--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему одним можно, а другим нельзя?

Размышляем
774
47
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Я про ракеты, атомные и водородные бомбы. Вот америкосы кипятком исходят, что Ирану и Корее нельзя их иметь, но при этом свои ракеты и атомные заряды размещают по всему миру. Ни Корея, ни Иран не проявляют признаков агрессии, пока их не трогают, а америкосы паталогически агрессивны в стремлении установить демократию, особенно в нефте-газодобывающих странах, ну и контролируют наркорегионы.
Сами провоцируют, а потом по башке получают, могут и тут огрести. Вот только не понятно, почему Ирану и Корее нельзя иметь такое оружие, оно ведь служит гарантией их суверенитета?
По праву первых. Думаете Ким Чен Ыну понравится, если Трамп подстрижется как он?
POM@H
04.09.2017
я бы посмотрел на это
Да они почти одинаково подстрижены, только у Трампа шевелюра пожиже, чем у Ким Чен Ына)))
А России можно? А почему?
К слову, такой щас поток взаимных обвинений идёт - ну любо-дорого послушать.
В 300-х километрах от Владивостока взорвана водородная бомба,
а в СМИ РФ главная угроза россиянам это украинизация Украины и гей-браки в ЕС))))
Геи и украинцы-страшная сила, куда там водородной бомбе!
Worker73
03.09.2017
Ким-Третий безобидный клоун, никогда воевать с РФ не станет
А вот оранжевая угроза вполне реальна, и не факт что удасться передавить майданы в РФ, будэ возникнут. Вполне возможно, что придется пригласить карателями бульбашей или чуркобесов
kangaroo
04.09.2017
Ким нихрена не безобидный. Просто очень бедный и очень отсталый. А приглашенные каратели-чуркобесы вам в итоге покажут такую кузькину мать, что Майдан будете вспоминать с ностальгией...
Drowt
04.09.2017
воевать то может не будет, а кинуть ядрен батон на владик или комсомольск какой нито, например если внутри будет какой нито голод, и своим патриотам показать что это россия (китай, пиндосы, марсиане) виноваты, вполне. Года 4 наза тоже никто не думал что россия станет самым страшным врагом хохлов, а наши отпускники с местными донбаса будут шмалять в хохлов. Если ядрен батон есть, то его применение не равно 0
Worker73
04.09.2017
Да окститесь, неплохо бы вам побывать в тех краях и узнать о реалиях взаимоотношений тамошних властей с корейцами)), не из тырнетов - а как на самом деле)). Ким-Третий как сиську посасывает от щедрот ДВ, про китаез и не говорю)). Голодать корейцам не дадут, похожие ситуации были в 90-х и 00-х, и тогда корейцам давали выгоднейшие концессии на добычу леса (фактически бесплатную вырубку и вывоз), вылов рыбы (никакие наши браконьеры не были способны так губить природу), розничную торговлю и т.д. У Кима-Второго не было ядрен-батона))
Drowt
04.09.2017
я в ю корее некоторое время жил, поэтому в тех краях бывал
barik29
03.09.2017
никто Украину врагом не считает... ну кроме самих украинцев.. так что не звиздите.. и геи нигде не значатся угрозой... Это видимо.лично Вы хотите что б так было
Steavi
04.09.2017
Это вы как украинский гей, мечтающий о ЕС, говорите? Ну так не считает вас никто угрозой и врагами, успокойтесь.
А Ким без одобрения Китая ничего не сделает. Ну а Китаю Россия пока нужна.
Так теряют они своё мировое господство . рушится их привычный уклад жизни , вот и воют . Да и хрен с ними , пусть воют . сами виноваты .
АлександрМ писал(а)
атомные заряды размещают по всему миру

Пруфы?
Про Ирак и Корею. А зачем сумасшедшим ядерное оружие?
diamant
03.09.2017
так-то да, но в истории с Хиросимой не было ли тоже эдакой сумасшедшинки (да простят меня японцы)?
это напоминает заурядную ситуацию, когда граждане, нахулиганимшись по молодости, учат своих детей ни разу не хулиганить
тут просто два аспекта смешиваются в теме:
1) можно ли хулиганить? нет
2) имеют ли моральное право учителя запрещать? нет
ну а в жизни имеем то,что имеем
tass.ru/info/3549521
Пока сумасшедшие - это америкосы, кроме них, ядерное оружие против мирного населения, никто не применял. Ну только пугали или грозились.
АлександрМ писал(а)
Ни Корея, ни Иран не проявляют признаков агрессии

Северная Корея напала в 1950 на южную. Захватили Сеул.
2013 вышли в одностороннем порядке из договора о ненападении. Регулярно стращают весь мир возмездием.
Ын бог. На которго молятся. Завтра у него поедет окончательно крыша. Отдаст приказ бомбить сеул, гуам, еще кого нибудь и привет.
Мари-Хуан писал(а)
Завтра у него поедет окончательно крыша. Отдаст приказ бомбить сеул, гуам, еще кого нибудь и привет.

