Вот, интересное видео попалось www.youtube.com/watch?v=vvQnZTo-xUc Вкратце для тех кто не будет смотреть: вырастить человека - это очень дорого, вырастить специалиста - ещё дороже. И если, например, врачи мрут десятками, то это большая потеря. Как с позиции ценности человеческой жизни, так и в экономическом смысле. Старики тоже нужны, потому что они - потребители товаров и услуг. Экономика - это люди. Нет людей - нет экономики.
Кстати, кто не знает, мы сейчас переживаем второй демографический переход. Мальтузианская катастрофа не состоялась. Скорее нас ждёт постепенная депопуляция по естественным причинам. Так что вряд ли мы можем себе позволить потерять миллиончик - другой на этой истории с ковидом.
Господи.. Моё отношение к человеческой жизни предельно трепетное. Это выражение цены жизни "дорого - дёшево" для тех, кто думает, что возможно запустить экономику, пожертвовав стариками и хрониками, которые "и без этого бы умерли". В более близких для них категориях экономической ценности.
Нет уж, давайте не будем здесь цифры обсуждать. Писали вы уже сколько в прошлом году умерло и прочее. Год ещё не закончился, а тенденции ковид уже сейчас показывает весьма нехорошие.
Не видели больного с коронавирусом, никого из знакомых не знаете? Ну так, боюсь, ещё увидите.
И, кстати, заодно, чтоб два раза не вставать. Когда следующий раз надумаете прогуляться, никак не ограничивая свою свободу передвижения, помните, что скорая, в случае чего и скорее всего, поедет по вызову к вам, а не к старушке с гипертоническим кризом. У меня все.
Так вот я Вам скажу.
Когда приезжает Скорая. И не знает, куда воткнуть эти трубочки в баллон. Когда это делают родители, чтоб спасти ребёнка.
Когда так наоперировали в Н.Н., что в натуре сама доктором станешь.
И о всех тайнах нашего .. даже вспоминать нет желания.
Напрасно Вы так, у нас много хороших врачей "старой школы", удивительно как при оптимизации здравоохранения они еще не разбежались. ;)
Гораздо больше бестолковых чиновников от здравоохранения в частности, вот и создается впечатление, что все плохо.
Вирус изменяется очень быстро. Предположительно в сторону меньшей летальности. Сегодня это уже не тот вирус, что вчера. Изменяются наши знания о нём, появляются новые методы борьбы. Наша прямая задача - выиграть время.
Может Вы верите в вакцину, которую вот-вот должны изобрести?
От гриппа до сих пор каждый год разные и не помогают, а тут прям раз- и одна на все времена, и вот-вот, прямо завтра:)
Ну не вполне так, я всё таки думаю. Ожидается, что самоизолянты будут заражаться мелкими группами. Если не делать изоляцию жёсткой и не останавливать производства, на этом марафоне можно выдержать очень долго.
Я всё-таки веду речь о добровольном ограничении контактов и соблюдении мер безопасности.
И, кстати, здесь прямая связь: чем больше народ будет противиться это делать, тем скорее его будут заставлять это делать разными штрафами и обязаловкой с кюер-кодами.
на самом деле по-иному в россии не бывает. если бы было можно они б к каждому полицейского приставили. причем без всякой пандемии. уж больно сцыкотно им за свою власть и бабло.
Насчёт скорой есть такой скользкий момент. Если заболевший предположительно чувствует себя нормально то либо вообще не вызывает скорую и болеет по-партизански либо вызывает скорую, но если заболевший, опять же, не тяжёлый то ехать не торопятся, по телефону таблетки выпишут и как освободятся приедут возьмут анализы. А к старушкам и в доковидное время не особо торопились, особенно к сильно пожилым
Ну я имею в виду, по срочному случаю, когда у болеющего дома поднимается высокая температура или он начинает задыхаться.
А вместо старушки подставьте что угодно - сердечный приступ, например. Им придётся выбирать.
Они не будут выбирать, они поедут туда куда раньше вызвали. С чего вы взяли вообще, что скорая будет выбирать в пользу высокой темпы, а не инсульта? Сколько % ковидных болеют тяжело=реально нуждаются в скорой? Вот именно, мало, а если всех подряд в инфекционку таскать тут конечно, никаких скорых и коек не хватит, но это вопрос организации работы.
Я не знаю, как они конкретно будут выбрать. Но, если поток вызовов увеличится, естественно, кого-то придётся оставить в очереди. Короче, скорые и так едут небыстро, а тут, перегруженные ковидными, вообще не доедут. По всем случаям. В этом мысль.
Смертность у ковида низкая, летальность высокая. Это значит, что если проценты ковидных увеличатся, тяжёлых будет не так уж и мало. В прогнозе.
Это неправильный шаг властей, я считаю, завязывать финансирование больницы на случаи с ковидом. Здесь простор для манипуляций и спекуляций, в том числе ваших.
Ну вот так. Финансировать все больницы, не учитывая число зарегистрированных случаев в них. А то, что они сейчас делают - это очень опасно, именно подлогом статистики.
С таким ажиотажем и истерией все больше и больше ковидных будут вообще скрывать своё заболевание и вызывать скорую только в крайнем случае так что скорых на всех хватит.
Они скрывают, потому что боятся попасть в инфекционку даже при легком течении, см. Барнаул. А с учетом приказаний самоизолироваться даже с ОРВИ, теперь скрывать будут и их.
Что я поддерживаю? Действия властей? Отнюдь, далеко не все. Но надо понимать, что ситуация сложная, и вы бы, например, в кресле чиновника не факт что справились бы лучше. Ограничение свободы имеет прямое отношение к эпидемии Ковида.
Vinata писал(а)
вы бы, например, в кресле чиновника не факт что справились бы лучше.
Идиотское оправдание. Я не в кресле чиновника и не претендую на него, а те, кто в него сел, несут ответственность за действия. Вы художника или футболиста после ошибок тоже не критикуете, ведь вы и так рисовать и играть не умеете?
Vinata писал(а)
Ограничение свободы имеет прямое отношение к эпидемии Ковида.
Еще раз: по какому праву со ссылкой на Ковид ограничиваются свободы больных ОРВИ? Почему не герпесом, ВИЧ или ИБС?
Зато вы вполне пишете идиотские комментарии к действиям властей, хотя ни разу не чиновник и не представляете эту деятельность изнутри.
Художник - только в части техники и только если я разбираюсь в этом. Футболист? Ну так у нас все футболисты, в смысле лучше знают как вести игру. Кроме меня. Мне не интересно.
Ограничены с ОРВИ, потому что ОРВИ дает похожую симптоматику, а не герпес, ВИЧ или ИБС. Может, вы уже остановитесь с глупыми вопросами? Писать надоело.
Так и вы не чиновник, не вирусолог и не эпидемиолог, как я понял. )
И что, что похожая симптоматика? Сделай тестирование на ковид, если сомневаешься, а не запирай миллионы с соплями.
Больше похоже на антитеррористические меры какие-то или фарс на самом деле. Маска особо не защищает МЧС пишет(см. статью это не я придумала). То, что тотальный контроль помогает не заболеть, тоже весьма сомнительно. На совещании с президентом в прямом эфире деятели от науки вообще предлагали всех выпустить на волю, в первую очередь школьников и детей (они не болеют), потом остальных, но никого не послушали. На сайте есть это совещание (Россия-24). Создается впечатление, что никто не понимает до конца что происходит или не имеет достаточно информации...
Именно! Как можно запирать людей в закрытых помещениях, если вирус наиболее активен именно в таких местах, а на открытом воздухе живет сущие минуты, как можно расклеивать бумажки с надписями "На улице смертельная опасность!", как можно еще и понижать естественный иммунитет людей, который нужно восстанавливать после зимнего периода...и ни слова про действительно нужные меры предосторожности (ну если не считать бумажек в ОТ).
К маске как методу много вопросов. И то, что она создает чувство ложной безопасности, и то, что многие носят ее неправильно.. Это всё так. Но, при условии правильного ношения, когда оба в маске, риск передачи вируса воздушно-капельным путём снижается для обоих.
Думаю, что правильно не послушали. Выпустить всех "на волю" - это весьма чревато последствиями. У нас же есть контрольная группа - Беларусь. Наблюдаем.
Я властелин всего мира. Вернее властелинша. Могу своим указом отменить вирус и дать вам ответы на все животрепещущие вопросы бытия. В частности: почему Путин - плохой, почему у меня нет денег и проч. Задавайте. (на самом деле нет. не задавайте)
На ДТП скорая едет часами, сам видел. До короновируса, полдень рабочего дня в центре города, без пробок.
BCT может рассказать , что скорая вообще не приехала к ребенку.
Система настроена по принципу Спортлото.
Вот, с чего бы тогда системе до ковида работавшей по принципу Спортлото во время ковид начать работать по другому принципу? И раньше ехали к кому-то на лёгкий случай за 20 минут, а к кому-то по полдня и сейчас так ездят.
Каждый раз, вызывая скорую матушке на приступ астмы, мне приходилось преуменьшать возраст лет на 15. Иначе вообще бы не приезжали. Потом выслушивал претензии от фельдшера за обман, с трудом сдерживая кулаки...
Не умничайте, ладно?! Вот когда проживёте с астмой, на гормонах лет пятьдесят, тогда и будете с умным видом рассуждать. А пока что воздержитесь высказываться на тему, которая вас не касается.
Это не та астма, как у норвежских биатлонистов или американских спецназовцев. Если приступ не купируется приемом обычной ежедневной дозы кортикостероидов и ингалятором, то только скорая, причем время приезда это вопрос жизни и смерти. И нет, это не лечится современной медициной. А как организм меняется от гормонов, лучше бы вам этого не видеть.
Вась, ты вроде не первый день в интырнэтах, знаешь всё, как устроено.
Ничего там (у скорой) такого нет и быть не может, что не мог бы (читай: должен был бы, - для себя же) иметь сам астматик. Десаметазон и эуфиллин, да кислород. Свободного оборота препараты...
Зачем нагнетать на пустом месте? На совещалове в верхах сказали что 60-75% болеют в легкой форме(в России по их данным). В Москве принято решение с подозрением и легкого течения домой лечиться отравлять(вроде там же говорили). Было бы так страшно, отправляли бы сразу в изолятор.Я не к тому чтобы болт положить,но излишняя паранойя тоже ни к чему.
Истерию надо в прессе прекращать однозначно, как-то она тлетворно влияет. ;)))
Что конкретно я там нагнетала? Если человек заявляет, что он не знает никого лично, кто бы болел коронавирусом, ну так он скоро будет знать таких людей. Волна заражений двигается из Москвы в регионы.
60 - 75 % болеют в лёгкой форме, а остальные как, в тяжелой? Так это очень много. Скорее гораздо меньше тяжелых в процентном соотношении, и это уже проблема.
Наших отрицателей ничем не запугаешь.
Ещё процентов 20 переносят вообще безсимптомно. Тяжело болеют только процентов пять, это группа риска.
Могли бы все карантинные ограничения только к ним применить.
Скандинавия выбрала путь выработки коллективного иммунитета.
Россия, как и многие страны, идёт путем разрушения естественного иммунитета. Т.е. скорость распространения ковида удастся уменьшить, но мы загоне от простой простуды или пищевых отравлений, сразу, как закончится изоляция. Нам, как космонавтам, потребуется длительная реабилитация
Если люди начнут терять работу/средства к существованию, то проще в этом не участвовать. Уехать куда подальше, пусть остальные боятся и терпят
А если таких неучастников станет большинство, то и прекратить карантин
Конкретно истерию. Такой высокий процент заболеваемости в легкой форме не характерен для пандемии, иначе пандемию гриппа объявляли бы каждый год, там даже смертность выше бывает (если Вы не знали, у нас от гриппа умирают до сих пор люди, просто об этом не кричат по всем каналам).
Разумным выходом было бы сохранить право свободного выбора за гражданами. Кто боится пусть имеет возможность сидеть дома, а кто считает нужным пусть берет на себя ответственность и идет на улицу со средствами защиты (которые должны быть в свободной продаже) или без них - это личный выбор каждого, а не повод для репрессий. Сразу отвечу на инсенуации про лечение потом, мы все платим в фонд медицинского страхования каждый месяц со своей зарплаты, особенно те, кто как раз выходит на улицу каждый день, так как много людей, сидящих дома лишились работы из-за самоизоляции (они как раз не имеют возможности платить эти отчисления сейчас).
Мне не понятно до конца почему происходит то, что происходит, и всех выравнивают по принципу самого бестолкового, не умеющего думать человека. Если для этого существуют какие-то другие причины, которые остались за кадром, самое время их озвучить...
Пандемию определяет именно высокий процент заболеваемости. То есть ключевое - это широкий охват населения во всем мире и новый агент. Смертность от гриппа в несколько раз меньше, это уже выяснено, по совокупности случаев.
Власти взвесили право свободного выбора граждан и прогнозируемые последствия такого выбора, и приняли решение в пользу репрессивных мер, которые, кстати сказать, совсем не жестокие, по сравнению, например, с тем же самым Китаем.
Так что, будучи гражданкой этой страны, вы должны подчиниться.
Будучи гражданской страны я очень искренне не понимаю, почему спихивая с себя ответственность за мою защиту и гражданские права, она не стремится спихнуть с себя ответственность также за мое поведение во время эпидемии (вроде логично). Вдруг ограничение моих прав и свобод во время эпидемии, оказывается более важным чем защищать мои права, когда эпидемии нет. Мне не понятно почему это происходит, да еще и в такой странной форме.
В обычное время на граждан валят всю ответственность государства, об этом красноречиво говорят фразы типа: "Мы не просили Вас рожать", "Макарошки всегда дешево" (с) и пр., что производят на свет наши деятели от власти, перекладывая свою должностную ответственность на плечи обычных людей без зазрения совести(я уж молчу что каждый должен быть себе врачом, бухгалтером, юристом, управдомом, а по ночам дом охранять). И вдруг о чудо! Люди ничего не понимают, они не могут правильно себя вести во время пандемии и вообще за свои действия и поведение не отвечают(до сих пор как-то справлялись), давайте загоним их в дома (тут тогда не понятно по поводу штрафов, там-то люди за свое поведение отвечать в состоянии,причем в конкретном материальном эквиваленте!). ИМХО это очередной виток лицемерия, за которым не совсем понятно что стоит.
Почему Вы Китай ставите в пример? Там совершенно другой политический строй, другая культура. Почему не США, где огромная цифра смертности и похожий строй да еще сравнимая с нашей территория? Почему в Нью-Йорке где ситуация намного хуже чем в нашей Москве, никто насильно никого не загоняет? Почему там люди имеют возможность гулять по выходным, типа имеют такое право?
Если хотели как-то помочь населению, пусть бы ходили и маски раздавали, которых нет в продаже, охраняли от попыток грабежа на улице. Обеспечили бы всех доступными средствами защиты и возможностью выбора как себя защитить, и речи не может быть о штрафах от людей, которые и так на грани выживания. Вместо этого снова происходит какая-то фигня. ;(
Ну, как смогла так и обеспечила. Нет желания обсуждать моральные качества и компетенции власти.
Я не ставлю Китай в пример, я говорю, что там меры были очень жёсткие.
В Нью-Йорке, надо понимать, ещё хуже дела обстоят, как с властью, так и с сознательностью населения.
Ну хотя бы с правами населения все нормально в Нью-Йорке. Там вообще-то людям дали живые деньги в качестве помощи в период изоляции, а у нас как в совке(как и в Китае) все уповают на жесткие меры. ;))) Совок у нас закончился в 90-х, власть просто не в курсе. ;)))
Далеко не все уповают на жёсткие меры. ) Вернее сказать, практически никто. Наоборот, очень многие возмущаются, что их ущемили в правах и свободах, когда не дали беспрепятственно гулять по улицам.
Вы увидели, что там по 1300 долларов раздают, а не пересчитали сколько это будет на их траты. Копейки. К тому же не всем.
Вчера смотрела одно видео с Нью-Йорка. Народ уже повылазил в Центральный парк, их очень много там, гуляющих. Ну что ж, чему быть - того не миновать.
Пересчитали дофигища (у меня там живет подруга в кредитах по уши, голодная смерть им точно не грозит, кстати кредиты реструктурировали).
Власть(наша) уповает на жесткие меры, потому что ничего другого просто нету. Нам даже доступных средств защиты не могут обеспечить(их тупо нельзя купить в аптеке), а про реформы здравоохранения я даже говорить не буду и денег у них для нас нету. У них ничего нету для нас, кроме тотального контроля и тот какой-то бестолковый. Обидно другое, совершенно не уважая население и права населения власти ждут уважения у себе.
Вообще если бы полиция с росгвардией маски людям на улице раздавали с доброй улыбкой и пожеланием не болеть, я бы первая так пересралась, что ушла бы на длительный больничный. ;))) Люди уже ничего хорошего от них не ждут, могли бы догадаться уже.
Наверное по разному всё-таки в Америке. Многие сидят без работы. Не думаю, что народ там шикует, по крайней мере далеко не все.
Действия властей мне не особо интересно обсуждать. Я больше о понимании ковида и личной ответственности.
Вроде говорили от 60-75% болеют в легкой форме у нас(в России). Я не к тому чтобы болт положить,но излишняя паранойя тоже ни к чему. (Блин, 2 раза добавилось ;))
Современная экономика давно уже функционирует только благодаря увеличению госдолгов, особенно США. И при этом ее амбициозное стремление быть властелином мира любой ценой. Похоже, что час расплаты настает. И попытки свести рассмотрение проблемы в экономическую плоскость отдают сильным душком демагогии и непониманием текущего состояния мирового сообщества.
Сколько стоит жизнь? Этими подсчетами могут заниматься только те, кто таким образом развлекается и полощет мозги обывателям.
По каким критериям выбирали и решали судьбу сородичей и соплеменников, например, до крещения Руси? Изменилась ли цена жизни человека с тех пор?
Верно. Большая часть живет в долг, не только страны, и и обычные граждане, набравшие кредитов. Сейчас этот пузырь лопнет.
Ролик начинается со слов: "я сейчас вам страшную вещь скажу", то есть это как бы намекает, что будет не циничное обсуждение цены жизни, а обсуждение цинизма подсчитывающих.
неа, не лопнет. потому что власть сейчас в основном через экономику, а не систему принуждения.
сша и компания + тусовка богачей вряд ли захотят ее отдать кому-нибудь добровольно и потерять денежки.
Вообще, откуда взялась формулировка "жертвовать людьми"? Кто ими жертвует? Правительство, принимающее решения по сохранению народа? Сами люди, ограничивающие себя по приказу? Кому приносят жертву человеческими жизнями?
Кризис текущей экономической модели функционирования общества красноречиво показывает все ее недостатки и несовершенство человеческого мышления.
Сколько еще цивилизаций должно пропасть, чтобы жадные до власти и богатства индивидуумы поняли, что тоталитаризм и поголовный контроль уничтожает систему, истощая все энергетические ресурсы на контроль и содержание системы контроля. В фантастике развитие государства в этом направлении заходит очень далеко, но, это из-за оптимизма авторов. Тоталитарная система не может жить на имеющихся в ее распоряжении ресурсах. Ей необходимы внешние источники подпитки. Там взять дешево или даром, а у себя продать дорого своим подданным. Только вот вопрос: где брать деньги на покупки? Ответ очевиден- в банках. Потому что уровень з/п большинства не позволяет обеспечить семью всем необходимым. В сложившихся условиях сколько людей начнут голодать через месяц? И куда они пойдут за помощью? Пенсионеры будут обеспечивать семью. Это и раньше было, но в небольшом количестве по сравнению с грядущим обвалом рынка труда. А какие меры социальной поддержки может предложить правительство? Пособия, бесплатные наборы, общественные работы за мрот. Автозаводы работают, но кому они будут продавать машины? Их площадки готовой продукции скоро заполнятся, как стало с нефтью, и они будут еще и приплачивать, чтобы только взяли. Или это экономически нецелесообразно. Проще всех уволить. И вся ответственность опять ляжет на правительство. А что оно может нахимичить? Отнять то, что есть у народа и "эффективно" потратить на спасение народа. Знаю, проходили. Те, кто хранит в "сбер"банке накопленное, будет это прятать.
И тд.
Что вы улавливаете в ответе властей и как это соотносится с санкциями к гражданам? Где законность и как манипуляция формулировками позволяет затуманить разум гражданам. Не все юристы вкурили смысл принятых норм, и, зная как функционирует судебная система, от греха подальше (избежать наказания) советуют получить куэркод. Патрули выписывают протоколы, а суд как лотерея, повезет- отменят, а нет- так нет.
нет экономики - нет людей. Вы угробили экономику, результат: умрут как ковидозники, так и не только они.
Происходящее сейчас - типичный неофашизм, когда есть люди первого сорта (ковидозники) и второго - все остальные (ну, не все, конечно. Социальная группа власть отдельно идёт...)
а если наоборот, то это тоже неонацизм. чей неонацизм лучше?
когда стремятся сохранить жизни групп риска или когда условно здоровые ноют что им комфорта не хватает в изоляции?
не помогло из-за того что медперсонал не выполнял инструкции и даже инструкций не было разработано на этот счет. то есть фактически полной изоляции не было.
выполняется или нет - это ответственность конкретных людей и руководителей.
но это не повод для безответственности других.
я приведу пример ПДД
если значительная часть общества начнет постоянно ездить по встречке и на красный свет и все наказания снимут, то к чему это приведет?
Пусть власть или учоные обьяснят, почему очередь в Пятерочке и переполненный общественный транспорт не опасен обществу, а одинокая пробежка по парку опасна.
и многие ли будут осмотрительны или будут полагаться на авось или быстроту своей реакции и на надежность своего авто?
я вот на ответственность жителей РФ не полагался бы, постоянно же сбивают на пешеходных переходах и ездят бухими. не все, но того процента что ездит, вполне достаточно чтобы считать что ПДД и ГИБДД все же нужны.
продолжу то, о чем говорил:
все вот эти запреты на метанольную незамерзайку (ведь какой-то дегенерат выпить может!!); запреты на некоторые лекарства и не только (ведь нарк может их как-то использовать в своих наркоцелях!!); "чуйства верующих", "права сексменьшинств" (ну, это не у нас, но из этой же области) - это всё то же самое
Оставить все как есть и не вводить никаких мер - это не выход. Всё равно будет.. эм, пушной зверек. Экономика пострадает от количества смертей.
Исходим из того, что эти смерти будут, если ничего не делать. Если что-то делать, тоже будут, но в меньшем количестве.
С точки зрения чистой экономики изоляция не нужна. Но это покажет, что власти похрен на жертвы, а политикам это не надо. Поскольку на них тут же посыпятся упреки в социал-дарвинизме. В случае РФ, западные страны не преминут этим воспользоваться, не сейчас, так позже. Даже если у самих рыльце будет в пушку.
С точки зрения морали, не вводить карантин - это губительно. Те, кто хоть немного думает головой, поймут что ради бабла можно всё и пренебрежение жизнью людей из групп риска будет только первыми цветочками. Дальше будет больше.
Да, понятно, что жизнь человека за 60-70 в РФ и так уже ничего не стоит, если ты не живешь в столице. Но это многие понимают только тогда, когда умирают их близкие и они видят отношение того же медперсонала к старикам.
Так-то да, когда умирают какие-то абстрактные старики, да и пофиг на них. Казалось бы. А когда умирают собственные, родные старики - вот это уже другое дело, тут точки зрения меняются.
Ложный моральный выбор. Власть, увеличившую пенсионный возраст, и сократившую число больниц, эти слезинки не интересовали.
А теперь, они предлагают вам поверить не в то, что люди умирают из-за недостатка медицинской помощи, вследствие предыдущих действий власти, сокративших число врачей и больниц, а вследствие того, что вы из дома вышли в парк.
На самом деле ваши действия никак не связаны со смертью стариков. Это либо естественный процесс либо следствие состояния системы здравоохранения.
вы за кого голосовали на выборах президента и депутатов госдумы?
кто сокращал здравоохранение в угоду олимпиадам и прочим понтам? инопланетяне или избранная вами власть? Почему большинство проглотило это?
Кушайте свой выбор и сейчас, и не подавитесь.
Как это не цинично звучит - но жертвы короны ничего экономике не стоят ибо свой вклад в ввп уже внесли в силу возраста
А смертность до 60 лет абсолютно сапоставима с гриппом
Жертвы короны экономике стоят. Я лично знаю много 70-80-летних, которые в прошлом году покупали путевки в санатории и на теплоход. Но даже если это совсем бедные люди, они делают обороты как минимум Пятёрочке.
Теперь смотрите. Несколько лет назад в районах оптимизировали больницы. Сейчас, допустим, есть одна в районном центре и так называемое многопрофильное учреждение, одно на несколько районов. Есть в этих учреждениях ИВЛ, кстати? Возможно, что нет. Допустим, коронавирусом в районе заразится 100 человек. Двое из них будут тяжёлыми. Ведь мы уже знаем, что только у 2 % заразившихся болезнь протекает в тяжёлой форме, да? У врачей будет выбор: оставить их умирать дома либо везти в другой город. Вероятнее всего повезут. Будет ли это многопрофильный центр в соседнем районе, а может сразу Нижний Новгород? Во всяком случае, их будут свозить в одно место. Районов в области 40, из каждого по два - 80 тяжёлых пациентов, рассредоточенных по немногочисленным оборудованным больницам области. А если заразившихся будет не 100, а 200, 300, 1000? Этого достаточно, чтобы устроить на местах своё маленькое Бергамо.
И что, даже всего лишь вероятность такого сценария не заставит вас никак изменить свои привычки?
Так вот про Бергамо - в 17 году умерло там в первые 3 месяца больше, чем в этом и почему то никаких моргов на стадионах и молча все - 37 тыс только в Италии в тот год из за гриппа, а в целом по Европе под миллион - слышали? Был карантин?
Какие мне привычки менять? В пустой машине ездить? Гулять по городу не общаясь? Ходить на утренние сеансы в кино в пустые залы?
Или для спасения человечества мне надо начать бриться налысо из за закрытия парихмахерских - о ужас! Там же через мастера проходит 20 человек в день, это же хуже автобусов набитых или метро!
Ну и в экономике вы не разбираетесь - покупать - это не вносить вклад в неё - они добавленную стоимость не создают, их уже не надо учить и нести прочие расходы
А вы считаете, что экономика - это только про добавленную стоимость, что ли? Они создают спрос.
Да, ходить по городу не общаясь, как вариант. Кинотеатры закрыты, разве нет? Да, бриться налысо. А вы до сих пор с бородой ходите? Какой кошмар, какая безответственность! Вообще я ожидала, что вы хрюкнете от ужаса, ведь конкретно из-за того, что вы маску неправильно носите или вообще не носите, по области образуются несколько маленьких бергамо.. Шучу, хотя и не следовало бы, не до шуток.
Цифры по Бергамо я комментить не буду, уже не в первый раз такие доводы вижу. Время рассудит. Вот немного уляжется, и подсчитают абсолютную смертность. Сколько было в 19-м году умерших в Бергамо, и сколько в 20-м.
так значит экономика уже упала, вне зависимости, спасли вы их сидением дома или нет.
нет выбора "экономика" или "жизнь", это ложная дихотомия.
любой спад в экономике повышает смертность. и этот спад уже реализован действиями властей. вирус убил 1000 человек. спад на 8% уже официальный убьёт миллион.
Это я еще аборты не считал из гуманизма
Вполне возможно количество абортов 2020 будет на уровне 1990 года.
Потому что и Ашан, и Оби, и прочие из-за пандемии недосчитаются своих клиентов и выручки от них. Падение экономических показателей и связанная с ними социальная депрессия, аборты и прочее что вы там нарисовали будут в любом случае.
Он вопрос задал о другом - в Спар значит можно в толпу ходить, а ботинки купить нельзя? Че за хрень то?
Ковидный повар в макдаке вполне за день может через доставку сотню заразить, но сидеть за столиком нельзя
Вам в силу характера и мнительности понятно что проще так - че думать!? Сказали карантин спасёт и отлично ! Не надо думать что потом! Сейчас карантин спасительный, потом телевизор ещё спасение придумает
Он постоянно это спрашивает, тут, в пустоту. На самом деле вопрос-то не ко мне, а к тем, кто подобные меры принимал.
Вы ошибаетесь, я вовсе так не думаю, что сказали, мол, карантин спасёт, и отлично, и можно не думать что потом. Власть за нас подумает, а телевизор расскажет. Нет.
Но карантин действительно спасет. Я понимаю, что это может быть не самая идеальная мера, но оставить всё как есть - это слишком страшно. Будет много смертей. В моменте. Так нельзя. Вот мир и замер сейчас, в надежде что по ходу действий кто-нибудь что-нибудь придумает, или всё рассосётся само, я имею в виду летальность вируса снизится.
Те - миллион умерших за год это страшнее чем тот же миллион за 3 но при этом ещё 5 умерших из за нервов, рецессии и отказа в обслуживании в больницах - типа вы не срочные?
Я уже писала, что апелляция к умершим "от нервов и рецессии" - это демагогия. Во-первых, потому что никто не сможет точно подсчитать их количество. Во вторых, выяснить, а действительно ли умерший от нервов - это из-за коронавируса или по общей мнительности своей.
Год ещё не прошёл. Подводить итоги по коронавирусу пока рано. Но уже сейчас, в принципе, можно сказать, что статистика будет страшной. если ее не скроют, конечно. Это потому можно сказать, что такого коллапса в здравоохранении в 2019-м, например, не наблюдалось. А ведь были эпидемии гриппа и прочее. По-моему, это очевидно, но, похоже, не для всех.
Коллапса не наблюдалось именно из за того что никакой истерики не было и счетчиков, не расходовались миллионы на тесты - вы хоть раз в жизни проходили тест на грипп? Или определяли из за какой именно короны у вас орви?
Не катались по домам скорые и так далее
Провал рождаемости мы получим по больше 90х это факт
У нас никогда не было безработицы в 8% сейчас будет реально больше
По поводу итогов - 0,3% это не то что итог, это чихать не начали даже, а если темпы будут прежними то этотрастянетсчина годы
Все мои гриппы, которые я переносила, мне известны. Они ни в какое сравнение не идут с историями больных Ковидом, хотя бы даже средней степени тяжести.
Я не знаю, что вы там считаете как 0.3%. Во-первых, у нас эпидемия в разгаре. Во вторых, те, которые таки заболевают серьёзно, не справляются домашним лечением, им нужна специализированная помощь и оборудование.
Если это затянется на годы, то мы просто вымрем, ну или население земли сильно проредится.
Ну так - разделите 0.066%
Какая эпидемия!? Откройте определение эпидемии
Какой разгар? Что же с вашим мозгом станет когда будет реально %5
При подходе с карантинами это растянется на 10-15 лет
А теперь прочтите себя - вы пишете - эпидемия
Можете почитать про эпидемию и пандемию лихорадки денге - чёт там экономику не кошмарили
По сути - вас и других пугает не болезнь, а неизвестность и если начать кошмарить так же счетчиками по любой болезни люди так же начнут сходить с ума - миллионы умирают
Экономику кошмарят, потому что пандемия. А насчёт эпидемии, то есть в отдельно взятой стране, то если там цифры заразившихся ещё низкие, то это как раз время вводить ограничения на передвижения граждан, потому что ковид очень быстро распространяется.
Меня лично и многих других, наверное, пугают не сами цифры, а их рост и непредсказуемость болезни. Ну как, пугают.. Если вы думаете, что всё, что я пишу здесь - это паника, то нет. Это просто рассказ о том, что происходит, как я это вижу. Не надо ставить синонимом отсутствия паники недооценку серьезности ситуации.
Лихорадка денге. Переносчик заболевания - комары особого вида, которые живут в тропиках. Отсюда два важных вывода - заболевание региональное и нет непосредственной передачи от человека к человеку.
Главная опасность коронавируса в неконтролируемом распространении и непредсказуемом течении болезни. Не в количестве жертв, хотя их тоже уже много.
Понимаете? Ни рак, ни туберкулёз, ни ДТП не вызывают сейчас такой тревоги в мире именно потому, что они стабильны.
Потому что вам об этом так сказали?
Какая стабильность в раке или туберкулёзе если они растут уверенно последние года?
Про деньге вы видимо не прочли ибо после второй мировой ее растащили по всему миру - болело по 500 миллионов
А самому сообразить это разве нельзя? Обязательно надо чтоб сказали?)
Это ведь простые вещи, на мой взгляд довольно понятные.
Если лихорадку денге и растащили по миру, то это, так сказать, была единовременная акция. Связанная с завозом либо уже инфицированных людей, либо инфицированных москитов. Люди переболели, комары передохли. На этом все закончилось. Нет передачи от человека к человеку.
Туберкулёз и рак являются заболеваниями изученными, и, хоть и растут уверенно, но ведь не по экспоненте, верно?
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.