Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
По-человечески нечестно, зато законно. 50 обманутых дольщиков ЖК Европейский оставят без выплат - обсуждение новости
Новости
2536
208
Поделиться
В связи с недавним визитом министра Мутко и свежими обещаниями губернатора, у многочисленных обманутых дольщиков в Нижнем появилась надежда. Но, как выяснилось, можно быть обманутым дольщиком второго сорта -- купить у мошенников недостроенный офис, а не квартиру. Интересы этих людей никто и не думает защищать: негласное мнение, озвученное дольщикам на верхах, таково -- вы богатые, раз офисы покупаете, переживете. Однако это неправда: многие из этих людей жертвовали последним, чтобы приобрести заветную недвижимость. Например, Юлия Вечканова продала квартиру, чтобы устроить детский логопедический центр. Теперь у нее ни квартиры, ни купленного помещения...
Полный текст: www.nn.ru/news/articles/poch...aign=newsdiscuss
Полный текст: www.nn.ru/news/articles/poch...aign=newsdiscuss
Все, кто приобрел офисные помещения в таких домах, остаются ни с чем, — пояснила директор юридической компании «Прецедент» Елена Никоненкова.
Рубик! писал(а)
Все, кто приобрел офисные помещения в таких домах, остаются ни с чем, -- пояснила директор юридической компании <<Прецедент>> Елена Никоненкова.
Все, кто приобрел офисные помещения в таких домах, остаются ни с чем, -- пояснила директор юридической компании <<Прецедент>> Елена Никоненкова.
ну а реальная правда в два раза короче:
Все лохи дольщики остаются ни с чем
Так же как и те, кто билеты русского Лотто покупает.
Изначально это риск. Но почему то никто не думает о риске, думает только, что площадь дешевле.
Изначально это риск. Но почему то никто не думает о риске, думает только, что площадь дешевле.
Тут другой вопрос. Мошенники откровенно воруют чужое имущество, а наши "правохранители" заняты только подбрасыванием стирального порошка журналистам?
Нечего кичиться и радоваться, что "лохи" обмануты. Кто нибудь из них осерчает и пристрелит мошенника. Тогда сразу все забегают, начнут рвать на жопе волоса и кричать "Ну как же так! Такой хороший человек был, гей, правда, в плохом смысле слова, мошенник и вор, но ведь по закону же воровал!"
Нечего кичиться и радоваться, что "лохи" обмануты. Кто нибудь из них осерчает и пристрелит мошенника. Тогда сразу все забегают, начнут рвать на жопе волоса и кричать "Ну как же так! Такой хороший человек был, гей, правда, в плохом смысле слова, мошенник и вор, но ведь по закону же воровал!"
для того чтобы пристрелить нужно яйца иметь ну и ствол желательно...
у лохов как правило ни чего такого не наблюдается... максимум на что способны дык это звиздюлей навалять, а вот от таких случаев у мошенника наверняка охрана имеется...
думать надо головой, а не жопой перед тем как деньги отдал... а у нас в стране очень много людей которые умнеют сильно уже после того как заплатили )))
в нашей стране самый большой ресурс это не нефть, а дураки ))) и можно не опасаться что они у нас когда нибудь кончатся (с)
у лохов как правило ни чего такого не наблюдается... максимум на что способны дык это звиздюлей навалять, а вот от таких случаев у мошенника наверняка охрана имеется...
думать надо головой, а не жопой перед тем как деньги отдал... а у нас в стране очень много людей которые умнеют сильно уже после того как заплатили )))
в нашей стране самый большой ресурс это не нефть, а дураки ))) и можно не опасаться что они у нас когда нибудь кончатся (с)
Государство ОБЯЗАНО защищать граждан. Точка. В противном случае государство идет в жопу.
Я не знаю, как в других городах, но в Нижнем застройщиков отстреливали. Именно обманутые дольщики. Кто там с яйцами или просто наняли - это узнавайте у тех, кто знает. Вряд ли даже это расследовали серьезно.
Я не знаю, как в других городах, но в Нижнем застройщиков отстреливали. Именно обманутые дольщики. Кто там с яйцами или просто наняли - это узнавайте у тех, кто знает. Вряд ли даже это расследовали серьезно.
согласен только с тем что государство идет в жопу )))
за 40 лет своей жизни от государства видел только кидалово и наипахтунг
за 40 лет своей жизни от государства видел только кидалово и наипахтунг
Именно. Государство занято тем, что крышует воров и мошенников, само занимается этим же и до кучи зомбирует и вбивает в слабые головы, что "каждый сам должен думать". Думать то должен. Но вариантов других зачастую нет. Людям приходится ввязываться в схемы, одобренные государством, между прочим. Надо менее толерантно относиться к мошенникам и ворам. И не вестись на пропаганду, что "сами должны думать".
Все верно, именно этим и занимается государство, а люди, которые кричат, что лохи мол и сами виноваты, либо боты, всем известно чьи, либо недалекого ума, либо из тех кто радуется, что у соседа корова сдохла.
Поймите, люди действовали в рамках закона, между прочим, этим государством и придуманного, называется - "Закон о долевом участии в строительстве". И люди, покупая, исходили из того, на что денег хватило, а не "площадь подешевле".
Почти у всех в "Окском береге", например, вложены мат. капиталы, платятся ипотеки, а квартира неизвестно когда будет, да и будет ли. Люди не от жира туда подались. Подумайте, прежде чем осуждать. А обмануты в нашей стране все и осуждальщики тоже. Где накопительная часть пенсии например? "Потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе".
Поймите, люди действовали в рамках закона, между прочим, этим государством и придуманного, называется - "Закон о долевом участии в строительстве". И люди, покупая, исходили из того, на что денег хватило, а не "площадь подешевле".
Почти у всех в "Окском береге", например, вложены мат. капиталы, платятся ипотеки, а квартира неизвестно когда будет, да и будет ли. Люди не от жира туда подались. Подумайте, прежде чем осуждать. А обмануты в нашей стране все и осуждальщики тоже. Где накопительная часть пенсии например? "Потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе".
инвестирование != покупка. инвестировать можно СВОБОДНЫЕ средства.
Инвестиции (англ. Investment) -- размещение капитала с целью получения прибыли. О каком инвестировании идет речь? Вы когда себе штаны покупаете, тоже прибыль хотите извлечь? Или просто наготу прикрыть? А тут люди хотят крышу над головой для своих детей. Речь идет не просто о покупке, о жилье, единственном! Людям жить негде, они снимают, платят ипотеку и вложили материнский капитал. Есть семьи, уехавшие практически из мертвых, северных городов, в них квартиру продать уже невозможно.
если люди хотят купить-они покупают, существующий товар
если хитровылюбленные "покупают" по инвестиционной модели, хотят прибыль в размере "скидки".
да при чем тут единственное и дети? ну купи существующую квартиру для детей, все равно в кредит. какая разница, платить 50 лет или 45?
я сам покупал по программе инвестирования на индииго 3д принтер, заплатил я 150 баксов и ждал более 1,5 лет. и да, я неплохо на этом сэкономил. но нужно понимать, что проект, в который инвестируешь может не выстрелить. проверить ценой в 150 баксов - можно. отдать все и еще кредит взять-глупо
если хитровылюбленные "покупают" по инвестиционной модели, хотят прибыль в размере "скидки".
да при чем тут единственное и дети? ну купи существующую квартиру для детей, все равно в кредит. какая разница, платить 50 лет или 45?
я сам покупал по программе инвестирования на индииго 3д принтер, заплатил я 150 баксов и ждал более 1,5 лет. и да, я неплохо на этом сэкономил. но нужно понимать, что проект, в который инвестируешь может не выстрелить. проверить ценой в 150 баксов - можно. отдать все и еще кредит взять-глупо
С вами все понятно, вы из тех, видимо, кто радуется, что соседская корова сдохла. Еще раз повторяю, дольщики - это в 97% не про инвестирование = извлечение прибыли, а про нужно где-то жить и покупалось эконом жилье исходя из того, на что наскребли, в том числе и чтобы платить не 50 лет, а 45. Вы рассуждаете как наши власти, что в 60 или 65 лет на пенсию выходить, какая разница. Ну украли у вас ее за 5 лет, подумаешь. Правда мои родители по нынешним правилам выхода на пенсию, до нее оба не дожили. Вы не знаете почему нас так боятся и не любят во всем мире? Первое - мы сами себя не любим и не уважаем, нам врагов не надо, мы друг другу глотки перегрызем, злые все стали до невозможности, сплоченности и взаимной поддержки - ноль. Второе - как можно вести диалог, хотя бы, с властью, которая цинично лжет и так относится к собственному народу - детям, старикам. инвалидам. Мы все в своей стране не защищены ни от чего, мы собираем по смс деньги на лечение детей, это в стране, где есть газ, нефть и т.д. Если государство приняло закон, оно должно следить за его исполнением. "Закон о долевом участии в строительстве" существует. Если власть не может обеспечить исполнение законов, зачем такая власть? Я тоже плачу налоги.
читаем первый же пункт 214-ФЗ:
1. По договору участия в долевом строительстве (далее также - договор) одна сторона (застройщик) обязуется в предусмотренный договором срок своими силами и (или) с привлечением других лиц построить (создать) многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этих объектов передать соответствующий объект долевого строительства участнику долевого строительства, а другая сторона (участник долевого строительства) обязуется уплатить обусловленную договором цену и принять объект долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.
вот вы реально, считаете, что построить (создать) это не инвестиции?
1. По договору участия в долевом строительстве (далее также - договор) одна сторона (застройщик) обязуется в предусмотренный договором срок своими силами и (или) с привлечением других лиц построить (создать) многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этих объектов передать соответствующий объект долевого строительства участнику долевого строительства, а другая сторона (участник долевого строительства) обязуется уплатить обусловленную договором цену и принять объект долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.
вот вы реально, считаете, что построить (создать) это не инвестиции?
невиноватая я писал(а)
а про нужно где-то жить и покупалось эконом жилье исходя из того, на что наскребли,
а про нужно где-то жить и покупалось эконом жилье исходя из того, на что наскребли,
в ЖК европейский?
Слушайте, а если застройщику кинуть на его кайен (или чего там у него) телек с крыши, а потом сказать, никакой страховой выплаты и компенсации Вам не будет, Вы богатый, раз кайен (или чего там у него) купили.
Нормальный с правовой точки зрения вариант?
Нормальный с правовой точки зрения вариант?
Сладкая писал(а)
кинуть на его кайен (или чего там у него) телек с крыши, а потом сказать,
Вы ( дольщики) скинулись, что бы построить дом и стать его собственниками.
Строили,строили и потом оказалось ,что денег на достройку не хватает.
Выясните сколько нужно,скиньтесь дополнительно, достройте и пользуйтесь недвижимостью по своему усмотрению.
Параллельно с эти разбирайтесь,почему Ваша доля стала стоить дороже и что можно с этим сделать.
У нас ,как известно, три ветви власти:
Законодательная (депутаты всех уровней)
Исполнительная ( правительства всех уровней)
Судебная ( суды всякие..)
Какая из них отвечает за то что Вам не хватило собранной суммы на постройку Вашей недвижимости?
кинуть на его кайен (или чего там у него) телек с крыши, а потом сказать,
Вы ( дольщики) скинулись, что бы построить дом и стать его собственниками.
Строили,строили и потом оказалось ,что денег на достройку не хватает.
Выясните сколько нужно,скиньтесь дополнительно, достройте и пользуйтесь недвижимостью по своему усмотрению.
Параллельно с эти разбирайтесь,почему Ваша доля стала стоить дороже и что можно с этим сделать.
У нас ,как известно, три ветви власти:
Законодательная (депутаты всех уровней)
Исполнительная ( правительства всех уровней)
Судебная ( суды всякие..)
Какая из них отвечает за то что Вам не хватило собранной суммы на постройку Вашей недвижимости?
То, что Вы сейчас предложили - логичный вариант. Но дольщикам не предлагают даже и его, просто отбирают долю и всё.
Допустим, дольщики начали разбираться и увидели, что руководство выписало себе премии по ярду (считай, присвоение и растрата), провело аффилированную сделку и обанкротилось. Какая власть отвечает за наказание по данным эпизодам?
Допустим, дольщики начали разбираться и увидели, что руководство выписало себе премии по ярду (считай, присвоение и растрата), провело аффилированную сделку и обанкротилось. Какая власть отвечает за наказание по данным эпизодам?
я не радуюсь, нечему радоваться в стране, где куча придурошных халявщиков то валютный кредит возьмет, то котлован купит. эти придурошные и власть не сменят, хотя вроде как недовольны. большая часть населения этой страны не умеет в рискменеджмент, смотрит только на цену. потом начинаются вопли. и давно пора понять, если банки не дают денег застройщику, значит они не уверены, а вы откуда такие уверенные прете?
Не усложняйте.
Человек тратит деньги, не получает за них обещанное. Это - обман. Государство обязано разобраться и помочь.
Остальное - спекуляции и софистика.
Человек тратит деньги, не получает за них обещанное. Это - обман. Государство обязано разобраться и помочь.
Остальное - спекуляции и софистика.
если человек платит деньги за негарантированное, то это его проблемы, вы сами усложняете
А где такое государство есть? Где-то покрывают авантюристов? Пример такого в студию?
А можно пример нормального государства, где губернатор пиарит кидальщиков и где кидалы после этого живут припеваючи?
Для того чтобы пристрелить яйца не нужны...
ну ежели один совладелец кинул другого совладельца то.....
Серая зона писал(а)
Мошенники откровенно воруют чужое имущество
Мошенники откровенно воруют чужое имущество
а чужие продолжают надеяться на чудо и несут свое имущество мошенникам.
Да уж поскорее бы все осерчали.
Завтра они продадут последние штаны и вложат все в строительство космодрома.
Достройте им космодром, блин, за деньги налогоплательщиков!
Достройте им космодром, блин, за деньги налогоплательщиков!
Не надо на деньги налогоплательщиков. Надо мошенников взять за яйца, подвесить на крючочке от лампочки. И подождать, пока вернут наворованное.
(я о всех мошенниках и ворах. А не только о конкретных)
(я о всех мошенниках и ворах. А не только о конкретных)
Прикольно. Начал строительство, собрал деньги, обанкротился. Снова начал строить, то есть достраивать, ещё раз собрал деньги. Как страшно жить. Очень жаль людей.
И его не сажают. Типа "все законно".
дык не сдавай деньги, подожди когда сдадут дом
Для начала - я не призываю всем миром скинуться и помочь, но людей жалко, это никак не отражает моего мнения надо ли пускать налоги туда. Просто сочувствую, ситуация мрачная.
Но если вы хотите сказать, что люди знали, что рискуют и нечего ныть... то есть пара вопросов. 1 - ну так и пишите крупными буквами в договоре ипотека убивает про риски и фото палаток около недостроя. 2 - рисковали вроде две стороны, и та, что несла деньги, и та, что строила. Почему же почему одни без штанов, другие в ландонах в подобных случаях оказываются.
Но если вы хотите сказать, что люди знали, что рискуют и нечего ныть... то есть пара вопросов. 1 - ну так и пишите крупными буквами в договоре ипотека убивает про риски и фото палаток около недостроя. 2 - рисковали вроде две стороны, и та, что несла деньги, и та, что строила. Почему же почему одни без штанов, другие в ландонах в подобных случаях оказываются.
почему люди платят за товар, которого нет?
Ой, ну вы с другой планеты наверное)) а тут почти все платят за такое)) Почти все платят за капремонт, которого не только нет, но который и не товар даже. Или вот за пенсию люди платят платят, а потом земелька сверху или 10 тыщ на подавись.
ну я и за капремонт не плачу. вопрос в том, что товара нет. будет ли он-вопрос. рискнуть всем ради сомнительного профита? ну ок.. казино тоже кто-то посещает.
они сами взяли на себя такие риски. Почему теперь за мой счет должны достраивать офис тетке, которая потом на этом бабло рубить будет?
И не только офис но и квартиры С какого перепуга государство должно выделять народные деньги? Если вы заняли у соседа "червонец" на поллитру И не стали его отдавать Это совсем не значит что сосед должен требоватьденьги с государства (образно) Государство не гарантировало дольщикам что в случае кидка оно вернет им деньги из казны. По человечески их конечно жаль до слез Но увы....таковы суровые реалии нашей жизни. Ио нехер как говорится Если сам лоханулся то сам и выплывай. есть Закон,суд вот и добивайся там своего если поучится. Впрочем получить судебное решение в свою пользу дума вполне себе под силу А вот вытрясти денежки с застройщиков это вопрос вопросов
С того перепуга, что государство крышует этих мошенников и воров. Если бы государство не крышевало мошенников, а жестко прижимало к стенке, то не было бы обманутых дольщиков. Делается же просто. Всю эту шваль сажать и ждать, пока достроится за их счет дом. Не достроился? Значит - пожизненно. С друганами и родственниками, которые жили на эти деньги. Жестко? Да нет. Я же не предлагаю их живьем варить.
А раз государство на стороне мошенников и воров, то пусть и расплачивается. И не беспокойся, если не дадут денег на достройку, то их просто украдут. Никуда они не пойдут.
А раз государство на стороне мошенников и воров, то пусть и расплачивается. И не беспокойся, если не дадут денег на достройку, то их просто украдут. Никуда они не пойдут.
Серая зона писал(а)
С того перепуга, что государство крышует этих мошенников и воров. Если бы государство не крышевало мошенников, а жестко прижимало к стенке, то не было бы обманутых дольщиков. Делается же просто. Всю эту шваль сажать и ждать, пока достроится за их счет дом. Не достроился? Значит - пожизненно. С друганами и родственниками, которые жили на эти деньги. Жестко? Да нет. Я же не предлагаю их живьем варить.
А раз государство на стороне мошенников и воров, то пусть и расплачивается. И не беспокойся, если не дадут денег на достройку, то их просто украдут. Никуда они не пойдут.
С того перепуга, что государство крышует этих мошенников и воров. Если бы государство не крышевало мошенников, а жестко прижимало к стенке, то не было бы обманутых дольщиков. Делается же просто. Всю эту шваль сажать и ждать, пока достроится за их счет дом. Не достроился? Значит - пожизненно. С друганами и родственниками, которые жили на эти деньги. Жестко? Да нет. Я же не предлагаю их живьем варить.
А раз государство на стороне мошенников и воров, то пусть и расплачивается. И не беспокойся, если не дадут денег на достройку, то их просто украдут. Никуда они не пойдут.
Когда народ к примеру в МММ тащил свои кровные чтоб стать богаче Они у государства разрешения или гарантии спрашивали? Да нет конечно Так с какого перепуга государство должно компенсировать дольщикам их потери? Оно им что то обещало в этом случае? Дольщики же не идут в банк и не просят простить им ипотечный кредит. Потому как брали сами и осознанно Так же и с компенсацией. Пролетели....значит пролетели. ну вот такие вот у нас законы что тут сделаеш то
Государство должно сделать невозможным существование мошеннических схем. Это функции государства. Если государство не хочет или не может защищать население, то оно нахер никому не нужно. Не надо платить налоги такому государству, ибо оно само является мошенником. Берет деньги и ни за что не отвечает, ничего не может. Только кормить ораву чиновников.
лехко.....
запретить кредит, заём, ссуду и т.д. и т.п.
отношения исключительно посредством нотариата и под реальный залог, который на время сделки берётся под контроль "судебных приставов"
запрет азартных игр, ставок...
страхование сделок
кстати.....
а как при Совке кооперативы строили?
государство ваще не при делах было
кстати на "кооперативы" денег по родне собирали
без расписок
вот мудаки были :-D
запретить кредит, заём, ссуду и т.д. и т.п.
отношения исключительно посредством нотариата и под реальный залог, который на время сделки берётся под контроль "судебных приставов"
запрет азартных игр, ставок...
страхование сделок
кстати.....
а как при Совке кооперативы строили?
государство ваще не при делах было
кстати на "кооперативы" денег по родне собирали
без расписок
вот мудаки были :-D
Напомни мне при СССР хотя бы один кидок с кооперативом безнаказанный.
вам напомнить што?
што тогдашние кооперативы имели несколько иные цели по сравнению с нонешними?
што тогдашние кооперативы имели несколько иные цели по сравнению с нонешними?
Это не отменяет принципа. Если бы государство, в лице чиновников, стояло на защите интересов граждан, то ни одного обманутого дольщика в стране бы не было.
Но если государство, в лице чиновников и законодателей, стоит на принципах крышевания воров и имения от этого процентиков с украденного, тогда мы имеем то, что сейчас видим.
Но если государство, в лице чиновников и законодателей, стоит на принципах крышевания воров и имения от этого процентиков с украденного, тогда мы имеем то, что сейчас видим.
введите в дирекцию и в долю чиновника
или "долевое строительство" не есть частное предприятие?
или вы щитаете што в Совковых "кооперативах" власти контролировали всё?
:-)
кстати...
а што вы скажете по поводу карманников?
ведь и за реальные кошельки граждан отвечает государство
или "долевое строительство" не есть частное предприятие?
или вы щитаете што в Совковых "кооперативах" власти контролировали всё?
:-)
кстати...
а што вы скажете по поводу карманников?
ведь и за реальные кошельки граждан отвечает государство
Обычно так чиновников и ставят "на кормление", вводя в совет директоров и в учредители. Депутатов, кстати, тоже.
Водоканал, Теплоэнерго, ГПАП и прочее. Везде замечены депутаты и чиновники. И каков результат? Развал и воровство.
Водоканал, Теплоэнерго, ГПАП и прочее. Везде замечены депутаты и чиновники. И каков результат? Развал и воровство.
т.е. дольщики, как участники и совладельцы предприятия, несут исключительно обязательства от "отцов-основателей" и властей
предлагаете властям контролировать работу частного предприятия?
кстати...
владельцы-собственники "кооперативных" домов и при Совке решали свои проблемы без участия властей
почему щас сограждане предпочитают создавать "долёвку" а не "строительный кооператив"?
дело в стоимости или ....?
предлагаете властям контролировать работу частного предприятия?
кстати...
владельцы-собственники "кооперативных" домов и при Совке решали свои проблемы без участия властей
почему щас сограждане предпочитают создавать "долёвку" а не "строительный кооператив"?
дело в стоимости или ....?
Или. Власти запрещают подобное создание.
и когда запретили кооперативы?
одновременно с потребкооперацией, похоже
одновременно с потребкооперацией, похоже
Серая зона писал(а)
Напомни мне при СССР хотя бы один кидок с кооперативом безнаказанный.
Напомни мне при СССР хотя бы один кидок с кооперативом безнаказанный.
разницу между кооперативом и долевкой в ООО не понимать глупо.
Платили на стадии даже не фундамента, а на стадии документов.
Надо понимать. что в СССР была невозможна коррупция сегодняшнего уровня.
Надо понимать. что в СССР была невозможна коррупция сегодняшнего уровня.
кому платили в кооперативе? )) самим себе? субподрядчику платили по факту работ, за материалы платили по факту поставки. причем тут застройщик, если речь о ЖСК?
Кто мешал государству организовать все таким же образом? Паяльник в одном месте?
тем, что застройщик и ЖСК это суть разные организации. вы хоть прочитайте, в чем между ними разница. и покупка доли у застройщика - не более и не менее чем аванс за покупаемый товар.
iZverG писал(а)
покупка доли у застройщика - не более и не менее чем аванс за покупаемый товар.
покупка доли у застройщика - не более и не менее чем аванс за покупаемый товар.
Именно аванс. И когда с авансом убегают - это мошенничество.
Но меня больше удручает другое - народ настолько обыдлился, что с радостью воспринимает, когда кидают соседа.
нахрена государству в бизнес лезть?
и нахрена нести деньги в компанию с уставным фондом 10тыщ рублей?
и нахрена нести деньги в компанию с уставным фондом 10тыщ рублей?
Все правила игры устанавливает государство. Если они через жопу, значит у нас такое государство.
да что вы все к уставному капиталу то докапываетесь ))
лично делал конторы с уставняками несколько сотен миллионов, но все они оформлялись на бомжей и использовались для оптимизации налогообложения (кидания государства на бабло)
лично делал конторы с уставняками несколько сотен миллионов, но все они оформлялись на бомжей и использовались для оптимизации налогообложения (кидания государства на бабло)
Пример о.сорокина тому доказательство - быстро штраф в несколько сот млн.выплатил. Денюшки даже за решеткой нашлись же...
Именно. Все у жирненьких есть. Если государство, точнее чиновники, в доле, то не везет простым гражданам. Если на стороне граждан, то не везет барыгам.
То есть, когда банкиры и другие олигархи к Путину приходят и плачутся: "мы тут от санкций пострадали, выделите нам деньжонок из бюджета", вы чего не возмущаетесь? Это уж конкретные риски бизнесменов. И ведь выделяют и новые налоги, "Платоны" всякие придумывают. Ничего все молчат и налоги платят.
Руководители фирмы-застройщика осуждены? Их имущество, счета и активы конфискованы? Нет? Государство им простило? Значит государство несет ответственность перед всеми кого они обманули. (с)
подавайте в суд на застройщика, в чем проблема то? и решайте вопрос с ним. При чем тут я?
ты значит в наперстки на вокзале играть будешь и тебя там разденут, а я тебе шмотки покупать должен?
ты значит в наперстки на вокзале играть будешь и тебя там разденут, а я тебе шмотки покупать должен?
Почему то твоими ассоциациями я не удивлён. Хотя ждал несколько иное натягивание совы на глобус.
Я только так и не понял - причём тут ты. Кто наеобманул - тот и расплачивается. Кто не смог взыскать - значит спрос уже с него.
Я только так и не понял - причём тут ты. Кто наеобманул - тот и расплачивается. Кто не смог взыскать - значит спрос уже с него.
так государство обмануло или застройщик?
Если застройщик, то почему ты за то, чтобы возмещало государство?
Пусть ребята подают в суд и взыскивают по суду все, что им причитается.
А я тут полностью вовлечен, как налогоплательщик. Зачем мне возмещать лохам, которых кинуло частное лицо?
Если застройщик, то почему ты за то, чтобы возмещало государство?
Пусть ребята подают в суд и взыскивают по суду все, что им причитается.
А я тут полностью вовлечен, как налогоплательщик. Зачем мне возмещать лохам, которых кинуло частное лицо?
Ты просто подразумеваешь в данной ситуации под государством налогоплательщиков, а я конкретных лиц, представителей государства.
но возмещать то будут не конкретные лица из своего кармана, а из моего, как налогоплательщика. А мне не хочется отдавать им на это деньги.
Если я правильно понял статью - твой карман останется целым. Впрочем, как и тех, в чьей стоило бы залезть в первую очередь.
Вам что, счет придет на часть суммы долга? С чего вы про свой карман-то подумали?
а бюджет, за счет которого некие лица предлагали компенсировать прокинутым их траты, откуда формируется?
И что бюджет? Вам что, налог доначислят, если людям деньги выплатят? Или, наоборот, возврат сделают из-за экономии бюджета? Да нет конечно. Что попало в бюджет, будет потрачено на те или иные цели.
Просто на фейерверки или украшения Москвы меньше улетит, или Пригожину чуть меньше достанется, вот и все))
Просто на фейерверки или украшения Москвы меньше улетит, или Пригожину чуть меньше достанется, вот и все))
хер там. На Пригожина потратят столько же. А вот бюджет здравоохранения срежут, как пить дать
Никто его не срежет. Он давно уже утвержден и будет профинансирован в полном объеме. А вот кто его такой утвердил - никаким образом с дольщиками не связан, он же не Нострадамус))
Нет, но за те деньги, который люди тут требуют на достройку офиса для несчастного бизнесмена, неудачно планировавшего сэкономить, могли бы например отремонтировать школу моего ребенка и купить трамваи.
Ничего подобного, есть целевые средства, и есть дополнительные расходы. Это совершенно РАЗНЫЕ СТАТЬИ, никак не связанные между собой. Просто профицит бюджета по итогам года будет чуть-чуть поменьше))
Дополнительные средства отлично пошли бы на ремонт больниц. Врачи бы сказали "спасибо".
а потом бы и эти деньги украл "обанкротившийся" подрядчик и все бы покорно посочувствовали снова.
Еще раз повторяю: никто не мешает направить доп. средства на здравоохранение и образование и сейчас (профицит бюджета 3 трлн. руб.), но это НИКОМУ из ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИХ не нужно. Как вы этого не поймете-то))
ruske писал(а)
могли бы например отремонтировать школу моего ребенка и купить трамваи.
могли бы например отремонтировать школу моего ребенка и купить трамваи.
Зачем покупать трамваи и ремонтировать школы, если эти деньги можно просто украсть?
Подобное воровство носит системный характер, и как мы видим, негласно поощряется.
А то что ты написал про "моего ребенка" характеризует тебя как эгоиста и живущего по-принципу "моя хата с краю".
Мы сейчас говорим не об украденных застройщиком деньгах, а о деньгах налогоплательщиков, на которые предлагается достроить офисы.
Или характеризует как человека, который в свое время сделал выбор между разбитой хрущевкой и квартирой в недостроенном доме с улучшенной планировкой и большим метражом, от крупного застройщика с хорошей репутацией и за те же деньги, в пользу хрущевки. Дом на Ильинке до сих пор стоит такой же красивый и недостроенный. Разница в стоимости - это риски, которые нужно осознавать.
Или характеризует как человека, который в свое время сделал выбор между разбитой хрущевкой и квартирой в недостроенном доме с улучшенной планировкой и большим метражом, от крупного застройщика с хорошей репутацией и за те же деньги, в пользу хрущевки. Дом на Ильинке до сих пор стоит такой же красивый и недостроенный. Разница в стоимости - это риски, которые нужно осознавать.
GreatCornholio писал(а)
так государство обмануло или застройщик?
так государство обмануло или застройщик?
а они действую в паре! государство радостно получало от застройщика и от дольщика деньги в виде налогов, а теперь в кусты? застройщик сидит? если да, то государство выплатит деньги дольщику, а потом получит с застройщика, пока он рукавички шьёт. если не сидит, то тем более - меня изза десяти тыр на таможне тормознут и фсё, а тут миллионы ушли и никого найти не могут.. поэтому мне отдайте, а потом ищите, найдете - рукавичками возьмёте.
а как по-другому?
покупайте готовое жилье, а если связываетесь с МММ, то не нойте потом, что вас прокинули.
ну эдак можно сказать - нечего было шарахаться по ночам, не нойте потом, что вас убили, мы никого искать и сажать в тюрьму не будем
Ну да, типа сами виноваты))
Суд? :) У нас мощные суды. И судят "справедливо", чисто по понятиям и заказу.
В тютельку!
"тютелька в тютельку" - так называется секс у лилипутов )))
GreatCornholio писал(а)
ты значит в наперстки на вокзале играть будешь и тебя там разденут, а я тебе шмотки покупать должен? ...
ты значит в наперстки на вокзале играть будешь и тебя там разденут, а я тебе шмотки покупать должен? ...
Игра в наперстки регламентирована Федеральным законом?
А долевое строительство - регламентировано.
ну и результат ты видишь. Кто то поскуливая выбивает денежки. Можешь помочь, подкинуть им на офис
Аппетит приходит во время еды.
Еще недавно дольщики давили на жалость криками про единственное жилье и свое бедственное положение, а как губернатор и ко заикнулись про федеральное финансирование - не грех и про офисы вспомнить ) След. На очереди: паркинги, карусели и куда более безумные хотелки. Это только начало.
Еще недавно дольщики давили на жалость криками про единственное жилье и свое бедственное положение, а как губернатор и ко заикнулись про федеральное финансирование - не грех и про офисы вспомнить ) След. На очереди: паркинги, карусели и куда более безумные хотелки. Это только начало.
Так-то у нас перед законом все равны - и физлица, и предприниматели. А государство обязано возместить ущерб, если оно не смогло обеспечить его исполнение.
Спектр писал(а)
Так-то у нас перед законом все равны - и физлица, и предприниматели
Так-то у нас перед законом все равны - и физлица, и предприниматели
но не равно понятие "единственное жилье" и "коммерческая недвижимость".
а равны они перед банками в плане 1,4млн через АСВ, а не в принципе.
Понятие "единственное жильё" введено для целей недопущения взыскания на единственное жильё.
Для оценки необходимости выплаты компенсации оно применяться не может.
Для оценки необходимости выплаты компенсации оно применяться не может.
Компенсация - это когда стихийное бедствие, ЧП, апокалипсис; а осознанный поступок сопряженный с риском банкротства, мошенничества, непредвиденных обстоятельств - это совсем другая история... Какая на х*р компенсация?!
Для 99 % населения РФ остаться без жилья и без денег - это пострашнее какого либо стихийного бедствия. Поэтому компенсации нужны. Хотя-бы потому, что это будет стимулировать государство устанавливать такие правила игры, при которых кидать людей будет невыгодно.
так то оно так, но чем тогда коммерческая недвижимость отличается от других основных средств?
получается, пострадавшим надо также компенсировать машины, трактора, станки и вертолеты?
получается, пострадавшим надо также компенсировать машины, трактора, станки и вертолеты?
Я считаю что должно компенсировать, если имеет место кидалово в криминальной или околокриминальной сфере, и в особо крупном размере. Государство может и должно навести порядок. Иное дело - что не хочет, ведь всегда можно сослаться на то, что мол сами виноваты. А если бы было обязано компенсировать во всех случаях, то может быть те, кому положено, лучше бы работали и кидалова не было.
Оно не хочет, потому что большинство слуг государства являются частью этой самой схемы кидалова.
Без жилья и без денег тысячи людей в этой стране. Кому то это жилье по закону положено, и люди ждут его десятилетиями, никак не дождутся.
Чем они хуже дольщиков? Тем, что не просрали все, что у них было, отважившись на риск? Тем, что им нечем рисковать?
Где их компенсации?
Чем они хуже дольщиков? Тем, что не просрали все, что у них было, отважившись на риск? Тем, что им нечем рисковать?
Где их компенсации?
Одно дело, когда ты ждешь жильё бесплатно, если оно тебе "положено", и совсем другое, когда ты вложил в него все деньги что есть и / или ещё должен остался - а жилье не построили. В первом случае ты понимаешь, что ждать можно и дальше и возможно - дождешься, а во втором - понимаешь что ещё раз столько денег у тебя не будет вообще никогда.
А когда человек вкладывался, он не понимал, что рискует все потерять? Или он изначально на государство рассчитывал, как на "подушку безопасности"? Если рассчитывал, то пусть дожидается жилья наравне со всеми, кто так же всю жизнь рассчитывает на эту "подушку"; он сам себя поставил вровень с ними, оставив без жилья!
Если понимал - то чего возмущается? Если не понимал, то зачем рисковал?!
Если понимал - то чего возмущается? Если не понимал, то зачем рисковал?!
Конечно не понимал. Когда человек выходит из дома на улицу, он не понимает, что ему на башку может упасть кирпич или сбить машина. Это неправильно, но так устроена человеческая психика - нежелательная информация отсеивается. Хотя по Вашей логике - должен понимать и постоянно крутить головой. Только вот практика показывает, что не спасает это...
Что вам сказать, нерыночные преимущества влекут за собой нерыночные риски. Я надеюсь, не будете оспаривать?
Как озаглавлена тема, "по-человечески нечестно", но у нас те, кому положено, не получают социальную поддержку, что уж говорить о предпринимателях...
Как озаглавлена тема, "по-человечески нечестно", но у нас те, кому положено, не получают социальную поддержку, что уж говорить о предпринимателях...
нахрена они тогда лезут в фундаменты деньги вкладывать?
я пойду завтра, куплю русского лотто билетов на миллион, а потом будут выть, что квартиру в мск не выиграл, давайте мне компенсацию, а то жрать нечего?
я пойду завтра, куплю русского лотто билетов на миллион, а потом будут выть, что квартиру в мск не выиграл, давайте мне компенсацию, а то жрать нечего?
О как, лотерейный билет теперь является договором. При этом ещё выигрыш гарантирует сам губернатор.
А ничего, что лотерейный билет НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВЫИГРЫШ? Там так прямо и написано.
В отличии от того же договора долевки, в котором застройщик ОБЯЗУЕТСЯ построить жилье! Просто гос-во должно выступать гарантом по таким сделкам, вот и все. Как с банками - есть же гарантия до 1,4 млн. компенсации, и никто не жужжит. По крайней мере, в случае чего (а это довольно частое явление в последнее время) люди не потеряют свои последние деньги.
В отличии от того же договора долевки, в котором застройщик ОБЯЗУЕТСЯ построить жилье! Просто гос-во должно выступать гарантом по таким сделкам, вот и все. Как с банками - есть же гарантия до 1,4 млн. компенсации, и никто не жужжит. По крайней мере, в случае чего (а это довольно частое явление в последнее время) люди не потеряют свои последние деньги.
Ну вообще то во всех договорах прописано, что кто-то там чего-то обязан.
Во-вторых, вся эта канитель с долевым строительством вообще представляет из себя схему, в которой дольщик никуя не контролирует и не решает, он заранее в неравном положении с профессиональными участниками, той или иной степени добросовестности.
Эту ситуацию и исправляет то самое государство в новом законе про эскроу счета.
Во-вторых, вся эта канитель с долевым строительством вообще представляет из себя схему, в которой дольщик никуя не контролирует и не решает, он заранее в неравном положении с профессиональными участниками, той или иной степени добросовестности.
Эту ситуацию и исправляет то самое государство в новом законе про эскроу счета.
Эскроу-счета - ... полная, пролоббирована теми же банками в их же интересах))
не спорю, ну а варианты то какие еще?
Да хоть как со вкладами сделать, аналогично.
ну дык, со вкладами АСВ не участвует пока не наступит пипец
а здесь наоборот, банк вроде должен контролировать процесс стройки, нет?
П.С. и кстати, АСВ здесь тоже участвует
Покупатель недвижимости застрахован на случай банкротства банка, где был открыт эскроу-счет. АСВ гарантирует выплату суммы до 10 миллионов рублей.
а здесь наоборот, банк вроде должен контролировать процесс стройки, нет?
П.С. и кстати, АСВ здесь тоже участвует
Покупатель недвижимости застрахован на случай банкротства банка, где был открыт эскроу-счет. АСВ гарантирует выплату суммы до 10 миллионов рублей.
Банк тупо дает кредит под залог средств на эскроу-счетах (насколько я помню), но что мешает недобросовестному застройщику украсть эти деньги? Ему же все равно, это деньги дольщиков или банка))
Я конечно не специалист в проектном финансировании
Видимо есть механизмы контроля, банк в этом заинтересован, ведь деньги дольщиков то придется вернуть если че
Видимо есть механизмы контроля, банк в этом заинтересован, ведь деньги дольщиков то придется вернуть если че
Чёрный Джек писал(а)
Ему же все равно, это деньги дольщиков или банка))
Ему же все равно, это деньги дольщиков или банка))
но у банка останутся деньги клиентов, их передадут следующему застройщику.
естественно под процент в долг. "банковская гарантия".
а смысл в том, что банк будет сам контролировать застройщика вплоть до отслеживания кому и что переводят и контроля за ходом стройки. например застройщик отправляет "субподрядчику" миллиард непонятно за что, а банк "ну давай, объясняй, чего там тебе за это ярд настроили".
ну хоть как-то защищает дольщиков. ИХ деньги полностью застрахованы.
Ты прав. До визита губернатора "конкурсный упрваляющий" и не заикался, что хочет отжать офисные помещения. Но как только пошли федеральные деньги, он отчетливо признал, что "деньги выделены на достройку ВСЕХ помещений, в том числе и офисов", но отдельно заметил, что "это не означает, что я отдам то, что вам принадлежит". И уже выставил в тихушку на продажу принадлежащие другим помещения. Опять мошеннические схемы и опять никто не ловит его за яйца.
GreatCornholio писал(а)
они сами взяли на себя такие риски. Почему теперь за мой счет должны достраивать офис ....? ...
они сами взяли на себя такие риски. Почему теперь за мой счет должны достраивать офис ....? ...
Аналогичный вопрос возникает и в отношении квартир. Возможно кто то планировал сдавать в аренду и точно также бабло зарабатывать.
И что? Оправдывать мошенников?
А вот если кто бросит в багажник, отвезет в лес и получит денег с мошенника, который обманывает дольщиков, ему тоже это простят? Скажут "Ну не получилось все деньги застройщику себе забрать, значит сам лох". Так? Я смеюсь над вами.
А вот если кто бросит в багажник, отвезет в лес и получит денег с мошенника, который обманывает дольщиков, ему тоже это простят? Скажут "Ну не получилось все деньги застройщику себе забрать, значит сам лох". Так? Я смеюсь над вами.
Не путайте две вещи наказание преступников и компенсация пострадавшим от преступления. Если доказан факт преступления преступник должен понести наказание и это дело государства. А вот компенсация пострадавшим должна выплачиваться только из средств преступников и ни в коем случае не из государственных денег. Правда согласен в том что государство должно принять все меры к выявлению и изъятию активов преступников для их реализации и направлению полученных средств на компенсацию пострадавшим.А вот если факт преступления не выявлен, ведь вполне возможно что просто действительно не хватило денег на достройку по причине того что изначально была занижена стоимость, то тогда только разбирательство в суде с выплатой всем пострадавшим их доли от реализованной части активов и не важно что было приобретено квартира, офис или парковочное место.
Именно из государственных денег. Если государство в лице чиновников и законодателей и прочей всей мощной правовой системы может только подбрасывать наркотики журналистам, то однозначно должно выплачивать.
Государство может навсегда разом уничтожить возможность обмана дольщиков. Но не хочет. Ибо на этом кормяться "государевы люди". А так же законы должны писать не те, кто пишет их исключительно с коррупционной целью.
Государство может навсегда разом уничтожить возможность обмана дольщиков. Но не хочет. Ибо на этом кормяться "государевы люди". А так же законы должны писать не те, кто пишет их исключительно с коррупционной целью.
Тогда по аналогии надо выплачивать из государственных денег за украденные из квартир вещи, украденные кошельки, угнанные машины, выплачивать деньги отданные мошенникам которые впаривают разный хлам по бешеным ценам и занимаются снятием сглаза,гаданием и т.п. Ведь "Если государство в лице чиновников и законодателей и прочей всей мощной правовой системы может только подбрасывать наркотики журналистам, то однозначно должно выплачивать." оно же не обеспечивает борьбу с преступностью.
А я согласен с этим. У нас достаточно полиции, чтобы пресечь всю эту противоправную деятельность.
Был у нас, если помнишь, мошеннический центр на Ковалихе. Целое отдельное здание занимал центр шаманов и гадалок. Рекламировался на всех телеканалах. Его никто не видел из должностных лиц, правохранителей. Прям заклятие невидимости наложили. Нет, раз в месяц приходили... Но чтобы закрыть - никогда. Года через три что-то пошло не так и его прихлопнули за два часа. А ведь могли сразу! Но... Кто ж режет курицу, несущую яйца? :)
Был у нас, если помнишь, мошеннический центр на Ковалихе. Целое отдельное здание занимал центр шаманов и гадалок. Рекламировался на всех телеканалах. Его никто не видел из должностных лиц, правохранителей. Прям заклятие невидимости наложили. Нет, раз в месяц приходили... Но чтобы закрыть - никогда. Года через три что-то пошло не так и его прихлопнули за два часа. А ведь могли сразу! Но... Кто ж режет курицу, несущую яйца? :)
Согласитесь что это полная дурь компенсировать убытки пострадавшим от преступной деятельности за счёт государства. Я вот не вижу разницы в том украли у человека какое либо имущество или деньги при этом не важно каким путём украдено имущество или деньги выманили их под предлогом покупки квартиры, офиса, машины и т.п.
Ну проще скажу. Тот мошенник, который кинул людей, конкретно в конкретной именно этой ситуации, даже не получил судимость. Просто украл деньги. Это как называется? Я считаю, что это именно так и называется.
Серая зона писал(а)
Тот мошенник, который кинул людей,...даже не получил судимость.
Тот мошенник, который кинул людей,...даже не получил судимость.
Факт мошенничества доказан?
Серая зона писал(а)
Просто украл деньги.
Просто украл деньги.
Факт кражи доказан или просто изначально ошибочно была принята сумма затрат на строительство и денег не хватило.
В любом случае компенсацию должны получить все дольщики, вне зависимости от того квартиру они строили или офис за счёт средств от реализации имущества застройщика в равных размерах.
В суд послать, это как на х... послать. Результат одинаковый.
Тем не менее во всех цивилизованных странах подобные вопросы решаются в суде.
так и есть. Ладно, если из некоего фонда оплатят, но я против бюджетных трат на это
GreatCornholio писал(а)
Ладно, если из некоего фонда оплатят
Ладно, если из некоего фонда оплатят
А откуда в этом фонде деньги возьмутся кроме как из бюджета.
скидывают компании, занимающиеся строительством в некий фонд
Что то в этом есть, но куда пойдут деньги если не будет недостроев или вообще начнут специально занижать цены зная что денег не хватит а из этого фонда достроят.
отсюда мораль - в этой стране надо покупать только при 100% готовности объекта.
в любой стране покупать обещания - это соответствующие риски
например банк выдает деньги под обещания - у него уже наготове злобная армия коллекторов
а наше общество раздето и разуто крепостничеством, совком и церковью. надежда на честность, высшую справедливость и "закон бумеранга". любой банк с такими принципами загнется.
например банк выдает деньги под обещания - у него уже наготове злобная армия коллекторов
а наше общество раздето и разуто крепостничеством, совком и церковью. надежда на честность, высшую справедливость и "закон бумеранга". любой банк с такими принципами загнется.
совершенно верно, ведь кому-то мы должны продавать свои метры, которые купили значительно дешевле во время стройки.
так что вот хрен бы вам, а не компенсацию )
а могли бы эти деньги в банк положить и жить на проценты. И тогда хрен вам, а не дома.
Тоже ничего не гарантирует. Не зря же все чиновники покупают недвижку только в странах не дружественных России.
Руководители фирмы-застройщика осуждены? Их имущество, счета и активы конфискованы? Нет? Государство им простило? Значит государство несет ответственность перед всеми кого они обманули. Иначе нахер такое государство нужно.
Там, вроде, речь о банкротстве идёт. Если это так, то про какой суд вы говорите?
Банкротство - это просто процедура, а не мера ответственности.
Т.е. субсидиарка - это так, игрушки.
Сначала добейся, а потом говори про игрушки.
Добиваюсь.
А большинство не добивается. Даже если и получает судебный акт - то всё равно ничего взыскать не может по причине отсутствия имущества, которое грамотно выводится теми же арбитражными управляющими, нанятыми должниками.
Поэтому надо содрать с тех, у кого есть, что брать?) Правильно? С налогоплательщиков. Гениально!
Не юродствуйте. Задача государства заключается в первую очередь в обеспечении безопасности граждан-налогоплательщиков. И если оно понесет какие-либо расходы для восстановления безопасности, то совсем необязательно, что именно за счет налогоплательщиков, а скорее всего - за счет уменьшения расходов.
Да это вы юродствуете и умничаете одновременно. Расходы в случае с дольщиками многомиллиардные, и покрывать их будут из кармана ни в чем неповинных людей.
А почему именно из кармана людей, а не скажем, за счет поступлений импортных пошлин за ввоз иномарок ?
85 субъектов федерации, по 10 млрд каждому на дольщиков, итого 850...
на 850 000 000 000 руб. пошлин?))
на 850 000 000 000 руб. пошлин?))
Ну это же не в год. А если разделить, например, на 10, то довольно реально.
Можно, кстати, вычесть из фонда стимулирования гос. аппарата, как вариант.
Можно, кстати, вычесть из фонда стимулирования гос. аппарата, как вариант.
Спектр писал(а)
А почему именно из кармана людей, а не скажем, за счет поступлений импортных пошлин за ввоз иномарок ?
А почему именно из кармана людей, а не скажем, за счет поступлений импортных пошлин за ввоз иномарок ?
А почему им эти деньги? Я ни в какие авантюры не влазил, в казино не играл, компенсаций от государства не требую. Почему я не могу каким-то образом получить часть этих пошлин???
Почему не можете? Можете)) Достаточно иномарку продать обратно за границу, и можете попробовать вернуть НДС, если, конечно, вы - плательщик НДС.
Сколько вы платите налогов в месяц?
В рублях или в дольщиках?
в рублях конечно
Россия - страна великих возможностей! (с)
В очередной раз "государство вам ничего не должно". Пора бы уже перестать тут некоторым удивляться и просто это понять.
Дольщики приняли на себя коммерческие риски, вложив деньги в строительство офисов. Застройщик разорился. Дольщики требуют деньги с государства.
Они не оборзели? А если я бизнес открою и у меня не пойдёт дело, я могу с государства скачать вложенное? Да?
ЗЫ: И я против того, чтобы квартирным дольщикам компенсировали потери от банкротства. Либо ты покупаешь жильё на стадии котлована и играешь в лотерею, либо ты покупаешь готовое по рыночной цене. А принять на себя риски и потом требовать компенсации от государства - это как-то слишком хитро придумано.
Они не оборзели? А если я бизнес открою и у меня не пойдёт дело, я могу с государства скачать вложенное? Да?
ЗЫ: И я против того, чтобы квартирным дольщикам компенсировали потери от банкротства. Либо ты покупаешь жильё на стадии котлована и играешь в лотерею, либо ты покупаешь готовое по рыночной цене. А принять на себя риски и потом требовать компенсации от государства - это как-то слишком хитро придумано.
Предлагаю вам съездить, например, в СмартСити в Новинках и сказать это людям, которые в палатках живут.
На минуточку, в СмартСити стырены также и государственные деньги (от соц программы). Не будем сейчас показывать пальцем, но некоторые ОСОБЕННЫЕ личности в администрации области лично рекомендовали данную стройку как "жилье для молодой семьи", устраивали товарищеские матчи по футболу с застройщиком и призывали с экранов телевизоров нести свои сбережения в строительную пирамидку. Только теперь:
1) Собственники застройщика и директорат - в Лондоне.
2) Представители Администрации, активно пиарящие стройку - на заслуженной пенсии.
3) Деньги, собранные с людей - за пределами государства.
Если вы считаете, что три пункта, описанных выше - это риски исключительно дольщиков, а не государства, которое должно обеспечивать соблюдение норм права, то объясните, пожалуйста, почему Вы так считаете.
На минуточку, в СмартСити стырены также и государственные деньги (от соц программы). Не будем сейчас показывать пальцем, но некоторые ОСОБЕННЫЕ личности в администрации области лично рекомендовали данную стройку как "жилье для молодой семьи", устраивали товарищеские матчи по футболу с застройщиком и призывали с экранов телевизоров нести свои сбережения в строительную пирамидку. Только теперь:
1) Собственники застройщика и директорат - в Лондоне.
2) Представители Администрации, активно пиарящие стройку - на заслуженной пенсии.
3) Деньги, собранные с людей - за пределами государства.
Если вы считаете, что три пункта, описанных выше - это риски исключительно дольщиков, а не государства, которое должно обеспечивать соблюдение норм права, то объясните, пожалуйста, почему Вы так считаете.
работа у него такая - сглаживать деяния кидальщиков
государство вполне обеспечивает их право подать в суд на возмещение своих затрат на застройщика и руководство форм застройщиков.
что оно еще должно гарантировать? честность застройщика? почему? застройщик также как и его покупатели, в свое время купил у администрации право на застройку, он такой же клиент.
и люди правы - покупка на стадии отсутствия товара - это риски. делая такую покупку - надо понимать, что деньги они отдали, а купили - воздух. Который может и не стать квартирой. Что и случилось в этот раз. Не всем повезло.
А иначе бы всем миром покупали бы на стадии котолована, но почему то это не все, а только считанное количество человек. странно да?
что оно еще должно гарантировать? честность застройщика? почему? застройщик также как и его покупатели, в свое время купил у администрации право на застройку, он такой же клиент.
и люди правы - покупка на стадии отсутствия товара - это риски. делая такую покупку - надо понимать, что деньги они отдали, а купили - воздух. Который может и не стать квартирой. Что и случилось в этот раз. Не всем повезло.
А иначе бы всем миром покупали бы на стадии котолована, но почему то это не все, а только считанное количество человек. странно да?
papazyan1975 писал(а)
что оно еще должно гарантировать? честность застройщика? почему?
что оно еще должно гарантировать? честность застройщика? почему?
соблюдение закона всеми участниками и больше ничего. по закону воровать нельзя. ну а вор должен сидеть и возмещать ущерб. вот это государство ДОЛЖНО гарантировать.
и, уверяю вас, если бы это делалось, то таких квартстроев было бы в разы меньше
они хотели как enjoy, но не свезло как ему и еще нескольким плюсанувшим )
www.nn.ru/community/gorod/ma...i.html#233023328
вместо надменного поста - крокодильи слезы.
www.nn.ru/community/gorod/ma...i.html#233023328
вместо надменного поста - крокодильи слезы.
в 2008 стоял перед выбором между жк европейский и 7 небо. в итоге выбрал компанию многими нелюбимого тут Олега Валентиновича, и он к счастью не кинул. после так же в стартстрое покупал и все было ок.
риск это нормально. новый закон о долевом строительстве уже подбросил ценники вверх, но подозреваю, что в нашей стране фактор риска имеет место быть всегда. как например в Сочи, где у людей, у которых есть не по одному году свидетельства на собственность, сносили и сносят многоквартирные дома.
риск это нормально. новый закон о долевом строительстве уже подбросил ценники вверх, но подозреваю, что в нашей стране фактор риска имеет место быть всегда. как например в Сочи, где у людей, у которых есть не по одному году свидетельства на собственность, сносили и сносят многоквартирные дома.
про риски, особенно нерыночные написал выше...
а вообще, пусть и нелюбимый многими Олег Валентинович ) вроде не был замечен в авантюрных стройках
а Квартстрой-НН к 2010 году мне уже казался мутной конторой
а вообще, пусть и нелюбимый многими Олег Валентинович ) вроде не был замечен в авантюрных стройках
а Квартстрой-НН к 2010 году мне уже казался мутной конторой
вы знаете, вот хер его знает чем руководствуются эти самые Представители Администрации...
а вполне вероятно, что они не стройку пиарят, а свою персону, а на стройку им пох...
а вполне вероятно, что они не стройку пиарят, а свою персону, а на стройку им пох...
Так а я разве спорю? Просто констатирую факт. Никакого социального государства у нас не существует. И чтобы не происходило - государству на нас плевать. Ободрать посильнее и списать в утиль,желательно совсем без расходов на нас.
Государство однозначно оборзело. Я его не приглашал тут командовать и собирать налоги. Оно само вызвалось. Вот пусть и крышует по нормальному. Есть мошенник, назвавшийся застройщиком. Пусть берет его за яйки и вышибает деньги. Ищет, куда спрятал и вытаскивает. Не журналистами занимается с подбрасыванием наркоты, а мошенниками.
Рубик! писал(а)
Например, Юлия Вечканова продала квартиру, чтобы устроить детский логопедический центр.
Например, Юлия Вечканова продала квартиру, чтобы устроить детский логопедический центр.
Вы извините, но это ...... просто. Продать жилье, чтобы купить помещение для бизнеса. Клиника. Не надо таким ничего компенсировать. Мне никто не компенсировал за те годы, что я плачу и аренду, и ипотеку.
Вот это в точку...
iZverG писал(а)
Продать жилье, чтобы купить помещение для бизнеса. Клиника. Не надо таким ничего компенсировать
Продать жилье, чтобы купить помещение для бизнеса. Клиника. Не надо таким ничего компенсировать
Конечно не надо. Но тут речь вообще о другом. У очередных россейских бизнесменов, другой застройщик под крышей государства собирается конфисковать то, что уже построено и им принадлежит по праву. А именно построенный каркас помещений на 1-2 этажах. Какого хера местная власть собралась распоряжаться чужим имуществом?
Почти 30 лет СССР уже не существует, а комиссарское отношение к чужой собственности осталось
если есть документы на право собственности, то тогда вступает в действие другая сила. суд. и вперед - требовать у нового застройщика, убрать руки от уже чужой для него собственности.
Ну так пусть государство и отдаст дольщикам то, что им принадлежит - каркас. А там они сами решат, продать его или достроить.
И что с балками сделать можно и возместят ли эти балки все влаженные средства?
они всяко больше, чем ничего стоят.
и банкротиться таким конторам запретить бы.
ну и те, кто лицензию им выдавали - должны нести солидарную ответственность.
и банкротиться таким конторам запретить бы.
ну и те, кто лицензию им выдавали - должны нести солидарную ответственность.
Сладкая писал(а)
ну и те, кто лицензию им выдавали - должны нести солидарную ответственность.
ну и те, кто лицензию им выдавали - должны нести солидарную ответственность.
Вот с этого надо начинать. Выдали разрешение, пусть достраивают. Пусть взимают как хотят с заказчика деньги, пусть накладывают арест на имущество, в т.ч.и за границей. А то как получить с нас деньги за порлучение от них бумажки - ээто пжл, а как отвечать за иэу бумажку, так они не при чем.
Вот мне тоже интересен этот тип "людей".
Которые с удовольствием нескрываемым и удовлетворением смотрят, как других обувают, грабят. Кричат им "Лохи! Вот я умный, а ты - лох! не надо тебе помогать! Мошенники - санитары!"
Только вот имя этим "людям" - быдло.
Я не про тебя. Я про всех с такой ущербной точкой зрения. Ничего личного.
Которые с удовольствием нескрываемым и удовлетворением смотрят, как других обувают, грабят. Кричат им "Лохи! Вот я умный, а ты - лох! не надо тебе помогать! Мошенники - санитары!"
Только вот имя этим "людям" - быдло.
Я не про тебя. Я про всех с такой ущербной точкой зрения. Ничего личного.
у нее явно не единственная квартира была
Вкладчики МММ воспрянули, а нам?
плиз контакт сергей мавроди )
з.ы. устрою сеанс связи. недорого, канал отличный!
з.ы. устрою сеанс связи. недорого, канал отличный!
Ха !
Ну так пока обманутые дольщики не начнут отстреливать мошенников , вместе с мутко , то так и будут оставаться без выплат .
Ну так пока обманутые дольщики не начнут отстреливать мошенников , вместе с мутко , то так и будут оставаться без выплат .
"Работайте,братья!"-это для обывателей,людям в мышинной форме это "до ломпады".Проверенно на себе.К сожалению другой полицейской службы,исполняющей законы России,в этой стране нет.
проигрыши в лотереи и ставки на спорт тоже компенсировать?
Я бы дальше пошёл. Не стал возвращать деньги за билеты в случае если бы маршрутка, автобус или трамвай не довезли до необходимой остановки. Ведь люди сами решили рискнуть и вполне должны были понимать, что транспортное средство может сломаться или попасть в ДТП. Договоришься с водилой или с кондуктором платить на последней остановке - значит едешь и будешь уверен, что тебя не кинут. Не захотят вести - ну тут либо ждать более покладистый экипаж, либо идти пешком.
в некоторых городах оплачивают при выходе, так что здравое зерно есть. в такси же мы платим не при посадке, а когда приехали. кроме того, если вводить дифф.тариф для разных расстояний и карту прикладывать 2 раза: на входе и на выходе, то это вполне адекватно решается
но в любом случае если ты инвестируешь в бизнес нельзя иметь гарантий отдачи. это всегда так
но в любом случае если ты инвестируешь в бизнес нельзя иметь гарантий отдачи. это всегда так
давно уже напрашивается одна схема...
застройщик перед тем как что то строить кладет в банк "несгораемую" сумму полной стоимости объекта и пока это объект не будет сдан данная сумма не возвращается ему а в случает "кидка" выплачивается собственникам недостроя
но это не кому не надо ибо кормятся некоторые
застройщик перед тем как что то строить кладет в банк "несгораемую" сумму полной стоимости объекта и пока это объект не будет сдан данная сумма не возвращается ему а в случает "кидка" выплачивается собственникам недостроя
но это не кому не надо ибо кормятся некоторые
Прикольно. Осталось понять, зачем имея деньги на строительство всего объекта, привлекать дольщиков, да ещё и по половинной стоимости?
порой это попахивает прогнозируемым кидком.... если только дольщик не солидная фирма... хотя мы в России, тут только по схеме...
Тёмчик, прекращай нести бред.
Есть два варианта.
1. У застройщика есть деньги на строительство, он строит дом сам, после этого продаёт квартиры по рыночной стоимости.
2. У застройщика нет денег. Он собирает деньги с инвесторов (условно говоря половину стоимости квартиры), и строит на их деньги. В этом случае он всё равно получает прибыль, но намного меньшую, по сравнению с первым вариантом, поскольку дольщики заплатили только половину рыночной стоимости.
Могут быть и смешанные варианты, когда часть денег от застройщика, а часть денег от дольщиков.
Так вот опять тебе вопрос, если у застройщика есть деньги, чтобы самостоятельно отстроить дом, нах ему эти дольщики???
Есть два варианта.
1. У застройщика есть деньги на строительство, он строит дом сам, после этого продаёт квартиры по рыночной стоимости.
2. У застройщика нет денег. Он собирает деньги с инвесторов (условно говоря половину стоимости квартиры), и строит на их деньги. В этом случае он всё равно получает прибыль, но намного меньшую, по сравнению с первым вариантом, поскольку дольщики заплатили только половину рыночной стоимости.
Могут быть и смешанные варианты, когда часть денег от застройщика, а часть денег от дольщиков.
Так вот опять тебе вопрос, если у застройщика есть деньги, чтобы самостоятельно отстроить дом, нах ему эти дольщики???
да какой бред.... это уже действительность какая гарантия что ты заплатив даже 50 процентов в итоге станешь собственников того что ты оплатил... порой ни какой.. поэтому та схема как то гарантирует что ты хоть как то защищен..
Тёмчик, пля, если у застройщика есть деньги, ДОЛЬЩИКОВ НЕ БУДЕТ, ОНИ ЕМУ НЕ НУЖНЫ!!! Если же у застройщика нет денег, ЕМУ НЕЧЕГО КЛАСТЬ В БАНК!!!
ЭТО ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ???
Я от этого форума когда-нибудь инсульт заработаю.
ЭТО ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ???
Я от этого форума когда-нибудь инсульт заработаю.
да у многих они есть но все равно они их привлекают... что в Цветах у застройщика нет денег,. есть но привлекает и все скупают на этапе строительства.. халявные деньги увы есть халявные...
Тёмчик писал(а)
что в Цветах у застройщика нет денег,. есть
что в Цветах у застройщика нет денег,. есть
Ты вот точно знаешь, что застройщик Цветов на момент принятия решения о привлечении денег дольщиков мог возвести все объекты на свои деньги?
а ты точно уверен что построенный дом или квартира будут признаны твоей... а если признаны то сколько можешь ты там прожить... и в целом - въедешь ли ты или это останется памятником кидка.. которых в городе полно
Ты пишешь как Флоренция. Тоже какую-то пургу, не относящуюся к делу.
Флоренция - умница и королева. А ты - нет.
хороший вопрос )
я тоже не понял, каким образом появились "собственники недостроя" и на основании чего они что-то требуют )))
я тоже не понял, каким образом появились "собственники недостроя" и на основании чего они что-то требуют )))
Денежное дерево на поле дураков не выросло. Этого следовало ожидать. Аминь
Уродское государство с лядскими законами.
кстати, почитал про нежилые помещения, там четко описывается, что это в принципе нифига не офис, а кладовые, подсобные помещения и машиноместа, видимо в добавок к квартире
более того, по-моему где то отдельно оговорено, что помещения не должны быть связаны с предпринимательской деятельностью
более того, по-моему где то отдельно оговорено, что помещения не должны быть связаны с предпринимательской деятельностью
Рубик! писал(а)
Явно не последнее жильё продавала
Например, Юлия Вечканова продала квартиру, чтобы устроить детский логопедический центр. Теперь у нее ни квартиры, ни купленного помещения...
Явно не последнее жильё продавала
Бизнесвумен из Юлии Вечкановой оказалась так себе ))))
Дед Мазай и зайцы писал(а)
Бизнесвумен из Юлии Вечкановой оказалась так себе )))) ...
Бизнесвумен из Юлии Вечкановой оказалась так себе )))) ...
Да, Бизнесвумен Юля ничего не знает про операционные риски.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.