в роли аналитического центра)
www.fedstat.ru/indicator/31448
Вот специально сделали сайт с ценами на товары и услуги, которые Росстат собирает и использует для расчета инфляции. Очень удобный сайт, можешь взять историю цен за любой период, хоть все, хоть один, или несколько выборочно. Можно их скачать в эксель и там анализировать, или посмотреть в виде графиков. То есть совершенно любой гражданин, которых хоть немного умеет пользоваться компьютером сможет с помощью данных с этого сайта проверить правильно или нет Росстат считает инфляцию. Кстати на этом сайте много другой статистики, не только история цен на товары. Статистика в России очень прозрачная штука, любой может проверить.
К посту прикладываю свежие данные по недельной инфляции. Там изменение цен с начала года. С начала года инфляция составила 10,23% Последние 3 месяца цены в России падают.
Проверяйте.
Кстати ваша Зубаревич нигде не обмолвилась о фальсификации статистики, так как она понимает что это невозможно, и подтверждает что да, в стране 3 месяца идет дефляция.
Как убедишься что статистику у нас никто не фальсифицирует, так готов услышать твоё прогнозируемое значение по ВВП по результатам года. Зубаревич прогнозирует падение в 3 квартале, и еще большее, катастрофичное в 4м квартале - чем ты рискуешь?
Или ты Хазина наслушался, который постоянно рассказывает басни, как правительство фальсифицирует инфляцию? Вроде серьезный человек, а иной раз такой бред несет... Его наслушался?
В общем жду твой прогноз по ВВП
спорить ты не хочешь. Не уверен значит...
ввп, между прочим, подделать совершенно не возможно, так как оно коррелирует с очень много чем. Статистика это не просто так, есть огромный массив информации, который они выдают, который должен биться друг с другом. И анализом этого массива занимается не только Росстат, но Всемирный Банк, МВФ, ЦРУ. У этих организаций мощнейшие аналитические центры, суперкомпьютеры, которые вычислят любой обман на "раз, два". Они собаку на этом съели, так как анализируют статистику со всего мира, и выдают собственные значения. И ВВП, и инфляции, и других данных. Кстати инфляция - составляющая часть расчета ВВП, так как ВВП уменьшают на дефлятор ВВП, и самый простой способ - это фальсифицировать инфляцию.
Но ту же инфляцию то же фальсифицировать у нас совершенно невозможно, хоть я постоянно на этом форуме слышу обратное. Ты, если хочешь можешь немного побыть в роли аналитического центра)
www.fedstat.ru/indicator/31448
Вот специально сделали сайт с ценами на товары и услуги, которые Росстат собирает и использует для расчета инфляции. Очень удобный сайт, можешь взять историю цен за любой период, хоть все, хоть один, или несколько выборочно. Можно их скачать в эксель и там анализировать, или посмотреть в виде графиков. То есть совершенно любой гражданин, которых хоть немного умеет пользоваться компьютером сможет с помощью данных с этого сайта проверить правильно или нет Росстат считает инфляцию. Кстати на этом сайте много другой статистики, не только история цен на товары. Статистика в России очень прозрачная штука, любой может проверить.
К посту прикладываю свежие данные по недельной инфляции. Там изменение цен с начала года. С начала года инфляция составила 10,23% Последние 3 месяца цены в России падают.
Проверяйте.
Кстати ваша Зубаревич нигде не обмолвилась о фальсификации статистики, так как она понимает что это невозможно, и подтверждает что да, в стране 3 месяца идет дефляция.
Как убедишься что статистику у нас никто не фальсифицирует, так готов услышать твоё прогнозируемое значение по ВВП по результатам года. Зубаревич прогнозирует падение в 3 квартале, и еще большее, катастрофичное в 4м квартале - чем ты рискуешь?
Или ты Хазина наслушался, который постоянно рассказывает басни, как правительство фальсифицирует инфляцию? Вроде серьезный человек, а иной раз такой бред несет... Его наслушался?
В общем жду твой прогноз по ВВП
Мари-Хуан писал(а)
Да, это клиника
Да, это клиника
Редкий случай, когда я с тобой полностью согласен.
Лады
ну и что случиться то? Как мне может помешать отключение нефти? Ну курс рубля станет выше, ну и хрен с ним. Бюджет есть чем финансировать.
Я уж не говорю, что есть кому нефть покупать, кроме Европы.
Я уж не говорю, что есть кому нефть покупать, кроме Европы.
Michell писал(а)
Я положил в банк тысячу
Я положил в банк тысячу
Чего-то не очень это удалось Силуанову. На последние суперские гособлигации желающих не нашлось.
Значит на следующие найдутся.
Ставочка была высокой, народ и предприятия не спешили брать кредиты, деньги банки зарабатывали плохо. Соответственно денег, что б скупать гособлигации у них не было.
Сейчас ситуация стабилизируется, ипотечное кредитование почти восстановилось. Автокредитование пока только в минусах, по понятным причинам. Так что в следующий раз у банков будут деньги купить гособлигации.
Ставочка была высокой, народ и предприятия не спешили брать кредиты, деньги банки зарабатывали плохо. Соответственно денег, что б скупать гособлигации у них не было.
Сейчас ситуация стабилизируется, ипотечное кредитование почти восстановилось. Автокредитование пока только в минусах, по понятным причинам. Так что в следующий раз у банков будут деньги купить гособлигации.
Ипотечное восстановилось? Оглядитесь. Стоимость жилья падает. Основные потребители ипотеки - мужчины среднего возраста уходят по повесткам. А банкам велели объявлять кредитные каникулы и списывать долги погибших за счёт своих средств. Это всё по-вашему способствует ипотеке? Вот счас прям очень интересен ваш ответ.
cbr.ru/statistics/pdko/Mortgage/ML/
вот к сожалению официальные данные доступны только на 1 августа, и даже на них видно как быстро восстанавливается ипотечное кредитование.
Я где то буквально на днях читал, что по данным какой то там конторы достигло уровня марта, уж извите источник не найду, я такие ссылки не сохраняю...
300 тысяч это около 1% от мобилизационного резерва, это не та цифра, что может повлиять на рынок.
Что касается погибших - от коронавируса чуть ли не на 3 порядка народа больше погибло, и ничего не умерла от этого экономика.
вот к сожалению официальные данные доступны только на 1 августа, и даже на них видно как быстро восстанавливается ипотечное кредитование.
Я где то буквально на днях читал, что по данным какой то там конторы достигло уровня марта, уж извите источник не найду, я такие ссылки не сохраняю...
300 тысяч это около 1% от мобилизационного резерва, это не та цифра, что может повлиять на рынок.
Что касается погибших - от коронавируса чуть ли не на 3 порядка народа больше погибло, и ничего не умерла от этого экономика.
Между 1 августа и 21 сентября целая вечность. Мужчинам сейчас элементарно начнут отказывать в ипотеке. Посмотрите что с монстром застройщиком ПИК творится, это даже не звонок, это набат для тех кто в теме. Про умерших от короны инфа зачем? Их кредиты никто не обнулял и не мораторил.
мобилизованным ЗП в 200 тысяч обещают, а в случае смерти сколько то там миллионов. Что бы таким не дать в кредит? А по поводу будут ли гасить ипотеку, или не будут, и кто - о этом пока разговоры идут. А то так не совсем честно, если одному погибшему ничего, так как нет у него ипотеки, другому 10 миллионов за квартиру, сверх обычных выплат.
Скорей всего или монетизируют это предложение, в виде каких то ежемесячных или единовременных выплат, но опять же всем, или вообще ничего.
Скорей всего или монетизируют это предложение, в виде каких то ежемесячных или единовременных выплат, но опять же всем, или вообще ничего.
200 тысяч это при условии ведения боевых действии НЕ НА территории страны и с учётом боевых действий, а в обычном режиме - копейки. После референдума в ЛНР и ДНР даже срочников можно на общих основаниях туда послать - это ж уже РФ. Всё остальное, что вы написали это если бы и да кабы. А вот про то что банки будут гасить кредиты двухсотых за свои, банковские, это уже заявили официальные лица.
JobForFood писал(а)
Как Украина могла НАСТОЛЬКО прокачать свою армию за восемь лет?
Как Украина могла НАСТОЛЬКО прокачать свою армию за восемь лет?
Шойгу сказал, что половина армии у них уже нет. Так что и качать нечего!
И объявил мобилизацию. Логично.
Наверное подумали, что не плохо пристроить 300 тыс. чел. А то слоняются без дела. А тут и форма и паёк и довольствие. И разные льготы.
1200 тыс. - конечная цель.
Блин! А откуда такая инфа?
"Оттуда".
Это очень достоверный источник.
А когда "отсюда" - сомнительный.
А когда "отсюда" - сомнительный.
JobForFood
писал(а)
Почему же теперь всей мощи нашей армии не хватает, чтобы выгрызть несколько оставшихся районов в ДНР? Как Украина могла НАСТОЛЬКО прокачать свою армию за восемь лет?
1. Сопоставимая численность
2. Современное вооружение
3. Наемники
4. Инструкторы
5. Финансирование
6. Мощная поддержка западных стран по всем фронтам
Я слышал что армия РФ планировала успешно противостоять НАТО.
Планы поменялись?
Планы поменялись?
Это не Украина прокачала, это наша деградировала
Освобожденный из украинского плена российский военный рассказал об условиях содержания. Его слова передает телеканал <<Звезда>> в Telegram-канале.
<<Фашизм присутствует на Украине. Издеваются. Издеваются жестко, насильно>>, -- сказал он.
По словам возвращенного с Украины россиянина, имя которого не называется, поначалу в плену его били, после чего содержали в ужасных условиях. Он рассказал, что российским солдатам приходилось жить в подвале и спать на поддонах, украинская сторона кормила их два раза в день.
<<Фашизм присутствует на Украине. Издеваются. Издеваются жестко, насильно>>, -- сказал он.
По словам возвращенного с Украины россиянина, имя которого не называется, поначалу в плену его били, после чего содержали в ужасных условиях. Он рассказал, что российским солдатам приходилось жить в подвале и спать на поддонах, украинская сторона кормила их два раза в день.
GreatCornholio писал(а)
Освобожденный из украинского плена российский военный
Освобожденный из украинского плена российский военный
Фото его можно где посмотреть? А лучше видео.
зайди на ленту да почитай
я закрыл уже
я закрыл уже
На фото мужик похож на меня после командировки.
украинцы про своих пленных примерно тоже самое пишут...
Но украинских пленных кормят три раза в день + ночной кефир.
Так по телевизору говорят?
GreatCornholio писал(а)
Фашизм присутствует на Украине. Издеваются. Издеваются жестко, насильно>>, -- сказал он.
По словам возвращенного с Украины россиянина, имя которого не называется, поначалу в плену его били, после чего содержали в ужасных условиях. Он рассказал, что российским солдатам приходилось жить в подвале и спать на поддонах, украинская сторона кормила их два раза в день
Фашизм присутствует на Украине. Издеваются. Издеваются жестко, насильно>>, -- сказал он.
По словам возвращенного с Украины россиянина, имя которого не называется, поначалу в плену его били, после чего содержали в ужасных условиях. Он рассказал, что российским солдатам приходилось жить в подвале и спать на поддонах, украинская сторона кормила их два раза в день
ты чота не то выделил.
а компот, нацисты вы конченные)
звери нелюди
Ну, царьград врать не может.
"Ивашек надо дурить!".
"Ивашек надо дурить!".
ты короче тут несколько не прав - это хоть и звиздежь и манипуляция, но там в тексте написано что :
" такая информация, официально пока не подтверждённая, расходится по Сети."
т.е. они подстраховались мелким шрифтом мол за свой ****жь не отвечаем.
ну а то что Тсарьград помойка это и так очевидно.
" такая информация, официально пока не подтверждённая, расходится по Сети."
т.е. они подстраховались мелким шрифтом мол за свой ****жь не отвечаем.
ну а то что Тсарьград помойка это и так очевидно.
Lect79 писал(а)
ты короче тут несколько не прав
ты короче тут несколько не прав
а я что-то писал про то, что царьград наврали?Я просто ссылку выложил:)) С моей стороны ноу криминалити
да не, я так. без наездов. просто высер от тсарьграда коими они генерят ежедневно кмк не стоит внимания.
я меня отец эту куету смотрит (74 года) и воспринимает но остановить это не возможно ибо аналогичные высеры льются из зо всех щелей и утюгов.
я меня отец эту куету смотрит (74 года) и воспринимает но остановить это не возможно ибо аналогичные высеры льются из зо всех щелей и утюгов.
Lect79 писал(а)
да не, я так. без наездов.
да не, я так. без наездов.
да я понял:)) а про подобные высеры - может, если людям сказать, что им нагло пиз***т, то они начнут думать и перестанут верить всякой хрени
не, увы)
человек вполне себе дрессируется и "программируется", а с возрастом ещё и критическое мышление атрофируется.
человек вполне себе дрессируется и "программируется", а с возрастом ещё и критическое мышление атрофируется.
раме на пенсию скоро, ты на что намекаешь-то? )
Это точно. Даже здесь многие не верят, что украинство существует
Раздача халявного стаффа в Нижнем Новгородена форуме нового маркетплейса trustmarket.black
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.