--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему бы не вернуться к нормальной депутатской практике?

В России
2242
118
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Изначально депутаты не получали денег за своё депутатство. Всё, что они имели - это зарплата на заводах и фабриках, где они трудились. Да, за выезды на сессии они получали компенсации и командировочные, но всё основное время депутаты трудились у станка, в шахтах, работали сварщиками и так далее. Всего несколько раз в год депутаты собирались в Москве и работали над законами, и затем возвращались обратно на свои предприятия.
Может настало время вернуть прежнюю практику?
Для этого надо всю систему поменять,а не одну лишь избирательную(что невозможно).
Бенефактор писал(а)
Всё, что они имели - это зарплата на заводах и фабриках, где они трудились.

Кто тебе такое сказал?
На заводах они и трудились депутатами, к которым ходили и сами заводчане, и не только. Я во всяком случае застал и депутатские запросы, и общался с депутатом, который завод мож когда и видел и из кабинета, но и то в комсомольской молодости.
Публицыст писал(а)
На заводах они и трудились депутатами

это уже видимо переходный период. но ладно, хотя бы так. но пусть трудятся на заводах и фабриках. за среднюю зарплату, разумеется - ведь депутата мотивирует не зарплата, а желание помочь трудовому народу.
В советские, в советские. В детстве общался, не на заводе. Семьями дружили.
Даже фильм был, совецкий же, про депутатшу. Название, конечно, не вспомню.
шта?
ась?
Затей лучше тему "либерализм и демократия". Даже любопытно, насколько эти понятия слились в понимании граждан.
Публицыст писал(а)
Затей лучше тему

а чё, с цифрой 12 запретили темы заводить?
да и про демократию уже было много тем, даже моих. выяснилось, что при демократии правит демократ.
X-master
21.11.2022
такое впечатление что ты при совке из общественного сортира не вылезал
одно говнище в памяти
ЗЫ директор моей школы была народным депутатом емнип, значок депутатский на лацкане помню носила
X-master писал(а)
такое впечатление что ты при совке из общественного сортира не вылезал

Такое впечатление, что ты приходишь в исступление каждый раз, когда тема касается СССР даже косвенно. Этакий бездумный фанатик.
На всякий случай поясняю, что негативно отношусь к коммунистической идеологии как к деструктивному для социума средству оболванивания, что ни в коей мере не мешает хорошо относиться к социальным достижениям СССР, которые по сути мало связаны с той самой идеологией. Социальному государству и коммунистической идеологии вовсе не обязательно пересекаться. Одно из другого не следует: ни первое из второго, ни наоборот. Они всего лишь не противоречат друг другу. Не более.
X-master
22.11.2022
Публицыст писал(а)
Такое впечатление, что ты приходишь в исступление каждый раз, когда тема касается СССР даже косвенно. Этакий бездумный фанатик.

Меня выбешивает когда мою Родину (а значит и моих предков, которые пролили за нее кровь и положили жизни) поливает грязью мразь разных званий и чинов. Особенно когда эта мразь проистекает из перекрасившейся советской приспособленческой мрази, получившей от моей Родины всё, и валяет в дерьме социалистическую идею, мотивируя своими же действиями тех лет ее порочность. Я буду защищать свою Родину всеми доступными мне средствами и способами.
Публицыст писал(а)
На всякий случай поясняю, что негативно отношусь к коммунистической идеологии как к деструктивному для социума средству оболванивания

На всякий случай ещё раз напомню тебе, что только благодаря именно этой идеологии ты сейчас не удобрение на полях 3-го Рейха.
Ты так и не научился слушать собеседника. Даже с возрастом.
Я нигде не "поливал грязью" твою и свою Родину. Это во-первых.
Во-вторых, очевидно, что подобные размышления недоступны для понимания безумных фанатиков, которых я терпеть не могу независимо от идеологии.
X-master
22.11.2022
Публицыст писал(а)
Я нигде не "поливал грязью" твою и свою Родину.

вот в том то и дело что и свою тоже!
неее, не поливал
так вот чтоб как из брандспойта прям, до крагла тебе далеко еще
но при каждом удобном случае норовишь говнеца набросить и ноги вытереть
X-master писал(а)
но при каждом удобном случае норовишь говнеца набросить и ноги вытереть

Научись понимать,ч то я пишу, а не слушать тараканов из своей головы, которые тебе что-то нашептывают. Увидишь большую разницу в смыслах. И это при том, что стараюсь не использовать сложных языковых конструкций.
Но детский принцип разделения людей на своих и чужих мешает пониманию. Это особенность и уязвимость любого фанатика. Из-за этого фанатиками очень легко манипулировать.
X-master
22.11.2022
Публицыст писал(а)
Научись понимать,ч то я пишу,

Публицыст писал(а)
Я во всяком случае застал и депутатские запросы, и общался с депутатом, который завод мож когда и видел и из кабинета, но и то в комсомольской молодости.

ну расшифруй тогда, как тебя здесь понимать, если это не плевок в сторону советских народных депутатов
Это вообще не плевок и даже не критика. Всего лишь рассказ о реальности, которая имела место в моей жизни. Как и твоя директриса-депутат.
Это частные случаи. Причем, твоя частность никак не противоречит моей.
Но, повторюсь, твоя болезненная привычка делить всё на черное и белое снова взыграла над здравым смыслом.
Наконец, посмотри историю жизни любого советского деятеля, кроме министерских: работа заканчивалась, как только человек становился хотя бы парторгом завода.
X-master
22.11.2022
Публицыст писал(а)
Всего лишь рассказ о реальности...Это частные случаи.

))))
это не всего лишь рассказ
этим ты опровергаешь тезис Бенефактора о том, что в Союзе народные депутаты имели основное место работы на предприятии, тем самым частный случай выдаешь за правило
Публицыст писал(а)
работа заканчивалась, как только человек становился хотя бы парторгом завода.

речь про депутатов, причём здесь партия?
DEN_di
22.11.2022
X-master писал(а)
речь про депутатов, причём здесь партия?

Ну здрасьте, а кто их выдвигал? Кандидат в депутаты мог быть выдвинут либо партией, либо общественной организацией, но все общественные организации контролировались КПСС, так что все кандидаты поголовно были выдвиженцами партии, а учитывая безальтернативность выборов - прямыми её назначенцами.
X-master
22.11.2022
DEN_di писал(а)
все кандидаты поголовно были выдвиженцами партии

это лишь твое предположение
фактически депутаты были как партийными, так и беспартийными
и то, что партия была только одна это тоже правильно, т.к. вектор движения страны должен быть только один, а вся демократия иметь место только в границах этого вектора
DEN_di писал(а)
учитывая безальтернативность выборов

что значит безальтернативность?
вариант против всех был?
если пришло голосовать менее половины имеющих на то право, выборы признавались состоявшимися?
если за кандидата голосовало менее половины проголосовавших, такой кандидат считался победителем?

По сравнению со всем этим это у тебя сейчас БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ
голосуй не голосуй все равно получишь... ничего
DEN_di
22.11.2022
X-master писал(а)
фактически депутаты были как партийными, так и беспартийными

Ты читать умеешь? Я где-то написал что все депутаты были членами КПСС?
X-master писал(а)
что значит безальтернативность?
Это значит не было самой возможности выбора. Протестное голосование в условиях всеобщего одобрямса - нонсенс, и если бы это было в принципе возможно, приняли бы меры.
X-master писал(а)
то, что партия была только одна это тоже правильно, т.к. вектор движения страны должен быть только один, а вся демократия иметь место только в границах этого вектора

Так чем тебе то что у тебя сейчас не нравится? Партия фактически одна, она определяет вектор развития и вся демократия в его границах :-)
X-master
22.11.2022
бла-бла-бла "нонсенс", "в принципе невозможно" и прочие твои личные оценочные суждения
а я тебе про факты
беспартийные депутаты были? были!
а дальше только твои бла-бла-бла по поводу их зависимости от партии
DEN_di писал(а)
Так чем тебе то что у тебя сейчас не нравится?

вектор развития страны "партию" выбирать никто не уполномочивал
более того он выбран вразрез, противоположно вектору выбранному народом
DEN_di
22.11.2022
Хосспади, ты всерьёз утверждаешь что в СССР существовало что-то не контролируемое партией? Тем более в сфере выборов =-O И всерьёз считаешь что тебе удастся это кому-то втюхать? =-O
X-master писал(а)
более того он выбран вразрез, противоположно вектору выбранному народом
Бла-бла-бла твои личные оценочные суждения :-)
X-master
22.11.2022
я всерьез привожу тебе факты
которые ты всерьез пытаешься вывернуть наизнанку с наглой мордой лица
DEN_di писал(а)
Бла-бла-бла твои личные оценочные суждения

у меня есть результаты референдума о сохранении Союза
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
Тотальное большинство во всех республиках ответили "Да"

А у тебя чего есть?
Залупа на воротник?
DEN_di
22.11.2022
Бла-бла-бла... :-)
"Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" на что 90% тех же самых людей, которые голосовали за сохранение СССР несколькими месяцами ранее ответили "Да" :-)
X-master
22.11.2022
DEN_di писал(а)
несколькими месяцами ранее

ранее???
ты ничо не попутал?
DEN_di
22.11.2022
Ничо. Референдум о сохранении СССР прошёл 17 марта 1991 года, а о независимости Украины - 1 декабря.
X-master
22.11.2022
DEN_di писал(а)
о независимости Украины

17.03.91 - референдум об СССР
01.12.91 - референдум о независимости УССР

во 1-х между этими датами разве не было никаких событий?
во 2-х референдум проводил Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики и спрашивал не про за капитализм вы или за социализм, а за или против вы независимости ото всех.
и в 3-х в РСФСР такой референдум был?

ЗЫ я бы со всех виновных в этом чудовищном наперсточном разводе народа единой страны лично сука шкуру бы спускал по сантиметру в день, будь моя воля
за десятки миллионов советских граждан положивших свою жизнь за СОВЕТСКУЮ страну в 2-х войнах и слитых в одночасье в унитаз этой мразью
10 лет расстрела без права переписки показались бы условно-досрочным на этом фоне.
DEN_di
22.11.2022
Вот именно, что "советской социалистической", но независимая Украина как-то вдруг перестала быть таковой, как и ставшая с этого момента независимой и Россия.
Но ты совершенно зря надрачиваешь на "советский социалистический" в вопросе референдума. Для людей эти слова ничего не значили, потому что они их слышали по десятку раз в день и смысл давно затёрся. Речь шла о сохранении целостности страны, а вопрос социализма горбачёвскими реформами давно был подорван, поэтому красным надо выделить вот эти слова вопроса: обновлённой федерации
X-master
23.11.2022
DEN_di писал(а)
но независимая Украина как-то вдруг перестала быть таковой, как и ставшая с этого момента независимой и Россия

странно правда?
вот так вот по-тихоньку уяк и перестала
убрали лозунги, красные флаги, соответствующую терминологию и повестку в сми, остановили экономику, заставили народ выживать
антанта не смогла, японцы не смогли, гитлер с европой не смог, штаты срали нападать, а эти 314доры перевертыши тихим сапом взяли и смогли, постепенно захватив все рычаги во власти пока народ кусок хлеба добывал
но ты особо не радуйся, не долго вам осталось паразитировать на трупе великой страны, всему есть свой предел и запас прочности
всё ку-ку, дальше только неконтролируемое обрушение
DEN_di писал(а)
Речь шла о сохранении целостности страны

советской социалистической страны
говорю так как было написано в официальных документах
а то, что говоришь ты, имело место только у таких как ты, т.е. хитрожопых ухарей гораздых поживиться за счет соседа
у нас в школе с 1го класса было принято таких 314здить и чморить
у вас как-то по-другому видать было, если ума тебе не дали
DEN_di
23.11.2022
СССР развалился по вполне закономерным причинам. Те, которые захватили рычаги, они по сути подобрали упавшее, как в своё время большевики.
А так как я тогда, да и сейчас, думало и думает большинство. Своя рубаха завсегда ближе к телу.
X-master
23.11.2022
DEN_di писал(а)
СССР развалился по вполне закономерным причинам.

Законы, меры и причины в студию плз
DEN_di писал(а)
Своя рубаха завсегда ближе к телу.

во-во
таких как ты нужно было первыми в атаку поднимать в 41-м, чтоб хоть какая-то от тебя польза обществу была, а не коммунистам самим подниматься
глядишь морального говна после войны в обществе было бы существенно меньше и у таких как ты ничего бы не вышло
DEN_di
23.11.2022
X-master писал(а)
таких как ты нужно было первыми в атаку поднимать в 41-м, чтоб хоть какая-то от тебя польза обществу была, а не коммунистам самим подниматься

Тогда они были-бы не коммунистами, а надсмотрщиками в концлагере :-D
А общество в принципе однородно. Ты другой что-ли? Да точно такой-же - в атаку не рвёшься, сидишь норку обустраиваешь по буржуазному, машинка чай есть... :-) Обычный мелкий собственник, дрожащий за свой зад. :-)
Вот тебе собственно и ответ про причины - потому что подавляющему большинству людей личное благополучие куда важнее общественного. И пока ты мозги человечеству не изменишь, новую породу людей не выведешь - homo socialis какой-нибудь, ни о каком коммунизме можешь даже не мечтать :-)
X-master
23.11.2022
DEN_di писал(а)
Обычный мелкий собственник, дрожащий за свой зад

ты собственную сущность на других не проецируй
ок?
придет время идти в атаку - пойду в атаку
но исключительно под красным знаменем и за соответствующие цели против соответствующих персонажей
DEN_di
23.11.2022
Так я не вот именно про войну, не дёргайся уж, :-) а фигурально. Ты что-то делаешь кроме того что со мной тут на форуме срёшься? Одно киздабольство, а на деле - обычнейший буржуа :-)
X-master
23.11.2022
DEN_di писал(а)
а на деле - обычнейший буржуа

с волками жить по волчьи выть
сам ни на ком не зарабатываю и другим не даю зарабатывать на себе
DEN_di
23.11.2022
Ну-да, ну-да. :-D
Ладно, пустое это всё.
TC Jester
22.11.2022
У дерьма всегда что нибудь в дерьме, особенно язык который на дерьмо кивает, однако им же завтракает, обедает и ужинает.
X-master
23.11.2022
завали е..льник свой 314дрила
TC Jester
23.11.2022
Давай засренец , покусывай.
X-master
23.11.2022
жена твоя лохматая тебе давать будет, 314дор ты дырявый
TC Jester
23.11.2022
Коммуняка блин, строитель социализьма , идеолог как жрать чужой хлеб. Шагай спать, депрессивный.
X-master
23.11.2022
чо 314рок старый, не дает тебе твоя лохматая, маешься? :-D
TC Jester
23.11.2022
Подгузник себе одень засранец, а то опять в дерьме проснешся.
а ничо кстати, маладец )))

X-master писал(а)
314дор ты дырявый

только вот это тавтология ))))
X-master
23.11.2022
Бенефактор писал(а)
это тавтология

314доры бывают разные :-)
в данном случае это указание на сексуальную ориентацию пациента
нормально ты так скрепу ковыряешь
...в натуре...., а бывшим спортсменам, которых там...вообще влачить?)))
sov-svet
21.11.2022
А почему сейчас она не нормальная?
да просто показалось, что депутат немного отдалился от народа. а ведь это народный избранник, который призван служить, обеспечивать хорошую обратную связь. разве нет?
sov-svet
21.11.2022
С добрым утром. Ну чес слово, 20 лет спать. Они уже давно не народные избранники.
sov-svet писал(а)
давно не народные избранники

чё, правда? какая новость )))
sov-svet
21.11.2022
Точняк. Так и живём теперь. И это давно не новость.
А ещё в те буколические времена существовал такой инструмент, как отзыв депутата.
Трудовой коллектив, депутата выдвинувший, мог его и обратно задвинуть. Вроде как даже практические случаи были
да. и депутатский наказ был. обеспечивающий обратную связь и отклик органов власти.
Cherdak
23.11.2022
Бенефактор писал(а)
обеспечивающий обратную связь и отклик

только голосовали они всегда единогласно))
и выбирались безальтернативно...
и тд и тп
Бенефактор писал(а)
Всего несколько раз в год депутаты собирались в Москве и работали над законами,

а сейчас можно депутатикам установить какое нибудь государственное мобильное приложение на телефон с защищенным каналом и им даже от станка не надо будет отходить.
а уж вам то житомирским клеенацикам что за дело до нас? иди за дровами.
до вас это до кого? до литовских укронацистов? вам свет отключили раз вы про дрова заблеяли?
ты опущенец и эту тему решил загадить? побойся бiга. или как там у вас на житомирщине называется бог?
что, истерик, опять заплевываешь экран
никак не можешь забыть свой позор?
смотри, даже на мове закукарекал, проявляется твоя натура то
то iсть тебе нравiтся такая моiва, чмошник? ты доволiн, клеевой фашiст? )))

и ты обещал, что сходишь за черенком. ты сходил?
ты все фантазируешь на тему черенков? с парнем своим балуетесь?
он у тебя из польши?
X-master
21.11.2022
GreatCornholio писал(а)
а сейчас можно

вообще прямое управление народом установить именно посредством подобных технологий
тока кто ж тебе дасть?
чипы начнут вживлять и вот тебе прямое управление
X-master
21.11.2022
GreatCornholio писал(а)
чипы начнут вживлять

кому? Депутатам?
я За, и чтоб кнопка от чипа у избирателей была
Ошейник на шее, или цак в носу.
И чтобы тикало.

Как там книжка называлась? "Билет на планету Транай"? Или "Обмен разумами"?
Michell
21.11.2022
да-да, очень много народу были бы рады, и встали бы в очередь, что бы начать депутатам зарплаты платить.
Это представители бизнеса, заинтересованные в изменении законов, представители разных ОПГ, и другой криминал, которые опять же хотели бы законы под себя, иностранные агенты создали бы отдельную длинную очередь из тек кто вне очереди, от них выплаты были бы особо большими, так много законов хотелось бы иностранным державам видеть в России.
В свою очередь ни один бы вменяемый честный человек такую бы нагрузку бесплатно не взял бы. Ему же надо когда то зарабатывать, что б семью кормить. А Госдума, напомню, это около 300 рабочих часов в год заседаний, плюс работа в депутатских комиссиях, плюс отдельные заседания фракций и партий, плюс самостоятельная работа с законопроектами, плюс прием граждан они обязаны вести. Короче они положенные рабочему человеку часы отрабатывают, вы не думайте, и еще и помощников успевают напрячь, что б те не скучали.
Если их заставить работать на заводах - то им некогда будет заниматься законотворчеством.
А может и не надо так интенсивно заниматься законотворчеством?!
А то ведь прямо бешеный принтер получается, законотворчество ради самого процесса.
Как то ведь в советские времена без всего этого обходились? И законы писали пореже. Может поэтому законы и работали, что их не так много было?!
Michell
21.11.2022
а сейчас каждую херню должны утверждать депутаты
а раньше соберутся они пару раз год, и все серьезные вопросы махом примут. А остальное Совмин и ЦК своей властью решат.
ну не знаю, правильно ли это?
Легко сравнить по эффективности.
Может и "неправильно" по западным меркам, парламентаризму, принципу разделения властей и прочей тряхомудрии. Но намного эффективнее, чем то, что сейчас
Michell
21.11.2022
ну то есть власть сконцентрировать в один руках предлагаете, так как правительство так или иначе зависит от президента?
вот хорошо у нас президент такой удачный, как сейчас, но он не вечен. А вот вдруг выберем случайно мудака? И ему всю власть в руки. Не должно ли быть предохранителя какого то?
А вы совершенно уверены, что этот предохранитель сейчас есть и вообще нужен?! А то, чем заканчивается конфликт президента и парламента мы с вами имели удовольствие видеть лет тридцать назад.
И никакое разделение не помогло
Michell
21.11.2022
30 лет назад новый строй лишь находился в стадии формирования.
Я не вижу ничего в этом плохого. А 450 депутатов в масштабах страны, это вообще ни о чем. Вполне страна способна потянуть такое.
X-master
21.11.2022
Michell писал(а)
Вполне страна способна потянуть такое.

зачем?
Michell
22.11.2022
Затем что законотворчеством занимаются выбранные представители народа.
X-master
22.11.2022
Michell писал(а)
законотворчеством занимаются

юристы - т.е. профессионалы, а не депутаты
по поводу "выбранные" - смешно
по поводу "представители народа" - смешно вдвойне
Michell
22.11.2022
А что вам смешно, хотелось бы понять, чем вас выборы депутатов не устраивают? Их выбирает весь народ, и они тогда представители кого?
X-master
22.11.2022
Michell писал(а)
чем вас выборы депутатов не устраивают?

тем что лично я такие выборы не признаЮ и не признАю никогда
так же как и все мои родственники и друзья, среди них слава Богу ибанько и лицемеров нет
Michell писал(а)
Их выбирает весь народ ...

да-да-да-да-да.....
*facepalm*
Michell писал(а)
, и они тогда представители кого?

правящего класса
Michell
22.11.2022
И кто же у нас правящий класс?
X-master
22.11.2022
буржуазия
Michell
22.11.2022
А разве большинство граждан сейчас это не буржуазия? Все эти менеджеры, ИПшники, маникюрщицы и т.д.? А квалифицированный рабочий сейчас побольше менеджера зарабатывает, часто много больше. Я знаю, я делаю сейчас ремонт - от 10 т.р. в день плачу любому из работников, что у меня что то делают. Они такие же буржуа.
Что не так???
X-master
22.11.2022
Michell писал(а)
Что не так???

буржуазия - господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.

ну и кто из твоих "и т.д." соответствует этому определению?
Michell
22.11.2022
Ну что ж вы - продолжайте.
В русском языке слово <<буржуазия>> в прошлом нередко переводили как <<мещанство>>.
Мы вроде русские.
В Российской империи до 1917 года -- сословие, низший разряд городских обывателей.
Мещане, которые в русском буржуазия, это не пролетариат.

Но по википедии, буржуа это землевладелец-рантье. ОК. Будем считать что я не правильно понял.

И что, по вашему землевладельцы-рантье сейчас это правящий класс?
Может Путин землевладелец-рантье? Или Медведев? Или кто? Назовите несколько фамилий буржуа из правящего класса, которые бы соответствовали этому определению, как в вики.
X-master
22.11.2022
мне поую как ты умеешь тянуть муде к бороде
в вики предельно понятно изложено определение буржуазии
определение в трудах классиков искать для тебя лень, все равно не в коня корм
любой кто живет за счет своей собственности - буржуй
любой кто живет своим трудом - пролетарий
Michell
22.11.2022
и что, у нас те, кто живет за своей собственности - правящий класс?
С хера ли?

Можете конкретных представителей правящего класса назвать - несколько фамилий.
X-master
22.11.2022
да правящий, даже если ты сдаешь доставшийся тебе по наследству бабушатник и живешь на те деньги - формально ты буржуй, хоть и очень бедный по сравнению с другими, владеющими тысячами таких бабушатников
открывай 10-ку форбс и читай
Michell
22.11.2022
ок, читаю форбс:
Лисин
Потанин
Дуров
Михельсон
Мордашев
Фридман
Усманов
Тимченко
Мельничников
Алекперов

И кто из них хоть КАКОЕ ТО влияние оказывает на российскую политику?
Да половина из них вообще на Родине не живет. Хотя вероятно что после того, как на западе их общипали, то многие вернулись в Россию.

И вообще, я слышал что этих бизнесменов российская власть заставляет перечислять в некие фонды, с которых потом себе строит шикарные дома. Ну то есть рэкетирует их по просту, собственно по этому, видимо, они на Родине и не живут.
Кстати, были случаи богатых буржуа в тюрьму сажали, и все у них отбирали - видимо не хотели платить.

Какой то жалкий у нас правящий класс...
X-master
22.11.2022
Michell писал(а)
Какой то жалкий у нас правящий класс...

Миша, тебя не заипало ещё себя мудаком выставлять?
Ты дурак или платят так хорошо, что на честь можно забить?
Michell
22.11.2022
ну т.е. вместо того, что б аргументированно привести возражения на мои аргументы вы предпочитаете оскорбления в мой адрес...

у меня есть убеждения, которые основаны на том, что я вижу. Мы с вами обмениваемся мнениями. Докажите, что я не прав, и тогда я возможно изменю свое мнение. Однако вы не разу не довели дискуссию до логического конца, вы довольно быстро скатываетесь до банальных оскорблений. Видно что вам не нравятся мои аргументы.
"Если факты противоречат вашим убеждениям, тем хуже для фактов", так?

Или вы уже предметно сможете обсудить?

А конкретно мой аргумент был такой - самые богатые люди России, те, которые живут за счет ренты на свой капитал - они совсем главные у нас.
А правящий класс в России это силовики и чиновники.
А значит у нас не капитализм, не олигархат, или какой то иной связанный с капиталом строй.

Ну возразите, если можете.
X-master
22.11.2022
Michell писал(а)
Ну возразите, если можете

Кому?
Ты кто, я пытаюсь разобраться?
Если ты нездоров или куплен, а твои ответы и "аргументация" указывают именно на это, то какой смысл возражать душевнобольному или лицемеру???
Это все равно что воевать с ветряными мельницами.
Michell
23.11.2022
Тем не менее в дискуссиях со мной вы участвуете периодически, ровно до того момента как вам начинают задавать неудобные вопросы, и тыкать в несоответствие реальности и ваших теорий. И тогда вы переходите на оскорбления.
Между тем, это лишь говорит о вашей слабой подкованности в предмете, в том, что вы не можете отстоять свою точку зрения.
Себе надо ответить, прежде всего себе! Вам нравится обманываться? Ну конечно это ваше дело, но я например рад, когда кто то своими аргументами сможет мне указать на несоответствие моих теорий и реальности. Это повод для меня глубже изучить вопрос, что обычно ведет к корректировке моих взглядов.

То что у власти не капиталисты в нашей стране - это ОЧЕВИДНО. У власти силовики, чиновники. А те, кто из капиталистов имел политические амбиции, тех или посадили, или они эмигрировали, и из за границы потявкивают, а кого вообще, шарфиком удавили...
И сейчас не власть обслуживает капитал, а капитал обслуживает власть.
X-master
23.11.2022
Michell писал(а)
ровно до того момента

пока ты не начинаешь нести дичь
такой говорил-говорил вроде бы нормально и потом уяк дичь дичайшая пошла
Я же говорю что ты очень на депутата Федорова смахиваешь манерой разговора и аргументации. Вроде бы есть пара-тройка здравых сентенций, но как только тебя в логический тупик ставишь ты начинаешь такую дичь нести, что терять на тебя время, исписывая сотни страниц и углубляясь в поток твоего горячечного бреда, давно уже потеряв нить диалога и предмет рассуждения, ну вот совершенно нет ни какого желания
Michell писал(а)
У власти силовики, чиновники.

которые монетизировали делегированные им властные функции государства и стали капиталистами-буржуями
сами или через ряд прокладок - не важно
Michell
23.11.2022
отлично, появилась аргументация, можно продолжить дискуссию

что б у нас не было противоречий в фактах, которыми мы оперируем, я хотел бы уточнить момент, одинаково ли мы его понимаем. Помните разоблачительные видео Навального, про Димона, про "дворец Путина", про других чиновников? Как только речь заходила про финансирование этих огромных домов, и других предметов роскошного потребления, всплывали разные частные фонды, которые наполнялись разными олигархами. Можно предположить, что эти фонды управляются высшими чиновниками, которые принимают решения по расходованию средств из них, по своему усмотрению.
Из этих видео я делаю вывод - чиновнику не надо иметь какой то бизнес, он возьмет из фондов столько денег, сколько ему надо.
Все так я понимаю? Вы так же? Или как то иначе можете интерпретировать факты?

И очень похоже на то, что по вертикали спускают вниз что то вроде неофициальных премий. Тот кто сумел угодить высшим чиновникам - тем и платят эти премии.
Ну вот скажем у мэра НН Шабобаева зарплата 65 т.р. Ну честно вызывает вопросы такая зарплата, потому что если работяги у меня будут получать 65 в месяц, то они видимо от меня уйдут, так как это очень мало. А это целый мэр. Очевидно что он не за ЗП работает, они ему так, на карманные расходы. И если он будет хорошо работать, то видимо ему капнет в конце года какой то бонус, очень внушительный. А если будет очень хорошо работать, то попадет в "тасуемую колоду" - ну вы в курсе, что чиновников переставляют с места на место, и будет обеспечен очень хорошим доходом на всю жизнь.


Если как то квалифицировать современную систему в России, то это не власть капитала совершенно точно.
Это ближе к дореволюционному дворянству - дворяне были ни разу не бедные люди, часто богаче любых купцов, однако они не были капиталистами. Их источник дохода служба государю - за хорошую службу они не только жалование получали и ордена, но и подарки. Скажем могли подарить усадьбу, или деньги.

Вот Путин и выстраивает систему похожую на ту, дореволюционную. Только без дворян. Так то любой может попасть во власть, если проявит упорство.
И купцы в дореволюционной России не были правящим классом. Он мог купить себе дворец и яхту, но не влиял на принимаемые государственные решения. Мало того, сегодняшние капиталисты вынужденные оплачивать работу чиновников, все эти огромные премии.
...вот читаешь вас - всё хорошо, и вдруг "тянуть"
ЗЫ...Толи дело Анатоль водяной снимается в рекламе и депутатствует одновременно и ничего, наверное занимается благотворительствует
X-master
21.11.2022
Michell писал(а)
А вот вдруг выберем

*rofl*
Michell
22.11.2022
Не все правители нашей страны были успешными. Вот например если бы у Хрущева было поменьше полномочий, может тогда и бед он причинил поменьше.
antidot
21.11.2022
Michell писал(а)
Если их заставить работать на заводах - то им некогда будет заниматься законотворчеством.

Любой закон - это ограничение.
Нет законов, которые бы что-то разрешали, законы только что-то запрещают.
То есть перманентное законотворчество в конце-концов должно привести к коллапсу всего !
Хорошая инициатива.
К ней в дополнение я бы предложил ограничение на количество мест в законодательных органах в 55% для любой партии.
А принятие решений и документов пусть выносится по факту подсчета голосов "за" и "против" без учета "воздержавшихся". Так мы избежим забавных ситуаций, когда одна партия просто решает не голосовать, и закон или поправка не принимается, хотя вроде никто не против.
Michell
21.11.2022
а если народ желает какую то партии видеть у власти? больше чем 55% Предлагаете пойти против мнения народа?
Мнение народа тут не попирается, просто сейчас система неправильная. На прошлых выборах в Госдуму 49,8% проголосовавших отдали голос за ЕР, но эта партия занимает в Госдуме 72% мест, тк в пользу лидера отдаются голоса за партии, которые не достигли нужного порога. Ерунда полная, при которой Госдуму можно просто выбросить
Так просто убрать порог нафиг.
это один из вариантов, но излишнее дробление на партии тоже не совсем хорошо - мелкие партии не способны удержать самостоятельность.
lada09
21.11.2022
фантазии Манилова, читайте классику
о хоспади. думаете, вы один это читали? ))
lada09
21.11.2022
продолжайте дальше фантазировать
и уем ипировать?
X-master
21.11.2022
Бенефактор писал(а)
на заводах и фабриках, где они трудились.

нонче гуляет ветер

дороговато будет ради них производство восстанавливать, да и некому... :(
antidot
21.11.2022
Бенефактор писал(а)
Может настало время вернуть прежнюю практику?

+100500
+ народных Заседателей в Суды вернуть!!

Бенефактор
писал(а)
Может настало время вернуть прежнюю практику?


Давно пора. Только вот кучка присосавшихся к бюджету, не захочет.
DEN_di
22.11.2022
Так изначально депутат был по сути прямым назначенцем от КПСС и его функция сводилась к утверждению решений Верховного Совета. Сессии собирались пару раз в год на 2 дня, ну плюс дорога, в итоге неделя-полторы в год "работы" - за что платить?
То есть, вы предлагаете депутатам обратно на феню перейти?
феня - это работа на предприятии? и не припоминаю, чтоб я чего-то предлагал. где это?
щетаю што достаточно Президента
а уш если так необходимо, то избирать одного депутата на всю страну
Йоськин Кот писал(а)
достаточно Президента

так конечно. это же наш президент.
У станка будут стоять???
Не верю!! ©
а куда деваться? семью-то надо кормить ))
Ониж сбегут..половина))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов