Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Почему Сванидзе против решения суда о признании геноцидом массового убийства нселения в деревне Жестяная Горка Новгородской области в 1942 году ?
В России
2006
170
Поделиться
«Обострять эту ситуацию спустя столько лет и повышать ее эмоциональный градус нужно было для того, чтобы снова поставить Великую Отечественную войну в центр общественного внимания, освежить память о ней и пытаться кого-то судить. Но судить больше некого. Военных преступников уже нет в живых, а тем, кто есть, уже по сто лет», – сказал журналист, член президентского Совета по правам человека Николай Сванидзе.
inforuss.info/svanidze-raskritikoval-resheni/
Вопрос: А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида, почему скрыли состав зондеркоманд от массового сознания народа СССР ?
inforuss.info/svanidze-raskritikoval-resheni/
Вопрос: А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида, почему скрыли состав зондеркоманд от массового сознания народа СССР ?
Участников тех событий не остались, влияния не современные проблемы это не оказывает.
Поднятие таких тем не что иное, как манипуляция инфоповесткой и попытка зашумлять реально актуальные проблемы.
Поднятие таких тем не что иное, как манипуляция инфоповесткой и попытка зашумлять реально актуальные проблемы.
Нет. В Латвии суды оправдывают командиров подразделений СС и героизирует тех самых людей из зондеркоманд. Сванидзе не может этого не понимать.
Ну вот вы представляете, что он то же самое (инфоповестка и прочее) говорит про евреев и ихний халакост ?
Ну вот вы представляете, что он то же самое (инфоповестка и прочее) говорит про евреев и ихний халакост ?
Когда оправдывают, сейчас?
Так тоже от безделья, точнее вместо решения реальных проблем.
Переименование улиц, суды спустя века, канонизация кровавых царей и прочая пустая муть не изменит произошедшего
Так тоже от безделья, точнее вместо решения реальных проблем.
Переименование улиц, суды спустя века, канонизация кровавых царей и прочая пустая муть не изменит произошедшего
kragl писал(а)
Ну вот вы представляете........?
Ну вот вы представляете........?
)))
разьве что когда рак гору спейсит...
Anselm писал(а)
Поднятие таких тем не что иное, как манипуляция инфоповесткой и попытка зашумлять реально актуальные проблемы.
Поднятие таких тем не что иное, как манипуляция инфоповесткой и попытка зашумлять реально актуальные проблемы.
Я так понимаю, что по вашему на Украине возвеличивание Бандеры и его приспешников (переименование улиц в его честь итд) это манипуляция инфоповесткой и попытка зашумлять реально актуальные проблемы
Конечно, прошлого не изменить, но есть шанс изменить настоящее и будущее, если заниматься им, а не прошлым
Прошлым занимаются все, например Америка, которая стала проводить линию, что они чуть ли не в одиночку разгромили фашизм
Пруфы будут или голоса в голове это рассказали?
А что у вас голоса в голове рассказывают? Поделитесь
Привожу описание лучшего в мире музея Второй мировой войны, расположенного в США
varlamov.ru/3489534.html
Как американцы Вторую мировую выиграли
...
Несколько дней назад я был в Новом Орлеане и случайно увидел рекламу, гласящую, что там находится лучший в мире музей Второй мировой. Разумеется, мне стало очень интересно, как американцы рассказывают о Второй Мировой и о роли Советского союза.
...
Стенды с оружием разных сторон. Сторон было две, хорошие парни — США, плохие — фашисты.
...
Про Нормандию вообще три гигантских зала. Про Советский Союз всё ещё нет ни одного слова! Даже на стенде, посвященном ленд-лизу рассказывается только о поставках в Британию.
...
О Советском Союзе вспоминают только в зале, посвященном освобождению Европы. Тут без лишних подробностей показано что СССР гнал фашистов с востока. Но это все была будничная суета...
...
Когда я обошёл все залы, мне показалось, что я просто пропустил что-то... Пошёл по второму кругу... Нет, вроде ничего не пропустил. Потратил ещё полчаса, обежал всю экспозицию... нет... Ни слова про СССР.
Я обратился к смотрителю...
— Скажите, а где мне узнать про роль СССР во Второй Мировой?
— Чью роль? — дедушка лет 60, весь увешанный значками как скаут, смотрел на меня как на идиота. Такое впечатление, что я спросил его, где стенд про марсианское вторжение на Юпитер.
— Про Советский Союз, где стенд? — повторил вопрос я.
— А, про коммунистов... У нас нет отдельного стенда, но есть кое-какая информация на разных стендах.
— А может быть, есть что-то хотя бы про Сталинградскую битву?
— Простите, но у нас музей в общем про войну, мы не вдаемся в какие-то детали и подробности, — дедушка всем своим видом дал понять, что я его напрягаю своими глупыми вопросами
Вот так...
Если бы я был американским школьником, который ничего не знает про Вторую мировую войну, вот какое впечатление у меня бы сложилось после посещения музея.
...
А что там Cоветский Cоюз? Это вообще где? У них разве была война?
Вот такой у США взгляд на историю...
Привожу описание лучшего в мире музея Второй мировой войны, расположенного в США
varlamov.ru/3489534.html
Как американцы Вторую мировую выиграли
...
Несколько дней назад я был в Новом Орлеане и случайно увидел рекламу, гласящую, что там находится лучший в мире музей Второй мировой. Разумеется, мне стало очень интересно, как американцы рассказывают о Второй Мировой и о роли Советского союза.
...
Стенды с оружием разных сторон. Сторон было две, хорошие парни — США, плохие — фашисты.
...
Про Нормандию вообще три гигантских зала. Про Советский Союз всё ещё нет ни одного слова! Даже на стенде, посвященном ленд-лизу рассказывается только о поставках в Британию.
...
О Советском Союзе вспоминают только в зале, посвященном освобождению Европы. Тут без лишних подробностей показано что СССР гнал фашистов с востока. Но это все была будничная суета...
...
Когда я обошёл все залы, мне показалось, что я просто пропустил что-то... Пошёл по второму кругу... Нет, вроде ничего не пропустил. Потратил ещё полчаса, обежал всю экспозицию... нет... Ни слова про СССР.
Я обратился к смотрителю...
— Скажите, а где мне узнать про роль СССР во Второй Мировой?
— Чью роль? — дедушка лет 60, весь увешанный значками как скаут, смотрел на меня как на идиота. Такое впечатление, что я спросил его, где стенд про марсианское вторжение на Юпитер.
— Про Советский Союз, где стенд? — повторил вопрос я.
— А, про коммунистов... У нас нет отдельного стенда, но есть кое-какая информация на разных стендах.
— А может быть, есть что-то хотя бы про Сталинградскую битву?
— Простите, но у нас музей в общем про войну, мы не вдаемся в какие-то детали и подробности, — дедушка всем своим видом дал понять, что я его напрягаю своими глупыми вопросами
Вот так...
Если бы я был американским школьником, который ничего не знает про Вторую мировую войну, вот какое впечатление у меня бы сложилось после посещения музея.
...
А что там Cоветский Cоюз? Это вообще где? У них разве была война?
Вот такой у США взгляд на историю...
американские книжки про высадку на французском побережье очень интересны. Оттедова я узнал, что у них распздсво не меньшее нашего было. Что со стороны союзников, что со сторони фасистов
распздсво везде одинаковое :)
"Практически все наши легковые автомобили <<кюбель>> были выведены из строя. Поэтому мы решили однажды вечером пополнить свой автопарк за счет американского. Никому и в голову не приходило считать это героическим поступком! Янки ночью спали в домах, как и полагалось <<фронтовикам>>. В конце концов, кто бы захотел нарушить их покой! Снаружи в лучшем случае был один часовой, но только если была хорошая погода. Война начиналась по вечерам, только если наши войска отходили назад, а они их преследовали. Если случайно вдруг открывал огонь немецкий пулемет, то просили поддержки у военно-воздушных сил, но только на следующий день.
Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для них не требовалось ключей. Стоило только включить небольшой тумблер, и машина была готова ехать. Только когда мы уже вернулись на свои позиции, янки открыли беспорядочный огонь в воздух, вероятно чтобы успокоить свои нервы. Если бы ночь была достаточно длинной, мы легко могли бы доехать до Парижа." (Отто Кариус, "Тигры" в грязи )
Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для них не требовалось ключей. Стоило только включить небольшой тумблер, и машина была готова ехать. Только когда мы уже вернулись на свои позиции, янки открыли беспорядочный огонь в воздух, вероятно чтобы успокоить свои нервы. Если бы ночь была достаточно длинной, мы легко могли бы доехать до Парижа." (Отто Кариус, "Тигры" в грязи )
У меня есть родственники, живущие в США, у них сын ходит в американскую школу и там действительно преподают что Америка выиграла вторую мировую. Отчасти в этом есть маленькая толика правды ибо США воевала против Японии, которая в свою очередь была на стороне фашистов. И про вклад СССР в победу над фашизмом там упоминается вскользь. Но у родственницы, как у человека родившегося и выросшего в СССР от такого знатно пригорало!
А у некоторых голоса в голове говорят, что в США объективный взгляд на историю :)
не всегда так было. Вот что пишет Познер о США 43-45 годов:
"Словом, в те годы американцы относились к СССР как нельзя лучше. Например, о маршале Тимошенко шутили, что никакой он не русский, а американец ирландского происхождения, и зовут его Тим О'Шенко. Все понимали, что именно русские дерутся не на жизнь, а на смерть с фашистами, именно Красная Армия и русский народ переломили Гитлеру хребет. Тогда это открыто признавали такие люди, как Рузвельт, Черчилль и многие другие. Сегодня удобно об этом не помнить. Об этом не говорится в американских учебниках. Это такое же извращение истории, какое практиковалось в Советском Союзе и вызывало праведное возмущение в мире. В результате многие американцы, если не большинство, по сей день не знают, какой народ в самом деле победил в войне против нацизма. Говоря об этом, я вовсе не хочу уменьшить вклад Соединенных Штатов, роль ленд лиза и прочего. Но именно нашей стране пришлось вынести основную тяжесть гитлеровской военной машины на своих плечах, именно она нанесла ей смертельный удар, это даже не вопрос. И в те дни американцы знали это, ценили, что проявлялось в их отношении к Советскому Союзу."
"Словом, в те годы американцы относились к СССР как нельзя лучше. Например, о маршале Тимошенко шутили, что никакой он не русский, а американец ирландского происхождения, и зовут его Тим О'Шенко. Все понимали, что именно русские дерутся не на жизнь, а на смерть с фашистами, именно Красная Армия и русский народ переломили Гитлеру хребет. Тогда это открыто признавали такие люди, как Рузвельт, Черчилль и многие другие. Сегодня удобно об этом не помнить. Об этом не говорится в американских учебниках. Это такое же извращение истории, какое практиковалось в Советском Союзе и вызывало праведное возмущение в мире. В результате многие американцы, если не большинство, по сей день не знают, какой народ в самом деле победил в войне против нацизма. Говоря об этом, я вовсе не хочу уменьшить вклад Соединенных Штатов, роль ленд лиза и прочего. Но именно нашей стране пришлось вынести основную тяжесть гитлеровской военной машины на своих плечах, именно она нанесла ей смертельный удар, это даже не вопрос. И в те дни американцы знали это, ценили, что проявлялось в их отношении к Советскому Союзу."
Да, не всегда. Но здесь некоторые утверждают, что в России поднятие таких тем не что иное, как манипуляция инфоповесткой и попытка зашумлять реально актуальные проблемы.
Но при этом, когда подобное происходит в США, Польше,... у таких людей это считается допустимым и об этом деликатно умалчивают. Кажется это называется двойные стандарты
Но при этом, когда подобное происходит в США, Польше,... у таких людей это считается допустимым и об этом деликатно умалчивают. Кажется это называется двойные стандарты
s47 писал(а)
манипуляция инфоповесткой и попытка зашумлять реально актуальные проблемы
манипуляция инфоповесткой и попытка зашумлять реально актуальные проблемы
а разве не так?
По поводу США - там уже несколько десятилетий назад все по полочкам разложили - кто кого победил, а по поводу Польши - я там не живу, поэтому не знаю что там происходит, и какая у властей мотивация. То, что у нас говорят про Польшу - ну не верю я нашим СМИ
rama-33 писал(а)
Это такое же извращение истории, какое практиковалось в Советском Союзе и вызывало праведное возмущение в мире
Это такое же извращение истории, какое практиковалось в Советском Союзе и вызывало праведное возмущение в мире
Вот именно, и там и там - сплошная подмена понятий.
У нас - СССР внес самый большой вклад в победу во второй мировой войне, разгромив фашистскую германию.
У них - США закончили и победили во второй мировой войне, подписав акт о капитуляции японии 3 сентября 1945 года, а перед этим - разгромили фашистскую германию с италией.
Спектр писал(а)
Вот именно, и там и там - сплошная подмена понятий.
Вот именно, и там и там - сплошная подмена понятий.
да, и так везде, и чем больше проблем в экономике, тем сильнее вдалбливание людям того, что "нас все обижают"
Прежде всего по-разному называется война
Мы называем ее Отечественная война - они Мировая.
У первой территория ограничивается СССР и Восточной Европой.
А вторая включает в себя Западную Европу с островами, Северную Африку, Тихоокеанский регион (Восточная Азия)
Мы называем ее Отечественная война - они Мировая.
У первой территория ограничивается СССР и Восточной Европой.
А вторая включает в себя Западную Европу с островами, Северную Африку, Тихоокеанский регион (Восточная Азия)
Саламан писал(а)
Прежде всего по-разному называется война
Прежде всего по-разному называется война
ну так это не они придумали, а мы. У нас вторую мировую сначала называли второй империалистической, ну, и когда она добралась до нас в 1941 году, пришлось нам придумывать свою собственную войну - не могли же мы участвовать в империалистической войне
rama-33
писал(а)
пришлось нам придумывать свою собственную войну - не могли же мы участвовать в империалистической войне
Как это мило. *здесь скупая слеза*
вспоминается Яценюк со словами о нападении родянского союза на украину и германию
так не прошлым они занимаются, а торговлей своей мордой маркой..
Ох эж это поколение миллениалов гыы. Так чтобы будущее делать нужно понимать ошибки прогшлого, а все ошибки сейчас запад смазывает.
понимать и знать не равно регулярно обсуждать
Так что там насчёт Катыни то?
я уже ясно дал ответ. пересуживание судов по событиям 100летней давности не имеет никакого результата в настоящем. и катынь, и бандера, и все остальное уже случилось.
для украинцев это способ убрать фокус с текущего, придумать ложные объединяющие мотивы, для поляков, вероятно тоже самое+противопоставлению себя русским. это все засирание мозгов и увод от темы. а для того, чтобы оно лучше работало, давят на обиду, национальную идентичность, патриотизм и т.д., но, я тебя уверяю, если переименовать улицу ленина в улицу путина, а то и в бандеры, трубы как были гнилыми и текли постоянно, так течь и буду, мусор аналогично будут вороны растаскивать из бачков, а на дороге камазы будут отрывать колеса в ямах
для украинцев это способ убрать фокус с текущего, придумать ложные объединяющие мотивы, для поляков, вероятно тоже самое+противопоставлению себя русским. это все засирание мозгов и увод от темы. а для того, чтобы оно лучше работало, давят на обиду, национальную идентичность, патриотизм и т.д., но, я тебя уверяю, если переименовать улицу ленина в улицу путина, а то и в бандеры, трубы как были гнилыми и текли постоянно, так течь и буду, мусор аналогично будут вороны растаскивать из бачков, а на дороге камазы будут отрывать колеса в ямах
Так если не обсуждать, то уже даже подрастающее поколение японцев, например, на вопрос ху из кинул бонбу молниеносно ответят - русские гы.
учитывая, что бомба принесла больше блага, чем вреда, пусть так
а по факту люди должны жить достойно, а не убого, зато с чувством мирового значения. людям, живущим достойно, поводов для пустой гордости не нужно
а по факту люди должны жить достойно, а не убого, зато с чувством мирового значения. людям, живущим достойно, поводов для пустой гордости не нужно
Anselm писал(а)
а по факту люди должны жить достойно...
а по факту люди должны жить достойно...
Кому..., кому они должны и вам то что за дело до их долгов ?
Anselm
писал(а)
бомба принесла больше блага, чем вреда
Ну да, натурные испытания на живых людях с одной стороны и реклама новейших вооружений с другой. Одно сплошное благо и никакого подвоха.
достаточно посмотреть на "японское экономическое чудо" )
Ну да, мутировали в нужную сторону, не иначе.
разумеется --- пока хохляндцы глотки рвут, ихий чернозём в европы вывозят...
Вот как раз оказывает.
то есть полоскание темы Катыни в Польше это тоже манипуляция и зашумление или я чего-то не понял?
У некоторых граждан мозги так устроены, что манипуляция и зашумление может быть только в России. У некоторых с рождения, а у некоторых после промытия мозгов пропагандой
все ты верно понял. в стране, очевидно, есть внутренние противоречия. это не только рф касается.
заниматься ими либо дорого, либо сложно, проще вспоминать печенегов с половцами
заниматься ими либо дорого, либо сложно, проще вспоминать печенегов с половцами
не совсем так. признанный исторический факт создает и моральные и юридические последствия
А почему вы против признания геноцидом массового убийства населения в городе Торжок в 1238г и Рязяни 1237го? Убийство жителей Новгорода в 1570?
Кстати, да, эту актуальную тему надо поднять, и тщательно расследовать! Виновных откопать, публично судить, казнить и опять закопать! )
А Новочеркасский расстрел?
в связи со смертью ответчика...
ООО монголо-татарский народ.
ООО монголо-татарский народ.
Цитата
По мнению Сванидзе, обвинения о геноциде советского народа не звучали со стороны СССР из-за того, что <<геноцида советского народа как такового не было>>. <<Геноцид был не по государственной линии, а по этнической, уничтожалось еврейское население, которое тоже было частью СССР. И евреи о геноциде заявили сразу>>, - сказал собеседник.
По-моему Сванидзе негодяй и русофоб. И его следует гнать из президентского совета и лишить доступа к приличным СМИ.
Я бы ещё проявил внимание по 354.1
По мнению Сванидзе, обвинения о геноциде советского народа не звучали со стороны СССР из-за того, что <<геноцида советского народа как такового не было>>. <<Геноцид был не по государственной линии, а по этнической, уничтожалось еврейское население, которое тоже было частью СССР. И евреи о геноциде заявили сразу>>, - сказал собеседник.
По-моему Сванидзе негодяй и русофоб. И его следует гнать из президентского совета и лишить доступа к приличным СМИ.
Я бы ещё проявил внимание по 354.1
Я думаю в чем то он прав.При совке этот вопрос вообще не поднимался.Потому что в подобных карательных акциях принимали участие в основном сами граждане СССР предавшие страну.
А это уже другое.
В детстве был в Хатыне в Белорусской ССР там экскурсовод нашим учителям сказал,что вообще не было при этой акции не одного немца.кроме охраны от партизан.Всю акцию проводили предатели.И помню он тогда сказал что про это никто официально не скажет.
Времена изменились,сказали.
А это уже другое.
В детстве был в Хатыне в Белорусской ССР там экскурсовод нашим учителям сказал,что вообще не было при этой акции не одного немца.кроме охраны от партизан.Всю акцию проводили предатели.И помню он тогда сказал что про это никто официально не скажет.
Времена изменились,сказали.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%B2%D0%BE%C2%BB
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%BE%D0%B4%D0%B0
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...%86%D0%B8%D1%8F)
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...1%8F%D0%BA%C2%BB
И это только в Белоруссии!!
Никаких "основном". Это римская ещё имперская традиция. Проводить карательные акции руками мразей из оккупированных провинций.
И вот теперь всякие сванидзы говорят "забудьте", не создавайте информационный повод
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%BE%D0%B4%D0%B0
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...%86%D0%B8%D1%8F)
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...1%8F%D0%BA%C2%BB
И это только в Белоруссии!!
Никаких "основном". Это римская ещё имперская традиция. Проводить карательные акции руками мразей из оккупированных провинций.
И вот теперь всякие сванидзы говорят "забудьте", не создавайте информационный повод
"Из общего количества 9200 белорусских деревень, сожжённых гитлеровцами за годы Великой Отечественной войны, 4885 было уничтожено карателями. Полностью, со всеми жителями, убито 627 деревень, с частью населения - 4258".
( Алесь Адамович, Янка Брыль, Владимир Колесник "Я из огненной деревни".)
( Алесь Адамович, Янка Брыль, Владимир Колесник "Я из огненной деревни".)
Но не указано, что каратели - украинцы или прибалты, как бы по умолчанию они - немцы
РОА это как раз пример таких деятелей
Да, Сванидзе удивительно мерзкая личность.
Лучший ответ из всех.
Спасибо )
Михаилъ писал(а)
Сванидзе удивительно мерзкая личность. ...
Сванидзе удивительно мерзкая личность. ...
не стал бы так формулировать.
Обычный либераст-звиздабол почти без собственных мыслей.Почти всегда заранее угадываю,что он сейчас начнёт мямлить,кого обвинять.Потому и почти не слушаю его.
comrade Venceremos писал(а)
По-моему Сванидзе негодяй и русофоб. И его следует гнать из президентского совета....
По-моему Сванидзе негодяй и русофоб. И его следует гнать из президентского совета....
мда ...
чудит евойный отдел с кадрами...
Такие преступления не имеют срока давности.
И абсолютно не важно оказывают они влияние или нет.
А сванидзе русофоб , это известно уже давно.
И абсолютно не важно оказывают они влияние или нет.
А сванидзе русофоб , это известно уже давно.
А как это чмо очкастое в президентском совете оказалось ? Наибольшего русофоба надо ещё поискать .
а оно завсегда при власти тёрлось, бо само по себе оно ничтожно и вряд ли себя прокормит.
kragl писал(а)
А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида
А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида
может потому что в первую очередь уничтожали коммунистов/комсомольцев и им сочувствующих/помогающих , а не всех подряд
irbis007 писал(а)
что в первую очередь уничтожали коммунистов/комсомольцев и им сочувствующих/помогающих
что в первую очередь уничтожали коммунистов/комсомольцев и им сочувствующих/помогающих
Это вы детям блокадного Ленинграда расскажите!
Стыдливо умалчиваете, что "всех подряд" тоже уничтожали, только во вторую очередь!
Чтобы такое утверждать, надо забыть о существовании плана "Ост", направленного на полный геноцид населения "восточных территорий", в первую очередь славян.
Будь вы последовательны в своих заблуждениях, вы бы в первую очередь упомянули уничтожение евреев, а уже потом коммунистов. Ведь согласно современной мифологии, ВМВ это была война за спасение евреев
Будь вы последовательны в своих заблуждениях, вы бы в первую очередь упомянули уничтожение евреев, а уже потом коммунистов. Ведь согласно современной мифологии, ВМВ это была война за спасение евреев
comrade Venceremos писал(а)
населения "восточных территорий", в первую очередь славян.
населения "восточных территорий", в первую очередь славян.
Ну вот это вы малаясь добавили. Насколько я знаю там просто населения восточных территорий упоминается.
Ничуть. Особенно если читать документы не только внимательно, но и в контексте.
Пример ? Или мы джентельмены и верим друг другу на слово ?
Мистер Шекельгрувер очень подробно описывает своё трогательное отношение к славянам в своем труде "Моя борьба". Если вы конечно его читали
Или вы ждёте, что я сейчас начну накидывать вам ссылок и цитат, а вы со мной делиться своим пониманием написанного?
Или вы ждёте, что я сейчас начну накидывать вам ссылок и цитат, а вы со мной делиться своим пониманием написанного?
comrade Venceremos писал(а)
Или вы ждёте, что я сейчас начну накидывать вам ссылок и цитат
Или вы ждёте, что я сейчас начну накидывать вам ссылок и цитат
Да. причем из описания и документов Плана ОСТ" а не "моей борьбы" которая была написана задолго до возникновения собственно плана ост.
вы ж про план ост писали, ведь так ? что то утверждаете на него ссылаясь. а теперь внезапно выясняется что это "моя борьба" была..
А может атеистов?
Не забывайте что на пряжках солдат вермахта было написано "Gott mit uns" (С нами Бог)
Не забывайте что на пряжках солдат вермахта было написано "Gott mit uns" (С нами Бог)
kragl писал(а)
А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида, почему скрыли состав зондеркоманд от массового сознания народа СССР ?
А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида, почему скрыли состав зондеркоманд от массового сознания народа СССР ?
Потому что в составе команд были представители "братских социалистических стран и народов".
Сейчас они, к счастью, не братские и тем более не социалистические. Но зато в них (как и в их хозяевах) во всю поднимается неонацизм. Все эти сказки о том, что в развязывании второй мировой (которая началась в Европе в 38м с раздела Чехословакии) виноват СССР, заключивший (последним в Европе) договор о не нападении с Германией в 39м - это ведь и есть неонацизм, оправдание не только самой Германии, но и всей Европы, которая под ту Германию радостно легла и верой и правдой ей служила.
Но при этом у нас почему-то есть геноцид евреев (которых погибло сильно меньше, чем русских) и даже цыган (которых вообще никто не считал), но нет геноцида русских, хотя для них существовали такие же точно лагеря смерти.
Поскольку нам больше не надо покрывать участие в этом тех же румын и венгров (а равно и триебалтов) - настала пора сказать ВСЮ правду.
В то время были понятия "интернационализм" и "единая общность людей советский народ".
Притом представители малых "братских" народов были кратно большими националистами, чем русские.
А уродов всегда и среди всех народов хватало.
Притом представители малых "братских" народов были кратно большими националистами, чем русские.
А уродов всегда и среди всех народов хватало.
Теперь можно не стесняться рассказывать про массовое дезертирство представителей отдельных малых народов из красной армии, особенно в начале войны. Про массовое сотрудничество отдельных малых народов с оккупантами и их предательскую войну с партизанами. Про попытки восстаний в тылу надежды на освобождение гитлеровскими войсками. Про депортации и про то, что было альтернативой этим депортация
Deathmaker писал(а)
всей Европы
всей Европы
да там вапще с испоконных времён гопники угнеждаются...
"Что же ты хочешь от больного сознания,
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые,
В школе ... в уши и в рот клизму поставили,
Вот получил(а) ... полезные нужные знания".
( Группа "Ноль")
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые,
В школе ... в уши и в рот клизму поставили,
Вот получил(а) ... полезные нужные знания".
( Группа "Ноль")
А что не так?
На стороне нацистов воевало 800000 хиви среди которых были в основном славяне.
Евреев там не было.
На стороне нацистов воевало 800000 хиви среди которых были в основном славяне.
Евреев там не было.
Мари-Хуан писал(а)
На стороне нацистов воевало 800000 хиви среди которых были в основном славяне.
Евреев там не было.
На стороне нацистов воевало 800000 хиви среди которых были в основном славяне.
Евреев там не было.
vena45.livejournal.com/4279029.html
В нашем справочном материале о количестве и национальном составе пленных было указано, что в числе 4 миллионов 126 тысяч 964 взятых нами пленных разных национальностей было и 10 тысяч 137 евреев.
swinopes.livejournal.com/53132.html
В израильской газете <<Вести>> вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.
lsvsx.livejournal.com/149521.html
Я вот не пойму , ты с какой целью врёшь?
. Скрыть еврейское происхождение было нетрудно - большинство немецких евреев носило немецкие имена и фамилии, а национальность в паспорте не писали
Это из твоей ссылки.
Но речь о хиви.
Перебежчиках, колаборационистах
Поэтому врешь тут ты.
Это из твоей ссылки.
Но речь о хиви.
Перебежчиках, колаборационистах
Поэтому врешь тут ты.
8@70 писал(а)
Третий Рейх был детищем евреев, и поэтому евреи помогали ему во всём.
Третий Рейх был детищем евреев, и поэтому евреи помогали ему во всём.
Даже не знаю что сказать.
Мало того что ты любитель фейковых сайтов и постоянно сюда тащишь фейки, так уже начал нести просто ахинею.
Мари-Хуан писал(а)
На стороне нацистов воевало 800000 хиви среди которых были в основном славяне.
Евреев там не было.
На стороне нацистов воевало 800000 хиви среди которых были в основном славяне.
Евреев там не было.
Ну да, они просто в Вермахте служили Гитлеру, так же как в РККА против Гитлера. Я помню, как прочитал книгу "Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы / Сост. М.М. Загорулько, где обнаружил перепечатку справки об освобождении из лагерей СССР в 1947 г. военнопленных Вермахта еврейской национальности в количестве 3604 человека, я стал изучать вопрос и с изумлением прочитал что в Вермахте на всех ступенях от рядового до фельдмаршалов служили более 100 тысяч евреев и что даже знаменитый плакатный <<идеальный германский солдат>>, Вернер Гольдберг тоже был евреем.
Из этой статьи все встаёт на местп
nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
Мари-Хуан писал(а)
Из этой статьи все встаёт на местп ...
Из этой статьи все встаёт на местп ...
Ну да..., посмотрел я вашу ссылку на статью, о том как мучились более 100 тысяч евреев на службе в Вермахте и вообще Гитлеру.
Особенно гротескно выглядят майор вермахта Роберт Борхардт, получивший Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. и полковник Вальтер Холландер, на фото вообще обвешанный крестами как рождественская елка за бои на Курской дуге.
Некоторые из пленных евреев умерли в советском плену и, согласно официальной позиции израильского Национального мемориала Холокоста и героизма 'Яд ва-Шем', считаются жертвами Холокоста и их семьи получают выплаты как жертвы.
Кстати, 4 августа 2009 года любавичские хасиды обратились в мемориальный центр Холокоста "Яд-Вашем" с просьбой признать "праведником народов мира" адмирала Вильгельма Канариса, главу абвера.
lenta.ru/articles/2009/08/05/canaris/
У немца в семье одна бабка по матери была еврейка, все остальные немцы. Он кто по национальности?
А если бабка по матери и дед по отцу?
А если скрыть и фамилия немецкая?
А если просто не знать?
Вот на таких фактах и основана сенсация.
Я же говорил о хиви, что очень показательно.
В хиви служили славяне сотнями тысяч и не служили евреи. Разве что этого не знала администрация. Узнала бы, перестал бы служить.
А если бабка по матери и дед по отцу?
А если скрыть и фамилия немецкая?
А если просто не знать?
Вот на таких фактах и основана сенсация.
Я же говорил о хиви, что очень показательно.
В хиви служили славяне сотнями тысяч и не служили евреи. Разве что этого не знала администрация. Узнала бы, перестал бы служить.
Мари-Хуан писал(а)
У немца в семье одна бабка по матери была еврейка, все остальные немцы. Он кто по национальности?
А если бабка по матери и дед по отцу?
А если скрыть и фамилия немецкая?
А если просто не знать?
У немца в семье одна бабка по матери была еврейка, все остальные немцы. Он кто по национальности?
А если бабка по матери и дед по отцу?
А если скрыть и фамилия немецкая?
А если просто не знать?
Сначала о бабке еврейской национальности. Вы напрасно выдумываете. Все уже выдумано до вас - она ведь когда то матерью была, значит ее дети тоже евреи и дети ее дочерей тоже евреи, так говорит Галаха (ивр. ???????, ашкеназ. алохо или галохо) - традиционное иудейское право.
Теперь о сокрытии национальности. Это в Германии то. Зачем вы нагораживаете сущности без необходимости. Никто из высших гитлеровцев еврейской национальности не прятались, а просто получали справку от Гитлера. Цитируем материал по вашей же ссылке: "...Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха - традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки. - К.К.). Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.
***
В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала."
И что меняет это утверждение, по ее мнению?
Она считает, что смерть русских детей менее ужасна, чем смерть еврейских? Для нее правда есть разница?
Она считает, что смерть русских детей менее ужасна, чем смерть еврейских? Для нее правда есть разница?
Для нее есть разница в мотивах.
Если евреев уничтожали целенаправленно как нацию чтобы уничтожить, то других уничтожали по другим мотивам.
Если евреев уничтожали целенаправленно как нацию чтобы уничтожить, то других уничтожали по другим мотивам.
и что по-вашему дает или радикально определяет в обсуждаемых вещах разница в мотивах?
Геноцид это действия сознательно направленные на уничтожение большой группы людей по какому либо признаку.
Умысел в этом случае направлен именно на физическое уничтожение этой группы.
Тем им отличается уничтожение евреев во вторую мировую от уничтожения славян.
В отношении славян не принимались директивы как в отношении евреев, которых решили уничтожить как нацию чтобы их не осталось.
Умысел в этом случае направлен именно на физическое уничтожение этой группы.
Тем им отличается уничтожение евреев во вторую мировую от уничтожения славян.
В отношении славян не принимались директивы как в отношении евреев, которых решили уничтожить как нацию чтобы их не осталось.
У геноцида имеется вполне ясное определение. И действия фашистов в отношении моих соотечетсвенников отлично описаны именно им.
_листва писал(а)
У геноцида имеется вполне ясное определение
У геноцида имеется вполне ясное определение
Но почему то вы его игнорируете.
Геноцид -Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
В отношении евреев нацистами принималась директива в 1942-ом году
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...1%86%D0%B8%D1%8F
Ничего подобного в отношении русского или славянского населения не принималось.
И по-вашему отсутствие директивы отменяет все остальные действия, фактически произведенные в отношении славян?
Наличие директивы это первый признак.
Второй признак - идеологический, как правило он прописан в монографиях вождей.
Третий признак это действия по тотальному отлову и уничтожению
В отношении русского или славянского населения нет ни одного признака.
Вы же пытаетесь выдать массовое уничтожение за геноцид.
Например Цапки уничтожили семью, это геноцид?
Сталин расстрелял пленных поляков, это геноцид?
Второй признак - идеологический, как правило он прописан в монографиях вождей.
Третий признак это действия по тотальному отлову и уничтожению
В отношении русского или славянского населения нет ни одного признака.
Вы же пытаетесь выдать массовое уничтожение за геноцид.
Например Цапки уничтожили семью, это геноцид?
Сталин расстрелял пленных поляков, это геноцид?
Мари, не стоит фантазировать. Зачем здесь этот бред про Цапко?
Можно же просто проследовать на сайт ООН и посмотреть определение ( Статья II):https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml
Так же процитирую его здесь:
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Какой из этих признаков начисто отсутствовал в Великую Отчетственную по отношению к славянам?
Евреям только в одном "повезло": они были первыми на очереди.
Можно же просто проследовать на сайт ООН и посмотреть определение ( Статья II):https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml
Так же процитирую его здесь:
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Какой из этих признаков начисто отсутствовал в Великую Отчетственную по отношению к славянам?
Евреям только в одном "повезло": они были первыми на очереди.
Он ещё в начале ветки ответил на этот вопрос - цели были другие.
Моя позиция с ним в эти плане не совападает если чо, но вы задаете один и тот же вопрос второй раз.
Моя позиция с ним в эти плане не совападает если чо, но вы задаете один и тот же вопрос второй раз.
На мой взгляд, цель была одна: уничтожить весомую часть группы по определенному признаку , как таковую. Ну и сопутствующим перечнем действий.
А уж какие мотивы привели к решению уничтожать - вообще не важно. Территориальные, религиозные или политические.
В документе ООН тоже ничего про мотивы не вижу.
А уж какие мотивы привели к решению уничтожать - вообще не важно. Территориальные, религиозные или политические.
В документе ООН тоже ничего про мотивы не вижу.
_листва писал(а)
с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
Ваш же текст,документ ООН.
Не просто по какому то признаку, а по вполне конкретным, перечисленным.
Да, вы правы.
Пытаются фальсифицировать немного иное : якобы славян не по этническому признаку убивали.
Но фольксдойче всю картину испортили.
Пытаются фальсифицировать немного иное : якобы славян не по этническому признаку убивали.
Но фольксдойче всю картину испортили.
_листва писал(а)
Какой из этих признаков начисто отсутствовал в Великую Отчетственную по отношению к славянам?
Какой из этих признаков начисто отсутствовал в Великую Отчетственную по отношению к славянам?
Вы не понимаете что такое умысел на уничтожение группы.
Цапки уничтожили часть славян. Можно ли считать их действия геноцидом славян?
Мари-Хуан писал(а)
Цапки уничтожили часть славян. Можно ли считать их действия геноцидом славян?
Цапки уничтожили часть славян. Можно ли считать их действия геноцидом славян?
Это что хуцпа что-ли такая. Вы не знаете, что говоря о геноциде, речь идет об религиозно-этнически разных сторонах, а Цапки не просто из одного народа с их жертвами, а и вообще из одного селения. Это внутренние разборки, имевшие имущественную природу, вовсе не мотивированные этнически или религиозно.
Ты знак вопроса то не заметил чтоли ?
Он спрашивает а не утверждает.
Причём вопрос с целью показать таки отличия геноцида от просто массовых убийств по каким либо другим причинам
Он спрашивает а не утверждает.
Причём вопрос с целью показать таки отличия геноцида от просто массовых убийств по каким либо другим причинам
Если бы Цапко выбирали своих жертв по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку, тогда можно было бы задаваться вопросом о геноциде.
Так же, если бы жителей СССР и Восточной Европы фашисты уничтожали исключительно для "освобождения" территории, а не по этническому признаку, тогда было бы о чем спорить.
Так же, если бы жителей СССР и Восточной Европы фашисты уничтожали исключительно для "освобождения" территории, а не по этническому признаку, тогда было бы о чем спорить.
_листва писал(а)
Если бы Цапко выбирали своих жертв по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку, тогда можно было бы задаваться вопросом о геноциде
Если бы Цапко выбирали своих жертв по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку, тогда можно было бы задаваться вопросом о геноциде
Нацисты тоже не задавались целью уничтожение славян. Убивали кто под руку попадется.
А в отношении евреев политика была совершенно иная. Из специально выслеживали и целенаправленно уничтожали.
Мари-Хуан писал(а)
Нацисты тоже не задавались целью уничтожение славян. Убивали кто под руку попадется.
Нацисты тоже не задавались целью уничтожение славян. Убивали кто под руку попадется.
Настало время удивительных историй.
Не создаются национальные многосоттысячные армии того народа который хотят уничтожить.
РОА создавалась нацистами.
Я не представляю себе чтобы нацисты создали Еврейскую освободительную армию. Или цыганскую.
РОА создавалась нацистами.
Я не представляю себе чтобы нацисты создали Еврейскую освободительную армию. Или цыганскую.
Извини,но нет никакого желания разбираться в причудливом полотне сочетаний правды и вымысла, которое ты наплёл в этот раз. Пусть врачи выясняют особенности вашей <<альтернативной>> реальности. Им хотя бы за это деньги платят.
Вот именно, что сказать тут нечего.
Александра Андреева - московская городская сумасшедшая, вроде нашего Поднебесного ( сразу было впечатление, что она кого-то мне напоминает).
Поэтому несколько кхм.. настораживает, что у вас с Александрой "мысли сходятся".
Поэтому несколько кхм.. настораживает, что у вас с Александрой "мысли сходятся".
Ещё раз.
Русская освободительная армия, которая была создана нацистами говорит о том что цели уничтожить именно русских как нацию не было.
А вот евреев была такая цель уничтожить.
Русская освободительная армия, которая была создана нацистами говорит о том что цели уничтожить именно русских как нацию не было.
А вот евреев была такая цель уничтожить.
Ну да, тут ранее об этом говорилось - зачем евреям отдельную армию, если их более 100 тысяч в Вермахте на всех уровнял служили. А русским отдельную колаборационную структуру создали.
Мари, не стоит повторятся. Твое восприятие реальности и так очевидно окружающим.Причем я далеко не единственная, кому твои высказывания все больше напоминают о местных сумасшедших вроде Пантелеева и Поднебесного.
Этнических немцев кстати фашисты выделяли и не уничтожали, они получали статус фольксдойче, так что выделение по нацпризнаку имело место
А директива по отношению армян в Турции принималась?
На это кстати турки и уповают.
В контексте обсуждаемой темы это имеет значение , т.к. мотивы определяют относить ли это к геноциду или нет.
Топик стартер про это спрашивал.
Топик стартер про это спрашивал.
Ах вот оно что. Любимые сова и глобус, понятно.
Тетенька лжет , как дышит.
Все признаки геноцида в отношении славян были.
Тетенька лжет , как дышит.
Все признаки геноцида в отношении славян были.
Ну я не знаю кто там чего врёт, просто обозначил что сам факт наличия геноцида определяется мотивами.
Иначе это все что угодно но не геноцид.
Иначе это все что угодно но не геноцид.
То есть захват чужих территорий в качестве жизненного пространства, истребление и порабощение проживающих там народов как расово неполноценных, вы (или кто-то) считать геноцидом отказываетесь?!
Боюсь, в таком случае мы к консенсусу не придем. У нас не общие базовые понятия.
Если высказаться более грубо и прямо, да пошли они нах... те, кто считает, что "это другое!!!"
Боюсь, в таком случае мы к консенсусу не придем. У нас не общие базовые понятия.
Если высказаться более грубо и прямо, да пошли они нах... те, кто считает, что "это другое!!!"
comrade Venceremos писал(а)
То есть захват чужих территорий в качестве жизненного пространства, истребление и порабощение проживающих там народов как расово неполноценных, вы (или кто-то) считать геноцидом отказываетесь?!
То есть захват чужих территорий в качестве жизненного пространства, истребление и порабощение проживающих там народов как расово неполноценных, вы (или кто-то) считать геноцидом отказываетесь?!
То что ты перечислил я считаю ужасным международным преступлением, но геноцидом оно от этого не становится, т.к. геноцид имеет вполне конкретное, весьма огранченное определение.
У нас не общие базовые понятия. - просто ты не понимаешь что такое геноцид.
Цитата из документа ООН:
...с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
Даже попытка уничтожить только именно всех коммунистов(мотив такой) геноцидом не является, т.к. коммунисты не входят ни в одну из перечисленных групп.
Слушай, кончай дураком прикидываться, а?!
Обсуждаемый вопрос не столь академичен и безопасен, чтобы витийствовать подобным образом
Совершенно точно и документально установлено, что нацисты считали себя высшей расой, остальные народы расово неполноценными, особо упоминая славян. И совершенно однозначно высказывались об освобождении жизненного пространства на востоке от населяющих неполноценных народов. Что предлагалось делать путем физического истребления, стерилизации, лишения жизненных ресурсов, ограничения деятельности, питания, доступа к медицине, изъятия человеческих ресурсов для нужд рейха и тому подобных средств радикального сокращения населения.
Вполне себе уничтожение расовой группы, детализируемое до национальных и этнических
Обсуждаемый вопрос не столь академичен и безопасен, чтобы витийствовать подобным образом
Совершенно точно и документально установлено, что нацисты считали себя высшей расой, остальные народы расово неполноценными, особо упоминая славян. И совершенно однозначно высказывались об освобождении жизненного пространства на востоке от населяющих неполноценных народов. Что предлагалось делать путем физического истребления, стерилизации, лишения жизненных ресурсов, ограничения деятельности, питания, доступа к медицине, изъятия человеческих ресурсов для нужд рейха и тому подобных средств радикального сокращения населения.
Вполне себе уничтожение расовой группы, детализируемое до национальных и этнических
Вижу что ты не понимаешь что я хочу сказать... Вон до _листвы выше с пятого раза и то дошло.
Мотив. большими буквами.
Это главное.
не сами действия, потому что он одинаковые - убийства. а мотив.
" об освобождении жизненного пространства на востоке" - цель и мотив тут
это освобождение жизненного пространства.Всё верно. да путём убийств, переселений и пр. что ты перечислил. Но мотив именно такой и он не попадает под определение геноцида.
Геноцид от других военных преступлений и преступлени против человечества выделяет именно мотив.
Мотив. большими буквами.
Это главное.
не сами действия, потому что он одинаковые - убийства. а мотив.
" об освобождении жизненного пространства на востоке" - цель и мотив тут
это освобождение жизненного пространства.Всё верно. да путём убийств, переселений и пр. что ты перечислил. Но мотив именно такой и он не попадает под определение геноцида.
Геноцид от других военных преступлений и преступлени против человечества выделяет именно мотив.
А в случае с тутси-хуту тоже геноцида не было?
не знаю. ты про каждый военый конфликт спросить решил ?
Я про каждый геноцид решил спросить, ты ж в них как профи шаришь, вот и поясни где что
Folk писал(а)
каждый геноцид
каждый геноцид
ну ты для себя выводы сделал, чо спрашиваешь тогда ?
в каком месте ты увидел про мои выводы? у тебя спрашиваю, как геноциды делить на правильные и не )
Folk писал(а)
у тебя спрашиваю, как геноциды делить на правильные и не )
у тебя спрашиваю, как геноциды делить на правильные и не )
ну это ты сам отсебятину придумал.
Есть определение геноцида, очень простое, все что под него не попадает геноцидом не является, логично ?
Определение есть, только толкуешь ты это определение хреново.
И же по твоему я в нём не так толкую ?
Массовое убийство хуту ООН определило как геноцид - и как это в твои толкования впишется?
Да нормально впишутся, целью массовых убийств было уничтожение тутси как народа, т.е. национальной группы.
Если ты "тутси" были уже например партией,а не народом (тоже группа, но по другому признаку) - уже бы не вписывалось.
Если ты "тутси" были уже например партией,а не народом (тоже группа, но по другому признаку) - уже бы не вписывалось.
До листвы дошло, где именно пытаются фальсифицировать факты, чтобы формально не считать то, что творили немцы-геноцидом
Машины единомышленники пытаются убедить себя, что уничтожение славян шло не по этническому признаку, <<а всех кто под руку попадётся , для расчистки территорий>> .
Ну да , такую ущербную логику не сразу нормальный человек понимает.
Машины единомышленники пытаются убедить себя, что уничтожение славян шло не по этническому признаку, <<а всех кто под руку попадётся , для расчистки территорий>> .
Ну да , такую ущербную логику не сразу нормальный человек понимает.
_листва писал(а)
Машины единомышленники пытаются убедить себя, что уничтожение славян шло не по этническому признаку, > .
Машины единомышленники пытаются убедить себя, что уничтожение славян шло не по этническому признаку, > .
так комрад сам об этом пишет:
И совершенно однозначно высказывались об освобождении жизненного пространства на востоке от населяющих неполноценных народов.
Это и есть цель.
а почему вы игнорируете , что он указал только на неполноценные народы?)
А евреев якобы уничтожали просто так, без какой-либо рациональной цели.
Ну если казуистикой в таком духе дальше продолжать заниматься, то можно сказать, что евреев уничтожали для очищения жизненного пространства в Европе, для блага арийцев, изъятия материальных ценностей и далее по списку...
А евреев якобы уничтожали просто так, без какой-либо рациональной цели.
Ну если казуистикой в таком духе дальше продолжать заниматься, то можно сказать, что евреев уничтожали для очищения жизненного пространства в Европе, для блага арийцев, изъятия материальных ценностей и далее по списку...
_листва писал(а)
а почему вы игнорируете , что он указал на неполноценные народы?)
а почему вы игнорируете , что он указал на неполноценные народы?)
Так он все народы на востоке считал неполноценными кроме ариев. а исключения делал по принципу лояльности/не лояльности. Поэтому то там спокойно служили и Власовцы и УПА и пр.
А евреев якобы уничтожали просто так, без какой-либо рациональной цели. а собственно отрицатели холокоста на это и уповают.
Евреев-коллаборционистов тоже было порядочно. Их так же никто "специально не выслеживал и не уничтожал". дожили до окончания войны, а отдельные до глубокой старости.
Если про еврейский коллабрационизм почитать, то почти везде он преподносится как исключительно явление, где:
Еврейская коллаборация, в отличие от коллаборации неевреев, практически никогда не имела под собой идеологической основы. Кроме того, органы еврейского самоуправления, в отличие от других местных коллаборационистских органов, часто формировались в принудительном порядке[2].
Еврейская коллаборация, в отличие от коллаборации неевреев, практически никогда не имела под собой идеологической основы. Кроме того, органы еврейского самоуправления, в отличие от других местных коллаборационистских органов, часто формировались в принудительном порядке[2].
ну конечно исключительное явление, а как иначе натянуть сову на глобус?)
_листва писал(а)
ну конечно исключительное явление
ну конечно исключительное явление
ну увы. общемировая практика, СССР и Россия не оспаривают.
А почему кстати не вы сову на глобус натягивате ? это природная скромность такая ?
У меня такой надобности нет)
а у кого она есть ?
у того кто через 70лет решил про это вспомнить ?
у того кто через 70лет решил про это вспомнить ?
у того, кто факты подтасовывает и казуистикой занимается, очевидно)
Ну сванизде о том и говорит
Сванидзе как раз и занимается. И не только он.
Зато я понял теперь как Бруно сожгли :)
"Солнце вокруг земли и ниипёт ©"
"Солнце вокруг земли и ниипёт ©"
Словоблудие и самолюбование ваше забавно.
Себя только с Бруно не сравнивайте. Вы как раз из тех, кого ниппёт(с).
Себя только с Бруно не сравнивайте. Вы как раз из тех, кого ниппёт(с).
_листва писал(а)
забавно
забавно
эт вы коллегам своим скажите, которые второй день пытаются доказать что 2+2=5
Просто маша со всего маху в лужу сел ( как только он умеет), а вы себя немного хитрее ведете. Дурочку включаете там, где неудобно становится)
palp писал(а)
Вижу что ты не понимаешь что я хочу сказать... Вон до _листвы выше с пятого раза и то дошло
Вижу что ты не понимаешь что я хочу сказать... Вон до _листвы выше с пятого раза и то дошло
Не может до нее дойти. Потомучто цель другая.
Цель - быть вечной жертвой, вечной потерпевшей, чтоб всегда.
Таков менталитет советских людей. Их так воспитали. По другому они себя чувствовать не умеют.
не переживай, амплуа профессионального потерпевшего никто у тебя отобрать не хочет)
"Понимаете, это другое!!!"(с)
здесь вообще интересная ситуация, с одной стороны, такие вещи нельзя забывать, с другой стороны - раздувание этого имеет цель еще больше озлобить россиян против прибалтов и украинцев, а это уже реально достало...
rama-33 писал(а)
озлобить россиян против прибалтов и украинцев, а это уже реально достало...
озлобить россиян против прибалтов и украинцев, а это уже реально достало...
Это всего лишь ответная реакция на воинствующую русофобию ,
в том числе культивируемую вот такими персонажами как сванидзе.
8@70 писал(а)
Это всего лишь ответная реакция на воинствующую русофобию ,
Это всего лишь ответная реакция на воинствующую русофобию ,
а я не знаю кто первый это начал
rama-33 писал(а)
против прибалтов и украинцев
против прибалтов и украинцев
без поляков не бордель комплект...
забыть позор либерала, в котором просвещённая европа сдалась фюреру и закрыла глаза на то что он творил.
Чего удивляться неа Сванидзе, если сейчас кругом предательство: topwar.ru/176482-s-chego-nachinaetsja-predatelstvo.html
Советские танки фашистских цветов.
Там ещё много чего на тему, кто сидит в Кремле.
И ещё, строительство ЕБН-центра в Екатеринбурге все же было из бюджета РФ. Стоимость была 8 млрд, что примерно равно поддержке Российского агропрома в тот год.
Вот так вот.
Советские танки фашистских цветов.
Там ещё много чего на тему, кто сидит в Кремле.
И ещё, строительство ЕБН-центра в Екатеринбурге все же было из бюджета РФ. Стоимость была 8 млрд, что примерно равно поддержке Российского агропрома в тот год.
Вот так вот.
у нас на Комсомольсок шоссе в районе рельсов все лето висел, да и сейчас вроде висит билборд, посвященный 75 летию победы. Я проезжаю мимо него, смотрю и не могу понять что там на форма у ветерана... А серая бронетехника - это жесть
kragl писал(а)
Вопрос: А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида, почему скрыли состав зондеркоманд от массового сознания народа СССР ?
Вопрос: А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида, почему скрыли состав зондеркоманд от массового сознания народа СССР ?
Все в архивах есть, но пока секретных
потому што ему придётся списать мильёны жертв Сталина на ......
и получится што таки Геббельс не победил
обидка, бл...ь
и получится што таки Геббельс не победил
обидка, бл...ь
kragl
писал(а)
Вопрос: А почему коммунисты не ставили вопрос о признании геноцида, почему скрыли состав зондеркоманд от массового сознания народа СССР ?
Потому что после ВОВ не нужно было ставить никакой вопрос о геноциде, почти каждая семья в стране пострадала от фашизма. Плюс начали дружить с ГДР, следовательно не хотели нагнетать ненависть к немцам. Сейчас же период реанимации нацизма, делания из русских стран Балтии унтерменшев - это совершенно другая повестка дня.
Хотите более подробного освещения данного вопроса, смотрите док. фильм Костантина Семина "Биохимия предательства". Там подробно разобрана история развития этих умонастроений, их истоки, чьи интересы они выражают итд. Сванидзе это капля в море, и у этого моря есть своя история.
www.youtube.com/watch?v=qtei...0%BC%D0%B8%D0%BD
Когтей писал(а)
Хотите более подробного освещения данного вопроса, смотрите док. фильм Костантина Семина "Биохимия предательства".
Хотите более подробного освещения данного вопроса, смотрите док. фильм Костантина Семина "Биохимия предательства".
"...Но Мишенькин совет лишь попусту пропал..."(с)
Хм..., Костя, говорите..., Семин, говорите..., а вот мне вот тоже интересно, почему в России нынешнего, то есть постсоветского (он же антисоветский) периода, русских националистов обязательно представляют поткины, гиркины и жириновские, а русских марксистов представляют демократические журналисты, треть своей сознательной жизни по своей воле прожившие в США и работающие на, по их же собственной терминологии, буржуазном телевидении?
Это что, рок такой или это что-то другое?
Это что, рок такой или это что-то другое?
kragl писал(а)
...треть своей сознательной жизни по своей воле прожившие в США и работающие на, по их же собственной терминологии, буржуазном телевидении?
...треть своей сознательной жизни по своей воле прожившие в США и работающие на, по их же собственной терминологии, буржуазном телевидении?
Хреново ты вопрос изучил. Сёмин после того,как стал приверженцем левых идей(настоящих - не штатовских) из Штатов уехал,практически лишив себя семьи этим самым,т.к. сына,естественно,оставили с матерью,которой его убеждения побоку и в "колыбели демократии" ей гораздо комфортнее. Ну а на "буржуазном телевидении" он был одним из немногих,кто левые идеи пропагандировал по мере своих сил и возможностей,пока на это,наконец,не обратили пристальное внимание,и вот уже года 1,5 - 2 Константин не имеет никакого отношения к телеканалу "Россия 24".
kragl писал(а)
Это что, рок такой или это что-то другое?
Это что, рок такой или это что-то другое?
Твоя тупость и упёртость? Да кто же его знает... Есть расхожее выражение,что характер человека - это его судьба,так что может и рок. Ну а тот факт,что "националистов обязательно представляют поткины, гиркины и жириновские",совершенно не удивителен - мразотные идеи совершенно характерны для мразей. Это в "левом движе" полно совершенно разных личностей от маргиналов,дегенератов и сумасшедших, до грамотных,умных,талантливых и самоотверженных,которым фашисткие и националисткие идеи противны в силу их природы.
Нуда, нуканешна..., некий гражданин Израиля приежает в Россию и едва ли не покупает местную партию, только что снятую с выборов за ниционалистический косяк, некий Гальперин ходит во главе как бы русских националистов на как бы "Русский марш"..., блин..., или я не правильно понимаю национализм, или русские националисты какие то неправильные.
www.ridus.ru/news/235406
www.ridus.ru/news/235406
Надо быть большим гурманом,чтобы разбираться во вкусах дерьма. Я таковым не являюсь да и не особенно по этому поводу переживаю.
Зачем же сразу рок? Обычная теория заговора.
Когтей писал(а)
Зачем же сразу рок? Обычная теория заговора.
Зачем же сразу рок? Обычная теория заговора.
Сванидзе, опять наверное случайность, раскритиковал Следственный комитет РФ, который массово рассылает ветеранам ВОВ повестки на допрос по делу о геноциде Гитлеровской Германией советского народа СССР.
sobesednik.ru/politika/20201202-genocida-sovetskogo-naroda-ne
Никакой случайности, все строго в соответствии с "методичкой". Что есть Сванидзе? Сванидзе есть обслуживающий персонал при прозападной компрадорской буржуазии, также именуемой "либеральной оппозицией", весь "либерализм" которой сводится в том, чтобы плестись в форватере западной политики. Сванидзе это интеллигентная челядь при фигурах, вроде Ходорковского и ему подобных.
Идеологическая свара идет вокруг вопроса: кто кого оккупировал во Вторую Мировую, кто перед кем виноват. За всем этим стоят вопросы: кто кому должен денег, где пройдут будущие границы и против кого надо вводить санкции. Этот дискурс давно актуализируется бывшими странами восточного блока, в которых установлены прозападные антироссийские режимы: создаются музеи советской оккупации, проводятся из года в год траурные мероприятия, издаются книги, снимаются телепередачи и фильмы, подсчитывается материальный ущерб итд. Собственно это главный идеологический тезис восточно-европейского национализма и солидаризма. Но тут недавно Кремль перешел в контрнаступление или по крайней мере собирается. Например, начали проводить исследования численности жертв и нанесенного ущерба, подчеркивать роль в убийствах мирных жителей бандеровцами, лесными братьями, Армией Крайова итд. Говорить о том, что холокост творился не только в отношении еврейского населения СССР, но и прочих народов. Короче, формируется альтернативная, встречная информационная повестка со встречными претензиями , подтягивается общественное мнение. Короче говоря, разгорается информационная война. Конечно, Сванидзе растерянно протестует. Чего же тут удивительного?
Идеологическая свара идет вокруг вопроса: кто кого оккупировал во Вторую Мировую, кто перед кем виноват. За всем этим стоят вопросы: кто кому должен денег, где пройдут будущие границы и против кого надо вводить санкции. Этот дискурс давно актуализируется бывшими странами восточного блока, в которых установлены прозападные антироссийские режимы: создаются музеи советской оккупации, проводятся из года в год траурные мероприятия, издаются книги, снимаются телепередачи и фильмы, подсчитывается материальный ущерб итд. Собственно это главный идеологический тезис восточно-европейского национализма и солидаризма. Но тут недавно Кремль перешел в контрнаступление или по крайней мере собирается. Например, начали проводить исследования численности жертв и нанесенного ущерба, подчеркивать роль в убийствах мирных жителей бандеровцами, лесными братьями, Армией Крайова итд. Говорить о том, что холокост творился не только в отношении еврейского населения СССР, но и прочих народов. Короче, формируется альтернативная, встречная информационная повестка со встречными претензиями , подтягивается общественное мнение. Короче говоря, разгорается информационная война. Конечно, Сванидзе растерянно протестует. Чего же тут удивительного?
kragl писал(а)
повышать ее эмоциональный градус нужно было для того
повышать ее эмоциональный градус нужно было для того
Как говориться, не все так однозначно.
Военными преступниками предполагается сделать вермахт, то есть по умолчанию, немцев. Это в отношении которых один поэт призывал "Мы поняли: немцы не люди....Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя.".
А когда начинается разбор, появляются нюансы, которые могут заставить народ задуматься, и причем очень глубоко, и все достаточно грустно и запутано. И русские там появляются, и иные персонажи, то есть поднимая вопрос, надо говорить о болезненных темах сотрудничества и предательства.
Причем суды уже были в 1943...1947, виновные установлены и наказаны, только те ли виновные что реально творили террор?
<<Задачу по очищению этой территории от ,,нежелательного национального элемента" офицеры вермахта возложили на карательные отряды, находящиеся при военных комендантах. Все они были сформированы из жителей Эстонии и Латвии: Руководство Третьего рейха обещало включить новгородские и псковские земли в состав ,,Великой Эстонии" и ,,Великой Латвии". Это служило одним из предлогов использования карателей из Прибалтики против мирного населения. Эстонцам и латышам, ,,вставшим на борьбу с большевизмом", были обещаны значительные земельные владения на северо-западе России>>, -- приводило издание доктора исторических наук, профессора Новгородского университета Бориса Ковалева.
2600 человек, истребленных под Жестяной Горкой, были убиты силами карательной группы, насчитывавшей примерно 20-30 исполнителей. Расправлялись с евреями, цыганами, военнопленными, партизанами и лицами, заподозренными в сочувствии к партизанам. Состав команды убийц был интернациональным -- латыши, эстонцы и русские, проживавшие в Латвии. В ходе долгого и кропотливого изучения немецких документов, удалось установить фамилии исполнителей:
Рудольф Гроте,
Андрей и Олег Климовы,
Карл Лацис,
Георгий и Александр Яковлевы,
Артур Кривиньш,
Порфирий Беляев,
Харис Лиепиньш,
Янис Цирулис,
Альфонс Удровскис ....
Главной фигурой был командир 38-го армейского корпуса генералом от артиллерии Курт Герцог. Интересно, что из 19 гитлеровцев, оказавшихся на скамье подсудимых, Герцог был единственным, кто не признал свою вину даже частично. Однако он был изобличен вещественными доказательствами, показаниями переживших оккупацию советских граждан, а также свидетельствами своих собственных подчиненных. Приговором суда Курт Герцог был признан виновным в целом ряде преступлений, включая расстрелы мирных советских граждан у деревень Жестяная Горка и Черная.
....
Герцогу и другим подсудимым грозила смертная казнь через повешение. Но 26 мая 1947 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР <<Об отмене смертной казни>>, что и спасло жизнь нацистам. Все они получили вместо заслуженной петли 25 лет лишения свободы.>>
(с) АИФ
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.