Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Почему из школы уходят молодые учителя? Честная колонка о ситуации в образовании - обсуждение новости
Новости
3544
473
Поделиться
О проблемах образования в России можно говорить долго и упорно. В основе лежит недофинансирование отрасли и отношение к ней как к сфере услуг. Рыночные отношения в школе берут верх, хотя многие воспринимают её по старинке. Осложняется это все недопониманием и отсутствием желания к диалогу между родительским сообществом и педагогами. Учитель истории и обществознания Степан Кошкарёв рассказывает, из-за чего молодые педагоги бегут из школы. Почитайте его колонку:
Полный текст: www.nn.ru/news/more/pochemu_...aign=newsdiscuss
Полный текст: www.nn.ru/news/more/pochemu_...aign=newsdiscuss
Все так. Всегда считал, что учителя должны получать намного больше среднего. Но это длинные вложения, которые окупятся только лет через 20-30 лет. Сейчас горизонт управления, максимум лет 5.
Что за глупые вопросы, сказано же было - идите в бизнес, если денег не хватает)))
Не пойдут они в бизнес, там работать надо, пахать я бы сказала, и ответственность выше. А тут можно поныть как им плохо живется, ничего не делая и ни за что не отвечая.
Я очень надеюсь, что Вы пошутили. Если нет, то для Вас выход один - платное образование, начиная с садика, заканчивая ВУЗом
А я и так везде платила, и в садике, и в школе, и в вузе, бесплатного сейчас нет ничего.
За себя всегда платила? Че-то ты врёшь.
Боюсь что она искренне заблуждается, а не намеренно вводит в заблуждение.
Бесплатная система образования обязательна для того чтобы социальные лифты работали. У нас они хоть как, но работают. Есть много ребят кто из ничего стали кем-то. Там где оно вообще не работает - кастовое общество формируется.
Бесплатная система образования обязательна для того чтобы социальные лифты работали. У нас они хоть как, но работают. Есть много ребят кто из ничего стали кем-то. Там где оно вообще не работает - кастовое общество формируется.
Она просто не знает, сколько стоит образование. :)
Вы в своем уме? Как я могла за себя платить в садике и в школе? В ВУЗе да, платила, когда 2е высшее получала, и сейчас ежегодно плачу за повышение квалификации. А за ребенка платила и плачу везде.
а первое высшее, стало быть, БЮДЖЕТ?
оно и есть платное, как и лечение. Просто надо давно перевести все это в официальное русло и тогда сразу все наладится
Смешно, да...
Пашут как бы в поле. Да и то, не особо что-то много желающих.
Пашут как бы в поле. Да и то, не особо что-то много желающих.
Вот кстати, вы слышали когда нибудь всемирный плач работников сельского труда? Вы знаете какая зарплата у доярок или трактористов? И какая это адская работа, да вам даже и не снилось. Но ноет как всегда интеллегенция, в виде врачей и учителей.
наверное проблема в том. что у трактористов и доярок нет смартфонов, и живут они крайне удаленно. у меня подруга - оператор машинного доения, я знаю всю их подноготную, только много ли таких как я, кто их слушает? но ей некуда деваться, она не может даже переехать никуда, так как ничего другого не умеет, а детей надо кормить. они почти как крепостные - связаны условиями и мало кто рискует рвануть нашару в новую жизнь и там преуспеть.
Есть такое понятие - потребительская корзина. Так вот у доярок и трактористов практически полностью она со своего приусадебного хозяйства. И расходы на коммуналку у них несколько иные. Про прочие я уж молчу... Поэтому, как ни странно, их плач особо не слышен.
Со своего приусадебного хозяйства продукты получаются дороже купленных в пятерочке.
Это если на даче их растить - да...
А если в своём доме - расклад, мягко говоря, совсем иной.
А если в своём доме - расклад, мягко говоря, совсем иной.
У меня родители колхозники, я знаю о чем говорю.
мелко(скорее микро-)товарное производство никак не может конкурировать с крупнотоварным.Если пересчитать человеко-часы ручного труда на все копки-прополки грядок,то каждая помидорина будет дороже ананаса ).
Тут не стоит путать самообеспечение с огородничеством как хобби и дляради физкультуры и фитнеса )
Тут не стоит путать самообеспечение с огородничеством как хобби и дляради физкультуры и фитнеса )
Хобби не хобби, а томатов в этом году наросло, несмотря на не особо погоду, столько, что я остатки в землю сегодня зарывал, не знаю куда их ещё девать. Причём таких сортов, что нигде не купишь. И не сказать что я особо над ними убивался - воткнул, поливал, в меру удобряли, они и выросли. И это ещё без теплицы. У меня же не было цели урожай получить, это так, приятный бонус. Красиво выглядят с декоративной точки зрения.
Если же поставить себе целю урожай, но для этого копать грядки руками и лопатой, в земле что не удобрялась 10 лет, посадить семена потом, что дала соседка, потом бесконечно полоть сорняки и получить десяток зелёных результатов -такие томаты точно дороже ананаса будут. (Описал типичное садоводство в СССР в условиях вечного дефицита).
Если же поставить себе целю урожай, но для этого копать грядки руками и лопатой, в земле что не удобрялась 10 лет, посадить семена потом, что дала соседка, потом бесконечно полоть сорняки и получить десяток зелёных результатов -такие томаты точно дороже ананаса будут. (Описал типичное садоводство в СССР в условиях вечного дефицита).
У меня теща 70 лет до недавнего времени одна обеспечивала 5 человек овощевозой и при этом ещё на рынке приторговывала...
Подпольщики писал(а)
остатки в землю сегодня зарывал, не знаю куда их ещё девать. Причём таких сортов, что нигде не купишь.
остатки в землю сегодня зарывал, не знаю куда их ещё девать. Причём таких сортов, что нигде не купишь.
грех сие есть
Мог бы томатной пасты наварить или на худой конец раздать пенсионерам и детям.)
Предлагали всем знакомым - приезжайте берите, на халяву, то есть даром. В ответ прозвучало что-то похожее на мат и лучше вы к нам и забирайте. Так и живём..
На лестницу или к подъезду выставьте-незаметно уйдут.)
Или на работу отнести-на камбуз.
Я так раз ведра два-три огурцов-переростков спасал.На работе,как известно "и солома едома"...
Или на работу отнести-на камбуз.
Я так раз ведра два-три огурцов-переростков спасал.На работе,как известно "и солома едома"...
Посчитать можно что угодно. Однако за все эти человеко-часы ты никому не платишь, а соответственно, твои финансы остаются у тебя в кармане. Реальные финансы, а не условно рассчитанные...
Извините, а откуда такой вывод, что в своем доме выращивать выгоднее? Ничуть не выгоднее, сейчас столько в землю надо вложить, чтобы она родила - оёёёй, а погода возьмет и подведет и все...деньги закопали, а за продуктами потом в магазин...
В своем доме выгодней, потому что нет расходов на проезд.
А Вы интересная женщина :-) , но блин с большим минусом - мыслительная функция через чур развита :-)
Oilmen писал(а)
А Вы интересная женщина :-) , но блин с большим минусом - мыслительная функция через чур развита :-) ...
А Вы интересная женщина :-) , но блин с большим минусом - мыслительная функция через чур развита :-) ...
Через какое место она там развита? :)
SerZH писал(а)
Поэтому, как ни странно, их плач особо не слышен
Поэтому, как ни странно, их плач особо не слышен
Когда им надоест смотреть на гламурных ушлепков, сходящих с ума от дурных денег, и они скажут короткое слово из трех букв одновременно - страну может разорвать на части)))
Им срать на всю эту плесень - у них совсем другие проблемы.
Нисколько ни умаляя тяжести труда сельских жителей, подскажите - на доярку долго учиться нужно?
Столько же времени, как на нейрохирурга? Или на обычного хирурга?
На механизатора - ещё дольше, наверно...
Сравнивать нужно сравниваемое.
Хирург (особенно хороший) освоит профессию механизатора за пару месяцев, а вот отличный механизатор - профессию хорошего хирурга - за сколько?...
Столько же времени, как на нейрохирурга? Или на обычного хирурга?
На механизатора - ещё дольше, наверно...
Сравнивать нужно сравниваемое.
Хирург (особенно хороший) освоит профессию механизатора за пару месяцев, а вот отличный механизатор - профессию хорошего хирурга - за сколько?...
Боюсь, Вас не услышат. Для них же это всё - ноющая интеллигенция.) Это ж в бизнесе "пахать" надо. А в больницах и школах не пашут - так, приходят потрындеть и поныть.
Конечно, не услышат.
Я - просто <<поточить коготки>>...
Я - просто <<поточить коготки>>...
Обточитесь)))
Там дна нет. Почитайте ниже высе... пардон... высказывания.)))
Там дна нет. Почитайте ниже высе... пардон... высказывания.)))
Ай ай ай, а ещё интеллегенция, а выражаетесь как не культурно.
Стараюсь говорить с людьми на понятном им языке. Иногда спохватываюсь. Но вот вы же сразу поняли.)
Это вас не красит
Да я и не стремлюсь. Зачем выделяться?)
Да. Но так забавно - вот мы с вам разговариваем, а она влезает и комментирует-комментирует, чтобы мышь не проскочила.
Свободное пространство, что...
Так и хочется ответить цитатой - <<Ну какие же мы интеллигенты? Такое же быдло, как и вы>>...
Но ведь не поймёт.
Свободное пространство, что...
Так и хочется ответить цитатой - <<Ну какие же мы интеллигенты? Такое же быдло, как и вы>>...
Но ведь не поймёт.
А вы между собой в привате беседуйте, чтобы к вам в беседу не лезли. Вот она вся ваша сущность учительская то и видна, как дружно налетели, заминусовали, раскудахтались, аж смешно.
Я - не учитель. Такой труд - за четыре сольдо - ищи дурака!
К профессии учителей и врачей питаю глубочайшее уважение - и мне с ними везёт. Очень везёт!
Никого не минусую. Никогда.
Кому-то ещё вы тут не нравитесь.
Где беседовать нам - вы можете указывать конечно, (ещё раз повторю - пространство свободное), но решать - будем сами.
К профессии учителей и врачей питаю глубочайшее уважение - и мне с ними везёт. Очень везёт!
Никого не минусую. Никогда.
Кому-то ещё вы тут не нравитесь.
Где беседовать нам - вы можете указывать конечно, (ещё раз повторю - пространство свободное), но решать - будем сами.
Ну так смейтесь.) А то вон как разнервничались. Хоть тут улыбнётесь.)
Ну, правильно.) Кто-то полдня работает и лето отдыхает, а она, сердешная, в своём бизнесе пашет-пашет...
Вот, первый выходной за пятилетку выдался, а тут такая тема на форуме! Дорвалась, отдыхает.)
Впрочем, не.. Опять пашет. Вона, аж десятый уровень напахала. Это ж не всем пахарям достаётся - только знатным!))))
Вот, первый выходной за пятилетку выдался, а тут такая тема на форуме! Дорвалась, отдыхает.)
Впрочем, не.. Опять пашет. Вона, аж десятый уровень напахала. Это ж не всем пахарям достаётся - только знатным!))))
Да, дна нет.
Знаете, так спать хотелось - а тут эту прелестницу Ир почитала - и как-то взбодрилась, весь сон прошёл, поехала дальше работать.
Знаете, так спать хотелось - а тут эту прелестницу Ир почитала - и как-то взбодрилась, весь сон прошёл, поехала дальше работать.
Ой, ладно, работать.))) Поди штаны, пардон, юбку протираете, как и я.)))
Да любая доярка была бы рада 5 лет штаны в университете протирать, да вот не судьба, с учителями не повезло, в деревнях так учат, что дорога в ВУЗ закрыта, а денег на учёбу у деревенских нет.
Именно <<протирать>>?
И все врачи, которые нас лечат, и все учителя, которые в школах - рождены в городах-миллионниках!
Аминь!
Аминь!
Можно я про свое наблюдение за все 25 лет работы учителем. Я знаю всего 3 учителей математики (включая меня и двоих на пенсии), которые коренные нижегородцы. У ВСЕХ!!! остальных детство и юность прошли в деревне или мелких областных городках нашей области.
Страшно далека комментатор Ир от народа!
В той деревне, где она получала среднее образование (давшее ей возможность потом получить два высших), только она, видимо, выучится смогла, <<протереть штаны 5 лет в ВУЗе>> (цитата) и остаться жить в Нижнем на работе без выходных у 4 работодателей.
Вся остальная масса ее ровесников потянулась колонной в дояры и трактористы...
В той деревне, где она получала среднее образование (давшее ей возможность потом получить два высших), только она, видимо, выучится смогла, <<протереть штаны 5 лет в ВУЗе>> (цитата) и остаться жить в Нижнем на работе без выходных у 4 работодателей.
Вся остальная масса ее ровесников потянулась колонной в дояры и трактористы...
То, что у вас не было достойных вас учителей, на этом форуме многие уже поняли...
У неё родители колхозники, она знает, о чём говорит.)
а кто мешал егэ то нормально сдавать? кроме дневной формы обучения есть заочка, есть техникумы, после которых есть вариант поступить в универ. Уж если с детства мечтала выскочить удачно замуж и них не далать, да не получилось -то система тут не причем. Шансы есть у всех.
Эвиза Танет писал(а)
Хирург (особенно хороший) освоит профессию механизатора за пару месяцев
Хирург (особенно хороший) освоит профессию механизатора за пару месяцев
Простите, а что в вашем понимании входит в обязанности механизатора?
Кроме сроков обучения, есть еще и специфика работы - ответственность врача за жизнь и здоровье, работа с больными (и психически тоже) людьми, отчеты, проверки, режим труда, ночные дежурства.
У механизаторов оно есть?
У механизаторов оно есть?
И я о том же.
Кроме сроков и того, что вы перечислили - нужны все-таки и определенный уровень интеллекта (чтобы запомнить гору материала по анатомии, физиологии и проч.), и навыки клинического мышления отработать, и даже мелкую моторику - для хирургов необходимейшие вещи!
Наши (нижегородские, например) хирурги выполняют ювелирные операции. Навыки нарабатываются и шлифуются годами.
Кроме сроков и того, что вы перечислили - нужны все-таки и определенный уровень интеллекта (чтобы запомнить гору материала по анатомии, физиологии и проч.), и навыки клинического мышления отработать, и даже мелкую моторику - для хирургов необходимейшие вещи!
Наши (нижегородские, например) хирурги выполняют ювелирные операции. Навыки нарабатываются и шлифуются годами.
Эвиза Танет писал(а)
Наши (нижегородские, например) хирурги выполняют ювелирные операции. Навыки нарабатываются и шлифуются годами.
Наши (нижегородские, например) хирурги выполняют ювелирные операции. Навыки нарабатываются и шлифуются годами.
Ну, это в идеале, конечно ;) и далеко не все ;)
Были бы все такие врачи - не было бы громких тем у Малахова и на форумах об обиженных и угробленных врачами пациентах.
А жизнь вся не идеальна.
Но только врачи должны быть светочами, типа - <<светя другим - сгораю сам>>...
Иначе - зачем они, сволочи, шли в эту святую профессию? Клятву давали.
Чтобы множить громкие темы у Малахова, очевидно...
После того, как специально обижали и гробили пациентов.
Но только врачи должны быть светочами, типа - <<светя другим - сгораю сам>>...
Иначе - зачем они, сволочи, шли в эту святую профессию? Клятву давали.
Чтобы множить громкие темы у Малахова, очевидно...
После того, как специально обижали и гробили пациентов.
Эвиза Танет писал(а)
Нисколько ни умаляя тяжести труда сельских жителей, подскажите - на доярку долго учиться нужно?
Нисколько ни умаляя тяжести труда сельских жителей, подскажите - на доярку долго учиться нужно?
инженер доильного аппарата. вроде так)
5 лет в сельхозе)
Дояр - это оператор машинного доения.
<<Оператор машинного доения является рабочим и подчиняется непосредственно .............. (наименование должности/профессии руководителя)
1.2. Для работы оператором машинного доения принимается лицо, имеющее среднее профессиональное образование - программы подготовки квалифицированных рабочих>>.
<<Оператор машинного доения является рабочим и подчиняется непосредственно .............. (наименование должности/профессии руководителя)
1.2. Для работы оператором машинного доения принимается лицо, имеющее среднее профессиональное образование - программы подготовки квалифицированных рабочих>>.
да нет же! есть такая профессия инженер доильного аппарата или доильного оборудования.)
Я с вами и не спорила.
Такая профессия - есть.
Но ведь и вы не утверждаете, что все доярки, которые получают молоко от коров с помощью аппаратов машинного доения - заканчивали сельско-хозяйственный институт (академию)?
Оператор и инженер - разные профессии.
Непосредственно доением занимаются операторы (среднее специальное образование).
Такая профессия - есть.
Но ведь и вы не утверждаете, что все доярки, которые получают молоко от коров с помощью аппаратов машинного доения - заканчивали сельско-хозяйственный институт (академию)?
Оператор и инженер - разные профессии.
Непосредственно доением занимаются операторы (среднее специальное образование).
нет, не утверждаю) Просто поделилась своей осведомленностью в этом вопросе)))
Эвиза Танет писал(а)
на доярку долго учиться нужно?
Столько же времени, как на нейрохирурга?
на доярку долго учиться нужно?
Столько же времени, как на нейрохирурга?
не совсем корректно
На пилота авиалайнера даже у нас ( в Штатах,вроде бы вообще за 3 мес)учат сильно меньше времени( и подозреваю,на порядок меньше усилий и старания) чем нейрохирурга или просто хорошего абдоминального хирурга.А ЗП-на порядок,а то и два выше...Се ля ви.
Вашу мысль поняла. Пилоты и не стонут по поводу низких зарплат.
Многие бизнесмены вообще нигде не учились после школы, да и в школе - по разному. И доходы у них часто высокие.
А доярка и начинающий врач получают-то одинаковую зарплату (ну если врач в муниципалке работает).
Многие бизнесмены вообще нигде не учились после школы, да и в школе - по разному. И доходы у них часто высокие.
А доярка и начинающий врач получают-то одинаковую зарплату (ну если врач в муниципалке работает).
Почитала - частные школы, которые могут обучить платно и быстро (и недёшево) - типа 3 месяца - дают возможность получить квалификацию <<пилот-любитель>>. И водить личный самолёт.:)
Лётные училища обучают 34 месяца (3 года), выпускники получают разные квалификации и часть из них может работать в гражданской авиации и получать большие деньги.
То есть сравниваем 3 года и 8 лет.
Лётные училища обучают 34 месяца (3 года), выпускники получают разные квалификации и часть из них может работать в гражданской авиации и получать большие деньги.
То есть сравниваем 3 года и 8 лет.
а теперь спросим себя-многие из нейро-,микро-,офтальмо и прочих хирургов смогли бы второй профессией выучиться на лётчика?(кмк-да почти все,кто высоты не боится,а руки почти у всех "на месте")
А многие ли лётчики смогут поступить(!) одолеть ана томию на чужом языке(!!),проучиться 5-6 лет,а после ещё года 3-4 специализироваться,набираться опыта(пока тебе просто доверят нож и пациента)-и всё это за гроши??? Кмк-почти никто...
Такая вот селя ви.
А многие ли лётчики смогут поступить(!) одолеть ана томию на чужом языке(!!),проучиться 5-6 лет,а после ещё года 3-4 специализироваться,набираться опыта(пока тебе просто доверят нож и пациента)-и всё это за гроши??? Кмк-почти никто...
Такая вот селя ви.
Да.
Это можно отнести к <<исключению, которое подтверждает правило>>?
Это можно отнести к <<исключению, которое подтверждает правило>>?
В лётные школы некоторые не смогут поступить по состоянию здоровья, но на лётных курсах - все, кто не боится высоты, однозначно смогут научиться пилотировать.
Моя знакомая (врач) - научилась и делает это регулярно. Состоит в лётном клубе.
Она, правда, из Москвы. Хобби у неё такое.
Моя знакомая (врач) - научилась и делает это регулярно. Состоит в лётном клубе.
Она, правда, из Москвы. Хобби у неё такое.
Соглашусь с Вами. Недавно поднимали и врачам и учителям, правда толку нет ни какого. У нас на работе мамочки обучающихся деток рассказывают на работе что в школах делается сейчас: учителя всю ответственность за результат своего труда переложили на родителей, а сами только распоряжения в чате раздают и сколько денег за что в школу нести. Ребенок макулатуру забыл принести, так ему такую показательную выволочку учитель устроил перед классом (ей из-за ребенка видите ли показатели снизили какие-то которые на премию влияют... просто бред какой-то) Учителя после уроков не занимаются с детьми (прошло то время), им наплевать на детей- это проблема только родителей. Дети в 1-й класс идут и уже умеют и читать и писать, опять же, это не заслуга учителя, а родителей. Если родители не успевают после работы с детьми заниматься после школы, но нанимают репетиторов. На собраниях речь постоянно не об успеваемости детей, а о деньгах. Чувствуется, сейчас меня заминусуют "обиженные и оскорбленные" :-)))). Не любят они про себя правду слышать...а нечего было тогда в пед идти, если работать не хотят, они что не знали уровень зарплаты? Просто есть такая категория людей, которые любят всю жизнь ныть и ничего при этом не менять, а вот минусовать -пожалуйста!... к сожалению их не мало... по призванию в пед идут единицы, вот они-то и не ноют, а работают!
mysuccess писал(а)
Соглашусь с Вами. Недавно поднимали и врачам и учителям, правда толку нет ни какого.
Соглашусь с Вами. Недавно поднимали и врачам и учителям, правда толку нет ни какого.
Как з.п. учителям и врачам поднимают - это отдельная тема. Часто после этого "повышения" реальная зарплата меньше становится. Вон внизу видео гляньте,если только моему слову,основанному на личном опыте(в том числе и работы со школьными фондами) не доверяете.
mysuccess писал(а)
У нас на работе мамочки обучающихся деток рассказывают на работе что в школах делается сейчас: учителя всю ответственность за результат своего труда переложили, а сами только распоряжения в чате раздают и сколько денег за что в школу нести.
У нас на работе мамочки обучающихся деток рассказывают на работе что в школах делается сейчас: учителя всю ответственность за результат своего труда переложили, а сами только распоряжения в чате раздают и сколько денег за что в школу нести.
Вот ведь неожиданность - родители,оказывается,должны отвечать за своих детей! Просто шокирующее известие! А про "распоряжения" - что именно за "распоряжения",эти мамочки не рассказали? "Сколько денег за что в школу нести" - это вообще звучит крайне "достоверно", ведь имея такое письменное доказательство вымогательства можно всю школу перетряхнуть. У нас и голословные жалобы в инстанции сразу проверки инициируют,а уж с такими фактами...так что либо сборы там обоснованные,и потому никто не идёт в прокуратуру,либо мамочки снова "объективны".
mysuccess писал(а)
Учителя после уроков не занимаются с детьми (прошло то время), им наплевать на детей- это проблема только родителей.
Учителя после уроков не занимаются с детьми (прошло то время), им наплевать на детей- это проблема только родителей.
В очередной раз напомню про обязанность учителя работать с отстающими(за это не доплачивают),а так же кружки и ИГЗ(за это копеечка идёт). А чем ещё учитель,по-Вашему,должен с детьми заниматься? Вы правда считаете,что у учителя после уроков работы нет? А про обязанности классных руководителей слышали? Вы полюбопытствуйте у кого-нибудь из них,как они "после уроков не занимаются с детьми" - много нового для себя откроете. И снова: дети - это действительно в первую очередь "проблема родителей". Вы уже второй раз этому удивляетесь,так что позвольте Вас поздравить со столь важным открытием.
mysuccess писал(а)
На собраниях речь постоянно не об успеваемости детей, а о деньгах.
На собраниях речь постоянно не об успеваемости детей, а о деньгах.
Это,как я понял,всё те же мамочки рассказывают?
mysuccess писал(а)
Не любят они про себя правду слышать...а нечего было тогда в пед идти, если работать не хотят, они что не знали уровень зарплаты?
Не любят они про себя правду слышать...а нечего было тогда в пед идти, если работать не хотят, они что не знали уровень зарплаты?
Я видел достаточно родителей,которым детей нельзя было иметь потому,что они им не могут обеспечить ни достойного материального обеспечения, ни воспитания. Они что,не знали уровень своей жизни,когда детей заводили? Зато каждый раз,когда их отпрыск оказывается на дисциплинарной комиссии за своё поведение,прогулы или успеваемость(а то и за всё это вместе), "срывают покровы" о том,что учителя сами виноваты,а им(родителям) некогда - они работают. Как Вы думаете,мог ли я сказать правду таким родителям в лицо? И что бы произошло,если бы я это сделал? Это самих учителей могут оскорблять,как угодно,а вот они - нет,даже если этого оппонент заслуживает и сильно хочется - виноваты в любом случае сами учителя окажутся и отвечать придётся им и их руководству.
mysuccess писал(а)
... по призванию в пед идут единицы, вот они-то и не ноют, а работают!
... по призванию в пед идут единицы, вот они-то и не ноют, а работают!
Во-первых расскажите мне пожалуйста,как человек,заканчивающий школу, поймёт,что у него педагогическое призвание? Он понятия не имеет о специфике этой работы(как и большинство комментаторов тут),чтобы судить о том,придётся ли эму эта профессия по душе да и справится ли он с ней.
Во-вторых объясните мне,уважаемая,кто из педагогов Вам постоянно "ноет",я всё понять не могу? Что Вас,что других комментаторов в этой теме,использующих всё тот же унизительный глагол. Т.е. любому здесь можно высказываться по поводу высоких цен,плохих дорог или иных лишений,с которыми они сталкиваются в жизни,а как поднимается тема бюджетников с их не менее объективными проблемами - так это сразу нытьё? Двойные стандарты - это всегда весело.
Вы что,не знали уровень своей будущей зарплаты когда в пед поступали? Ну и продолжайте ныть дальше!:-)
mysuccess писал(а)
Вы что,не знали уровень своей будущей зарплаты когда в пед поступали?
Вы что,не знали уровень своей будущей зарплаты когда в пед поступали?
Интересно,сколько раз мне ещё придётся говорить,что этот аргумент в корне своём порочен? Поступающим в мед. Вы его тоже приводить будете?
Впрочем после вот этого:
mysuccess писал(а)
Возможно, но я, к счастью, таких раньше не встречала. Знаю точно, что никто не ныл, что у них такая большая нагрузка и что им мало платят. Они так же, приходя в класс завоевывали авторитет и уважавшие у детей. Многие предметы любили, к остальным относились как к должным, хотя понимали, что они нам не пригодятся никогда...но жизнь такая непредсказуемая, что оказалось, что очень даже пригодились...мы в начальных классах, глядя на них, играли в школу, рассаживая кукол и хотели быть учителями. Сейчас такого вряд ли найдешь... дело совсем не "в престижности", как говорит автор. (глупость какая - "престижность", мы и слова-то такого не знали в свое время, много ли сейчас "престижной" профессии и много ли людей сейчас думают об этом, выбирая профессию/работу. Надо просто ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ И ДЕТЕЙ- вот и вся наука.
Возможно, но я, к счастью, таких раньше не встречала. Знаю точно, что никто не ныл, что у них такая большая нагрузка и что им мало платят. Они так же, приходя в класс завоевывали авторитет и уважавшие у детей. Многие предметы любили, к остальным относились как к должным, хотя понимали, что они нам не пригодятся никогда...но жизнь такая непредсказуемая, что оказалось, что очень даже пригодились...мы в начальных классах, глядя на них, играли в школу, рассаживая кукол и хотели быть учителями. Сейчас такого вряд ли найдешь... дело совсем не "в престижности", как говорит автор. (глупость какая - "престижность", мы и слова-то такого не знали в свое время, много ли сейчас "престижной" профессии и много ли людей сейчас думают об этом, выбирая профессию/работу. Надо просто ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ И ДЕТЕЙ- вот и вся наука.
можно утверждать,что Ваша позиция никак не может быть объективной. Ведь пока ещё подавляющее большинство учителей - те самые,кто и Вас учил. Они не ноют,да - ТРЕБУЮТ к себе особого отношения(и зарплат),они уверены,что им все должны(не все учителя,разумеется,но такие элементы - самые громогласные в коллективе,и зачастую определяют весь ход дискуссий с пед.составом). Про отношение таких работников к молодым сотрудникам надо рассказывать? :) Как же мне нравится тезис "ЛЮБИТЬ РАБОТУ И ДЕТЕЙ"! Вы знаете,за что педагог среднестатистического ОУ может сейчас любить свою работу? За результаты,выражающиеся в успехах учеников и(изредка) за процесс. А что в противовес? Низкая зарплата(себя и своих детей тоже надо хотя бы кормить и одевать),плохие условия труда,порой чрезмерная ответственность, нижайший престиж профессии,который приводит к потребительскому,неуважительному и,порой, уничижительному отношению как со стороны учеников,так и со стороны родителей и обывателей. "вот и вся наука" (с) - хреновый,Вы,простите,в этой науке профессор.
mysuccess писал(а)
Ну и продолжайте ныть дальше!:-) ...
Ну и продолжайте ныть дальше!:-) ...
Вы правда считаете,что глупость,повторённая множество раз,начинает выглядеть умнее и убедительней? :)
вы хоть понимаете о чем говорите? работа учителя - круглосуточная, без выходных и праздников, нагрузка титаническая, ответственность колоссальная, к тому же относится к помогающим профессиям и связана с высоким риском выгорания. Как не стыдно только такую пургу нести, что торгаши-бизнесмены больше работают
А вы понимаете о чем говорите? У нас в стране много ИП, которые работают круглосуточно, без выходных и праздников, нагрузка у них титаническая, а ответственность, вы даже представить не можете какая. И как не стыдно сравнивать учителя, который пол дня проработала и всё лето в отпуске? Да и как проработала, открыла учебник и сказала, читайте дети, завтра спрошу, а сама сидит в это время на нн ру и ноет как ей тяжело.
Сочувствую. Мне за 10 лт школы такого ни одного учителя не встретилось, ребенку за 11 - тоже. Вы их где -то специально таких выискиваете?
Это не я придумала, про качество образования и медицины у нас только ленивый не говорит.
Да она в зеркало смотрит...
Ну да, сытый голодного не разумеет, сколько не плати учителям-врачам им всегда будет мало.
А вы - не платите. Не поддерживайте коррупцию.
Не ходите к этим нехорошим людям.
Не ходите к этим нехорошим людям.
Не платите, в Вашем случае даже оплата не поможет. ))
Ой, мужчина пришел в курятник подкудахтать. Вы пытаетесь меня унизить этим постом? Но унизили себя. Но вам это не понять.
Я работаю в образовании. )) И я лучший. Поэтому и прошу за работу достойную оплату, 2000 за час вполне нормально. Со всеми налогами, официально и т.д.
Ну вот, что и требовалось доказать. Зато сколько нытья, про маленькие зарплаты.
Зарплата (оклад) у меня 16 т.р. в месяц. Это много? А в ННГУ и того меньше, где за 3 т.р. в месяц веду пары.
А в какой сфере у вас была бы возможность зарабатывать больше?
И есть- технологии, например. Хотите дырку в металле диаметром от 3 микрон? (Это в 20 раз тоньше человеческого волоса)
У меня двоюродный брат преподавал в гос. университете физику, в 30 лет защитил диссертацию, его изобретение сейчас используется по всей стране в энергетике, он с этого имеет дивиденды. И да, он хороший преподаватель, к нему и сейчас очередь из студентов.
И его тоже кто-то выучил. Видимо учителя были ничего так..
Я дисер тоже в 30 защитила, учителя были отличные. Особенно русский-литература, хотя по профессии я биолог. Зато знаю как писать -тся -ться и могу кропать статейки :).
Я дисер тоже в 30 защитила, учителя были отличные. Особенно русский-литература, хотя по профессии я биолог. Зато знаю как писать -тся -ться и могу кропать статейки :).
Вы хотите сказать, что слово используется надо через "ь" знак писать?
Да нет. Просто это распространенная ошибка.
Я предполагаю, что учителя у него были другие - нынешним ни чета:-) Это старая советская школа, образование было другое и учителя по-другому относились к результату своего труда (я низко кланяюсь их труду, как они снами возились, как оставляли после уроков, чтобы мы все 43 человека отчитались по отведенным программам, если не успели во время уроков) ). Тема-то о молодых учителях....
И раньше были разные - и хорошие и откровенные бездари. И сейчас так же.
Возможно, но я, к счастью, таких раньше не встречала. Знаю точно, что никто не ныл, что у них такая большая нагрузка и что им мало платят. Они так же, приходя в класс завоевывали авторитет и уважавшие у детей. Многие предметы любили, к остальным относились как к должным, хотя понимали, что они нам не пригодятся никогда...но жизнь такая непредсказуемая, что оказалось, что очень даже пригодились...мы в начальных классах, глядя на них, играли в школу, рассаживая кукол и хотели быть учителями. Сейчас такого вряд ли найдешь... дело совсем не "в престижности", как говорит автор. (глупость какая - "престижность", мы и слова-то такого не знали в свое время, много ли сейчас "престижной" профессии и много ли людей сейчас думают об этом, выбирая профессию/работу. Надо просто ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ И ДЕТЕЙ- вот и вся наука.
Ир писал(а)
он хороший преподаватель, к нему и сейчас очередь из студентов.
он хороший преподаватель, к нему и сейчас очередь из студентов.
Был бы хороший, то очереди из своих студентов не имел, а все объяснял на лекциях так чтобы им было все понятно.
Добрый день! А вы что преподаёте?
Физика. В основном олимпиадная или конкурсная.
Спасибо!
Детка, ты даже не знаешь. с кем споришь.
Он - суперпрофи....
Его дети в любой технический ВУЗ поступают. В любой в принципе
Он - суперпрофи....
Его дети в любой технический ВУЗ поступают. В любой в принципе
Ой, простите, извините. Челом бью и низко кланяюсь. Суперпрофи хорошо зарабатывают, он это и подтвердил. Значит я права в этой теме то?
Суперпрофи везде хорошо зарабатывают, только их не так много в любой профессии ;)
Так я всю тему об этом твержу. Что при любой специальности есть неудачники-лентяи-нытики, а есть профи. И в медицине, и в образование спецы зарабатывают очень не плохо.
Простите, у вас уборщица в конторе сколько зарабатывает?
Нельзя официально государству назначать оклад врачу или учителю такой же, как дворнику. Это - преступление.
Нельзя врачу-хирургу работать на 4-х работах без выходных (как вы рассказывали) - это приводит к хронической усталости и врачебным ошибкам.
Люди (пациенты) - не коровы и трактора.
Ну большинство...
Нельзя врачу-хирургу работать на 4-х работах без выходных (как вы рассказывали) - это приводит к хронической усталости и врачебным ошибкам.
Люди (пациенты) - не коровы и трактора.
Ну большинство...
Эвиза Танет писал(а)
такой же, как дворнику
такой же, как дворнику
Однако человек занятый тяжёлым физическим трудом должен питаться мясом, белком а не пресловутыми "макарошками". Попросите у дворника лом подержать. Да и длительное пребывание зимой на улице тоже требует калорий.
А кто будет учить обычных пятиклассников учить складывать и умножать столбиком, чертить по линейке,если все пойдут олимпиадную преподавать?
У меня не так давно родственник-шестиклассник переболел и отстал по математике, так быстренько ему нашли хорошего репетитора, два занятия и пробел был ликвидирован. А репетитор-то обычный учитель математики, уже на пенсии, правда, но работающий еще пока.
Я это к чему. Учителя-то может быть и неплохие. Но кроме их усердия и профессионализма необходима мотивация детей родителями, а если родители все изнылись, что школа - отстой, учителя - лохи и неудачники, так какая мотивация у ребенка к учебе будет ? Хоть ты прыгай перед ним, объясняя предмет, а родительские установки никуда не деть.
Я это к чему. Учителя-то может быть и неплохие. Но кроме их усердия и профессионализма необходима мотивация детей родителями, а если родители все изнылись, что школа - отстой, учителя - лохи и неудачники, так какая мотивация у ребенка к учебе будет ? Хоть ты прыгай перед ним, объясняя предмет, а родительские установки никуда не деть.
все образование, которое закладывается в голову ребенку- это мотивация родителей. Просто потому что детки разные, а преподавание ориентировано на так называемого "среднего ученика".
Так и школа-то средняя ;) Она и не рассчитана на индивидуальное обучение. Не нравится преподавание - берите ответственность на себя, пусть ребенок сдает экстерном, это же не запрещено.
тоже верно.
так сами такие умники и будут дома учить. Я считаю-справедливо. На выходе посмотрим что получится.
Вы представляете, насколько узок доступ к такому уровню преподавания? Если не изменить подход к оплате труда "линейного" педагога, то через 5-10 лет в школ преподавать будет нЕкому
Ларек, что ли, содержишь и по ночам не спишь, детишкам водку продавая?
Я вас заждалась уже в этой теме.
Что за ИП такие героические?
Титаны розничной торговли. Герои бытового обслуживания. Эквилибристы налоговой оптимизации.
Оспидя....ну что можно наоптимизировать на ИП?
Ну умеючи можно, посулами и шантажом можно своих работников загнать в ИПшники, ил по последней моде в ИЗ (индивидуально занятые), чем не оптимизация.
В Вашем схематозе ИП или СЗ обслуживают ЮЛ, и являются средством оптимизации, речь же шла о том, когда ИП объект оптимизации, а не средство.
Да бог с ними, но то, что Вы написали, не стоит до широки масс доводить лишний раз. я знаю бизнесюков, которые даже охранников, де юре вахтеров заставляли ИП регить, и это с 15 тр зарплаты....... Совести нет от слова вообще
Да бог с ними, но то, что Вы написали, не стоит до широки масс доводить лишний раз. я знаю бизнесюков, которые даже охранников, де юре вахтеров заставляли ИП регить, и это с 15 тр зарплаты....... Совести нет от слова вообще
вы понятия не имеете как организовываются уроки и как работают с детьми, но отчаянно рассуждаете об этом. Не стыдно?
Вас, что ли, обидел кто в школьные годы так сильно, что столько ненависти? ))
Я так понимаю, вы сначала 15 лет работали учителем, а потом 15 лет в бизнесе, поэтому имеете представление об обоих сферах и можете говорить это?)
А вообще да, какая там работа у учителя? Тетрадки сами себя проверят, урок и дети легко проведут, отчеты все компьютер делает. А классному руководителю еще легче, там вообще все, как мы выяснили, род. комитет делает за 5к рублей откатов)
К тому же, давно известно, что самые безответственные люди- учителя, знаем)
А вообще да, какая там работа у учителя? Тетрадки сами себя проверят, урок и дети легко проведут, отчеты все компьютер делает. А классному руководителю еще легче, там вообще все, как мы выяснили, род. комитет делает за 5к рублей откатов)
К тому же, давно известно, что самые безответственные люди- учителя, знаем)
Я с такими учителями, которые решили в бизнес уйти работала бок о бок, только не долго, сбежали они обратно к своим тетрадкам.
А, ну за недолгое время работы с парой человек вы легко смогли определить, что все учителя безответственные и ленивые.
Потрясающие у вас таланты, должен отметить, продолжайте вести наблюдение, как говорится)
Потрясающие у вас таланты, должен отметить, продолжайте вести наблюдение, как говорится)
Я не говорю, что все безответственные и ленивые. Они просто переоценивают свой труд, переоценивают себя, считают, что им все обязаны. При этом, они работают не больше других, их труд не тяжелее труда доярки. Только у доярок нет тех льгот и возможностей, какие имеют учителя.
Хорошо, мы поняли. Каждая доярка может быть учителем, но не каждый учитель может стать дояркой.))
И это уже проходили. И пожинаем плоды - про кухарку, которая << может управлять государством>>...
А у кухарки то лучше получалось управлять страной. В те года, человек труда имел почёт и уважение, и в депутатах у нас были доярки да рабочие с заводов. И да, в те года учителя были уважаемыми людьми, а сейчас это обслуга с непомерными амбициями. Радуйтесь, интиллегенция дорвалась до власти, любуйтесь на Собчак в катафалке и слушайте Бузову.
Чем вас так учителя обидели???
Из области (сами писали про колхоз), вы выучились, получили два высших и теперь успешно работаете. Разве в этом нет заслуги ваших учителей и преподавателей и они заслужили пребрежительного "обслуга"?здец
Из области (сами писали про колхоз), вы выучились, получили два высших и теперь успешно работаете. Разве в этом нет заслуги ваших учителей и преподавателей и они заслужили пребрежительного "обслуга"?здец
Я же написала, что в те года, учителя были уважаемыми людьми. К сожалению, мои учителя уже давно ушли в мир иной. А то, что сейчас пришло и осталось в школах вызывает мягко говоря недоумение. Да они и сами говорят, мы не учим ваших детей, мы оказываем образовательные услуги.
Учились в 90 годы или раньше ещё?
У старшего сына классная та же, что была и у меня в свое время. Хорошая, могу её только благодарить.
Рынок же сейчас, поэтому и услуги. По другому и быть не может.
Но "обслуга" прям уничижительно звучит.
У старшего сына классная та же, что была и у меня в свое время. Хорошая, могу её только благодарить.
Рынок же сейчас, поэтому и услуги. По другому и быть не может.
Но "обслуга" прям уничижительно звучит.
Если смотреть по отдельности, то конечно много хороших учителей можно найти, а если в общей биомассе, то мрак. Насмотрелась на выборах на них, 10 лет бок о бок провели, мать родную продадут за лишнюю копейку, а ругаются на барык. Но это не страшно, время сейчас такое, всё и вся продается, этот порок я могу простить. Но ныть, как же плохо им живется при этой власти, какие у них маленькие з/п, и при этом упорно голосовать так, как велит им партия, это выше моего понимания. Чему могут научить такие учителя ? Двуличности?
В принципе, к любому человеку можно найти подход, умеючи, конечно.
Ну, вот вы же обслуживаете своих покупателей, могли бы и с учителями по-человечески договариваться. А то, что вы на них бочку катите, не делает вам честь. Вы же взрослый человек, образованный, типа, мать, чему вы детей-то своих научите ?
Ну, вот вы же обслуживаете своих покупателей, могли бы и с учителями по-человечески договариваться. А то, что вы на них бочку катите, не делает вам честь. Вы же взрослый человек, образованный, типа, мать, чему вы детей-то своих научите ?
Ну вот как она к ним относится - так они ее и обслуживают. Рыбак рыбака видит...
Спекулянтка что ли? Вот уж где непонятно, за что люди деньги получают!
Про учителей не скажу, не знаю, но те, кто из медицины ушел в бизнес, там и остался. Очень много таких примеров перед глазами. Только один вернулся (но он не совсем в бизнес ушел - поработал наемным директором магазина 20 лет, перекантовался 90- и нулевые, детей вырастил и вернулся в медицину "для души"). Остальные даже слышать не хотят о возвращении.
Я много знаю владельцев бизнесов - никто особо не упахивается. Да, первые 3-5 лет сложно, приходится побегать, да и потом, бывают авралы 1-2 раза в год, но в остальное время большинство ведет вполне свободный образ жизни - максимум 2-3 часа в день. При этом вполне обеспечены материально. Никаких "титанических трудов" и "круглосуточной работы".
Чего не скажешь о врачах первичного звена. Посидеть бы вам в приемном покое какой-нибудь больницы, типа 35-й или 10-й, постоять 2-3 часа посреди ночи на экстренной гнойной операции, а потом подумать, стоят ли сутки такого дежурства, пусть даже 2000 р., или "этим врачам всегда мало".
Жизни вы не знаете, судя по вашим постам, так не пишите ерунду, выдернутую из интернета.
Я много знаю владельцев бизнесов - никто особо не упахивается. Да, первые 3-5 лет сложно, приходится побегать, да и потом, бывают авралы 1-2 раза в год, но в остальное время большинство ведет вполне свободный образ жизни - максимум 2-3 часа в день. При этом вполне обеспечены материально. Никаких "титанических трудов" и "круглосуточной работы".
Чего не скажешь о врачах первичного звена. Посидеть бы вам в приемном покое какой-нибудь больницы, типа 35-й или 10-й, постоять 2-3 часа посреди ночи на экстренной гнойной операции, а потом подумать, стоят ли сутки такого дежурства, пусть даже 2000 р., или "этим врачам всегда мало".
Жизни вы не знаете, судя по вашим постам, так не пишите ерунду, выдернутую из интернета.
И не вернутся.
При теперешней <<охоте на ведьм>> - кто пойдёт работать в структуру с невероятным градусом ответственности, вначале - всегда - с нищенской оплатой, с отсутствием отрегулированной юридической защиты (как в Америках, например)?
Во имя чего такие жертвы?
При теперешней <<охоте на ведьм>> - кто пойдёт работать в структуру с невероятным градусом ответственности, вначале - всегда - с нищенской оплатой, с отсутствием отрегулированной юридической защиты (как в Америках, например)?
Во имя чего такие жертвы?
Ну пока еще кто-то идет, хоть и меньше, чем раньше.
Печально, что непонятно, кто потом будет лечить нас и учить наших детей и внуков...
Печально, что непонятно, кто потом будет лечить нас и учить наших детей и внуков...
Я имела в виду - не вернутся из бизнеса.
У моих друзей дети пошли в медицину по стопам родителей и уже стали прекрасными специалистами (я не одну семью такую знаю). Вот у них я уже и лечусь.
А про "кто будет учить" - не знаю. Среди педагогов никаких знакомых нет...
Репетиторы останутся. Нужно будет зарабатывать деньги на репетиторов.
У моих друзей дети пошли в медицину по стопам родителей и уже стали прекрасными специалистами (я не одну семью такую знаю). Вот у них я уже и лечусь.
А про "кто будет учить" - не знаю. Среди педагогов никаких знакомых нет...
Репетиторы останутся. Нужно будет зарабатывать деньги на репетиторов.
Я понял, что Вы имели ввиду.
Репетиторы сейчас тоже натаскивают на сдачу ЕГЭ и ОГЭ. На реальные знания большинству наплевать.
Репетиторы сейчас тоже натаскивают на сдачу ЕГЭ и ОГЭ. На реальные знания большинству наплевать.
Да, такие правила игры сейчас.
Aristarkh писал(а)
Тетрадки сами себя проверят, урок и дети легко проведут, отчеты все компьютер делает.
Тетрадки сами себя проверят, урок и дети легко проведут, отчеты все компьютер делает.
Ага, фигня, а не работа, любой справится. И при этом куча тем типа: посоветуйте лучшего учителя начальных классов в такой-то школе)
с индивидуальным подходом к ребенку, чтобы сразу на пять все предметы сдал)))
Так и будет, пока ты не заплатишь за то, что тебя учат. Но ты не сможешь. :)
Мадам по профессии кто и кем работает?
Вообще не смешно получилось.
в российском "бизнесе" пахать, ответственность? Да ладно, всего то и надо, что иметь отсутствие совести и умение спекулировать,пардон "купить -перепродать", еще умение "дружить с нужными людьми", в России бизнеса нет, есть только базар...
"Осложняется это все недопониманием и отсутствием желания к диалогу между родительским сообществом и педагогами."
Откуда понимание, когда начинается вытягивание денег с родителей???
Охрана, окна, доска, комп, заправка принтера, подарки и понеслась...
А в платные кружки пытаются чуть не силой загнать...
Откуда понимание, когда начинается вытягивание денег с родителей???
Охрана, окна, доска, комп, заправка принтера, подарки и понеслась...
А в платные кружки пытаются чуть не силой загнать...
Не везде так, справедливости ради. А подарки так вообще инициатива родителей, педагоги не выпрашивают их, вроде)
Еще как выпрашивают) еще во время моей учебы некоторые классные руководители себе золотые цепочки заказывали. А сейчас другие масштабы: сертификаты в фитнес-клуб, разнообразная техника, мультиварки и т.п.
*crazy*
Мне повезло, не сталкивалась ни в садике, ни в школе с подобным)
Мне повезло, не сталкивалась ни в садике, ни в школе с подобным)
+
ни разу, не там учимся, наверное, поколениями....
ни разу, не там учимся, наверное, поколениями....
Что-то у вас не так. Учитывая, что борьба с коррупцией давит в первую очередь на педагогический состав, начиная от директора, какие-то бессмертные у вас учителя.
интересно, что у вас за школа? в нашей школе строго на строго запретили какие-либо подарки, максимум это цветочки...охрана да, обязательна.... а все остальное, касаемо благоустройство классов - это на личное усмотрение родителей, никакой обязаловки....
Это было около 15 лет назад. Сейчас может быть, что-то изменилось...
ну если говорить о том , что было, то да, еще не так давно имело место быть подобные вымогательства, но сейчас все гораздо строже...никто ничего не просит, по крайней мере в нашей школе
Не знаю, где Вы учились. Но я, закончив школу в 2001 году такого, что Вы пишете, даже близко не слышал. Мы учителям ничего не дарили и никто ничего не просил и, тем более, не вымогал. При том, что состоятельных родителей в нашей школе было много и учителя это прекрасно знали.
Да, было такое.
так и разбирайтесь с активистками из родительского комитета, сколько ни сталкивалась с такими ситуациями, это всего лишь предприимчивые мамашки за коллективный счет пытаются "глубоко лизнуть" препода своего дитяти, все старо как мир это было,есть и будет...а всего то и надо- не реагировать за такой "зов" и не сдавать деньги
Конечно не выпрашивают. И демонстративно говорят, что никаких денег никогда в руки не берут. Только создают доверенных лиц в лице род.комитета, который собирает в фонд класса, на подарки, в фонд подарков, охрану и пр. А так да, никто не берет - это род. комитет плохой, ага...
Особенно мне понравилось как года три назад на собрании преподаватель высказалась, что надо обязательно сдать по 500 р. с носа добровольный взнос в фонд школы...
Особенно мне понравилось как года три назад на собрании преподаватель высказалась, что надо обязательно сдать по 500 р. с носа добровольный взнос в фонд школы...
Квадро писал(а)
Только создают доверенных лиц
Только создают доверенных лиц
У нас всегда наказанием было попасть в этот род.комитет )) а не то что педагоги назначали там кого-то))
Дело в том, что род комм тоже имеет с этого.
Полкласса как барашки, что скажут на то и сдают.
Мне тут за охрану пытались за прошлый год 1500 долг выставить. Были элементарно посланы - давайте квитанцию, оплачу... Отстали.
Полкласса как барашки, что скажут на то и сдают.
Мне тут за охрану пытались за прошлый год 1500 долг выставить. Были элементарно посланы - давайте квитанцию, оплачу... Отстали.
Квадро писал(а)
Дело в том, что род комм тоже имеет с этого.
Дело в том, что род комм тоже имеет с этого.
О, точно же) Недавно на ММ смеялись над этим) что род.комитет по морям раскатывает на эти деньги)
Смеяться можно.
По морям - это детский максимализм.
А лишняя 5-ка в месяц - никто не откажется...
По морям - это детский максимализм.
А лишняя 5-ка в месяц - никто не откажется...
Что же тогда никто не рвется туда? Когда на собрании спрашивают, кто хочет в род.комитет, все глазки опускают? Мм? Пятерка не деньги, что ль?
У вас не рвется, у нас один и тот же хрен выгонишь...
Сами же говорите, вам повезло...
Сами же говорите, вам повезло...
У меня двое детей, позади разные садики и школы. Везде одинаковая картина.
Видимо, это Вам сильно не повезло) И что значит хрен выгонишь? Родители знают о злоупотреблениях род.комитетом и молчат в тряпочку? Странная ситуация...
Как удачно выразился D-The Hunter - какие ваши доказательства?...
Так запросите отчеты, ознакомьтесь со всей документацией и, если она есть эта пятерка в кармане, выявить её не так сложно.
точно. прям читать даже неприятно такую чушь. Люди по себе судят
По себе (своему РК) не надо всех судить. Если бы вы положили эту пятерку себе (вашему РК), то много тех, кто так не делает. А тратит свое время, не берет никаких доп. средств за поездки для закупок чего-либо, для организации чего-либо только ради детей. А не для того, чтобы быть на короткой ноге с учителями.
Квадро писал(а)
Дело в том, что род комм тоже имеет с этого.
Дело в том, что род комм тоже имеет с этого.
Интересно что? Или у Вас есть неопровержимые доказательства? Или просто уверенность,что раз род.комм,то непременно что-то с этого имеют,иначе зачем им это? Так по Вашему? Я,конечно,не буду говорить за всех,но род.комм. для того и существует,чтобы быть в курсе всех подобных дел,нужд и трат. Если в вашем классе иначе,то сочувствую,и рекомендую заменить его главу своей персоной,дабы не допускать дальнейших инцидентов.
О. Подтянулся род. комитет... :-D *popcorn*
Рад,что Вас это забавляет. Для таких,как Вы, не очевидно, что одного гордого заявления:"мне должны всё предоставить бесплатно", не достаточно,чтобы обеспечить максимально комфортные условия для детей. Мой ребёнок ещё в детском саду,но в школе я также планирую в род.комитет входить,хоть "геморрой" это дополнительный. Причину уже выше указал. Я знаю,что в тех условиях,которые создало государство,школа вынуждена искать поддержки у родителей. А родители могли бы школе помочь и совсем необязательно материально. И вот о том,что это за участие в школьной жизни и в каком объёме - решать нужно именно родителям. А по факту получается,что большинству - плева...ой,простите - некогда.
Все просто. Если я плачу за охрану, она должна отрабатывать деньги. Этого не происходит. Более того, деньги черным налом собираются со всей школы и куда? Все охране? Оч. сомнительно.
С каждого по 150 в мес, три класса по 25 чел в каждом, в школе 11 классов... Даже если платит половина школы (а наверняка больше) то это более 60000 т.р. в месяц. Я оч сомневаюсь что их платят охране по 20-ке в месяц. При том, что охрана бесполезная от слова совсем. (пенсионеры)
С каждого по 150 в мес, три класса по 25 чел в каждом, в школе 11 классов... Даже если платит половина школы (а наверняка больше) то это более 60000 т.р. в месяц. Я оч сомневаюсь что их платят охране по 20-ке в месяц. При том, что охрана бесполезная от слова совсем. (пенсионеры)
Квадро писал(а)
Более того, деньги черным налом собираются со всей школы и куда? Все охране? Оч. сомнительно.
Более того, деньги черным налом собираются со всей школы и куда? Все охране? Оч. сомнительно.
А Вы не сомневайтесь. Попросите информацию об этом у директора. Письменно. И получите письменный ответ.
Вы не поверите, я спрашивал. В мае прошлого года, когда мне пытались долг выкатить.
Говорил, да, предоставим, приходите через неделю.
Пришел. Его нет. Потом снова нет, по тел недоступен. А в этом году в школе новый директор... Но все по старому.
Так вот...
Говорил, да, предоставим, приходите через неделю.
Пришел. Его нет. Потом снова нет, по тел недоступен. А в этом году в школе новый директор... Но все по старому.
Так вот...
Давайте я Вам расскажу,как это сделать,если хотите? Кстати любопытно,в какой школе пришёл новый директор. Не в 62?
Квадро писал(а)
Я оч сомневаюсь что их платят охране по 20-ке в месяц.
Я оч сомневаюсь что их платят охране по 20-ке в месяц.
Не в теме так зачем же говорить ртом? Платят не пенсионеру а ЧОПу с лицензией по договору, а он налоги платит, бухгалтера держит, дальше объяснять? Откуда столько недалеких не стесняющихся высказываться будучи нулем в вопросе?
Жопой говорить не научен, как некоторые на этом форуме.
Тогда в чем проблема сделать все официально и платить по квитанциям, близкий ты наш?
И какой толк от этой охраны?..
Тогда в чем проблема сделать все официально и платить по квитанциям, близкий ты наш?
И какой толк от этой охраны?..
Квадро писал(а)
сделать все
сделать все
Сделай, херли ты тут пургу несешь..
Это не мне надо. Пургу ты понес уже.
Это Вам так "интеллигентно" ответил тот, кому мы своих детей доверяем? Да-а-а... им точно надо зарплату поднять для введения в общеобразовательную программу великого и могучего ... такой талант пропадает...бесплатно
Конечно, не научен - чего учить, коль ты по жизни такой, от рождения.
Ну, если говорить об охране, то все равно не сходится, хоть пенсионеру, хоть ЧОПу, а выходит лишку. И тут я с Квадро солидарна. Собирают налом, куда собирают - неизвестно, на руки после сбора квитанций не выдают. Поэтому как представитель родкомитета я с этими сборами не связываюсь, это самоубийцей нужно быть, чтобы при таких условиях с людей деньги собирать.
krakozabra писал(а)
то все равно не сходится, хоть пенсионеру, хоть ЧОПу, а выходит лишку.
то все равно не сходится, хоть пенсионеру, хоть ЧОПу, а выходит лишку.
Чего не сходится у вас с чем? Какие ваши цифры? Сколько в классе платит, 50% наберется, скорее нет, так и по всей школе...
В нашей школе официально учится 850 учеников. Собирают по 1200, с тех, у кого детей двое-трое в школе, с каждого по 600. Но всяко меньше 700 тысяч не получается. 700/9= 78 тысяч!!! Не жирно ли за 1 охранника у входа?
но это не отменяет того факта, что официально собранные с родителей под предлогом "на охрану" деньги даже на счет школы не попадают. А значит, оплачивает охрану тоже не школа. И я не знаю, кто за нее платит, сколько и зачем.
А если учесть, что с 1 сентября этого года принят новый стандарт охраны школы, и школа будет обязана по нему отчитываться, а значит, договор ЧОПа должен быть со школой, и оплачиваться должен со счета школы (на минуточку, открытого не в частном банке, а в департаменте финансов города), то куда и на что тогда пойдут эти родительские деньги "на охрану"?
но это не отменяет того факта, что официально собранные с родителей под предлогом "на охрану" деньги даже на счет школы не попадают. А значит, оплачивает охрану тоже не школа. И я не знаю, кто за нее платит, сколько и зачем.
А если учесть, что с 1 сентября этого года принят новый стандарт охраны школы, и школа будет обязана по нему отчитываться, а значит, договор ЧОПа должен быть со школой, и оплачиваться должен со счета школы (на минуточку, открытого не в частном банке, а в департаменте финансов города), то куда и на что тогда пойдут эти родительские деньги "на охрану"?
Насчет кто платит за охрану не скажу, не знаю, но по поводу 78 тысяч...думаю "не жирно".
Обычно охранники работают сутки через трое. Значит нужно 4 человека охранников, если по-одному. Если каждому платить хотябы 15 т.р. в месяц, то это уже 60. Плюс налоги-бухгалтерия-туда-сюда, вот вам и 80 набежало, а то и больше.
Обычно охранники работают сутки через трое. Значит нужно 4 человека охранников, если по-одному. Если каждому платить хотябы 15 т.р. в месяц, то это уже 60. Плюс налоги-бухгалтерия-туда-сюда, вот вам и 80 набежало, а то и больше.
В нашей школе охранник один. Это раз. У него обычный рабочий день, никаких суток через трое, нормальная пятидневка. С 8 до 18. Так что нет, не сходятся расчёты. Я уже тоже по всякому прикидывала.
Прикидывать можно сколько угодно и у каждого "прикидывальщика" свой результат получиться. Запросите в письменном виде отчёт по трате родительских средств и узнаете всё достоверно.
тут интересная цепочка получается. Непонятно у кого запрашивать) То, что в школу они не попадают, я и без запроса знаю.
krakozabra писал(а)
тут интересная цепочка получается. Непонятно у кого запрашивать)
тут интересная цепочка получается. Непонятно у кого запрашивать)
Заявление на имя директора. Копию с датой принятия - себе. Если не ответят - с копией заявления в департамент. Можно и прокуратуру. Ответят уклончиво - те же действия,но уже с ответом. Но скорее всего просто предоставят отчёт.
krakozabra писал(а)
учится 850 учеников
учится 850 учеников
Платит сколько в классе?
В нашем - все. Иначе дирекция мотает нервы учителю. А нам ее жалко
krakozabra писал(а)
В нашем
В нашем
У нас никогда больше половины нет, в двух классах дети.
Да Вы даже не сомневайтесь...родительское дело - плати, а они уж точно найдут куда деть и как Вам обосновать, не первый год "замужем".
Зато времени на обвинения всех и вся есть и много.
Какой-то странный у вас род комм был. У нас отчитывались за каждую сданную копейку
Именно.
Квадро писал(а)
Дело в том, что род комм тоже имеет с этого
Дело в том, что род комм тоже имеет с этого
жена была два года, ничего этого и близко, но раз ты просишь квитанцию, тогда может тоже доказательства приведешь?
Я хожу на собрания, знаю о чем идет разговор каждый раз.
Кому и что я должен доказать и оправдаться?
Мне плевать верите вы или нет.
Кому и что я должен доказать и оправдаться?
Мне плевать верите вы или нет.
Ничего он с этого не имеет, смеетесь, что ли? Быть в родительском комитете - неблагодарное занятие. Гемора много, благодарность минимальная, трясешься над каждой копейкой, еще и претензий от родителей огребаешь за то, что не то или не там купили. И отчитываются они, между прочим, за каждую копейку потраченную. А особо сознательные еще и свою копейку вкладывают, чтобы получше детям сделать. Низкий поклон тем, кто берется за это, я в жизни туда не пойду.
Вот вы во всех комитетах были, одни и те же порядки везде видели да?..
Я в разных школах была, и видела порядки, да. И с другими родителями из других школ общаюсь еще, что тоже позволяет мне писать так. Даже здесь вам разные люди пишут, что не имеет ничего род. комитет, если только головную боль.
И удивительно, если вы уверены, что ваш род.комитет крысит деньги, то почему вы молчите? Напишите, о какой школе идет речь, о каком классе, мы быстро выведем их на чистую воду )
Пока подозреваю, что у вас никаких подтверждений тому нет, просто хочется побурчать по привычке.
И удивительно, если вы уверены, что ваш род.комитет крысит деньги, то почему вы молчите? Напишите, о какой школе идет речь, о каком классе, мы быстро выведем их на чистую воду )
Пока подозреваю, что у вас никаких подтверждений тому нет, просто хочется побурчать по привычке.
Судя по тому,что данный строгий господин пишет, он явно всё знает и понимает лучше всех. Там вон ещё госпожа Ир всем глаза раскрывает на неблагодарность учителей,получающих большую зарплату за ничего не делание да ещё и ноющих при этом. А,ну и про врачей-вымогателей ещё. Нам с Вами остаётся только внимать таким поборникам истинной ИСТИНЫ! :)
я полагаю что не только вам двоим, я тоже с удовольствием прочитала от данных персонажей как на самом деле жизнь устроена , особенно порадовал спич почему учителя в бизнесе не приживаются.
Rory писал(а)
я полагаю что не только вам двоим, я тоже с удовольствием прочитала от данных персонажей как на самом деле жизнь устроена , особенно порадовал спич почему учителя в бизнесе не приживаются. ...
я полагаю что не только вам двоим, я тоже с удовольствием прочитала от данных персонажей как на самом деле жизнь устроена , особенно порадовал спич почему учителя в бизнесе не приживаются. ...
Всё это было бы уморительно смешно,когда бы не было так грустно...
это очень грустно, вы здесь абсолютно правы.
Квадро писал(а)
Вот вы во всех комитетах были, одни и те же порядки везде видели да?.. ...
Вот вы во всех комитетах были, одни и те же порядки везде видели да?.. ...
Да если вас так возмущает ваш родительский комитет - войдите в его состав и занимайтесь сбором денег, оплатой квитанций, закупками всякими и организацией мероприятий класса, по-моему когда формируется родительский комитет - никто туда не хочет, за то претензий у некоторых до фига и больше.
Всегда найдется недовольный родитель, для которого окажется, что слишком дорого купили или не так организовали. Так, твою дивизию, возьмись и сделай подешевле и получше, кто-то запрещает что-ли такую инициативу ? Все только рады будут, если у кого-то есть другие возможности, да только вот эти с другими возможностями только брюзжать могут, а делать должен кто-то другой.
ну вот еще. претензии выкатывать легче)
не сдавайте, в чем проблема?
Заряна_ писал(а)
А подарки так вообще инициатива родителей
А подарки так вообще инициатива родителей
Скажем так,всё проходит в добровольно-принудительном порядке,через прокладку - родительский комитет.
Наверное, я в какой-то другой реальности просто живу)
Просто повезло значит.
А так, бесплатное образование, медицина - только в докладах по ТВ...
А так, бесплатное образование, медицина - только в докладах по ТВ...
Если родители против в большинстве своем, никакой род.комитет их не заставит. Учители сейчас вообще предпочитают держаться подальше от этого, чтобы не дай бог не быть обвиненной в чем )
То , что вы перечислили, очень слабо - если не сказать "вовсе не" -относится к зп учителя.
Это содержание школы, на котрое тоже денег не выделяется либо выделяется ничтожно мало. Хорошо если директор зубастый, имеет связи, раскрутил спонсоров и бюджет и т.д. А если этого нет - или недостаточно? У нас да, собирается на охрану, на воду..собственно все - но это даже не содержание школы, а содержание сторонних организаций (охрана школой нанимается). Ну на классные сборища-поездки. В фонд школы можно сдавать..но что-то я не помню когда мы это делали). Хотя вру..за свой счет отремонтировали класс - подновили. Но этого тоже можно было не делать, просто дети учились бы как есть..отремонтировали бы в порядке общей очереди (школа постепенно ремонтируется, но в порядке , начиная с самых плохих классов. обычно такими являются классы без классного руководителя, то есть без своего класса))
А зп озвучена совершенно верно. При этом надо учесть, что программы нынче меняются очень часто и готовые конспекты с других программ не подходят под смененные. А учебники иногда такие..что по ним учиться нельзя (примитив). Ессно, части учителей на это будет наплевать (как сказали, так и учим), а тем, кому не наплевать приходится тратить свое время. У меня сестра преподаватель математики, высшая категория..как раз из тех, к кому стремятся попасть. Две ставки - это ее дома практически нет. В прошлом году на одной ставке и репетиторстве получала больше денег, чем сейчас на двух с минимумом репетиторства. В школе уговорили взять вторую ставку, потому что работать некому. Пока конечно еще запал есть..но не знаю сколько продержится (как раз сменила школу и программа в школе другая и все наработки по подготовке к урокам можно выбросить).
А насчет всех оплат сверху..даже на охрану и все остальное - можете не оплачивать, никто вас заставить не может. Остальной класс скинется - были у нас люди с тяжелым материальным положением, все все понимают. Если позиция принципиальная - пропью, но в школу платить не буду - тоже все все поймут)
Это содержание школы, на котрое тоже денег не выделяется либо выделяется ничтожно мало. Хорошо если директор зубастый, имеет связи, раскрутил спонсоров и бюджет и т.д. А если этого нет - или недостаточно? У нас да, собирается на охрану, на воду..собственно все - но это даже не содержание школы, а содержание сторонних организаций (охрана школой нанимается). Ну на классные сборища-поездки. В фонд школы можно сдавать..но что-то я не помню когда мы это делали). Хотя вру..за свой счет отремонтировали класс - подновили. Но этого тоже можно было не делать, просто дети учились бы как есть..отремонтировали бы в порядке общей очереди (школа постепенно ремонтируется, но в порядке , начиная с самых плохих классов. обычно такими являются классы без классного руководителя, то есть без своего класса))
А зп озвучена совершенно верно. При этом надо учесть, что программы нынче меняются очень часто и готовые конспекты с других программ не подходят под смененные. А учебники иногда такие..что по ним учиться нельзя (примитив). Ессно, части учителей на это будет наплевать (как сказали, так и учим), а тем, кому не наплевать приходится тратить свое время. У меня сестра преподаватель математики, высшая категория..как раз из тех, к кому стремятся попасть. Две ставки - это ее дома практически нет. В прошлом году на одной ставке и репетиторстве получала больше денег, чем сейчас на двух с минимумом репетиторства. В школе уговорили взять вторую ставку, потому что работать некому. Пока конечно еще запал есть..но не знаю сколько продержится (как раз сменила школу и программа в школе другая и все наработки по подготовке к урокам можно выбросить).
А насчет всех оплат сверху..даже на охрану и все остальное - можете не оплачивать, никто вас заставить не может. Остальной класс скинется - были у нас люди с тяжелым материальным положением, все все понимают. Если позиция принципиальная - пропью, но в школу платить не буду - тоже все все поймут)
Не "можете не оплачивать", а не должен оплачивать.
Сделайте официально по квитанциям и договорам охрану - нет проблем, оплачу.
А то что там СИДИТ, это толку как от мотора лодочного на телеге. Ни за что не отвечает, охраняет стол, журнал и терминал.
Все реплики "мы за вас платим" - бред. Хотите платите, ваша проблема. Если вы ковры вздумаете постелить, всем скидываться?
Сделайте официально по квитанциям и договорам охрану - нет проблем, оплачу.
А то что там СИДИТ, это толку как от мотора лодочного на телеге. Ни за что не отвечает, охраняет стол, журнал и терминал.
Все реплики "мы за вас платим" - бред. Хотите платите, ваша проблема. Если вы ковры вздумаете постелить, всем скидываться?
Вот уже прям очень интересно, где это такая школа: сплошные поборы, члены родкомитета "на подсосе" у администрации по 5 тыр ежемесячно получают, директор "шлет лесом" на требования подтвердить траты, озвучьте уже номер школы.
Будем знакомы писал(а)
Вот уже прям очень интересно, где это такая школа: сплошные поборы, члены родкомитета "на подсосе" у администрации по 5 тыр ежемесячно получают, директор "шлет лесом" на требования подтвердить траты, озвучьте уже номер ...
Вот уже прям очень интересно, где это такая школа: сплошные поборы, члены родкомитета "на подсосе" у администрации по 5 тыр ежемесячно получают, директор "шлет лесом" на требования подтвердить траты, озвучьте уже номер ...
Аналогично интересно.
Ну давайте, посчитаем. Минимум - 2 члена родительского комитета, это 10т в месяц. 9 учебных месяцев (давайте лето брать не будем), итого только на "получает" родительский комитет без ничего прочего - 90т в учебный год. Средний класс 30 человек. 90 000/30= 3000рублей МИНИМУМ надо собрать с каждого ученика только на подсос родительскоу комитету. Без поездок, подарков (хотя бы ученикам-именинникам), кондитерку на чайные посиделки хотя бы раз в полугодие, канцуху и всякой дребедени в кабинет.
Теперь прошу честно признаться тех, кто сдает в фонд класса более 3000 рублей в год.
Можно нести бред, но он должен как то коррелировать с окружающей действительностью
Теперь прошу честно признаться тех, кто сдает в фонд класса более 3000 рублей в год.
Можно нести бред, но он должен как то коррелировать с окружающей действительностью
)))В нашем классе сдаем 1000 из которых вода, заправка принтеров, посиделки, подарки, цветы, канцтовары и всякая дребедень. Сдают не все, из 28 человек 3-е по 500 рублей только.
Elen367 писал(а)
Ну давайте, посчитаем. Минимум - 2 члена родительского комитета, это 10т в месяц.
Ну давайте, посчитаем. Минимум - 2 члена родительского комитета, это 10т в месяц.
Я не понял - у вас в школе членам родительского комитета зарплату платят?!
чуть выше по ветке утверждали, что родительский комитет якобы свой гешефт 5000 имеет от близости к кэшу и учителю....
Поэтому. я эту гипотезу тупо замоделировала математически на уровне ученика 3 класса
Поэтому. я эту гипотезу тупо замоделировала математически на уровне ученика 3 класса
Elen367 писал(а)
чуть выше по ветке утверждали, что родительский комитет якобы свой гешефт 5000 имеет от близости к кэшу и учителю.... <br> Поэтому. я эту гипотезу тупо замоделировала математически на уровне ученика 3 класса ...
чуть выше по ветке утверждали, что родительский комитет якобы свой гешефт 5000 имеет от близости к кэшу и учителю.... <br> Поэтому. я эту гипотезу тупо замоделировала математически на уровне ученика 3 класса ...
Да-да,я потом вчитался,но исправить своё сообщение уже не смог. :)
Elen367 писал(а)
Ну давайте, посчитаем. Минимум - 2 члена родительского комитета, это 10т в месяц. 9 учебных месяцев (давайте лето брать не будем), итого только на "получает" родительский комитет без ничего прочего - 90т в учебный год. Средний класс ...
Ну давайте, посчитаем. Минимум - 2 члена родительского комитета, это 10т в месяц. 9 учебных месяцев (давайте лето брать не будем), итого только на "получает" родительский комитет без ничего прочего - 90т в учебный год. Средний класс ...
Чет я офигела :) Членам род комитета уже зряплату платят ?
Надо, пожалуй, в налоговую стукнуть, может быть с этой "зарплаты" еще и страховые взносы и НДФЛ платится ? ;)
Вы зря пишете мне, автором этого фееричного бреда про "родительский комитет имеет" я не являюсь. Мои только подсчеты
Да я не претендую на всезнайство ;)
Я подумала, что пропустила что-то в законодательстве, и родительские комитеты уже стали самостоятельными юридическими лицами ;)
Я подумала, что пропустила что-то в законодательстве, и родительские комитеты уже стали самостоятельными юридическими лицами ;)
не должен оплачивать - согласен..в идеальной стране. где муниципальное учебное учреждение должно быт обеспечено из бюджета всеми данными средствами.
если поступлений из бюджета нет...то:
-да и хрен с ним. всем на все наплевать, учителя-родители из школы бегут, школа разваливается
-директор крутится как может, берет деньги откуда может и готов взять деньги и от родителей (но не заставляет) - в наших условиях самый живучий вариант
-директор явно вымогает деньги из родителей.Ну или делают платное образование, что не мешает осуществлять поборы. как правило это говорит о том, что он не хочет искать деньги в других источниках - редко, но бывает...часто это очень раскрученные школы, хотя они тоже не пренебрегают спонсорскими взносами
-вариант мздоимства я бы практически исключил..разве кто по мелочи. потому что школа вещь на виду..и сделать план полиции по раскрытым преступлениям по школе - одно удовольствие
если поступлений из бюджета нет...то:
-да и хрен с ним. всем на все наплевать, учителя-родители из школы бегут, школа разваливается
-директор крутится как может, берет деньги откуда может и готов взять деньги и от родителей (но не заставляет) - в наших условиях самый живучий вариант
-директор явно вымогает деньги из родителей.Ну или делают платное образование, что не мешает осуществлять поборы. как правило это говорит о том, что он не хочет искать деньги в других источниках - редко, но бывает...часто это очень раскрученные школы, хотя они тоже не пренебрегают спонсорскими взносами
-вариант мздоимства я бы практически исключил..разве кто по мелочи. потому что школа вещь на виду..и сделать план полиции по раскрытым преступлениям по школе - одно удовольствие
dem писал(а)
Хорошо если директор зубастый, имеет связи, раскрутил спонсоров и бюджет
Хорошо если директор зубастый, имеет связи, раскрутил спонсоров и бюджет
а поскольку зачастую это на грани фола в игре с законом, такие уж у нас законы, что даже из благих целей, можно что-то нарушить, то он еще и рискует, в случае чего огрести серьезные неприятности и те, кто раньше пел ему дифирамбы, заведут на ГФ тему: "какой подлец, а мы и не знали"...)
Хороший преподаватель бесплатно работать не будет (за редким исключением). И многие со стороны думают, что такие преподаватели получают бешеные деньги, при этом ничего не надо делать. Однажды не так давно я отдал свой кружок в 40ой просившему- сбежал он меньше, чем через год, никаких денег не надо. Кружка этого теперь там нет.
ну исходя из расценок, которые озвучила школа за платные услуги(кружки) я бы рискнул предположить, что преподавателю в час в такой деятельности идет рублей 100))) ну может чуть больше). Или кружок должен быть человек на 30).
так что кружки оно конечно доплата..но это ни о чем))) можно даже не брать во внимание
тем, кто рассчитывает деньги учителей по ставке по часам надо не забывать, что 1 часу преподавания сопутствует от часа до 3 внеклассной работы (подготовка к уроку, проверка тетрадей). То есть даже ставка в 18 часов..это в реальности обычные 40 часов в неделю - и это в лучшем случае. Умножьте на свою часовую оплату и прикиньте , сколько учитель должен получать..А..да,,забыл..доплатой за квалификацией можно пренебречь. учитель без категории и высшей почти не отличаются в ставках (а попробуйте ее сдать и поддерживать..там такие танцы с бубнами). А большая зп у более опытного учителя в основном за счет уменьшения времени подготовки к урокам (наработанные конспекты) - и можно брать большее количество часов.
Андрей, я правильно сформулировал?
так что кружки оно конечно доплата..но это ни о чем))) можно даже не брать во внимание
тем, кто рассчитывает деньги учителей по ставке по часам надо не забывать, что 1 часу преподавания сопутствует от часа до 3 внеклассной работы (подготовка к уроку, проверка тетрадей). То есть даже ставка в 18 часов..это в реальности обычные 40 часов в неделю - и это в лучшем случае. Умножьте на свою часовую оплату и прикиньте , сколько учитель должен получать..А..да,,забыл..доплатой за квалификацией можно пренебречь. учитель без категории и высшей почти не отличаются в ставках (а попробуйте ее сдать и поддерживать..там такие танцы с бубнами). А большая зп у более опытного учителя в основном за счет уменьшения времени подготовки к урокам (наработанные конспекты) - и можно брать большее количество часов.
Андрей, я правильно сформулировал?
В целом верно. Но многие родители считают, что платить по 100 рублей за занятие платного кружка, когда преподаватель приезжает в школу прямо, а не проводит в хабе каком-то для 20 школ, это адские поборы.
Никто бы не возмущался, если бы все это (кружки, подарки, поборы, охрана) выражалось в качестве просьбы помочь, а не активно вдалбливалось на собрании и детям, чтобы передали родителям.
Фактически это агрессия.
Фактически это агрессия.
Зависит от школы.
Наше родительское собрание пару недель назад:
классная озвучивает перечень кружков с описанием что на них будет и зачем это надо.
Ну типа информатика - просто для интереса, все желающие сдать хорошо ЕГЭ - достаточно заниматься просто на уроках.
Математика - тем, кто хочет получить высокий ЕГЭ балл - желательно заниматься, потому что в ЕГЭ есть разделы, которые в программе не освещаются совсем.
Английский - желателен всем, кто собирается сдавать ЕГЭ.
Если ребенок занимается с репетиторами - или на других курсах - да пожалуйста
Озвучивается ценник (те самые 100 с копейками рублей, что у меня вызывает недоумение малостью суммы) и график занятий.
Пускается лист - кто хочет, записывается. Все. Никакой обязаловки.
И у всех знакомых в других школах собственно такой же подход.
Обязаловка была в свое время в 38 лицее) Несмотря на значительный годовой взнос (сейчас в районе 25 тыр) один из институтов потребовал доплату за проведение обучения на его территории (там принято раз в неделю учиться на территории универа, к которому относится группа). И отказаться нельзя, так как это входит в учебную программу. Тогда ситуацию разрулили путем уменьшения взноса..но сама постановка вопроса была странной (учитывая стоимость взноса в фонд лицея)
Наше родительское собрание пару недель назад:
классная озвучивает перечень кружков с описанием что на них будет и зачем это надо.
Ну типа информатика - просто для интереса, все желающие сдать хорошо ЕГЭ - достаточно заниматься просто на уроках.
Математика - тем, кто хочет получить высокий ЕГЭ балл - желательно заниматься, потому что в ЕГЭ есть разделы, которые в программе не освещаются совсем.
Английский - желателен всем, кто собирается сдавать ЕГЭ.
Если ребенок занимается с репетиторами - или на других курсах - да пожалуйста
Озвучивается ценник (те самые 100 с копейками рублей, что у меня вызывает недоумение малостью суммы) и график занятий.
Пускается лист - кто хочет, записывается. Все. Никакой обязаловки.
И у всех знакомых в других школах собственно такой же подход.
Обязаловка была в свое время в 38 лицее) Несмотря на значительный годовой взнос (сейчас в районе 25 тыр) один из институтов потребовал доплату за проведение обучения на его территории (там принято раз в неделю учиться на территории универа, к которому относится группа). И отказаться нельзя, так как это входит в учебную программу. Тогда ситуацию разрулили путем уменьшения взноса..но сама постановка вопроса была странной (учитывая стоимость взноса в фонд лицея)
это вам повезло. А в нашей школе завуч открывает курсы подготовки к ВПР! Платные!! для 3 класса!!! Причем, оценки за ВПР, насколько я понимаю, даже не имеют право включать в дневник. И получается, что наша школа за 7000 родительских денег в год хочет получить хорошие результаты за экзамен, который оценивает качество основного образования в школе. Как вам такой вариант?
подтверждает версию, что чем платнее школа, тем больше аппетиты)
и все это обычно прикрывается некой элитностью.
больше всего меня позабавило в свое время, что все эти собираемые деньги идут куда угодно, только не на учителей (не на зп)
*кстати, в нашей неплатной) школе директор честно сказала , что поднять зп учителям она не может (не имеет права), но вот послать на курсы, в командировку, прикупить оборудование можно организовать
и все это обычно прикрывается некой элитностью.
больше всего меня позабавило в свое время, что все эти собираемые деньги идут куда угодно, только не на учителей (не на зп)
*кстати, в нашей неплатной) школе директор честно сказала , что поднять зп учителям она не может (не имеет права), но вот послать на курсы, в командировку, прикупить оборудование можно организовать
с чего вы взяли, что наша школа платная или элитная? Обычная школа, не самая престижная, одно достоинство, что во дворе
ну..7000 для 3 класса - на мой взгляд такой ценник и для старших классов определяет понятие платности школы, если это обязаловка))))))))))
если же не обязаловка и школа по прописке..то можно забить, все равно вы никуда не денетесь. А можно еще в роно запрос сделать о законности такого платного курса) Сильно помогает в прочистке мозгов администрации школы.
если же не обязаловка и школа по прописке..то можно забить, все равно вы никуда не денетесь. А можно еще в роно запрос сделать о законности такого платного курса) Сильно помогает в прочистке мозгов администрации школы.
да можно, конечно, и запрос в роно. Но... я не злопамятная, и пока лично мне не создают проблем, не принуждают, не выкручивают руки и прочее, я коплю факты и мотаю на ус. А запрос написать никогда не поздно.
скажу вам по секрету, ВПР сдают абсолютно все дети, т.к ВПР придумали не для детей, а для учителей, проверяют так сказать их проф.пригодность, а ваша завуч просто ох....ла.... и да, оценки за ВПР в дневник не включают, на итоговую оценку никак не влияют, и никаких аттестатов после окончания начальной школы нет.....и ВПР сдают в 4м классе, причем тут 3й вообще.
так о том и речь!! Причем, преподносится все так, будто они нам одолжение делают!
Ну, вы как дети, теорию мотивации почитайте что-ли. Как склонить оппонента на свою сторону ?
Это вы к чему?
К вопросу как вам преподносится информация.
Если бы вас попросили помочь школе, подумать как что лучше сделать - было бы долго и тошно, и все равно бы ничего никто не сделал.
А тут вам дали готовое решение, припугнули - эффект налицо, грамотно сделали, все просчитали.
Если бы вас попросили помочь школе, подумать как что лучше сделать - было бы долго и тошно, и все равно бы ничего никто не сделал.
А тут вам дали готовое решение, припугнули - эффект налицо, грамотно сделали, все просчитали.
ну почему-же все? Большая часть класса, как и я, посмотрев на ВПР, решила, что деньги в семье не лишние. А если бы кто-то на собрании записал на мобильник пламенную речь про курсы, и отправил в прокуратуру, то у школы были бы еще и проверки. Это не грамотный расчет, это советские методы управления и неумение работать с людьми. Предложи на том же собрании дополнительный кружок по углубленной математике, информатике, риторике и литературе, полкласса бы бежало платить, роняя тапки.
Так вторая-то половина класса, получается, не побежала бы ?
Лебедь, рак и щука ?
Лебедь, рак и щука ?
Лебедь рак и щука, видимо в вашей голове. Ибо логики я опять не вижу
Очень хорошо, что школа за вас все решает. Без ее участия вы бы вообще не нашли решения. Одним надо, другим не надо, вечно найдутся недовольные.
krakozabra писал(а)
Лебедь рак и щука, видимо в вашей голове. Ибо логики я опять не вижу ...
Лебедь рак и щука, видимо в вашей голове. Ибо логики я опять не вижу ...
Или в школе..
Ктото разве аспорит?;) дело не в человеке..или учителе..дело в выписных указах..сверху.. Там и глядите на людей..
Еще больше скажу, что и 2 особо не имеют право ставить.Если только если администрация школы очень желает. А во многих школах ставят только 4 и 5.
Но у меня в 5 классе по математике за ВПР почти все 4 и 5 были, только три 3 ,но это у двоечников, они и этому рады были.
Но у меня в 5 классе по математике за ВПР почти все 4 и 5 были, только три 3 ,но это у двоечников, они и этому рады были.
ну вы тоже самое говорите только другими словами, 2ка у ребенка за ВПР - это неуд учителю... со всеми вытекающими....
Агрессия,это когда мужик 1,90х1м весом кг 120 орет на тебя отборными матюками и битой по руке стучит. Вы, видимо, ничего не знаете об агрессии
Да-да. откуда мне.
А как называется, когда класный руководитель нависая над ребенком, говорит, что если папа не принесет денег на охрану, то ты будешь плохо учиться в этой школе (сейчас этот товарисч уже не работает в школе).
И только поле разговора побежал жаловаться сам, что ему угрожают (хотя минуту назад обещал, что я споткнусь на лестнице 2 раза)...
А как называется, когда класный руководитель нависая над ребенком, говорит, что если папа не принесет денег на охрану, то ты будешь плохо учиться в этой школе (сейчас этот товарисч уже не работает в школе).
И только поле разговора побежал жаловаться сам, что ему угрожают (хотя минуту назад обещал, что я споткнусь на лестнице 2 раза)...
Квадро писал(а)
А как называется, когда класный руководитель нависая над ребенком, говорит, что если папа не принесет денег на охрану, то ты будешь плохо учиться в этой школе (сейчас этот товарисч уже не работает в школе).
А как называется, когда класный руководитель нависая над ребенком, говорит, что если папа не принесет денег на охрану, то ты будешь плохо учиться в этой школе (сейчас этот товарисч уже не работает в школе).
Вот это - ключевая фраза. Должно быть так и не иначе. И сделать это несложно,если родитель найдёт в себе желание подобным фактом озаботиться.
+
А до этого на кл. руководителя такой прессинг от администрации школы был думаю.Даже могут обходной лист перед отпуском из-за этого не подписать!
Учитель без категории и учитель с высшей это 30% от оклада разница. Разве нет? Оплату за проверку тетрадей когда отменили? За образование доплата есть? Молодым специалистам дополнительно платят? Возможность репетиторства на территории школы есть? Пенсия по выслуге есть? Больничные оплачиваются? Замены других педагогов оплачиваются? Отпуск 56 календарных дней (ЛЕТОМ) отменили? За работу в каникулы и карантины платят? Почему говоря про то что плохо не говорите про +?
на самом деле главные плюсы да..отпуск ну и больничный.
доплата за классность..ну не знай..у нас примерно за аналогичный опыт(квалификацию) реально доплата в 100%, если не больше и такой спец тупо идет нарасхват везде..
сдать и поддерживать вышку за 20%..Оплата за ставку меньше 20, то есть высшая категория стоит 4 тысячи (даже меньше). Тетради..боюсь соврать - пусть поправят, но проверка одной тетради - это чтото из разряда копеек . То есть это 10% от оклада. Разделите на количество тетрадей (а ставка это наверное 2-3 класса) и на количество проверок в месяц. Ни о чем.
Вообще основная проблема..если я с работы пришел - то в большинстве случаев о работе забыл до след дня ( за редким исключением авралов).У препода свободное время дома стремится к нулю, при двух ставках - отрицательное, то есть уже за счет сна. И так каждый день. Наверно тут помог бы здоровый похеризм...но это уже не будет нравиться нам, родителям)
Чтобы уж не быть голословным, по сестре скажу - высшая категория, одна ставка - оплата была в районе 20(ну выше минус подоходный). Сейчас 2 ставки - ближе к 40..но дети ее не видят от слова совсем (прогуляться вечером с детьми и собакой и лечь спать, чтобы утром встать готовиться к урокам). Да..когда набьет конспекты по всем классам новой программы будет легче, но не намного
доплата за классность..ну не знай..у нас примерно за аналогичный опыт(квалификацию) реально доплата в 100%, если не больше и такой спец тупо идет нарасхват везде..
сдать и поддерживать вышку за 20%..Оплата за ставку меньше 20, то есть высшая категория стоит 4 тысячи (даже меньше). Тетради..боюсь соврать - пусть поправят, но проверка одной тетради - это чтото из разряда копеек . То есть это 10% от оклада. Разделите на количество тетрадей (а ставка это наверное 2-3 класса) и на количество проверок в месяц. Ни о чем.
Вообще основная проблема..если я с работы пришел - то в большинстве случаев о работе забыл до след дня ( за редким исключением авралов).У препода свободное время дома стремится к нулю, при двух ставках - отрицательное, то есть уже за счет сна. И так каждый день. Наверно тут помог бы здоровый похеризм...но это уже не будет нравиться нам, родителям)
Чтобы уж не быть голословным, по сестре скажу - высшая категория, одна ставка - оплата была в районе 20(ну выше минус подоходный). Сейчас 2 ставки - ближе к 40..но дети ее не видят от слова совсем (прогуляться вечером с детьми и собакой и лечь спать, чтобы утром встать готовиться к урокам). Да..когда набьет конспекты по всем классам новой программы будет легче, но не намного
Все доплаты прозрачны и есть в Положении об оплате труда. Выплаты за проверку тетрадей разные у учителя начальных классов и предметников. В началке тетради проверяются в "окне", когда дети на физ-ре, иностранном или ИЗО. Подготовка планов и прочей бумажной волокиты можно сделать в оплачиваемые каникулы. За ГИА и ЕГЭ доплата... С высшей категорией ошиблась 30%)
Я мечтаю выйдя с работы "обнулить" голову и не думать о работе (про авралы молчу)
Тех, кто не думает о работе вечером и в выходные в других профессиях - единицы.
После ВУЗов проблем с трудоустройством нет, как в остальных профессиях - нужен опыт, желательно чем больше, тем лучше...
Многие выходят из дома в 6 утра и возвращаются не раньше 19. Остаётся только проверить уроки, погулять с собакой и лечь спать) И найти работу рядом с домом не получается от слова вообще.
Я мечтаю выйдя с работы "обнулить" голову и не думать о работе (про авралы молчу)
Тех, кто не думает о работе вечером и в выходные в других профессиях - единицы.
После ВУЗов проблем с трудоустройством нет, как в остальных профессиях - нужен опыт, желательно чем больше, тем лучше...
Многие выходят из дома в 6 утра и возвращаются не раньше 19. Остаётся только проверить уроки, погулять с собакой и лечь спать) И найти работу рядом с домом не получается от слова вообще.
vorona_ писал(а)
Все доплаты прозрачны и есть в Положении об оплате труда. Выплаты за проверку тетрадей разные у учителя начальных классов и предметников. В началке тетради проверяются в "окне", когда дети на физ-ре, иностранном или ИЗО.
Все доплаты прозрачны и есть в Положении об оплате труда. Выплаты за проверку тетрадей разные у учителя начальных классов и предметников. В началке тетради проверяются в "окне", когда дети на физ-ре, иностранном или ИЗО.
По нескольким предметам по 30 тетрадей? Ну может быть-в началке не работал. Зато наблюдал,как сидят учителя после 18.00 и тетради проверяют. А сколько там другой дополнительной работы(особенно бумажной и внеклассной) - среднестатистическому менеджеру среднего звена и не снилось.
vorona_ писал(а)
Подготовка планов и прочей бумажной волокиты можно сделать в оплачиваемые каникулы.
Подготовка планов и прочей бумажной волокиты можно сделать в оплачиваемые каникулы.
В каникулы помимо перечисленных бумаг добавится ещё куча - это время усиленной методической работы,по которой отчётов и планов - замучаешься писать и переписывать. Ну и занятия с отстающими никто не отменял,как и кружковую деятельность(у кого есть)
vorona_ писал(а)
Я мечтаю выйдя с работы "обнулить" голову и не думать о работе (про авралы молчу)
Тех, кто не думает о работе вечером и в выходные в других профессиях - единицы.
Я мечтаю выйдя с работы "обнулить" голову и не думать о работе (про авралы молчу)
Тех, кто не думает о работе вечером и в выходные в других профессиях - единицы.
Вы правда считаете,что никто из учителей не "берёт работу на дом"? Разве только полные нули и лишние в профессии индивиды.
vorona_ писал(а)
Многие выходят из дома в 6 утра и возвращаются не раньше 19. Остаётся только проверить уроки, погулять с собакой и лечь спать) И найти работу рядом с домом не получается от слова вообще.
Многие выходят из дома в 6 утра и возвращаются не раньше 19. Остаётся только проверить уроки, погулять с собакой и лечь спать) И найти работу рядом с домом не получается от слова вообще.
Вот тут не понял:Вы констатировали факт,что у большинства учителей так,или же наоборот считаете,что у них обязательно иначе?
В моём районе в шаговой доступности 5 школ. Проблем с трудоустройством, чтобы не ездить и не торчать в пробках нет. До 18-00 в нашей школе задерживаются воспитатели группы продленного дня и завучи (редко). А да, ещё те, к кому ходят ученики на репетиторство.
Я так понимаю,Вы дежурите там ежедневно,проверяя,кто и в какое время школу покидает? Ну и,разумеется,все живут в двух шагах и работу на дом не берёт,так?
Для того, чтобы знать школьную жизнь изнутри не нужно дежурить.
vorona_ писал(а)
Для того, чтобы знать школьную жизнь изнутри не нужно дежурить. ...
Для того, чтобы знать школьную жизнь изнутри не нужно дежурить. ...
Из источников типа ОБС(одна баба сказала) и столь же компетентных? Дело Ваше,но я бы на это не ставил.
Я не знаю таких источников информации. Использую правовые акты официально опубликованные и зарегистрированные в Минюсте.
vorona_ писал(а)
Я не знаю таких источников информации. Использую правовые акты официально опубликованные и зарегистрированные в Минюсте. ...
Я не знаю таких источников информации. Использую правовые акты официально опубликованные и зарегистрированные в Минюсте. ...
Как из этих источников Вы получили это:
vorona_ писал(а)
В моём районе в шаговой доступности 5 школ. Проблем с трудоустройством, чтобы не ездить и не торчать в пробках нет. До 18-00 в нашей школе задерживаются воспитатели группы продленного дня и завучи (редко). А да, ещё те, к кому ходят ученики на репетиторство.
В моём районе в шаговой доступности 5 школ. Проблем с трудоустройством, чтобы не ездить и не торчать в пробках нет. До 18-00 в нашей школе задерживаются воспитатели группы продленного дня и завучи (редко). А да, ещё те, к кому ходят ученики на репетиторство.
И это:
vorona_ писал(а)
Почему в каникулярное время учителей не застать в школе после 12-00?
Почему в каникулярное время учителей не застать в школе после 12-00?
Я понимаю,что Вы стараетесь быть объективной и ценю это,но у Вас не выходит. Никакие "правовые акты официально опубликованные и зарегистрированные в Минюсте",как и громкие заявления про "достойные зарплаты у всех учителей" не отражают объективной реальности.
В вопросах, которые не регулируются правовыми актами и законодательными документами, использую личный опыт.
vorona_ писал(а)
За работу в каникулы и карантины платят? Почему говоря про то что плохо не говорите про +?
За работу в каникулы и карантины платят? Почему говоря про то что плохо не говорите про +?
Про каникулы написал выше,а карантин - это плюс, по-Вашему? Когда приходится перекраивать календарный план,а потом проводить дополнительные занятия,навёрстывая? Плюс опять же,если вся школа на карантине - картина с метод.работой аналогична каникулярному времени.
Почему в каникулярное время учителей не застать в школе после 12-00?
vorona_ писал(а)
Почему в каникулярное время учителей не застать в школе после 12-00? ...
Почему в каникулярное время учителей не застать в школе после 12-00? ...
Всех? Разом? Однако... В принципе в каникулы нагрузка учителя делиться пропорционально на все каникулярные дни поровну - это количество часов он обязан находиться на рабочем месте. Остальное время - в его распоряжении, но есть индивидуальный план каникулярной работы,который все сдают и в результате отчитываются по нему. Так же проходят обязательные пед.советы и метод.объединения,во время которых,часто,учитель действительно недоступен(обычно это первая половина дня). Про документацию и отстающих уже писал. Я честно не могу себе представить ситуацию,при которой можно в каникулы в школе не найти ни единого учителя скажем в 13.00.
ну да... один то может случайно и есть...
Случайно ли ? У меня родственница - учитель. В каникулы у них жесткое дежурство по часам, кто-то да должен быть в школе.
Дежурство по часам.Где ? все свои часы отрабатывают и еще дома догоняемся работой!
В каникулы.
Оплата тетрадок? 40 коп с тетрадки.Если я бегло пробегаю д.р. и кл.р, то за час с пачкой управлюсь,а если внимательно, то за 2.
Хочу предложить подработать- недельку за проверкой тетрадок по математике пятиклассников.Каждый день 3-5 часов и за неделю 200р отдам.Есть желающие?
В каникулы тоже свои часы отрабатываем и еще дома продолжаем готовится даже в каникулы. За ставку (в/о и 20 лет педстажа)12 тыс чистыми.
А выслуга канула в лету.
Думала выйду на пенсию через 3 года, но все курсы и т.д.вычтут, в лучшем случае выслуга через4-5 лет светит, но выплачивать деньги начнут только через 4-5 лет после выхода. Мне теперь столько врачи не дают времени.
За ставку чистыми в/о и выслуге 20 лет только 12 тыс. чистыми.
Хочу предложить подработать- недельку за проверкой тетрадок по математике пятиклассников.Каждый день 3-5 часов и за неделю 200р отдам.Есть желающие?
В каникулы тоже свои часы отрабатываем и еще дома продолжаем готовится даже в каникулы. За ставку (в/о и 20 лет педстажа)12 тыс чистыми.
А выслуга канула в лету.
Думала выйду на пенсию через 3 года, но все курсы и т.д.вычтут, в лучшем случае выслуга через4-5 лет светит, но выплачивать деньги начнут только через 4-5 лет после выхода. Мне теперь столько врачи не дают времени.
За ставку чистыми в/о и выслуге 20 лет только 12 тыс. чистыми.
Всё равно не поверят - скажут,что плохо работаете. Самое смешное - в самой учительской среде друг другу не верят. Помню по себе,как одна скандальная учительница всё думала,что я себе и своим замам премии огромные выписываю,и потому им зарплаты не увеличиваю. Пока не показал свой листочек с "огромным" директорским окладом в 27500 - минус налоги(а надбавки не полагались - их директорам платит исключительно город и на исполняющих обязанности они не распространяются) - только тогда отвалила со словами:"Ну тогда я не понимаю,зачем Вы за такие деньги работаете!" (с) :)
dem писал(а)
за счет уменьшения времени подготовки к урокам (наработанные конспекты)
за счет уменьшения времени подготовки к урокам (наработанные конспекты)
Что есть такое "наработанные конспекты" у учителя математики, имеющего диплом учителя математики?
мало иметь диплом и знать математику. у нас сейчас в школах как минимум несколько программ, по которым учатся дети. Оставим за скобками сильные и слабые стороны отдельных программ, остановимся лишь на том, что они все разные. То есть подают один и тот же предмет разными способами, с разным объяснением, с разными примерами и задачами. и отлично зная предмет и имеет опыт преподавания по одной прграмме, переход на другую программу влечет за собой необходимость подготовки к уроку - чтобы преподавать так, как написано в учебнике. Ну тупо для совместимости с учебником). Кстати разные программы могут быть у разных классов в пределах одной школы (правда от этого почти все уже отказались). Так что конспекты - это а-ля лекция по данному уроку. Плюс еще иногда дополнительные вещи из других программ, если текущая программа слабая или имеет пробелы в части материалов.
Собственно такая проблема была и раньше. У нас физику преподавал замечательный читель - Гринес Эдуард Зигмундович. Школьный учебник физики (Перышкина, ага) - мы конечно иногда отрывали но очень редко. Основным задачником был Рымкевич.В смысле официальным. Ну так вот Рымкевич у нас считался чем то для...ну скажем так - для учеников уровня тройки. Хорошисты-отличники кроме Рымкевича должны были прорешивать еще и Гольдфарба)
Собственно такая проблема была и раньше. У нас физику преподавал замечательный читель - Гринес Эдуард Зигмундович. Школьный учебник физики (Перышкина, ага) - мы конечно иногда отрывали но очень редко. Основным задачником был Рымкевич.В смысле официальным. Ну так вот Рымкевич у нас считался чем то для...ну скажем так - для учеников уровня тройки. Хорошисты-отличники кроме Рымкевича должны были прорешивать еще и Гольдфарба)
Спасибо за разъяснение, но, к сожалению, всё равно не совсем понимаю. Если мне не изменяет память, программой определяется объём знаний и умений, которыми должны овладеть в результате обучения, например, ученики в 5м классе. Далее программа на 6й класс и т.д. Не могу себе представить, что, грубо говоря, в 5м А классе учат складывать обыкновенные дроби, а в 5м Б не учат.
То, что преподавать можно (и нужно), применяя разные методики и "трюки", в том числе и находить собственные подходы - это было и есть нормально и естественно и ничего нового в этом нет.
Когда "подают один и тот же предмет разными способами, с разным объяснением", то это, очевидно, не что иное, как переход на иную логику (при сохранении той же программы). Вот тогда я всё понимаю. Если это действительно так, то это уже интересно. И это требует определённых усилий от учителя, да. Даже от самого опытного. И тут к урокам действительно нужно готовиться особо. И всё равно частенько будет мучить соблазн объяснить всё старым верным способом)) Интересно, чего это вдруг решили на другую логику перейти? Глобализация?
То, что преподавать можно (и нужно), применяя разные методики и "трюки", в том числе и находить собственные подходы - это было и есть нормально и естественно и ничего нового в этом нет.
Когда "подают один и тот же предмет разными способами, с разным объяснением", то это, очевидно, не что иное, как переход на иную логику (при сохранении той же программы). Вот тогда я всё понимаю. Если это действительно так, то это уже интересно. И это требует определённых усилий от учителя, да. Даже от самого опытного. И тут к урокам действительно нужно готовиться особо. И всё равно частенько будет мучить соблазн объяснить всё старым верным способом)) Интересно, чего это вдруг решили на другую логику перейти? Глобализация?
в разных программах может быть разный порядок преподавания, часть разделов может быть ущербна или опущена, а учитель обязан идти по программе, хотя бы потому, чтобы тот, кто пропустил мог нагнать..
5а и 5 б - это скорее к началке относится) там тот еще зоопарк бывает. в среднем звене стараются в пределах хотя бы одной школы идти по одной программе.
но представьте учителя, который перешел из одной школы в другую - или молодой учитель, который еще ни по одной программе не преподавал - там вся подготовка есть
а ведь есть еще разные параллели)одно дело вести пару-тройку 7 классов и другое дело спектр от 5 до 11
5а и 5 б - это скорее к началке относится) там тот еще зоопарк бывает. в среднем звене стараются в пределах хотя бы одной школы идти по одной программе.
но представьте учителя, который перешел из одной школы в другую - или молодой учитель, который еще ни по одной программе не преподавал - там вся подготовка есть
а ведь есть еще разные параллели)одно дело вести пару-тройку 7 классов и другое дело спектр от 5 до 11
Спектр от 5 до 11 куда увлекательнее, на мой взгляд:) Не так однообразно. И материал разный, и дети разных возрастов. Урок пятиклашки, следом - 11 класс. Считаю, для учительской психики так гораздо лучше. Если, конечно, учитель знает предмет. А то всяко бывает))
я говорил о технической составляющей
несколько классов одной параллели - это один конспект) одни и те же уроки с разницей во времени
несколько разных параллелей - количество подготовки возрастает в разы, пропорциональное количеству параллелей - каждой надо готовить свой конспект.)
несколько классов одной параллели - это один конспект) одни и те же уроки с разницей во времени
несколько разных параллелей - количество подготовки возрастает в разы, пропорциональное количеству параллелей - каждой надо готовить свой конспект.)
а зачем, вообще, этот конспект? кому он нужен?
ну вообще урок он как бы сродни лекции) в учебнике может быть написано а делить на б равно с и все..решайте..Если бы этого было достаточно, то учителя были бы не нужны
Учитель должен донести урок(знания из учебника) до учеников так,чтобы они поняли.
Мы вот на уроках физики сами открывали физические законы) И закон звучал как Бойля-Мариотта-Петрова) И все это закон понимали и знали. Донесение закона в виде формулы, без объяснения что и зачем происходит и даже с решением задач с использованием данного закона даст намного меньше
Да что там школа. Вот мне иногда приходится вести курсы срели клиентов по 1с Обычно мы занимаемся внедрением,но иногда приходят и с просьбой обучить. При этом есть сертифицированные курсы - по сути даже не учебники ,а лекции. Но запрос от клиента - научить так.ятобы они поняли, с их примерами, проблемами и т.д. И приходится писать те самые конспекты..ну или планы обучения.
Да..под конспектами у учителей в данном случае понимается не конспект в ученическом смысле - когда коротко переписать текст с сохранением смысла. А по сути написание лекции по данному вопросу). Хотя она может быть и не обязательно полной - а лишь содержать основные пункты, мысли,ход изложения. Все живое "прикрепляется" уже на ходу
Учитель должен донести урок(знания из учебника) до учеников так,чтобы они поняли.
Мы вот на уроках физики сами открывали физические законы) И закон звучал как Бойля-Мариотта-Петрова) И все это закон понимали и знали. Донесение закона в виде формулы, без объяснения что и зачем происходит и даже с решением задач с использованием данного закона даст намного меньше
Да что там школа. Вот мне иногда приходится вести курсы срели клиентов по 1с Обычно мы занимаемся внедрением,но иногда приходят и с просьбой обучить. При этом есть сертифицированные курсы - по сути даже не учебники ,а лекции. Но запрос от клиента - научить так.ятобы они поняли, с их примерами, проблемами и т.д. И приходится писать те самые конспекты..ну или планы обучения.
Да..под конспектами у учителей в данном случае понимается не конспект в ученическом смысле - когда коротко переписать текст с сохранением смысла. А по сути написание лекции по данному вопросу). Хотя она может быть и не обязательно полной - а лишь содержать основные пункты, мысли,ход изложения. Все живое "прикрепляется" уже на ходу
dem писал(а)
Учитель должен донести урок(знания из учебника) до учеников так,чтобы они поняли.
Учитель должен донести урок(знания из учебника) до учеников так,чтобы они поняли.
Так он это и без конспекта может.
А если не может, то бедный же он, бедный... Это ж какое тогда мучение. Легче мешки ворочать))
ключевое слово - в контексте текущего учебного курса(автора учебника).
Если бы у нас учебник был один, то и проблем бы не было. Разные программы оперируют разными понятиями, объяснениями, порядком изложения.
Вот конкретно сестра раньше преподавала в лицее по Петерсону. Перешла в обычную школу - другая программа. От слова вообще.Уровень детей другой, подготовка другая. Многих вещей нет, отдельные места проходятся мельком и т.д. Все это надо восполнять, причем делать так, чтобы ребенок взяв свой учебник увидел то, о чем учитель говорил..и чтобы не получилось так, что учитель говорил, а в учебнике этого нет даже близко.
Поверьте, есть свои тонкости и никто бы конспектов не делал, если бы в них не было нужды
Если бы у нас учебник был один, то и проблем бы не было. Разные программы оперируют разными понятиями, объяснениями, порядком изложения.
Вот конкретно сестра раньше преподавала в лицее по Петерсону. Перешла в обычную школу - другая программа. От слова вообще.Уровень детей другой, подготовка другая. Многих вещей нет, отдельные места проходятся мельком и т.д. Все это надо восполнять, причем делать так, чтобы ребенок взяв свой учебник увидел то, о чем учитель говорил..и чтобы не получилось так, что учитель говорил, а в учебнике этого нет даже близко.
Поверьте, есть свои тонкости и никто бы конспектов не делал, если бы в них не было нужды
Хорошо раньше было: везде одна программа, одна математическая логика - причём довольно стабильно. Никаких заморочек. Только методику совершенствуй... "прикрепляй живое", как вы выразились)
Очень хреновое оправдание, что нет денег буду хуже работать или гадить.
Не нравится? Вали и не позорь профессию. Касается любой сферы.
Но в РФ принято ныть и жрать кактус...
Не нравится? Вали и не позорь профессию. Касается любой сферы.
Но в РФ принято ныть и жрать кактус...
Так и "валят"
ок.
Нет денег- не работают, просто не работают. Работают в другом месте, где деньги есть. Есть деньги- есть достижения, в т.ч. всероссийского и международного уровня- есть статус школы, а значит, и доплаты из министерства.
нет денег - остаются те, кому пофиг как работать. типа естественный отбор.
кому не все равно - тот шустрит, ищет как..кому все равно - сидит ровно.
И никак с этим побороться нельзя.
Есть у нас сейчас препод в школе, 11 класс,профильный предмет (ну в смысле надо сдавать ЕГэ и дальше это надо )..а у препода уровень ниже плинтуса. Директор и готов уволить..но тогда просто не будет препода..А так хоть чтото. Ну, а те, кому надо - ищут репетитора) получается деньги наоборот - да..школе деньги не платим..но платим на строну. Вообще при таком раскладе я бы предпочел нормального препода в школе хотя бы ради того, чтобы не терять время.
кому не все равно - тот шустрит, ищет как..кому все равно - сидит ровно.
И никак с этим побороться нельзя.
Есть у нас сейчас препод в школе, 11 класс,профильный предмет (ну в смысле надо сдавать ЕГэ и дальше это надо )..а у препода уровень ниже плинтуса. Директор и готов уволить..но тогда просто не будет препода..А так хоть чтото. Ну, а те, кому надо - ищут репетитора) получается деньги наоборот - да..школе деньги не платим..но платим на строну. Вообще при таком раскладе я бы предпочел нормального препода в школе хотя бы ради того, чтобы не терять время.
Ребенку надо объяснить, что егэ никак не повлияет на его знания и жизнь. Учите ребенка правильно.
А большинство оценок в школе это всего лишь мнение одной тети (дяди).
А большинство оценок в школе это всего лишь мнение одной тети (дяди).
Егэ повлияет на его жизнь в части планов поступления в высшее учебное учреждение.
Если планов учиться дальше нет - то да, не повлияет
Если планов учиться дальше нет - то да, не повлияет
А для чего?
Чтобы выйти с дипломом и пойти работать куда угодно но не по специальности? так большинство сейчас и делает.
Кому нужен человек с дипломами, если он ничего не умеет? Разъве что на госпредприятие.
Чтобы выйти с дипломом и пойти работать куда угодно но не по специальности? так большинство сейчас и делает.
Кому нужен человек с дипломами, если он ничего не умеет? Разъве что на госпредприятие.
у вас странное представление обо ВСЕХ специальностях
у меня старшая архитектор реставратор - и делать в этой пофессии без образования нечего от слова вообще..ну или положив приличное время на набор опыта от рабочего и выше...только вот никто не возьмет человека без диплома на реставрацию..запрещено это.
Заниматься просто строительством - могу отчасти согласиться..при условии что человек будет работать с нуля по специальности и будет параллельно учиться на практике. Хотя какие то расчетные вещи надо чтобы он умел делать не на глазок)
средняя учится на врача - опять же можно говорить что обучение не делает человека врачом, но без диплома и даже близко не подпустят набираться опыта, то есть диплом - образование опять же необходимы
Про себя могу сказать да...по специальности фактически не работал, все чем занимался - это опыт и обучение в процессе работы. Но диплом - входной ценз. То есть на работу без диплома меня бы не взяли. Скажем так. если нужен молодой специалист и есть обученный кандидат без опыта и просто человек без опыта, то предпочтение отдадут первому. В случае образования без опыта и опыта без образования скорее второму). Проблема в том, что опыта надо набраться..и проще всего это сделать имея на руках диплом
у меня старшая архитектор реставратор - и делать в этой пофессии без образования нечего от слова вообще..ну или положив приличное время на набор опыта от рабочего и выше...только вот никто не возьмет человека без диплома на реставрацию..запрещено это.
Заниматься просто строительством - могу отчасти согласиться..при условии что человек будет работать с нуля по специальности и будет параллельно учиться на практике. Хотя какие то расчетные вещи надо чтобы он умел делать не на глазок)
средняя учится на врача - опять же можно говорить что обучение не делает человека врачом, но без диплома и даже близко не подпустят набираться опыта, то есть диплом - образование опять же необходимы
Про себя могу сказать да...по специальности фактически не работал, все чем занимался - это опыт и обучение в процессе работы. Но диплом - входной ценз. То есть на работу без диплома меня бы не взяли. Скажем так. если нужен молодой специалист и есть обученный кандидат без опыта и просто человек без опыта, то предпочтение отдадут первому. В случае образования без опыта и опыта без образования скорее второму). Проблема в том, что опыта надо набраться..и проще всего это сделать имея на руках диплом
Вы не поверите, в коммерции я возьму на работу специалиста без диплома, если он умеет работать и знает дело. Мне не нужны кучи документов и красные дипломы, если человек не в состоянии выполнять задачи и зарабатывать.
Максимум на что годен диплом это хоть какая то гарантия нормального общения и словарного запаса кандидата для приглашения на собеседование. И все.
Максимум на что годен диплом это хоть какая то гарантия нормального общения и словарного запаса кандидата для приглашения на собеседование. И все.
это случай я проговорил. а кого выбрать из безопытных: человека с дипломом или ну вот сразу после школы. Если речь идет о позиции,которая подразумевает что-то кроме общего образования. То есть одно дело брать на работу кассира-продавца-разнорабочего и другое - технолога производства или санитарного врача.
Ну или тупой абсурдный пример - кого взять водителем - человека с водительским удостоверением с датой выдачи от вчера или человека без удостоверения вообще, (эх..пусть он даже скажет, что уже 10 лет водит все что движется)
Уровень купи продай часто требует специфического ума, сметки...на которые можно наложить образование, но уже потом, для увеличения возможностей - хотя это тоже неверно - смотря что покупать и продавать). Уровень производства требует как минимум специфичного обучения (хотя бы в процессе работы) - и даже станочник с дипломом без опыта будет лучше чем просто человек с улицы.
Плюс специфичные профессии, где диплом просто необходим.
малый бизнес очень важная штука, но жизнь им не ограничивается.
Ну или тупой абсурдный пример - кого взять водителем - человека с водительским удостоверением с датой выдачи от вчера или человека без удостоверения вообще, (эх..пусть он даже скажет, что уже 10 лет водит все что движется)
Уровень купи продай часто требует специфического ума, сметки...на которые можно наложить образование, но уже потом, для увеличения возможностей - хотя это тоже неверно - смотря что покупать и продавать). Уровень производства требует как минимум специфичного обучения (хотя бы в процессе работы) - и даже станочник с дипломом без опыта будет лучше чем просто человек с улицы.
Плюс специфичные профессии, где диплом просто необходим.
малый бизнес очень важная штука, но жизнь им не ограничивается.
Возьмите водителем мужа, категорий много.
Водить учил его друг-заслуженный гонщик России. Его и готовить то учил 30 лет назад царский повар!! и т.д. И еще много всего было. И главным механиком был, и завпроизводством в столовой и и большие магазины имел и фуры свои, но вот теперь...
Крокодил не водится, не растет кокос.
Водить учил его друг-заслуженный гонщик России. Его и готовить то учил 30 лет назад царский повар!! и т.д. И еще много всего было. И главным механиком был, и завпроизводством в столовой и и большие магазины имел и фуры свои, но вот теперь...
Крокодил не водится, не растет кокос.
это не ко мне, я не бизнес)) я наемный работник сам)
В коммерции- это типа "купи-продай"? Раньше статья хоть была.
Не купи-продай.
А с вашим советским подходом вы до сих пор бы ходили голодный, голый и босый.
Если такой правильный, голосуйте рублем, ничего не покупайте у "купи-продай", езжайте сразу к производителю. Хотя вам трудно понять, что даже производитель, это "купи-продай"...
А с вашим советским подходом вы до сих пор бы ходили голодный, голый и босый.
Если такой правильный, голосуйте рублем, ничего не покупайте у "купи-продай", езжайте сразу к производителю. Хотя вам трудно понять, что даже производитель, это "купи-продай"...
Я с советским подходом, не голодный, не голый и не босой. Голосую рублем, многое беру оптом у производителей.
А производитель не делает наценок и продает за те деньги, которые только потратил на производство, да?
Не в три раза, как барыги от закупочной цены.
Это уже не имеет значения.
Согласно советским законам любая перепродажа - спекуляция.
Вы попались...
Согласно советским законам любая перепродажа - спекуляция.
Вы попались...
Плохо Вы знаете советские законы. Там была вполне фиксированная цена, в том числе приема произведенного продукта. Это была не перепродажа, а реализация, что не запрещено.
Можно называть как угодно.
Спекуляция - нетрудовые доходы.
Все что сверху окупаемости - спекуляция. Но гос-во узурпировало право торговли в СССР.
Все равны, а кто-то ровнее - было есть и будет.
От смены унитаза качество дерьма не изменится.
Спекуляция - нетрудовые доходы.
Все что сверху окупаемости - спекуляция. Но гос-во узурпировало право торговли в СССР.
Все равны, а кто-то ровнее - было есть и будет.
От смены унитаза качество дерьма не изменится.
Так речь как раз о трудовых доходах- и именно так можно было делать сколько угодно, хоть десятки тысяч советских рублей, хоть сотни тысяч. Другой вопрос- что в послесоветское время эти деньги превратились в ничто.
Нельзя было.
Не надо мне говорить. Работал я на заводах в советское время.
Не надо мне говорить. Работал я на заводах в советское время.
То завод, а не собственное производство.
Не важно какое производство. Важно что гос-во узурпировало право перепродажи.
А кто смел торговать (делать тоже самое что и го-во) тот спекулянт.
Сейчас то же зомбирование используют, только в политической сфере.
А кто смел торговать (делать тоже самое что и го-во) тот спекулянт.
Сейчас то же зомбирование используют, только в политической сфере.
Andrey Af писал(а)
В коммерции- это типа "купи-продай"? Раньше статья хоть была. ...
В коммерции- это типа "купи-продай"? Раньше статья хоть была. ...
Коммерция, на самом деле, не так проста. Грамотно продать, да так чтобы покупатель еще и благодарил - это искусство, я вам скажу :)
По крайней мере, я на такое не способна :)
Но есть очень коммуникабельные люди, которые обладают природными навыками общения с любым человеком, и этому практически невозможно научить, и вот такие люди и нужны в сфере обслуживания и коммерции ;)
согласен абсолютно. Вот у меня знакомый занялся разведением птицы (куры, индейка) - все хорошо, себестоимость низкая, ассортимент большой..а в итоге никому не надо. Ни в сети, ни во всякие фермерские продукты и тд. В итоге хоть какой то устойчивый спрос есть на яйцо - и то больше по знакомым, а птиц сократил до размеров потребности семьи. Хотя раньше занимался торговлей,но немного в другой отрасли. Я у него мониторил тему - ответ такой - пока не найдешь канала сбыта - нечего и браться.
20000 и т. п. это проблема не только учителей. В начале карьеры тяжело практически всем, чего ныть то? Это был Ваш выбор, никто не говорил что будет легко. Интересно, у нас только учителя и врачи должны зарплату получать?
Интересно, что лично Вы будете делать, если те и другие отвалят из профессии деньги зарабатывать. Перейдете на домашнее обучение, а потом сразу на погост? ;)
В стране обесценен интеллектуальный труд как таковой.Это проблема.
В стране обесценен интеллектуальный труд как таковой.Это проблема.
Уж сразу и на погост))) и те и другие уже свалили на <<сладкие места>>, и давно, поэтому пенсы и сидят на местах, так как есть и зарплата, и пенсия. Даже если не брать во внимание кто ты - врач, учитель, инженер или рабочий пока не наберешься опыта так и будешь <<кувыркаться>> за копейки, если, конечно, ты не чей-то протеже или семи пядей во лбу, что большая редкость.
В нашей стране любой труд обесценен, живёт тот кто ворует, а интеллектуалы (мозги) валят за бугор.
В нашей стране любой труд обесценен, живёт тот кто ворует, а интеллектуалы (мозги) валят за бугор.
Далеко не все пока отвалили, вот когда все отвалят, будет еще веселее.
В стране весь труд обесценен. И зарплата в 20 тыс. в любой сфере для начала карьеры считается нормой.
15000 на человека - это бедность. Ты считаешь, что твоих детей должны учить бедняки? :)
Ир писал(а)
В стране весь труд обесценен. И зарплата в 20 тыс. в любой сфере для начала карьеры считается нормой. ...
В стране весь труд обесценен. И зарплата в 20 тыс. в любой сфере для начала карьеры считается нормой. ...
Вы немножко утрировано понимаете ситуацию. Уровень зарплаты регулирует рынок, который напрямую зависит от ВВП. Поскольку у нас практически ничего не производится, поскольку нет никаких льгот производителям, потому и зарплата такая. Рыба гниет с головы. С нашими сегодняшними законами и налогами экономика не то что процветать, как бы вообще не сдохла.
Mari-Anna писал(а)
20000 и т. п. это проблема не только учителей. В начале карьеры тяжело практически всем, чего ныть то? Это был Ваш выбор, никто не говорил что будет легко.
20000 и т. п. это проблема не только учителей. В начале карьеры тяжело практически всем, чего ныть то? Это был Ваш выбор, никто не говорил что будет легко.
Да что Вы говорите? А сопоставить уровень нагрузки и ответственности зарплате Вы не желаете? Да молодой учитель 20000 получал,он на 2 ставки пахать должен,да ещё и классное руководство взять.
Mari-Anna писал(а)
Интересно, у нас только учителя и врачи должны зарплату получать? ...
Интересно, у нас только учителя и врачи должны зарплату получать? ...
А это вообще к чему сказано? Любой труд должен быть оплачен,причём ДОСТОЙНО!
D-The Hunter писал(а)
А это вообще к чему сказано? Любой труд должен быть оплачен,причём ДОСТОЙНО
А это вообще к чему сказано? Любой труд должен быть оплачен,причём ДОСТОЙНО
Ноют только врачи и учителя как им мало платят, при том, имеют такие доходы, которые многим и не снились. А воют они вечно, чтобы у общество сложилось мнение, что оно им обязано, поэтому даже полуголодные пенсионеры не забывают врачу положить в карман мзду.
Ир писал(а)
Ноют только врачи и учителя как им мало платят, при том, имеют такие доходы, которые многим и не снились.
Ноют только врачи и учителя как им мало платят, при том, имеют такие доходы, которые многим и не снились.
Да уж... Кому могут присниться доходы в 13-15 тысяч за тяжёлый,изматывающий труд,сопряжённый с постоянной ответственностью и уничижительным отношением? Хочу посоветовать Вам вернуться в свой мир радужных пони и не рассуждать в пренебрежительном тоне о том,чего не знаете.
Я не знаю? Да в к любой больнице подойдите, понаблюдайте на чем приезжают на работу врачи, и на каких разолбанных машинах их "благодарные" и ободранные ими клиенты. И да, знаете поговорку у нищих слуг нет? Так и тут, если общество нищее, то почему педагоги в такой стране должны быть богатыми?
Ир писал(а)
Я не знаю? Да в к любой больнице подойдите, понаблюдайте на чем приезжают на работу врачи, и на каких разолбанных машинах их "благодарные" и ободранные ими клиенты. ...
Я не знаю? Да в к любой больнице подойдите, понаблюдайте на чем приезжают на работу врачи, и на каких разолбанных машинах их "благодарные" и ободранные ими клиенты. ...
Какая аргументация! Всё-я на лопатках! :) За врачей не скажу - я их "кухню" изнутри не знаю(хотя наблюдение за тем,на чём они приезжают - это,конечно,неопровержимые доказательства их поголовной состоятельности и коррумпированности,да :)))))),а вот в образовании проработал более 10-и лет в различных ОУ и на разных должностях,так что представление имею. Потому и говорю Вам - не рассуждайте с умным видом о том, о чём не знаете,как это очевидно, НИЧЕГО.
У меня родственница директор школы, поэтому вашу кухню я тоже знаю не плохо. В какой ещё специальности есть возможность зарабатывать от 1000 рублей в час? А на выборах бывали? сколько они зарабатывают на них в курсе? И платят учителям не плохо, ни одного учителя из старого педагогического состава не выгнать. А у молодежи у нас везде старт с 20 тыс., они со всех специальностей бегут в ужасе, учителя не исключение.
Ир писал(а)
У меня родственница директор школы, поэтому вашу кухню я тоже знаю не плохо. В какой ещё специальности есть возможность зарабатывать от 1000 рублей в час? И платят учителям не плохо, ни одного учителя из старого педагогического состава не состава не выгнать.
У меня родственница директор школы, поэтому вашу кухню я тоже знаю не плохо. В какой ещё специальности есть возможность зарабатывать от 1000 рублей в час? И платят учителям не плохо, ни одного учителя из старого педагогического состава не состава не выгнать.
1000 рублей в час? В государственной среднеобразовательной школе? Вы серьёзно? Либо Вы мне рассказываете про частную школу,либо про особенный лицей вроде 40-го,либо вообще про Москву. Так что опять - Вы не понимаете,о чём говорите.
Ир писал(а)
А у молодежи у нас везде старт с 20 тыс., они со всех специальностей бегут в ужасе, учителя не исключение.
А у молодежи у нас везде старт с 20 тыс., они со всех специальностей бегут в ужасе, учителя не исключение.
Вот Вам цитата:"Например, за одну ставку педагог в Омске получает 8572 рубля"(с) У нас уровень будет тысяч 9 - 10 сейчас,наверное - точно не скажу,ведь два с половиной года назад из школы ушёл. Так как набрать "молодёжи" на свой "старт с 20 тыс."? Или Вы считаете нормальным,что для минимально необходимой для выживания зарплаты, молодой специалист должен взвалить на себя 2,5 ставки?
Я считаю это ненормальным, что людям приходится работать на 2-3 ставки, и да, у меня нет ни одного знакомого (НЕучителя) у которого не было бы второй работы или подработки, отпахав 9 часов на одной работе, едут на 2ю, а по выходны на 3ю. Но не ноют как им плохо живется, в отличии от учителей-врачей
И это,по-Вашему,нормально? Сами тоже на 3-х работах "пашете"?
Я же написала, что это ненормально. У меня 4 работодателя, я ни разу, за всю свою трудовую деятельность, не была в отпуске больше 1й недели, и то не расставаясь с ноутбуком, и всегда на связи.
Ну, и что ж вы не боретесь за большую зарплату у одного работодателя для себя ?
Ведь несправедливо же, что вы на 4-х работах пашете ? Или это справедливо ? ;)
Ведь несправедливо же, что вы на 4-х работах пашете ? Или это справедливо ? ;)
Ир писал(а)
у меня нет ни одного знакомого (НЕучителя) у которого не было бы второй работы или подработки
у меня нет ни одного знакомого (НЕучителя) у которого не было бы второй работы или подработки
Да ладно, прям так и ни одного?)))
Не путайте репетиторство и систему образования. Опять же не всякий репетитор сможет взять детей на такую ставку...и даже с такой ставкой не сможет обеспечить себе 8 часовой рабочий день)
Но согласен) вариант для хорошего учителя заниматься репетиторством более выгоден, чем преподавать. Хотя бы потому что вместо 30 человек работаешь с 1, не надо проверять тетради у 30, не надо готовиться к урокам по стандарту и т.д. То есть и денег больше и нагрузка меньше.
Насчет врачей , подъезжающих на машинах)) Могу привести пример моего знакомого. Он в свое время имел вполне процветающий бизнес, а жена - потомственный медик, начало карьеры..Ездила она на вызовы на своей машине (ну то есть купленной ей мужем), бензин и обслуживание тоже за его счет. На круг выходило, что расходы превышали доходы. Набор опыта, клиническая практика - все это было, практически за свой счет , да еще с доплатой. Да, сейчас это Врач, один из лучших в Нижнем в своей профессии и да, работает в нескольких коммерческих клиниках (на износ кстати), но думаю что этот пример не единичный.
Но это как раз про призвание.
Разумеется. варианты мздоимства и неквалифицированной работы в любой области никто не исключал, но в тех же госструктурах, где зп в разы больше, а квалификация (соответствие своему месту работы) часто вообще никакая (речь в основном про руководящее звено) - это все на порядок сильнее развито, и с врачами-учителями просто можно и не сравнивать)
Но согласен) вариант для хорошего учителя заниматься репетиторством более выгоден, чем преподавать. Хотя бы потому что вместо 30 человек работаешь с 1, не надо проверять тетради у 30, не надо готовиться к урокам по стандарту и т.д. То есть и денег больше и нагрузка меньше.
Насчет врачей , подъезжающих на машинах)) Могу привести пример моего знакомого. Он в свое время имел вполне процветающий бизнес, а жена - потомственный медик, начало карьеры..Ездила она на вызовы на своей машине (ну то есть купленной ей мужем), бензин и обслуживание тоже за его счет. На круг выходило, что расходы превышали доходы. Набор опыта, клиническая практика - все это было, практически за свой счет , да еще с доплатой. Да, сейчас это Врач, один из лучших в Нижнем в своей профессии и да, работает в нескольких коммерческих клиниках (на износ кстати), но думаю что этот пример не единичный.
Но это как раз про призвание.
Разумеется. варианты мздоимства и неквалифицированной работы в любой области никто не исключал, но в тех же госструктурах, где зп в разы больше, а квалификация (соответствие своему месту работы) часто вообще никакая (речь в основном про руководящее звено) - это все на порядок сильнее развито, и с врачами-учителями просто можно и не сравнивать)
1000 рублей в час это много? Спросите у программистов, у ремонтирующих авто, у установщиков дверей/кондиционеров, у станочников даже, работающих на себя.
А хороший преподаватель-репетитор чем хуже? Ведь "поднять пингвина" с уровня, когда он не знает начальной школы, например, сложения обыкновенных дробей в математике, до сдачи ЕГЭ на 70-80 баллов и выше, надо уметь.
А хороший преподаватель-репетитор чем хуже? Ведь "поднять пингвина" с уровня, когда он не знает начальной школы, например, сложения обыкновенных дробей в математике, до сдачи ЕГЭ на 70-80 баллов и выше, надо уметь.
1000 в час это нормально....при условии загрузки 8 часов в день 24 дня в неделю)Особенно если 1000 это на руки без налогов, отчислений.
В обычных конторах работнику идет 30-40% от заработанного. Это и оплата помещений, всякая обслуга, техника , административный ресурс и т.д.
Так что у работника автосервиса может быть час в 2000-3000 , но на руки он получит меньше раза в 3. Да еще вопрос со 100% загрузкой тоже актуален
А репетиторствовать 8 часов в день нереально. В смысле клиенты могут только после школы) и то не всегда. И не до ночи. в итоге в лучшем случае 2-3 человека в день при хорошем раскладе.
В обычных конторах работнику идет 30-40% от заработанного. Это и оплата помещений, всякая обслуга, техника , административный ресурс и т.д.
Так что у работника автосервиса может быть час в 2000-3000 , но на руки он получит меньше раза в 3. Да еще вопрос со 100% загрузкой тоже актуален
А репетиторствовать 8 часов в день нереально. В смысле клиенты могут только после школы) и то не всегда. И не до ночи. в итоге в лучшем случае 2-3 человека в день при хорошем раскладе.
Потому, что от педагогов будущее зависит в гораздо большей степени, чем от менеджеров по продажам, разномастных экономистов, военных, полицейских, юристов, программистов, строителей, экологов...
Все профессии нужны,
Все профессии важны.
Каждый должен сам решать,
Кем когда он хочет стать.
Все профессии важны.
Каждый должен сам решать,
Кем когда он хочет стать.
Да, конечно. Только это лицемерие, имхо. Но вот если снизят вдвое зарплату всем менеджерам по продажам или юристам, то катастрофы в стране не произойдет. А если это сделать в отношении учителей - она произойдет, хотя и в будущем.
Вы категорически не желаете признать, что есть особые профессии - имеющие особое общественное значение. Одна из них - профессия учителя.
Вы категорически не желаете признать, что есть особые профессии - имеющие особое общественное значение. Одна из них - профессия учителя.
Ир писал(а)
Каждый должен сам решать,
Кем когда он хочет стать.
Каждый должен сам решать,
Кем когда он хочет стать.
Обратите внимание на эти строки. Назвался груздем-полезай в кузов. Ну или уж прям совсем если разжевать, насильно никого в педвузы не заталкивали, сами выбор сделали, зачем ныть теперь?
Денег никогда не бывает много :)
В.И. Ленин считал, что в будущем останутся только врачи, учителя и инженеры.
Ир писал(а)
Ноют только врачи и учителя
Ноют только врачи и учителя
То-то в каждой теме про происшествия в школах, детсадах или больницах и педагогов и врачей "на кол сажать" призывают и тыкают в них клятвам Гиппократа и "ты ж педагог, мы тебе ребенка-самое дорогое доверили". Что-то не наблюдаю я такого "праведного гнева" и повышенных требований к кассирам или охранникам.
Так пусть идут в кассиры и охранники, раз им так плохо.
Цитируете классика?)))
А детей пусть учат бомжи,готовые работать просто за еду.
А у нас все работают за еду. Достойно зарабатывают только депутаты, ну росгвардии вон что то перепадает.
Ну замещение уже началось- один мой знакомый оказался на операционном столе в одной из профильных больниц в Нижнем Новгороде, а над ним склонился африканец со скальпелем (с образованием НижГМА всё же).
Чушь, какое еще замещение. Это африканский студент/интерн тренируется на кошках. Научится - поедет домой работать за деньги...
Нет, это штатный врач, очень хороший, говорят:
Аль-Хлиль Матаз Мохамед
prodoctorov.ru/nnovgorod/vrach/276907-al-hlil/
Аль-Хлиль Матаз Мохамед
prodoctorov.ru/nnovgorod/vrach/276907-al-hlil/
И зачем, говорите, этот терапевт склонялся над вашим знакомым со скальпелем? Чую, тут еще больший трэш, чем я даже предполагал, гы-ы ))
Друг-шутник. )) А доктора я сам искал по перечню врачей, может, это и не тот доктор, к которому он попал, но других подобных врачей я там не нашел.
Andrey Af писал(а)
Ну замещение уже началось- один мой знакомый оказался на операционном столе в одной из профильных больниц в Нижнем Новгороде, а над ним склонился африканец со скальпелем (с образованием НижГМА всё же). ...
Ну замещение уже началось- один мой знакомый оказался на операционном столе в одной из профильных больниц в Нижнем Новгороде, а над ним склонился африканец со скальпелем (с образованием НижГМА всё же). ...
Охотно верю ;)
У меня еще сын когда в школе учился, ездили мы с ним в травмопункт ;) так там как раз врач был темнокожий, кое-как по-русски говорил, правда. Хорошо еще что медсестра при нем была русская и опытная, хотя и врач-иностранец сделал все как надо, слава Богу.
Пока что по всей теме ноете только Вы.
"Да в к любой больнице подойдите, понаблюдайте на чем приезжают на работу врачи."
О да, тут ко мне врач пару раз приходила в районе 20-00. Потому что как выяснилось, она после основной работы подрабатывает в нашей поликлинике тем, что ходит на вызовы. Наверное на каком-нибудь bentley flying spur приезжала, не иначе...
У нас в НиНо на каждые 100 вакансий врачей есть всео 37 желающих. Наверное от того, что гараж от личного автопарка ломится.
"Да в к любой больнице подойдите, понаблюдайте на чем приезжают на работу врачи."
О да, тут ко мне врач пару раз приходила в районе 20-00. Потому что как выяснилось, она после основной работы подрабатывает в нашей поликлинике тем, что ходит на вызовы. Наверное на каком-нибудь bentley flying spur приезжала, не иначе...
У нас в НиНо на каждые 100 вакансий врачей есть всео 37 желающих. Наверное от того, что гараж от личного автопарка ломится.
Так в любой профессии есть спецы и есть неудачники. Взять сварщика, есть которые за 15 тыс. работают в каком нибудь ЖЭКе, а есть спецы, которые и по 150 тыс зарабатывают. Так и врачи, есть те, кто на окладе за 15 в поликлинике сидит, а есть те, кто больше 300 тыс в месяц получает ( это реальные люди из моих знакомых с такими официальными з/п). А в среднем, если сложить, то врач зарабатывает больше среднего по другим профессиям. Ну и не забываем, что слесарю платят строго по тарифу, а врача у нас принято отблагодарить лично, даже, если работу он свою выполнил плохо.
Где столько платят (300 тю), это в Москве?
Один в ГИТО работает, другая педиатр в частной клинике, а третий военный хирург. И да, в микрорайоне "Цветы" многие трешки по 6,5 млн, выкуплены "бедными" врачами.
В ГИТО 300 тыр.. Наверное если считать "спасибо" в карман.
Педиатр - если только на руководящей должности в комм. центре, просто врачом анриал столько заробить там. Скорее обдерут владельцы-бизнесмены.
Педиатр - если только на руководящей должности в комм. центре, просто врачом анриал столько заробить там. Скорее обдерут владельцы-бизнесмены.
Зависть всегда все у других преувеличивает.
ГеллаБелла писал(а)
Скорее обдерут владельцы-бизнесмены
Скорее обдерут владельцы-бизнесмены
Точна, обдерут как липку. Хорошие бизнесмены платили бы 300 тыс (и пох что в нашем NNске педиатр а частной клинике выручку и отдаленно от 300 обеспечить чисто физически не может), но у нас хороших нет, гы-ы))
Ир писал(а)
Один в ГИТО работает, другая педиатр в частной клинике, а третий военный хирург.
Один в ГИТО работает, другая педиатр в частной клинике, а третий военный хирург.
Про первых двух точно п..дите. Да и про третьего тоже наверняка, за компанию уж...
Про тертьего точно. Знаю нескольких, подполковников, ветеранов Чечни. Меньше 100-ки выходит со всеми надбавками, ветеранскими и пенсией.
Ну правильно же - все время сравнивать профессии, требующие обучения непрерывного лет в 10 (врач нииито) и профессию слесаря. В ЖЭКе. Или доярки...
Ир писал(а)
А в среднем, если сложить, то врач зарабатывает больше среднего по другим профессиям.
Средний по другим профессиям - это какой-нибудь кнопкодав-жертва ЕГЭ типа бухгалтера. Если хотите чтобы медицина перестала деградировать - должно быть не больше, а больше в разы...
А в среднем, если сложить, то врач зарабатывает больше среднего по другим профессиям.
У меня вот в окружении - профессор, несколько к.м.н., доценты, один главный специалист города, два области, врачей высшей категории очень много знаю. Почти все из них пенсионного или предпенсионного возраста. Я, конечно в карман не залезал, но примерно могу расходы представить - там 300 далеко нет. 100 максимум и то, в очень хороший месяц (и это на 2-3 работах!!!).
Даже по автопарку - самая дорогая машина из этих людей у профессора - Спортадж переднеприводный, года два ему. Остальные меньше миллиона - Фьюжн, Чероки 2004 года, ВАЗ-2114, Нива-2131, Нива-Шевролет, Х-трайл 2007 года. У некоторых вообще нет машины.
Даже по автопарку - самая дорогая машина из этих людей у профессора - Спортадж переднеприводный, года два ему. Остальные меньше миллиона - Фьюжн, Чероки 2004 года, ВАЗ-2114, Нива-2131, Нива-Шевролет, Х-трайл 2007 года. У некоторых вообще нет машины.
Искренне недоумеваю почему такой ажиотаж в ПИМУ...
Потому что есть возможность соскочить в частный бизнес.
потому что если не платят официально, то всегда можно брать налом от пациентов, впаривая им за деньги положенный им по ОМС наркоз, стент или прочие товары.
К сожалению, это так, в определенных больницах и роддомах есть свои расценки...
Давайте честно. Ни один нормальный выпускник школы ( если он , конечно, не одержим педагогикой) не понесет документы в педагогический ВУЗ, понимая , что ему светит 15 тысяч после окончания института, если он пойдет по специальности. Поэтому большинство поступает туда либо ради диплома ( чтобы был) , либо по остаточному принципу - куда проще
Да, не без этого. Педвузы очень не любят обнародовать статистику о том, сколько процентов выпускников работает учителями. Слышал, что около 40 процентов
Далеко не все выпускники других вузов работают по специальности.
Это точно, но причина часто одна- не получается найти работу по специальности
Васька Пепел писал(а)
Да, не без этого. Педвузы очень не любят обнародовать статистику о том, сколько процентов выпускников работает учителями. Слышал, что около 40 процентов ...
Да, не без этого. Педвузы очень не любят обнародовать статистику о том, сколько процентов выпускников работает учителями. Слышал, что около 40 процентов ...
Полагаете, в других вузах не так ? ;)
Так и не очень-то и ноют: просто увольняются
Откуда 20000?
8000-12000.
8000-12000.
откуда 8000-12000? Про дорожную карту слышали?
ага, слышали. А вы слышали, что цифры в отчетах явно не за 720 часов в год? И не за 18 часов в неделю?
Хотя, в моей школе учитель начальных классов высшей категории и максимального стажа без лишней нагрузки получала 24000 рублей. Три года назад.
Хотя, в моей школе учитель начальных классов высшей категории и максимального стажа без лишней нагрузки получала 24000 рублей. Три года назад.
Подробнее
Проблема в системе. Учат в школе какой то хрени ненужной, синусам косинуса и корням квадратного уравнения. Вместо психологии полов, финансовой грамотности, вождения - всего что в реальной жизни нужно. Подход - занять ребенка максимум времени, напихав ненужным. За такую работу извините платить не за что, максимум по ставке няни
Jack Daniels писал(а)
Проблема в системе. Учат в школе какой то хрени ненужной, синусам косинуса и корням квадратного уравнения. Вместо психологии полов, финансовой грамотности, вождения - всего что в реальной жизни нужно.
Проблема в системе. Учат в школе какой то хрени ненужной, синусам косинуса и корням квадратного уравнения. Вместо психологии полов, финансовой грамотности, вождения - всего что в реальной жизни нужно.
Сказочный бред,который непонятно как родился в голове человека, явно получившего образование не по "психологии полов, финансовой грамотности, вождения" в школе. Единственное,с чем согласен-проблема действительно в системе. Об остальном даже спорить не буду - настолько это абсурдно.
А чего бред то. То чему учат в школе - на 90% не нужно. Зачем например учат писать сейчас? Когда уже 20 лет никто ничего не пишет ручкой.
Jack Daniels писал(а)
Зачем например учат писать сейчас? Когда уже 20 лет никто ничего не пишет ручкой. ...
Зачем например учат писать сейчас? Когда уже 20 лет никто ничего не пишет ручкой. ...
www.youtube.com/watch?v=Ln3J68NxsuQ
Зачем нам учиться,
Нам ум не товарищ,
Да здравствует хлюпанье
Влажных влагалищ!
(с) Красная плесень
Хотите поднять престиж образования - сделайте бесплатным 3 класса церковно-приходской школы, а дальше за деньги. Для продавцов, охранников и водителей больше и не надо, а они составляют чуть не 50% всех работников.
Среднюю школу по 300к в год, университет по миллиону. И будут у вас замечательные высокооплачиваемые учителя, цвет нации.
Нам ум не товарищ,
Да здравствует хлюпанье
Влажных влагалищ!
(с) Красная плесень
Хотите поднять престиж образования - сделайте бесплатным 3 класса церковно-приходской школы, а дальше за деньги. Для продавцов, охранников и водителей больше и не надо, а они составляют чуть не 50% всех работников.
Среднюю школу по 300к в год, университет по миллиону. И будут у вас замечательные высокооплачиваемые учителя, цвет нации.
да, чувствуется к этому все и идет...
Извечный же вопрос: "Зачем мне географию учить, извозчик довезет".
Нет не так. Учить надо, но не устаревшим и бессмысленным вещам которыми на 80% загружена школьная программа. Вот эти 80% и не оплачиваются
И я о том: ни счета, ни письма, ни химии с физикой и т.п. - ведь вон гаджетов-то сколько. Историю отменить, что б не смущала. Иностранный пусть с репетитором учат.
Благодать.
Благодать.
Поддержу. Многим вещам, которые реально облегчат жизнь - не учат. Я сейчас даже корень квадратного уравнения с тригонометрическим тождеством не вспомню.
Не надо, понадобится - легко вспомните. Я недавно племяннику интегралы объясняла, очень даже вспоминается, если в школе в свое время учился.
Лучше бы мне в школе сказали, что у госслужащих пенсия раньше - глядишь и пошел бы в чиновники :)
20 лет назад так не было. В том-то и проблема, что все меняется на ходу и стремительно. Неизвестно, будут ли пенсии вообще лет через 5-10 такими-то темпами.
Кто вам такую чушь сказал? Нормальные бабы в 60 пойдут, а я в 63. Если доживу
Еще Ломоносов писал, что математику затем учить надо ,что она ум в порядок приводит.
Видимо, не в вашем случае.
Видимо, не в вашем случае.
Jack Daniels писал(а)
Проблема в системе. Учат в школе какой то хрени ненужной, синусам косинуса и корням квадратного уравнения. Вместо психологии полов, финансовой грамотности, вождения - всего что в реальной жизни нужно. Подход - занять ребенка максимум времени, ...
Проблема в системе. Учат в школе какой то хрени ненужной, синусам косинуса и корням квадратного уравнения. Вместо психологии полов, финансовой грамотности, вождения - всего что в реальной жизни нужно. Подход - занять ребенка максимум времени, ...
Да вы совсем что-ли с катушек слетели ? Учить водить с 1 класса ? Смысл ? Сейчас, конечно, учат и читать с рождения, только бабло платите.
Финансовую грамотность без математики вы как себе представляете ?
Общаться при помощи психологии не зная хорошо языка, литературы, истории как это реально ?
Анализировать информацию без навыка работы с текстом как детям научиться ?
Я частично согласен, наше образование слишком теоретическое и прекрасно подходит для воспитания будущих учёных, но в обычной жизни мало что применимо из школьной программы. И дело даже не столько в самой программе, сколько в стиле изложения.
чего вы хотите от системы, которой руководит директор кружка хорового пения???
я все понимаю... что все хотят получать большие зарплаты. но. эти люди работают с самым дорогим, с нашими детьми. и страдают в первую очередь они, точнее их образование. от отсутствия квалифицированных, постоянных учителей. за лето из нашей школы ушло что-то в районе 15 учителей. в итоге имеем постоянно сменяющихся преподавателей, долгое отсутствие каких либо дисциплин. что отрицательно сказывается на учебном процессе. по поводу поборов. их устраивают не учителя. и не учителя кладут деньги к себе в карман. они всего лишь заложники. не нравится- иди. вот и идут. вот только скоро просто некому будет работать.
вот кстати сейчас в род.чате народ возмущается. нет 2 дисциплин по причине отсутствия учителей. это разве нормально?
вот кстати сейчас в род.чате народ возмущается. нет 2 дисциплин по причине отсутствия учителей. это разве нормально?
Вы про 128 школу?
про другую
Создавайте профсоюзы и бастуйте.
Stanley Tweedle писал(а)
Создавайте профсоюзы и бастуйте. ...
Создавайте профсоюзы и бастуйте. ...
С одной стороны - надо бы и дело правильное. С другой стороны - крайне сложно выполнимо. По целому ряду причин.
У них есть профсоюз)))) Он им бастовать не велит. Получил зарплату, зажал в кулачок и беги домой.
Даже не читая могу сказать - денег нет, но вы не уходите))
Максим Лед писал(а)
Даже не читая могу сказать - денег нет, но вы не уходите)) ...
Даже не читая могу сказать - денег нет, но вы не уходите)) ...
Зачем классика, "отливающего в гранит", коверкаете?! :)))
Он так то по другому учителям говорил, чтобы они не ныли, а в бизнес шли.
Ему-то что не говорить, у него дети у заграничных дорогих учителей учатся.
Не правильный вопрос: "Почему из школы уходят молодые учителя?".
Почему зная о маленьких зарплатах и о сложностях преподавателя, они один фиг учиться на педагога. А потом жалуются...
Почему зная о маленьких зарплатах и о сложностях преподавателя, они один фиг учиться на педагога. А потом жалуются...
Хм, а это тоже верно.
Димастик писал(а)
Не правильный вопрос: "Почему из школы уходят молодые учителя?". <br> Почему зная о маленьких зарплатах и о сложностях преподавателя, они один фиг учиться на педагога. А потом жалуются... ...
Не правильный вопрос: "Почему из школы уходят молодые учителя?". <br> Почему зная о маленьких зарплатах и о сложностях преподавателя, они один фиг учиться на педагога. А потом жалуются... ...
А давайте я поставлю вопрос иначе:"Почему сейчас большинство недовольно качеством знаний в общем и учителями в частности?". А то Ваш вопрос можно сразу перевести так:"Если ты пошёл учиться на педагога, то ты - дурак,который ни на что не способен."
Сначала верят в хорошее, а потом розовые очки темнеют.
Про врачей тоже самое.
Про врачей тоже самое.
или просто их больше никуда не берут.
и в школе большинство не работают, а часы отсиживают. Математик, которого пятиклашки постоянно поправляют. Физичка не способная решить ни одной задачи из учебника. Химичка, объясняющая тему - открываем учебник, читаем, завтра контрольная, информатичка, второй год по кругу рассказывающая одну и ту же тему.. И всё это - по 20 часов в неделю. Полставки в любом другом месте. Т.е. зарплату умножать на 2 надо. чтобы сравнивать с другими местами. А умноженная на 2- оно не так уж плохо
и в школе большинство не работают, а часы отсиживают. Математик, которого пятиклашки постоянно поправляют. Физичка не способная решить ни одной задачи из учебника. Химичка, объясняющая тему - открываем учебник, читаем, завтра контрольная, информатичка, второй год по кругу рассказывающая одну и ту же тему.. И всё это - по 20 часов в неделю. Полставки в любом другом месте. Т.е. зарплату умножать на 2 надо. чтобы сравнивать с другими местами. А умноженная на 2- оно не так уж плохо
Либо фанат за копейки, либо лошадь или в вашем варианте просто чтоб было...
а по моему в школе большинство учителей просто чтобы было. У моих детей директор практически открытым текстом говорит - либо ЭТО, либо просто не аттестуют по предмету и в аттестате будет стоять прочерк.
Не бойся. Прочерк в аттестате - это минус тому же директору. Такие случаи контролируются и караются. Уж никак это не массовое явление
А кто сказал, что я боюсь? Я давно отношусь к школе, как к месту, куда дети приходят потусоваться. И получить формальную бумажку под названием аттестат. Которая ничего не даёт в плане знаний, но для дальнейшей жизни весьма полезна. А для знаний вот пришлось самому вспомнить школьный курс физики-химии.
А что сделают всё, чтобы не было прочерка - это понятно.. Например отправит учительницу трудов вести информатику. Или человека, который в принципе рисовать не умеет отправит вести рисование. Чистая формальность. Но такие учителя, которые запускают на уроке презентацию и говорят рисуйте, как там показано, на следующем уроке проверю - они же тоже учителя. Они же тоже несут разумное доброе вечное. Им же тоже много много денег надо. А уж те, которые берут отличниц, выдают им стопку тетрадей на проверку - их ещё и пожалеть надо - ну так урабатываются.. А если они ещё и ведут уроки по презентациям, которые им делали дети - бедные, они столько времени на подготовку к уроку тратят
А что сделают всё, чтобы не было прочерка - это понятно.. Например отправит учительницу трудов вести информатику. Или человека, который в принципе рисовать не умеет отправит вести рисование. Чистая формальность. Но такие учителя, которые запускают на уроке презентацию и говорят рисуйте, как там показано, на следующем уроке проверю - они же тоже учителя. Они же тоже несут разумное доброе вечное. Им же тоже много много денег надо. А уж те, которые берут отличниц, выдают им стопку тетрадей на проверку - их ещё и пожалеть надо - ну так урабатываются.. А если они ещё и ведут уроки по презентациям, которые им делали дети - бедные, они столько времени на подготовку к уроку тратят
Ну да, да. Все перечисленные случаи - типичнейшие, массовые, преобладаюшие ;)
а нет? честно честно? т.е моим детям просто не повезло, а во всех остальных школах прямо вот все умные умные дети становятся? странно.. А по результатам ЕГЭ школа вроде неплохое место в рейтинге занимает.. наверное в других местах дети просто умище стесняются и стараются не показывать, как круто их учили. И знакомые большинство про обучение своих детей в других школах наверное нагло врут..
Нет.
abcd1234 писал(а)
А кто сказал, что я боюсь? Я давно отношусь к школе, как к месту, куда дети приходят потусоваться. И получить формальную бумажку под названием аттестат. Которая ничего не даёт в плане знаний, но для дальнейшей жизни весьма полезна. А для знаний ...
А кто сказал, что я боюсь? Я давно отношусь к школе, как к месту, куда дети приходят потусоваться. И получить формальную бумажку под названием аттестат. Которая ничего не даёт в плане знаний, но для дальнейшей жизни весьма полезна. А для знаний ...
Скажу вам по секрету, для начальной школы такое восприятие детьми характерно :)
Это просто такой возраст, для них важно быть принятым в коллективе.
А мотивировать детей к учебе надо родителям стараться.
нас уверяют, что учителя просто упахиваются и им надо больше платить, так за что, что они берутся за предметы в которых не разбираются и вешают лапшу детям? Не понятно о каком качестве может идти речь...в моем понимании: если человек - лодырь, халтурщик, бездарь, хам и просто не любит детей и попал в школу, то сколько ему не плати, он не изменится, он просто по жизни такой и лучшие качества в человеке рублем не открываются...или сработает ненадолго, а потом опять с пеной у рта : нам мало платят!........ детей конечно жалко, вот родители и сами занимаются с детьми, после отработанного времени на своей работе,или находят репетиторов.Кстати, ни фига не заслуга школы (во всяком случае нашей)- хорошие результаты ЕГЭ, на сколько я знаю, все дети, которые хотели поступить последний год школы интенсивно занимались с репетиторами и даже на занятия не являлись- смысла не было просто отсиживать на бесполезных уроках. Мы, например, ходили к математику (бывшему преподавателю университета) и к молодой учительнице физики из другой школы (которая была просто в шоке от того, что наш физик (его из 40-й выперли тогда, а наша директриса "подобрала")) за всю программу обучения не удосужился дать задания из задачника, а "продвигал"(конечно не бесплатно) только свою методичку.
А я математику в 5классе веду. И сначала специально говорила, в каком номере на доске искать ошибки. Хотя и теперь почти всегда говорю. А вот детям постарше раньше уже не говорила (за искл. слабых классов).Сначала допускала ошибки в тех местах где 50-80% их делает.Затем эти места выучивали.
Если ребенок приходит из школы и ничего не помнит...это как-то проблема с памятью ученика. Вообще то, на уроках ставится задача не только на конкретную тему и урок, но и желательно на каждую часть урока и соотнесение этих целей с итогами и самооценка ребенка в разных формах в конце урока.
И каждый навык до контрольной проверяется не единожды.
Учителя ничего не делают! Хотите помочь, денег подзаработаете. Придется проверять по 80 тетрадок в день .Если быстро не очень внимательно (возможно с ошибками) и даже скорей всего, то это 2,5ч в день. Если внимательно, то часов 5 каждый день. И за неделю 5пятичасового рабочего дня я заплачу вам 800р и налог с этого заплатить не забудьте. Работать возьметесь? Я все еще проверяю 20 с лишним лет. А чтобы что было кушать ребенку , еще репетирую по неск. часов день. Отдыхаю только когда убираюсь и готовлю.
Если ребенок приходит из школы и ничего не помнит...это как-то проблема с памятью ученика. Вообще то, на уроках ставится задача не только на конкретную тему и урок, но и желательно на каждую часть урока и соотнесение этих целей с итогами и самооценка ребенка в разных формах в конце урока.
И каждый навык до контрольной проверяется не единожды.
Учителя ничего не делают! Хотите помочь, денег подзаработаете. Придется проверять по 80 тетрадок в день .Если быстро не очень внимательно (возможно с ошибками) и даже скорей всего, то это 2,5ч в день. Если внимательно, то часов 5 каждый день. И за неделю 5пятичасового рабочего дня я заплачу вам 800р и налог с этого заплатить не забудьте. Работать возьметесь? Я все еще проверяю 20 с лишним лет. А чтобы что было кушать ребенку , еще репетирую по неск. часов день. Отдыхаю только когда убираюсь и готовлю.
evkevkevk писал(а)
Отдыхаю только когда убираюсь и готовлю.
Отдыхаю только когда убираюсь и готовлю.
Чудесный отдых! :\
Видео в тему:
www.youtube.com/watch?v=AMxhXl2gQY4
www.youtube.com/watch?v=AMxhXl2gQY4
Ну, бегут или не бегут, а человек ищет, где лучше. Нормальные карьерные искания. Как будто одни учителя меняют работу ?
не дофига ли честных развелось?! рубят правду-матку, аж ужоз берёт!
о низком статусе профессии многим педагогам надо вспомнить, когда они работают в УИКах и обеспечивают результат выборов.
Да, да ! самое политическое зло у нас - это учителя в УИКах. Без них были бы у нас безупречные честнейшие выборА
самое не самое, но значительно распространенное.
и верноподданическое.
и верноподданическое.
Вы не там копаете. Рыба гниет с головы. Глупо воевать с системой. Просто надо получать от неё свои выгоды. У кого выгод нет - те уходят. Так же, кстати, и у медиков.
не копаю и воевать вовсе не призываю.
про медиков - нет, не так.
они максимум ответственно посетят по указанию руководства изб.участки.
а вбросы пачек бюллютней и переписывание протоколов и подтасовки с досрочным голосованием это не их тема....
про медиков - нет, не так.
они максимум ответственно посетят по указанию руководства изб.участки.
а вбросы пачек бюллютней и переписывание протоколов и подтасовки с досрочным голосованием это не их тема....
Да полноте, все бюджетники одинаковы, какой смысл им рубить сук, на котором они сидят ;)
Борис Кагарлицкий сравнивал нынешнюю Россию с управляемым Титаником - ловко обплывает айсберги, но о будущем не заботятся.
Так это про любую страну сказать можно, про весь мир
А хороших опытных за 50 не держут, говорят нужны молодые кадры для баллов для рейтинга и финансирования.
Еще как держат, вы с Луны что-ли свалились или вас как раз оттуда уволили ?
Оне в штатах проживают и нас, темных, поучают.
Я всем кого знаю в профессии педагогов задаю вопрос: ПОЧЕМУ они коллективно не подадут заявление о том что у них зарплата не соответствует майским указам Светлейшего? Адресаты: администрация Президента, губернатор региона, МинОбр своего региона, директор школы?
Я вам на этот вопрос отвечу. Подавали. На моей памяти в 2014 году, вроде. Там еще депутат какой-то от Гордумы вписался, он вроде директором был одной из элитных школ. Правда, проверка нарушений не нашла. Все зарплаты были посчитаны с учетом действующего законодательства. И нет, они не были такими крохотным, как об этом тогда кричали на всех углах. Мне кажется, тогда учителям даже урезали немного.
djabel писал(а)
: ПОЧЕМУ они коллективно не подадут заявление о том что у них зарплата не соответствует майским указам Светлейшего?
: ПОЧЕМУ они коллективно не подадут заявление о том что у них зарплата не соответствует майским указам Светлейшего?
Ну придет им в ответ писулька от неизвестного клерка что заявление внимательнейшим образом рассмотрено и их зарплаты-таки всему соответствуют, дальше что?
Если нужно назвать одним словом обозначить нонешний режим, то, несомненно, c огромным отрывом это будет слово "лживый". Хоть ссы в глаза...
Были проверки. КРУ и прокуратура нарушений не выявили. Проверяли реально, искали нарушения чтобы устроить показательную казнь.
До-до, рядовой полицай и клерк учинили проверку против политики, которая спускается с самого верха. Ага-ага...
Хинштейн неск. лет назад по телевизору разорялся про учителей. Учителя ведь любят свою работу? Они что- хотят получать удовольствие и деньги за это получать?
Всегда знал что он шарахнутый на голову! После таких высказываний ещё раз в этом убедился. А он не думал, что бывает так и работа любимая и деньги достойные?
5 лет то сейчас редкость, больше пол года - год.
У ребенка в школе тоже была учительница начальной школы, у нее наш класс был первый. Получала примерно минималку, как сама говорила, на ее премию можно было только банку кофе купить. Наш класс выпустила, а со следующим уже терпения не хватило: замучили родители своими раздутыми требованиями и попреками.
У ребенка в школе тоже была учительница начальной школы, у нее наш класс был первый. Получала примерно минималку, как сама говорила, на ее премию можно было только банку кофе купить. Наш класс выпустила, а со следующим уже терпения не хватило: замучили родители своими раздутыми требованиями и попреками.
Ктото рушит сферу образования..но кто?..
Тот, кто руководит. Кто у нас министр образования? Смех один.
Смех..или грех..но! Руками то водит))
И так везде..в любой области((
И так везде..в любой области((
а кто "музыку заказывает"?
www.youtube.com/watch?v=2WJxnzvJYeQ
Парень верно вещает. Подтверждаю,исходя из собственного опыта.
Парень верно вещает. Подтверждаю,исходя из собственного опыта.
Для меня загадка, почему пиная мячик ты получаешь миллионы, а взращивая новое поколение копейки *facepalm*
40 коп. за проверку одной тетрадки. Так что не в переносном даже смысле.
Вот не в обиду, просто интересно.. а как же понять на сколько ученик усваивает предмет, отрабатывает новую тему? Раньше тоже за проверку тетради оплата была или ее бесплатно проверяли? Я помню после каждой контрольной мы приходили на урок и разбирали ошибки, которые были допущены, а когда учился сын- неделю учитель не мог проверить контрольную (мы правда в другую школу потом перешли из-за нее и еще 6 человек, тот еще экземпляр: роновкую работу поголовно написали на 2 и 3, одна 4 была, весь класс потом под диктовку работу переписывал :-() Пушкинский лицей, твою дивизию!
Проверяю каждый день, через день, но все работы.
И см.р. пишем через день. по 15-25 мин.
Не сразу проверяют-просто чтобы хоть 20 тыс.получить учитель должен 2!!! ставки работать, иначе как знаете не выжить. И крутится как может.
И см.р. пишем через день. по 15-25 мин.
Не сразу проверяют-просто чтобы хоть 20 тыс.получить учитель должен 2!!! ставки работать, иначе как знаете не выжить. И крутится как может.
Ну так вы тоже пинайте мячик и получайте миллионы, кто вам мешает?
действительно, тут даже руки не нужны:-)))
и слава Богу, пущай хехемон в исходное состояние оскотинивается, раз учителям платить нечем
Какая то дебильная статья.
<<Уровень зп определяет ценность труда>> это где и в каком месте?
Уровень зп это то за сколько ты можешь себя продать, к важности и ценности профессии это никакого отношения не имеет
<<Уровень зп определяет ценность труда>> это где и в каком месте?
Уровень зп это то за сколько ты можешь себя продать, к важности и ценности профессии это никакого отношения не имеет
можно по -другому: это за сколько тебя может купить конкретная контора
Низкий профессионализм у учителей. Работают по технологии советского союза, хоть его и нет уже давно.
Это все равно что готовить по "плановым" методичкам кадры, для рыночной экономики.
Идиотизм - и так везде.
Любимая отмаза учателей - нам за это не платят.
Второй вопрос не кто учит, а чему.
Это все равно что готовить по "плановым" методичкам кадры, для рыночной экономики.
Идиотизм - и так везде.
Любимая отмаза учателей - нам за это не платят.
Второй вопрос не кто учит, а чему.
F.Magellan писал(а)
Низкий профессионализм у учителей. Работают по технологии советского союза, хоть его и нет уже
Низкий профессионализм у учителей. Работают по технологии советского союза, хоть его и нет уже
По "технологиям советского союза" работают образовательные учреждения в Японии и Белорусии,насколько мне известно. А нашу школу любого уровня замордовали постоянными "инновациями" - что не год - новые требования,бумажки и "мотивашки". В результате и имеем:
F.Magellan писал(а)
Идиотизм - и так везде.
Идиотизм - и так везде.
F.Magellan писал(а)
Любимая отмаза учателей - нам за это не платят.
Любимая отмаза учателей - нам за это не платят.
"Отмаза" от чего? Посидеть лишних пару часов с "особо одарённым" ребёнком,которому "эта ваша учёба не впёрлась"? Ну да - не платят за это,а вот обязанность такая есть и никто тебе ею пренебрегать не даст.
F.Magellan писал(а)
Второй вопрос не кто учит, а чему.
Второй вопрос не кто учит, а чему.
Важно и кто и чему.
F.Magellan писал(а)
Низкий профессионализм у учителей. Работают по технологии советского союза, хоть его и нет уже давно.<br> Это все равно что готовить по "плановым" методичкам кадры, для рыночной экономики.<br> Идиотизм - и так везде.<br> Любимая ...
Низкий профессионализм у учителей. Работают по технологии советского союза, хоть его и нет уже давно.<br> Это все равно что готовить по "плановым" методичкам кадры, для рыночной экономики.<br> Идиотизм - и так везде.<br> Любимая ...
Учителям, не поверите, стандарты образования спускают сверху, от себя они ничего не выдумывают. Их уже и так замордовали инструкциями, писаниной и ведением электронных дневников.
Была же недавно тема, что все образование скоро будет переведено на дистанционное, а традиционные школы останутся только платные. Так что недолго вам осталось ждать, когда ваши дети засядут за компьютерные игры, наплевав на учебу, в отсутствие дома родителей. А вы будете вечерами с ними собачиться, пытаясь их мотивировать к учебе.
советское образование было одним из лучших в мире, теперь оно просто разрушено по заказу, не без участия американцев (Вы действительно этого не знаете?) и никаких технологий советского союза не существует, это не производство :-) Кстати в большинстве своем, если школа еще и на плаву, то в основном за счет педагогов той, советской школы...
Ну нельзя так рассуждать на эту тему.
Зелёным желторотым корреспондентам делаю замечание: следите за своим языком.
Прочитал статью про скрепыши : волосы дыбом. Редактора новостной колонки уволить немедленно! Пользуйтесь русским языком!
Про тлен в инстаграм - это тоже из той же оперы..
Я не скажу, что не согласен с поднятой в этой статье темой, но, люди, вы с ума не сходите, вас читают не только школьники!!! А работникам сферы образования вообще обидно читать такие статьи. Это как призыв к обществу: не уважать профессию учителя! Что вы такое творите, а???
Зелёным желторотым корреспондентам делаю замечание: следите за своим языком.
Прочитал статью про скрепыши : волосы дыбом. Редактора новостной колонки уволить немедленно! Пользуйтесь русским языком!
Про тлен в инстаграм - это тоже из той же оперы..
Я не скажу, что не согласен с поднятой в этой статье темой, но, люди, вы с ума не сходите, вас читают не только школьники!!! А работникам сферы образования вообще обидно читать такие статьи. Это как призыв к обществу: не уважать профессию учителя! Что вы такое творите, а???
При социализме образование должно быть у каждого, при капитализме у избранных управленцев.
Пока учителя приравнены к осбслуге - молодые оттуда будут уходить ВСЕГДА! *pardon* . зачем им этим неблагодарным делом заниматься при таком отношении - если могут найти и больше по деньгам и с меньшими тратами нервов работу. даже в СССР проблема с молодыми учителями была - притом тогда отношение к учителям было совсем другое.
маленькая зарплата.
что бы получить 40тр надо работать с 8 00 до 20 00. а когда восстанавливаться? вот и получается, что количество прямо пропорционально качеству.
что бы получить 40тр надо работать с 8 00 до 20 00. а когда восстанавливаться? вот и получается, что количество прямо пропорционально качеству.
Чтобы молодому специалисту 40тр получить,ему надо работать круглосуточно.
ты ещё не забывай что дома надо к урокам готовиться, задания проверять *pardon* ...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.