Это будет подарок для США
Скорее для дальнего востока РФ.
Сотрут его в порошек.
слово подарок я писал без всяких кавычек
кто ДВ сотрет в порошок, разверни?
Worker73
04.09.2017
)))) ага, неплохо бы думать, прежде чем утверждать что дальневосточные области настолько ценные для китаез или корейцев - и те и эти вполне свободно ведут там свои делишки, совершенно не собираясь воевать дичайшие просторы
Zergling
03.09.2017
Мари-Хуан писал(а)
Северная Корея напала в 1950 на южную. Захватили Сеул.

Это примерно как сказать: "В 1920 году Северная Россия (большевистская) напала на Южную (врангелевскую). Захватили Севастополь". С той только разницей, что от Перекопа до Севастополя 170 км по прямой, а от демаркационной линии до Сеула - 30.
И тут умудряетесь соврать.

Разделение Кореи на Северную и Южную Корею произошло в 1945 году после поражения Японии, до этого правившей Кореей, во Второй мировой войне. США и СССР подписали соглашение о совместном управлении страной.

В нарушение соглашения север, поддерживаемый ссср и китаем и технически и людьми нападает на юг.
Zergling
03.09.2017
Вы, кроме Википедии, еще что-нибудь читаете? Может, Вы даже читали это "соглашение"? )) Я так понимаю, речь идет о расплывчатом и незадокументированном "джентльменском соглашении" на Ялтинской конференции?

Мари-Хуан писал(а)
Разделение Кореи на Северную и Южную Корею произошло в 1945 году после поражения Японии

Да Вы, я смотрю, прям в теме, аж по самую 38-ую параллель.
korealife.do.am/Books/38_parallel.pdf
"16 августа Трумэн послал Сталину проект приказа об условиях безоговорочной капитуляции японской армии, который будет предъявлен командующими войсками союзных держав побежденной Японии. Именно в этом документе появилась впервые официальная запись о "38-й параллели северной широты", расчленившей искусственно корейскую нацию."
"Она [38-ая параллель] была предложена ночью 10 августа 1945 года Раском и Бонстиллом с целью разделения союзными державами зон разоружения японской армии и определения линии военных действий США и СССР, а со временем она стала проклятой линией "38-й параллели северной широты", которая разделила единый Корейский полуостров, создав две искусственные его части. При этом Раек и Бонстилл ставили самой важной для США целью оккупацию старинной столицы Кореи американскими войсками. Объясняя причину установления линии по 38-й параллели северной широты, Раек позже признался, что самым главным, по его мнению, было включение корейской столицы в зону американской ответственности".
"Но нигде и никогда 38-я параллель северной широты не была определена как линия раздела Кореи."

И самое главное: Вы в Ваших словах никакого "диссонанса" не услышали? Иностранные державы поделили на зоны влияния страну - не побежденного агрессора, а его жертву - которую они типа намеревались привести к независимости (разумеется, in due course, как это сформулировали американцы в Каирской декларации) - и поэтому эта страна не вправе самостоятельно решать свои внутренние дела (в т.ч. путем вооруженной борьбы с американскими подстилками внутренними противниками)? Я в восхищении.
Zergling писал(а)
И самое главное: Вы в Ваших словах никакого "диссонанса" не услышали? Иностранные державы поделили на зоны влияния страну - не побежденного агрессора, а его жертву - которую они типа намеревались привести к независимости (разумеется, in due course, как это сформулировали американцы в Каирской декларации) - и поэтому эта страна не вправе самостоятельно решать свои внутренние дела (в т.ч. путем вооруженной борьбы с американскими подстилками внутренними противниками)? Я в восхищении

Спуститесб на землю.
Есть два лагеря, которые пока союзники, но которые в ближайшее время будут противниками. Это вытекает из внешней политики обоих.
Дураку понятно, что при таком раскладе виды на Корею есть у обоих. Естественно оба ввели войска. Оба хотят не дать противной стороне преимущества. Кроме прочего Сталин мечтает о мировой революции. США мечтает, чтобы этого кошмара не случилось.
При таких начальных решили разделить корею на зоны оккупации.
И тут Север напал на юг.

Что непонятного?
Zergling
04.09.2017
Чем меньше в теме, тем больше апломба ("умудряетесь соврать", "спуститесь на землю")?
То, что обе стороны (не считая "особого мнения" Китая) хотели оставить Корею за собой - это понятно. Только Вы хронологию "малость" попутали. Наступление северян началось 25 июня 1950 г., а советские и американские войска были выведены с территории Кореи еще в 1948 г. В этот промежуток времени, кстати, южане вели себя совсем не как невинные овечки. Обе искусственно разделенные части Кореи и не скрывали своих намерений на объединение страны под своим чутким руководством.
За два месяца 1950 г. войска северян взяли всю территорию полуострова, кроме Пусанского периметра (небольшого участка на юге). Взяли бы и его, если б не интервенция США под видом "сил ООН". Это довольно недвусмысленно намекает, за кого была Корея в массе своей - за партизан с Ким Ир Сеном или за штатовскую марионетку Ли Сын Мана.
Поэтому, повторюсь, Ваше обвинение в том, что "в 1950 г. Северная Корея напала на Южную" - оно нелепо. Не было тогда никаких Северной и Южной Корей de jure, как в 1920 г. не было никаких Северной и Южной Россий. Это были внутренние дела корейцев, их собственная гражданская война. И только после интервенции США она экстернализировалась: подключился Китай, СССР направил летчиков и техподдержку и т.д.
Zergling писал(а)
За два месяца 1950 г. войска северян взяли всю территорию полуострова, кроме Пусанского периметра (небольшого участка на юге). Взяли бы и его, если б не интервенция США под видом "сил ООН". Это довольно недвусмысленно намекает, за кого была Корея в массе своей - за партизан с Ким Ир Сеном или за штатовскую марионетку Ли Сын Мана.

Это намекает только на то, что ссср и китай очень сильно помогли северянам и они лучше подготовились и первыми провели наступательную операцию воспользовпвшись внезапностью.
Больше ничего.
Самиибы северокорейцы ничего не смогли бы сделать.

Силы оон лишь помогли остановить скрытую агрессию ссср и китая и вернули стороны на исходные.
Мари-Хуан писал(а)
Самиибы северокорейцы ничего не смогли бы сделать.

Да-да, без денег кайзера в 1917-м "самиибы" большевики "ничего не смогли бы сделать". Вам лет-то всего 47-мь, вроде как, но, видимо, мозговой разжиж уже победил в вашей отдельно взятой голове.
Zergling
04.09.2017
Как будто бы США столь же сильно не помогали южанам. Что "помешало" им лучше подготовиться под опекой США? Может быть, то, что за северянами стоял реальный боевой опыт против японцев, поддержка значительной части населения и прочая духовитость? Американцы ведь отлично понимали, что к чему идет, и укрепляли своих лисынмановских марионеток в полный рост.
Что же касается того, кто первый начал, там, как обычно, две противоположные версии. Но в данном случае это ни разу не принципиально, воевать активно готовились обе стороны.
http://www.e-reading.club/chapter.php/95319/29/Okorokov_-_Sekretnye_voiiny_Sovetskogo_Soyuza.html
"Введенные к настоящему времени в научный оборот данные о наращивании вооружения Севера и Юга убедительно свидетельствуют о том, что к войне готовились обе стороны. Причем и Ким Ир Сен и Ли Сын Ман рассматривали силовые методы как единственную возможность создания объединенной Кореи. Однако в отличие от Пхеньяна, скрывавшего свои планы нападения на Юг различного рода инициативами "о мирном объединении" Кореи, сеульские власти выступали с жесткими милитаристическими заявлениями. ...Ли Сын Ман неоднократно призывал "предпринять наступление на Пхеньян". В 1949 году он прямо заявил, что войска Республики Кореи "готовы вторгнуться в Северную Корею", что "составлен план удара по коммунистам в Пхеньяне". Осенью этого же года южнокорейский министр обороны Син Сен Мо заявил: "Наша армия национальной обороны ждет только приказа Ли Сын Мана. Мы располагаем силами, чтобы, как только будет отдан приказ, в течение одного дня полностью занять Пхеньян и Вонсан" [1110]. 19 июня 1950 года, всего за шесть дней до начала боевых действий, Ли Сын Ман объявил: "Если мы не сможем защитить демократию от "холодной войны", мы добьемся победы в горячей войне" [1111].
... Представляют несомненный интерес и письма Ли Сын Мана американскому политологу Роберту Т.Оливеру. 30 сентября 1949 года президент РК направил ему приглашение на консультативную работу в Сеуле в своей администрации, в котором отметил, что "сейчас психологически наиболее подходящий момент", чтобы освободить Север Кореи. "Мы оттесним часть людей Ким Ир Сена в горный район и там заморим их голодом... Я полагаю, что Советский Союз не будет настолько глуп, чтобы начать вторжение в настоящее время". В заключение Ли Сын Ман просил Оливера по соответствующим каналам информировать о сложившейся в Корее ситуации президента Трумэна [1116]. Таких высказываний можно привести много. Но ограничимся лишь словами главы американских советников в КР генерала Робертса. В январе 1950 года на одном из совещаний южнокорейского правительства он заявил, что "план похода - дело решенное. Хотя нападение начнем мы, все же надо создать предлог, чтобы иметь справедливую причину" [1117]."

И т.д. по тексту.
Мари-Хуан писал(а)
Завтра у него поедет окончательно крыша.

От этого никто не застрахован, но нет ничего хуже провокаций, чем и занимаются америкосы с Южной Кореей. Северная Корея, как и Иран сколько лет живут в изоляции? Ирану немного ослабили удавку, но все же. При этом никто не опустил руки, двигают наука, вот ракеты научились делать, осваивают атом, пусть пока в военных целях, но думаю, что если их не будут провоцировать, то и в мирных целях сделают многое. Никто не молится и не уповает только на углеводороды, а у людей есть желание двигаться вперед и защищать себя.
Пока съехала крыша у США: то хакеры, то выборы, то еще что-то мешает танцорам. И бахают без запугиваний и предупреждений в Сирии, Ираке, Афганистане.
АлександрМ писал(а)
а у людей есть желание двигаться вперед и защищать себя.

у каких людей?
У корейцев и иранцев, или это не люди, по вашему?
АлександрМ писал(а)
или это не люди, по вашему?

Странные вопросы вы задаете господину "историку" - ответ же очевиден.
Давно бы открыли интернет-магазин для торговли ЯО. Потом бы померялись кто на сколько продал. Рынок на бункеры и постапокалипсные товары тоже пойдет вверх.
Dr. Drugs
04.09.2017
E U9
03.09.2017
потому что мир так устроен.
www.youtube.com/watch?v=m4dHmXybG4Y
alxumuk2
03.09.2017
Потому что уже давно решили (и не только США, а и СССР/РФ в том числе), что нефига добавлять неопределенности к возможности ядерного трындеца (который, весьма вероятно, может стать ну очень глобальным).
Кстати, поэтому же и договорились о ядерном разоружении Украины в свое время. Или вы за то, чтобы хохлам дать ядрену бомбу, чтобы она служила "гарантией ее суверенитета"? А в свое время у них ядреный арсенал был весьма нехилый (вроде даже третий после США/РФ).
-Zodiac-
03.09.2017
Да , пора хохлам разрешить свою ядерную программу
Бомбы делали в РФ, а на Украине их просто размещали. Правильно сделали, что вывезли всё в Россию. Если бы было какое-то производство у них, они бы сами делали стержни для АЭС. Вот ракеты, да, Южмаш.
Echelon
04.09.2017
Слышал версию, что это не Украина от ядерного оружия отказалась, а в один прекрасный день ВС Украины поняли, что ядерные боеголовки их ракет начинены не ураном и плутом, а радиоактивными отходами.
Ну и что бы не потерять лицо, заявили, что не являются ядерной державой.
Источник назвать уже не смогу в силу давности, но операция, по изъятию и замене до сих пор считается "ювелирной".
Не претендую на достоверность, просто вспомнил когда то услышанное или прочитанное.
В-52
04.09.2017
Quod licet Iovi, non licet bovi. (лат. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку») — крылатое латинское выражение, смысл которого в том, что если нечто разрешено человеку или группе людей, то оно совершенно не обязательно разрешено всем остальным.

Так было, так есть
И так будет всегда!
Ну да, руководствуясь этим выражением, можно вводить войска и устанавливать свою демократию, не интересуясь, а нужно ли аборигенам такое. Или бомбить какую-то страну, без просьбы её законно избранного руководства или, что еще хуже, казнить руководителей. Может тем же корейцам и иракцам не нравится демократия в США, но они не суют свои носы в чужие дела, вопрос конечно в количестве сил, но ведь воюют не числом, а умением.
kangaroo
04.09.2017
И слава богу что хоть кто-то писает кипятком. Если бы не писали - у каждой обезьяны уже была бы бомба. Вот Кадыров, например, давеча сказал что йо..нул бы ЯО по Мьянме будь его воля...
Может быть потому, что так выгодно США. Заметьте, США крайне редко использует дипломатические меры воздействия на "неугодных" ей, явно предпочитая вооруженные действия в отношении оппонентов. Почему так? Возможно потому, что слишком уж у них много крупнейших промышленников, близких к правящей элите, которые крайне заинтересованы в том, чтобы США продвигало свою точку зрения "с оружием в руках", а они как раз и будут поставлять это самое оружие в рамках крупнейших правительственных заказов, на чем их капитал уже не одно десятилетие и держится. То есть, все эти запреты - лишь повод.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов