--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

По Ил-20 сирийцы действительно не стреляли, произошла трагическая случайность

В мире
767
67
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
FreeCat
27.09.2018
Газете ВЗГЛЯД стали известны новые обстоятельства гибели российского самолета-разведчика Ил-20 в Сирии. Данная катастрофа может оказаться наиболее уникальным примером поражения воздушной цели в истории авиации. Предварительные итоги расследования, проведенного по факту катастрофы Ил-20, разъясняют все нестыковки заявлений как российского Минобороны, так и Израиля.

За время, прошедшее с момента катастрофы Ил-20, вопросов по поводу трагедии стало немногим меньше. Заявления Минобороны РФ и представителей израильского руководства прямо противоречат друг другу. Ведомство Шойгу винит Израиль в гибели 15 российских военнослужащих, Тель-Авив же настаивает, что всему виной «беспорядочная стрельба», которую устроили расчеты ПВО Сирии.

С одной стороны, подробные аргументы Минобороны России вызывают доверие, с другой — израильские летчики, бомбившие Сирию все последние годы, тщательно избегали любых столкновений с российскими силами. Трудно поверить, что в этот раз они внезапно решили спровоцировать конфликт с Россией, который уже привел к большим проблемам для Израиля в виде поставок в Сирию российских комплексов С-300.

Газета ВЗГЛЯД получила доступ к информации, которая позволяет в какой-то мере распутать этот клубок. Все дело в том, как именно ракета сирийского ЗРК поразила Ил-20.

Высокопоставленный источник, близкий к руководству ВВС России, рассказал газете ВЗГЛЯД предварительные итоги расследования, проведенного Минобороны по факту катастрофы Ил-20. По словам источника, сказанные сразу после трагедии слова Владимира Путина о «цепи трагических случайных обстоятельств» надо воспринимать практически буквально. Что, как ни парадоксально, не отменяет официальных заявлений Минобороны о вине израильских ВВС.

«В это трудно поверить, но ракета сирийского комплекса С-200 не наводилась на Ил-20. Она просто задела винты самолета в полете по направлению к израильскому F-16, — рассказал газете высокопоставленный генерал ВВС РФ. — Ракет было две. Полет первой ракеты мимо себя экипаж видел и доложил об этом на землю. А вторая, предположительно, лишь задела самолет, разрушила винты, вызвала пожар — но не взорвалась. Экипаж боролся с пожаром, включал вторую и третью систему пожаротушения (первая включилась автоматически), докладывал обстановку на землю, но катастрофы не удалось избежать».

Данная версия позволяет объяснить парадоксальные для любого специалиста заявления официального представителя Минобороны Игоря Конашенкова. Он, напомним, утверждал, что командир экипажа «успел доложить о пожаре на борту», а сам самолет-разведчик исчез с радаров через четыре минуты после попадания ракеты. Но дело в том, что при обычном попадании ракеты в Ил-20 экипаж не смог бы ничего доложить — он бы мгновенно погиб. Масса боевой части (взрывчатки) ракеты комплекса С-200 — 217 кг, наполненных десятками тысяч поражающих элементов. Взрыв подобной силы наносит самолету (особенно такому, как Ил-20) катастрофические повреждения, после которых он камнем падает вниз. Однако отметка разведчика с радаров пропала, как сказано выше, только через четыре минуты — и это достаточно большое для такой катастрофы время. Что с высокой вероятностью означает, что самолет не падал вертикально вниз, а экипаж боролся до последней секунды.

Версия, тем не менее, подтверждает главные обвинения Минобороны РФ в адрес ВВС Израиля — ракета комплекса С-200 летела именно в сторону F-16, а на ее пути действительно оказался Ил-20. Она также полностью оправдывает расчет ПВО Сирии, который четко наводил ракету именно на израильский истребитель.

Другое дело, что столь современные истребители, как F-16, обладают большими возможностями обороны против столь устаревших ЗРК, как С-200. Комплекс С-200 в принципе не предназначен для поражения настолько высокоманевренных современных целей. Несомненно, израильский летчик четко видел полет ракеты именно по его самолету, об этом же ему говорила и автоматическая система предупреждения. Он был уверен в полной возможности уйти от ракеты, а значит, как заявляют в ВВС Израиля, не было смысла прикрываться российским Ил-20.

Бывший замкомандующего ПВО Сухопутных войск России генерал-лейтенант Александр Лузан, который в свое время инспектировал сирийские С-200, в комментарии газете ВЗГЛЯД отметил, что ракета комплекса С-200 вполне могла не взорваться. «Эта ракета бьет по середине корпуса самолета, а не по головной части. Скорее всего, не сработала боевая часть и она просто физически долбанула по Ил-20, после чего самолет загорелся от кинетического удара», — подчеркнул он.
При этом Лузан предположил, как могли развиваться события. По его словам, система работает следующим образом: наземный радиолокатор С-200 подсвечивает цель, по которой должна произойти стрельба. На самой ракете имеется головка самонаведения, которая летит на подсвеченную цель и поражает ее.

«Это уже старенький комплекс. Ширина луча подсвета большая. Поэтому в область подсвета, если цель групповая, может попасть несколько целей. Тогда головка самонаведения ухватывает в полете ту цель, у которой самая большая отражающая поверхность, от которой наибольший сигнал.
Скорее всего, сирийцы действительно стреляли по F-16, но так как F-16 вдруг подлетел к нашему Ил-20, то головка самонаведения перенацелилась на Ил-20», — объяснил собеседник.

Нечто похожее произошло в 2001 году, когда украинская С-200 сбила над Черным морем российский пассажирский Ту-154, указал Лузан. «С-200 стреляла по мишени, но в поле зрения попал Ту-154. Головка сбросила мишень и пошла на гражданский лайнер. Примерно такая же картина произошла и здесь», — добавил он.

И все же, даже если данная версия полностью соответствует действительности, она оставляет и некоторые вопросы. В том числе не самые приятные для Минобороны РФ.

Знал ли руководитель полетов, находившийся в момент катастрофы на авиабазе Хмеймим, о расположении и действиях израильских истребителей? Если да — почему он направил Ил-20 на посадку именно в это время и именно по такому маршруту и не уведомил сирийскую ПВО, что в зоне ее стрельбы находится российский самолет? Если нет — как в таком случае в целом функционирует система управления полетами российской авиагруппы в Сирии и как она координируется с работой сирийских войск ПВО?
И еще. Даже очень опытные летчики не припомнят подобных случаев поражения самолетов зенитной ракетой — без ее подрыва и без захвата уничтоженного самолета как цели. Если указанная версия будет официально подтверждена в ходе расследования, гибель Ил-20 в Сирии останется в истории авиации как поистине уникальный пример трагического стечения обстоятельств.


(цы) news.rambler.ru/army/40904446-il-20-pogubila-porazitelnaya-sluchaynost/
В-52
27.09.2018
В-52 от скуки кидается в монитор недоеденными шпротами.
Я знал, что В-52 будет первым
Но неужели ты честно осилил этот текст?
Volkoff A
27.09.2018
После литра Б-52 осилить можно только унитаз.
FreeCat
27.09.2018
а что там сложного то :) ?
Я предпочитаю афористичность изложения
А в остальном все нормально))
FreeCat
27.09.2018
Таран Иванов писал(а)
Я предпочитаю афористичность изложения

ну так было в оригинале :) .
Вероятность того, что ракета, летевшая в F-16, физически столкнулась с Ил-20, наверное, около нуля.
Volkoff A
27.09.2018
Около нуля, но не ноль. На Землю тоже астероиды падают, но вероятность их попадания в Землю тоже около нуля.
Musician
27.09.2018
Друзья, это вообще нас не касается.
Нас касается чистота уборки улиц Нижнего Новгорода, затраты на эксплуатацию стадиона. Некоторых - повышение пенсионного возраста.
В-52
27.09.2018
Высурковскаяпропаганда (с)

На "Эхе мацы" говорили, что до пенсии мы не доживем.
Volkoff A
27.09.2018
А вы не слушайте разную фигню. На центральных канал всем ясно объяснили, что теперь мы будем жить по 150 лет
sunman
27.09.2018
Musician писал(а)
Друзья, это вообще нас не касается. <br> Нас касается чистота уборки улиц Нижнего Новгорода, затраты на эксплуатацию стадиона. Некоторых - повышение пенсионного возраста. ...


затраты на содержание вояк в Сирии, как раз можно было пустить на озвученные вами цели)
opeth
27.09.2018
можно вообще армию распустить. вот экономия то будет. но вы кастрюлеголовые все равно лучше жить не станете. ибо мозгов нету.
sunman
27.09.2018
opeth писал(а)
можно вообще армию распустить. вот экономия то будет. но вы кастрюлеголовые все равно лучше жить не станете. ибо мозгов нету. ...


Вы, мозгоимущие, посвятите тогда уж тех у кого нет мозгов, в чем суть? А то хамить дело не мудреное, каждый может.
opeth
27.09.2018
мне зачем бисер метать перед офисным хомяком. здесь давно на ГФ все разьяснено.
Musician
28.09.2018
Есть ли в мире государства с высоким уповнем жизни и низкими затратами на армию?
Drowt
28.09.2018
Германия, Франция, UK, италия, канада, япония....даже у сша на 30% расходы ниже чем у нас. это если в %% от ВВП смотреть.
Кроме израиля в мире нет стран развитых у которых расходы на армию большие
FreeCat
28.09.2018
Drowt писал(а)
это если в %% от ВВП смотреть

а вот это неправильный принцип :) ...
Drowt
28.09.2018
это правильный принцип, ибо если страна тратит на оборону заметно больше остальных стран, то это рано или поздно убивает экономику. Если страна не может себе позволить в силу слабости экономики тратить в абсолютных цифрах много на армию, то нехрена выпендриваться, а надо заключать союзы и строить экономику, а не "демонстрировать флаг" по миру. Союз пуп надорвал, да и революция в 17м была фактически из за того что военные расходы убили экономику, если бы было что одеть и что жрать никто бы на пошел за большивиками, это кстати и ленин писал
FreeCat
28.09.2018
Drowt писал(а)
это правильный принцип

покупают то не на проценты, а на деньги :-D ...
opeth
02.10.2018
ты у нас теперь еще и военный эксперт?
зы. либерасты я гляжу во всех темах шарят. не исключая и стрелку осциллографа.
opeth
27.09.2018
ты то все равно не в Нижнем живешь. или так нейтраллизуешь?
в моем дворе, подъезде и кватрире - чисто.
Срач, который развел ты - лично меня не касается.
Musician
28.09.2018
Вы врёте.
Квартира не интересует, покажите двор.
утром напомни, сейчас темно.
осень . И от луж никто не избавляется.

В подъезде поросята пробовали воссоздать хлев, в котором привыкли жить. Но их быстро отучили курить и мусорить. В кратчайшие сроки мимикрировали даже самые упоротые свиньи. Скрипя зубами превратились в людей. Мусорить перестали. Чистоту в подъезде и во дворе поддерживает управляющая компания.
Musician
29.09.2018
За чистоту респект.
Асфальтовле поле с парковкой вместо живого двора, на мой взгляд, это ужас, но то, что это содержится в чистоте и порядке - за это респккт.
парковка на 400 автомобилей, это не менее важно!
sunman
27.09.2018
FreeCat писал(а)
российского Минобороны


После того как российский Минобороны в качестве доказательств прикладывает видеоролики из компьютерной игры, о чем можно их спрашивать.
FreeCat
27.09.2018
ты думаешь в МО только один человек есть, кторый эти ролики делал - и больше никого :-D ?
sunman
27.09.2018
FreeCat писал(а)
ты думаешь в МО только один человек есть, кторый эти ролики делал - и больше никого :-D ? ...

наверняка не один....но так облажаться.... :-D
FreeCat
27.09.2018
со всеми бывает :) ...
sunman
27.09.2018
я понимаю если это какое-нибудь ООО "РОГА и КОПЫТА", но когда это МинОборон РФ )))
Кста...на сл. день смотрел какие-то новости, мультик с ил20 пересняли и он был весьма красивый.
Читал подробный анализ действий орабских ,,ракетчиков" от инженера разработчика
РЛС Андрея Горбачевского, он называет Конашенковский бред и версию Генштаба бесстыдной ложью с целью отмазать уродов-генералов, не запретивших орабам использовать ПВО в зоне Хмеймим и перевод стрелок с низкой квалификации арабов на Израиль.
В его статье много технической нудятины , но, вывод однозначный - если бы за пультом ЗРК находился бы оператор средней квалификации, он бы сумел дифференцировать помехи от ф16 и засветку от Ил20.
Горбачевский по умолчанию принимает версию России, что 4 истребителя во время пуска были в зоне стрельб. Но, это весьма и весьма сомнительно. Сбросив бомбы или пустив ракеты, изр.летчики мгновенно покидают зону бомбежки.
FreeCat
27.09.2018
да хз. мне кажется что предполагают про трагическую случайность - тоже могло быть :) .
Меня более всего интересует вопрос - кто врет? Израиль про то, что его самолеты уже были в возд.пространстве Израиля, или генштаб? логически рассуждая, истребителям после сброса бомб или отстрела ракет по иранскому сараю надо тут же ложиться на обратный курс, пока арабы включают РЛС, узнав о налете. Странно, что молчат другие страны, обладая спутниками-разведчиками.
Разве что, в зоне инцидента никто не пролетал и снимал?
FreeCat
27.09.2018
Удачный год писал(а)
истребителям после сброса бомб или отстрела ракет по иранскому сараю надо тут же ложиться на обратный курс, пока арабы включают РЛС, узнав о налете

так они наверняка раньше его включили.
Нельзя им раньше включать, это путь в могилу.
Даже выключенному Панцирю и то прилетело, см. ютуб.
В-52
27.09.2018
היום אנחנו כולנו מפקדי נ''מ
ну, мефакед нун-мем я не был, а оператором на П-14 служил.
нет
В-52
29.09.2018
С праздниками. Какими судьбами тут?
Bekas999
28.09.2018
По СВОЙ-ЧУЖОЙ в большой ПВО работают блокировки....Высокоточное оружие это не Грозный брать двумя полками....И не гневя сообщество скажу - будут еще потери. Истинно
Из статьи А.Горбачевского, разработчика РЛС.

18.09.2018 г. генерал Конашенков заявил, что Израиль провёл хитрую военно-психологическую операцию по вынуждению сирийского ПВО сбить наш самолет. Уже тогда, несмотря на отсутствие подробной информации, его утверждение казалось вздорным. Явно просматривалась попытка нашего МО переложить ответственность за гибель 15 офицеров хоть на кого-нибудь. Иначе гнева верховного главнокомандующего было не избежать. Брифинг МО от 23.09 только усилил это впечатление.

На схеме Конашенкова указано, что 4 израильских истребителя F-16 вошли в зону пуска планирующих бомб GBU-39 в 21:39 на расстоянии 90 км от сирийского побережья. В это время было произведено предупреждение наших ВКС о пуске этих бомб по целям в районе г. Латакия. Планирующая бомба GBU-39 предназначена только для поражения наземных целей с заранее заданными координатами и никакой опасности для самолетов не представляет.

Наш Ил-20 в это время летел над сирийской территорией в направлении с севера на юг и никоим образом не мог маскировать израильские самолеты. Далее один из F-16 стал приближаться к сирийскому побережью, но приблизиться более чем на 70 км все равно не решился. Это легко объяснить тем, что F-16 в это время стали использовать РЭБ, а мощности передатчиков РЭБ не хватило бы для подавления РЛС сирийского ЗРК, если бы F-16 приблизился на более близкое расстояние.

В это время Ил-20 получил команду идти на посадку, но почему-то не выполнил ее сразу, а пролетел мимо аэродрома Хмеймим в направлении на юг. Далее он предпринял совсем необъяснимый маневр и стал разворачиваться в сторону моря, и приблизился к израильской группировке на 30 км. Поражение самолета произошло тогда, когда он летел на север. Отсюда следует, что утверждение о желании израильских самолетов спрятаться за Ил-20 входит в явное противоречие со схемой генерала Конашенкова. Из схемы вытекает, что, наоборот, Ил-20 хотел разведать состав израильской группы. Схема составлена таким образом, что из нее совершенно невозможно понять ключевой момент: где в это время находился ЗРК С-200, поразивший Ил-20. Далее будем предполагать, что С-200 находился на расстоянии не более 20-40 км от аэродрома Хмеймим.

3.2. Авторская версия событий

Единственная версия, которая кажется автору правдоподобной, состоит в том, что в начале обстрела РПЦ облучал четвёрку F-16, сигналов от этих целей он не получал, так как F-16 включили передатчики помех. В этих условиях ЗУР продолжает наводиться не на сигналы, отраженные от цели, а на сигналы, излучаемые передатчиками помех. Случайно в луч РПЦ влетел наш Ил-20. Так как Ил-20 находился вдвое ближе к РЛС, чем F-16, то отраженный от него сигнал был в 20 раз мощнее из-за разницы ЭОП и еще в 16 раз мощнее из-за разницы расстояний. Следовательно, общее превышение мощности сигнала, отраженного от Ил-20, по сравнению с мощностью сигнала, отраженного от F-16, составила 320 раз. Такую большую мощность отраженного сигнала никакие помехи, излучаемые с F-16, подавить не могли. Поэтому ГСН ЗУР, получив мощный сигнал, стала наводиться на него, что и привело к поражению Ил-20.

Этой ситуации можно было избежать, если бы оператор РПЦ имел хотя бы среднюю квалификацию. Он мог кратковременно включить импульсный режим работы и понять, что в луч попала цель с гораздо меньшей дальностью. Катастрофу можно было бы предотвратить также в том случае, если бы оператор РПЦ интересовался информацией, идущей от обзорной РЛС. Для предотвращения достаточно было бы выключить подсвет цели или подать команду на самоликвидацию ракеты.

4. Выводы

Представитель МО пытается замаскировать тот факт, что наши ВКС не сумели организовать обучение персонала сирийского ПВО на достаточном уровне.

Обвинять командование израильских ВВС в том, что они не запретили своим летчикам включать передатчики помех и защищаться от атак ЗРК, - лицемерие.

Верховному главнокомандующему следует потребовать от руководства МО полного разбора всей операции с предоставлением данных о траекториях Ил-20 и F-16, положении ЗРК и количестве выпущенных ракет.

Полностью статья topwar.ru/147406-il-20-chja-golova-bolna-chja-golova-zdorova.html
Капитан очевидность. Эти "Выводы" были известны еще в первый день.
Это война, дерьмо случается. Амеры в Буре в Пустыне столько раз делали friendly fire, что, будь, амерские СМИ такими же, как наши бузотеры, которым никто не накидывает удавку цензуры, война закончилась бы на второй день.
"Верховному главнокомандующему следует потребовать"
Царь не в курсе, царь разберется.
lada09
28.09.2018
Удачный год писал(а)
Авторская версия событий


оператор РПЦ такой фигней, как описал автор, заниматься никогда не будет. У расчета ЗРК максимум 10-12 сек на захват цели и принятие командиром решения на уничтожение цели, да и не входит в задачу расчета ЗРК проверять какую цель он захватил - для этого есть командные пункты, которые и предназначены для управления работой дивизионов ЗРК и выдают им координаты целей. Расчет ЗРК может только проверить цель на свой -чужой, к сожалению такой аппаратуры у сирийцев нет.
TiliTam
27.09.2018
FreeCat писал(а)
А вторая, предположительно, лишь задела самолет, разрушила винты,

... да.. все четыре ... разом..
Попала в корпус, например, повредив тяги. И двигатели тогда вообще ни причем. Камешек с моторчиками.
TiliTam
27.09.2018
Написано про винты - читаю про винты.
Попадание в корпус четырехтонной дуры должно вообще развалить самоль на куски .
ЗЫ. дублирующие тяги идут по разным бортам.
Osss
27.09.2018
Видимо израиль что то пообещал и наши дали заднюю, хотя по сути ничего сенсационного этот неизвестный и очень брлтливый высокопоставленный военный не сказал. Никакоц разницы взорвалась ли ракета или пробила корпус нет. Факт в трм что израиль начал шмалять рядрм с нашими и прекрасно понимал все риски, но насрал ибо ничего ему не будет, как и сша по вагнеру шмальнувшим. Ну собственно их ожидания и оправдались, ничего и не случилось, вояки уже топорно переводчт в роковое стечение абстоятельств. Я хз как боевой дух наши там себе поднимают осозновая, что из в люьой момент безноказанно завалят гребаные партнеры
Однажды не выдержат и завалят "гребаных партнёров".
Вот тут самая веселуха и начнется.
Причем даже не израильтян и не европейцев каких-либо, те зассат эскалировать. А американцы могут оказаться достаточно отмороженными.
FreeCat
27.09.2018
comrade Venceremos писал(а)
А американцы могут оказаться достаточно отмороженными.

а как же Корея ;-) ?
А что Корея?! В те годы о гарантированном всеобщем уничтожении ещё даже не планировали.
Угрожать друг другу могли только танками и самолётами.
FreeCat
28.09.2018
comrade Venceremos писал(а)
Угрожать друг другу могли только танками и самолётами. ...

так и тут будет - только самолётами
FreeCat
28.09.2018
comrade Venceremos писал(а)
В те годы о гарантированном всеобщем уничтожении ещё даже не планировали.

планы уничтожения СССР ядерными бомбардировками существовали с 1946 года. наверняка не на пустом месте.
Сьисть то он сьист
Та хто ж ему дасть (с)

Планировать они могли ядерную бомбёжку самолётами.
В зоне доминирования нашей истребительной авиации.
Ну один может и долетел бы.
А потом тяжёлые бои за Вашингтон...
FreeCat
28.09.2018
но ведь на что-то они ж рассчитывали :) ...
Osss писал(а)
Видимо израиль что то пообещал

Обрезать конашенкова и дать ему гражданство?
Osss
28.09.2018
Гражданство там дают обрезания и за куда меньший гешефт
Osss писал(а)
Я хз как боевой дух наши там себе поднимают

Умножают месячное содержание на число месяцев, проведенных там в командировке. Ну, и мысль о помощи сирийским братьям, наверное, тоже греет воинов-интернационалистов.
Osss
28.09.2018
У меня там есть знакомый, с приличными погонами, говорил, что надбавки взрослые идут, но практически такие же как надбавки когда они в МСК в усиленное дежурство заступают. Так что одних денег думаю мало для боевого духа.
anso
28.09.2018
1. Израильские власти предупредили российских военных об атаке в 21:38. Ил-20 в зоне атаки отсутствовал.
2. Атака началась в 21:40 и закончилась в 21:50.
3. Сирийская ПВО начала отстреливаться в 21:52.
4. Израильские F-16 вернулись в израильское воздушное пространство в 22:01.
5. Наш Ил-20 был сбит ракетой сирийского ПВО в 22:03.
lada09
28.09.2018
да понятно , что наши виноваты, а израильтян хотят выставить еще виноватее, типа ; если бы их не было , то и ЗРК не стрелял бы.
Причина одна, плохо налажено взаимодействие между нашими ВКС и ПВО Сирии в режиме отражения налетов авиации "партнеров". Самолеты израильтян наш самолет засек занчительно раньше, прежде чем они начали атаку, понятно что сирийцы будут применять ЗРК, достаточно было наш самолет вывести подальше от огня сирийского ЗРК всего на 5 мин, а ему дали команду приблизиться к израильским самолетам, а сирийцам приказ на запрет применение ракет пришел с опозданием или вообще не было его, или они его не исполнили.
Ну конечно же, и турки тоже не стреляли, и хохлы ... Но помидорами они не отделаются :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов