--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

По следам газового соглашения с Украиной - 2

Политика
670
44
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Expert-95
07.10.2020
Почти год назад затеял тему по поводу того, как Европа нагнула Газпром, заставив выплатить Украине $3 млрд и немного поанализировать ядерные проекты РФ за рубежом -

www.nn.ru/community/gorod/ma...yu.html#newtopic

В теме я позволил себе усомниться в эффективности стратегии Газпрома... :) и предположил, что с этого момента Газпром будет постоянно платить и каяться :)
Естественно множество местных аналитиков и политологов закидали меня ссаными тряпками в стиле -

Третий лишний
"Так что "унижение Газпрома" - это не более, чем либероидные фантазии."

И вот прошел год... и есть занятные новости по теме -

Польский антимонопольный регулятор UOKiK оштрафовал российскую компанию на 7,6 миллиарда долларов, а европейских партнеров проекта — на общую сумму 61 миллион долларов.

ria.ru/20201007/gazprom-1578597061.html

Напомню, ранее Польша уже отсудила у Газпрома немалую сумму -

"Компания «Газпром экспорт» выполнила решение Стокгольмского арбитража и перечислила польской компании PGNiG переплату за газ, поставленный по газопроводу Ямал — Европа, сообщает ТАСС со ссылкой на информацию российского экспортера.
Сумма компенсации составила $1,5 млрд...

Стокгольмский арбитраж вынес решение 30 марта 2020 года."

www.rbc.ru/business/30/06/2020/5efb79dc9a794749686f8093

Ну что соотечественники? Вам все ещё кажется идея тянуть трубы в Европу и гнать туда газ хорошей?

Атомные проекты оставлю на потом :)
Как то так
Expert-95
07.10.2020
Я не сторонник современного икусства, когда за цветком воткнутым в кучку дерьма видят что-то глубокомысленное. Лично я вижу цветок и кучку дерьма :)
Да понятно что вся эта херь с потоками была нужно только чтобы через подрядчиков украсть деньги. Турецкий поток пустой, Северный 2 бросили, Силу нечем наполнить, все в трубу, просирать так миллиарды, а метро конечно убыточно строить, в общем все как Вова любит.
Expert-95
07.10.2020
Не находите, что в таком случае - это весьма дорогое, и главное преступное развлечение...
Нахожу. Главное чтобы прокуратура это находила, но в это конечно вряд ли..
Expert-95
08.10.2020
Фидель писал(а)
чтобы прокуратура это находила


У прокуратуры врожденное косоглазие - тут вижу, а здесь в упор не вижу :)
mr.krabs
08.10.2020
Expert-95 писал(а)
главное преступное развлечение

При Иосифе таких затейников давно бы к стенке поставили, а сейчас капитализм
Expert-95
08.10.2020
Ну к расстрелам мы потихоньку придем, судя по недавним штурмам квартир крайне опасных оппозиционеров... А вот к эффективности времен Сталина думаю как раз - нет.
Expert-95 писал(а)
вот к эффективности времен Сталина думаю как раз - нет.

republic.ru/posts/34931

Об эффектианости
Dilam
08.10.2020
mr.krabs писал(а)
Expert-95 писал(а)
главное преступное развлечение
При Иосифе таких затейников давно бы к стенке поставили, а сейчас капитализм ...

Ёся сам затейник был :-D
Между 1939 и 1941 годами Сталин поставляет Гитлеру 1.5 миллион тонн нефти, 1.5 миллион тонн зерна и несколько тысяч тонн каучука, древесины, фосфатов, железа и других металлических руд, в частности, хрома, марганца, и платина.
Последний эшелон с советским зерном в Германию прошёл через Западный Буг на Тересполь 22 июня 1941 года, за 1 час 15 минут до нападения на СССР. Кстати за него до сих пор не заплатили.
mr.krabs
08.10.2020
угу....а еще вспоминают "Лютцов"
С другой стороны "немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Они способствовали укреплению оборонной мощи СССР"
С января 1941 года до начала агрессии Германии против СССР, в Советский Союз было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн. рейхсмарок.
Интересно что за годы войны США по лэндлизу поставили в СССР станков, оборудования машин примерно на миллиард долларов по тем ценам.
Примерно на 10.8 миллиардов долларов. из которых договорились что СССР выплатит 722 миллиона к 2001 году позже срок перенесли на 2030
К примеру долг Англии составил 1.19 млрд долларов
10 млрд это все поставки вообще. Тогда это было очень большая сумма.
Поправлюсь

Письмо Ачесона Панюшкину в об урегулировании платежей
Давно известный документ.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы <<военного характера>> (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов <<военного характера>> и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами -- получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.

Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы <<гражданского характера>>, которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы <<гражданского типа>>, которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы <<гражданского типа>> состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов <<военного характера>>, о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов <<гражданского характера>>, остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже -- в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.

Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы <<гражданского характера>>, которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

Дин АЧЕСОН

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125--131. Копия
.

Из данного письма следует, что поставки мирной продукции в СССР которая не утрачена а после войны используется в СССР были на сумму 2,6 млрд.

Что намного больше чем довоенные поставки германии в СССР.
Dilam
14.10.2020
Саламан писал(а)
С другой стороны "немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Они способствовали укреплению оборонной мощи СССР"
С января 1941 ...

Примерно такая же ситуация и сейчас - сырьё в обмен на технологии.Немцы разработали технологию перехода на водородное топливо.Но зелёной энергетики для этого явно не достаточно,поэтому решено было договориться с РФ по схеме газ в обмен на технологии.Понятно,что для англосаксов сотрудничество Германии и России это как серпом по яйцам.Престарелый гегемон не может с этим смириться,поэтому такие действия.
Dilam писал(а)
Престарелый гегемон не может с этим смириться,поэтому такие действия.

В период индустриализации в 30-ых оборонную мощь СССР ковали Англия, Франция и конечно же США.
Станки оборудование, целые заводы проектировали и руководили строительством специалисты из этих стран.

Поэтому ваша теория летит в мусорный контейнер.
Sidoroff
14.10.2020
И конечно делали они это из соображений чистого альтруизм а, а никак не из жажды наживы. Как говаривал классик - они сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим.
Делали они это все из-за желания заработать, но Дилам клянётся что англосаксы мечтают уничтожить россиюшку, что никак не согласуется с индустриализацией ими этой самой россиюшки
Dilam
14.10.2020
Мари-Хуан писал(а)
Делали они это все из-за желания заработать, но Дилам клянётся что англосаксы мечтают уничтожить россиюшку, что никак не согласуется с индустриализацией ими этой самой россиюшки ...

Отнюдь,всего лишь не допустить союза с Германией. *pardon*
Sidoroff
14.10.2020
Святой доллар всегда помогает согласовать несогласуемое.
Dilam
14.10.2020
Мари-Хуан писал(а)
Dilam писал(а)
Престарелый гегемон не может с этим смириться,поэтому такие действия.
В период индустриализации в 30-ых оборонную мощь СССР ковали Англия, Франция и конечно же США.
Станки оборудование, целые заводы проектировали ...

Ессно,для войны с Германией нужен был сильный противник,в противном случае пиндец Антанте.
Они ее только что победили
Dilam
14.10.2020
*popcorn*
Речь про конец 20-ых, начало 30-ых, когда началась индустриализация в ссср. Германия в руинах.
Dilam
14.10.2020
Мари-Хуан писал(а)
Германия в руинах. ...

После кабального Версальского мира в 1919 году Германии было запрещено иметь крупную армию и развивать военную промышленность. Вот немцы и пошли в обход. Они начали вести секретные переговоры с Советским Союзом, а затем и строить промышленные объекты в нашей стране. Этим занималась так называемая <<Зондергруппа Р>>.
<<Немцы являются для нас единственной отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей>>, - писал в то время Сталину Иероним Уборевич, начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА).
Схема была проста. Немцы строили заводы у нас и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России, а часть увозили к себе.

Фидель
писал(а)
Северный 2 бросили, Силу нечем наполнить,


лет через 50 все трубы заполнятся Стратегия же такая :-D
Ага. Стратегия - Просри все сейчас, а то завтра просрут другие.

Фидель
писал(а)
Ага. Стратегия - Просри все сейчас, а то завтра просрут другие.


Это так по нашему чёрт возьми :( :-)
Atom
07.10.2020
Надо кого-нибудь тоже оштрафовать
SVBat
07.10.2020
Граждан же, не?)))
Expert-95
07.10.2020
Так вроде недавно отправили в корзину законопроект обесплатном подключении к газу в стране...
min
07.10.2020
За что хоть мы им платим то.
Так по простому чтобы понятно было.
Urbagan
07.10.2020
Лох всегда кому-то платит. Единственная причина.
Платить и каяться - чего тут непонятного :)
За возвращение в родную гавань.
Теперь хоть камни с неба.
Но это не камни. Камешки.
Expert-95
08.10.2020
Собственно я к тому тему завел, что светлейший и незаменимый допускает грандиозные провалы в экономике и политике. В частности ТРУБА однозначно связывает продавца и покупателя. И в этом случае покупатель сильнее и способен нагибать продавца столько, сколько захочет. Что на практике для нас выливается фактически в чуть не бесплатную раздачу своих ресурсов.

Напомню, что и Атомные станции в Белоруссии и Турции Россия строит исключительно за свои собственные деньги. Поэтому Турция сейчас может себе позволить наглеть, а мы повязаны по рукам и ногам миллиардами долларов, закопанными в турецком проекте. И того же батьку через год-два снесут, я в этом уверен, и каким образом тогда Белорусь будет и будет ли вообще выплачивать кредит, за который была построена станция - большой вопрос...
Вот такие вот дела, однако большинство соотечественников так и продолжает тупо повторять - кто если не Пу...
Expert-95 писал(а)
однако большинство соотечественников так и продолжает тупо повторять - кто если не Пу

В том числе и ты.
Но не в этом дело.
Если посмотреть старые темы, лично ты везде отметился в той или иной степени защищая действия властей вне страны и внутри нее.
Expert-95 писал(а)
Напомню, что и Атомные станции в Белоруссии и Турции Россия строит исключительно за свои собственные деньги

Назови атомные станции, которые построили за чужие?
Expert-95
08.10.2020
Мари-Хуан писал(а)
Назови атомные станции, которые построили за чужие?


Ну чего опять придуриваться-то... Берешь кредит в Дойче банке и платишь подрядчику за строительство станции, чего непонятного то? Или из своих собственных...
Думаю не ошибусь, если скажу что ВСЕ остальные станции строят на паевых началах, вкладываются и те кому строят, и сторонние финансовые организации. В таком случае конечный потребитель тоже финансово завязан на проект.
Вообще, чтобы давать ТАКИЕ КРЕДИТЫ, ТАКИМ СТРАНАМ нужно иметь как минимум некое подобие 6 американского флота, чтобы гарантировать себе возврат этого кредита :)
Я тут давно говорил, что Росатом строит все станции почти на деньги российского бюджета.
За живые деньги с ним почему то не хотят иметь дел.
Почему?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем