Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Почему у нас не любят времена монархии?
Размышляем
1541
166
Поделиться
Вернее, активно пропагандируют, что единственный золотой век в истории России - совершенно точно XX? Точнее, один только СССР. До дедушки Ленина мы как будто все жили в землянках и питались падалью :-D
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков! Да и в социальной сфере у нас быстрым ходом дела шли на поправку в XIX веке - после отмены крепостного права школы как грибы после дождя "росли", а русская полиция лучшей в мире была признана!
Были в том время конечно и сомнительные штуки вроде легализации куртизанства, но идеал он такой, недостижимый :-D
Почему Россия до XX века многими как какое-то полуотёсанное племя воспринимается?
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков! Да и в социальной сфере у нас быстрым ходом дела шли на поправку в XIX веке - после отмены крепостного права школы как грибы после дождя "росли", а русская полиция лучшей в мире была признана!
Были в том время конечно и сомнительные штуки вроде легализации куртизанства, но идеал он такой, недостижимый :-D
Почему Россия до XX века многими как какое-то полуотёсанное племя воспринимается?
История пишется победителями) (с) Говорят, Екатерина 2 нарочно выставила Петра 3 в невыгодном свете. Писали-то при ней) Говорят - это потому, что я не могу привести официальных доказательств, но по-моему, они даже есть. В случае с монархией запросто могло быть так же.
Миледи_Винтер писал(а)
Говорят, Екатерина 2 нарочно выставила Петра 3 в невыгодном свете.
Говорят, Екатерина 2 нарочно выставила Петра 3 в невыгодном свете.
И у неё свой Навальный был?
7x7 писал(а)
Миледи_Винтер писал(а)
Говорят, Екатерина 2 нарочно выставила Петра 3 в невыгодном свете.
И у неё свой Навальный был? ...
Миледи_Винтер писал(а)
Говорят, Екатерина 2 нарочно выставила Петра 3 в невыгодном свете.
И у неё свой Навальный был? ...
Григорий Орлов)
Думаеца, это тока с точки зрения дилетанта
Такчта, ежели есть желание получить боль-мень реальные сведения, то это к источникам и профессиональным историкам.. Ну и про собственный межушный ганглий не забываем.. Периодически его тренируем логикой, математикой, физикой, историей (опять-таки официальной академической) %))
Миледи_Винтер писал(а)
История пишется победителями
.. С точки зрения серьёзных исторически грамотных пацанов история пишется профессиональными историками.. Теми, что с академическим историческим образованием.. А пропагандисты уже трактуют исследования %) История пишется победителями
Такчта, ежели есть желание получить боль-мень реальные сведения, то это к источникам и профессиональным историкам.. Ну и про собственный межушный ганглий не забываем.. Периодически его тренируем логикой, математикой, физикой, историей (опять-таки официальной академической) %))
Тема
Просмотров
С чего вы взяли? =-O А времена Ивана Грозного, Петра, Екатерины, разве не времена монархии? Их кто-то не замечает? Умаляет их значение?
Что же касается монархии 19 века, так именно она своими действиями привела к крушению России, революции и возникновению СССР, который страну из жопы и вытаскивал.
Что же касается монархии 19 века, так именно она своими действиями привела к крушению России, революции и возникновению СССР, который страну из жопы и вытаскивал.
Вытаскивал видимо уничтожением эффективного трудоспособного населения, продразвёрсткой и голодом.
Продразверстка введена при царе. Постоянно повторяющиеся с периодичностью в 2-3 года голодовки и в 5-7 лет большие голоды были побеждены только в СССР. Ещё охренительные истории будут?
D-The Hunter писал(а)
Ещё охренительные истории будут?
Ещё охренительные истории будут?
Видимо ещё будут.
Продразвёрстка введеная в 1916 году забирала излишки хлеба, а не как это было после революции.. когда всякие уголовники и маргиналы в буденовках забирали всё под чистую.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Продразвёрстка введеная в 1916 году забирала излишки хлеба,а не как это было после революции.. когда всякие уголовники и маргиналы в буденовках забирали всё под чистую.
Продразвёрстка введеная в 1916 году забирала излишки хлеба,а не как это было после революции.. когда всякие уголовники и маргиналы в буденовках забирали всё под чистую.
Ага,и именно по-этому крестьянство,которое в основной своей массе большевиков изначально не поддерживало в силу объективных причин,вдруг волшебным образом массово встало на сторону тех "маргиналов в буденовках",которые "забирали всё под чистую"! Целебное голодание понравилось? :D Ой,иди историю подучи,дабы чушь не нести. "Излишки хлеба",my ass! В войну! При политике "не доедим,но продадим"! :D
Кто тебе сказал что оно встало на их сторону?) советские учебники? смешно) Народ у нас не встаёт никуда а принимает неизбежное.
Целебный голод начался в результате бестолковой политики большевиков.
Целебный голод начался в результате бестолковой политики большевиков.
Хехе..
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Народ у нас не встаёт никуда а принимает неизбежное
тоесь, сначала принимал неизбежных упырей кулаков, потом их неизбежно отправлял в расход %)
Народ у нас не встаёт никуда а принимает неизбежное
Народ тут не решает вообще ничего. Кулачество мешало большевикам, так как оные видили в них угрозу.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Кулачество мешало большевикам
Кулачество мешало большевикам
Я открою вам страшную тайну, но кулачество мешало не только большевикам, но и царскому правительству, и даже временному. Более того, царское правительство видело в нем угрозу развития сельского хозяйства в государственных масштабах.
Хмм..
А откуда эти большивеки взялись, и почему оне так сильно влияли на государство?
Может быть, их было довольно много?
А почему их было много? Можбыть, из-за того, что они были популярны..
А почему они были популярны? Можбыть, из-за того, что они, именно, выражали интересы народа..
А ежели большивики выражали интересы народа, то можбыть, народ всё-таки чего-то решал.. не? %))
А откуда эти большивеки взялись, и почему оне так сильно влияли на государство?
Может быть, их было довольно много?
А почему их было много? Можбыть, из-за того, что они были популярны..
А почему они были популярны? Можбыть, из-за того, что они, именно, выражали интересы народа..
А ежели большивики выражали интересы народа, то можбыть, народ всё-таки чего-то решал.. не? %))
Для переворота достаточно пару тысяч человек которые окажутся в нужное время в нужном месте, множество цветных переворотов последних десятилетий - тому яркое подтверждение.
Дык.. При перевороте основы не меняются.. Как заводы-пароходы принадлежали упырям, так и принадлежат.. Тока состав упырей слегка меняется :))
При революциях всё несколько иначе.. И тут парой тыщ никак не обойдёшься %)) А вот если за этой парой тыщ пойдёт большая часть остального народа - это уже и есть популярность в народе.. Именно аптом и говорим!
Народ и есть главная движущая сила любой революции.. Хоть технической, хоть политической.. да хоть революции в искуйстве!
При революциях всё несколько иначе.. И тут парой тыщ никак не обойдёшься %)) А вот если за этой парой тыщ пойдёт большая часть остального народа - это уже и есть популярность в народе.. Именно аптом и говорим!
Народ и есть главная движущая сила любой революции.. Хоть технической, хоть политической.. да хоть революции в искуйстве!
Так посмейся,раз ума на большее не хватает(например почитать исследования по теме совсем даже не советских историков). Более 80 процентов тогдашнего населения - крестьяне. Логика не подсказывает,что без поддержки этих масс победы в гражданской большевики бы никогда не одержали,раз уж читать ничего не хотим кроме антисоветчину махровой?
Для переворота достаточно пары тысяч человек оказавшихся в нужное время в нужном месте. Все цветные революции последних десятилетий - тому подтверждение.
Большевики же потом подавляли крестьянские восстания.
Большевики же потом подавляли крестьянские восстания.
Не переворот,а революция,притом никакая не цветная. Это раз. Не крестьянские,а кулацкие, бандитские и белогвардейские восстания. Это два.
Переворот самый обыкновенный. А на переворот нужны деньги и Ленину они поступали с запада (что-то напоминает). Потом большевики начали из крестьян последнее зерно вытрясать, вот тут и дошло до крестьян что за люди пришли к власти, но было уже поздно - все эти восстания красные просто утопили в крови.
Я так понимаю,что под "исторической литературой" тобой подразумевается какой-нибудь Солж и статьи из "Огонька" :D Все мифы антисоветские уже тут понаписал,или ещё подзабыл чего?
Мифы, потому что так считаешь ты?) Думаешь в советских книгах только правду и ничего кроме правды писали?)
Нет, канешна.. Писали всякое..
Боль-менее правду пишуть в научных работах :) Причём, надо анализировать весь корпус, а не одну любимую книшшку! Но это сложно.. Читать много, верхний ганглий напрягать %)
ЗЫ.. Кста.. Советские учебники, стоя на материалистических позициях, вполне себе эти научные работы и использовали..
Боль-менее правду пишуть в научных работах :) Причём, надо анализировать весь корпус, а не одну любимую книшшку! Но это сложно.. Читать много, верхний ганглий напрягать %)
ЗЫ.. Кста.. Советские учебники, стоя на материалистических позициях, вполне себе эти научные работы и использовали..
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Мифы, потому что так считаешь ты?)
Мифы, потому что так считаешь ты?)
Не я,а историческая наука. И не считает,а доказала.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Думаешь в советских книгах только правду и ничего кроме правды писали?)
Думаешь в советских книгах только правду и ничего кроме правды писали?)
Я нигде подобного не утверждал и ещё нигде в данной теме на советские учебники не ссылался. Свои фантазии держи при себе. Ты свои тезисы ещё не то что никакими источниками не подтвердил - даже не аргументировал. Знаешь,почему? Потому,что не сможешь привести аргументов кроме "было так потому,что я так говорю".
У тебя какая-то своя историческая наука альтернативная.
Дык, у вас, любезный, наука и рядом не валялась. Так, бредни воинствующего невежества.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Большевики же потом подавляли крестьянские восстания
Большевики же потом подавляли крестьянские восстания
Так и сколько было тех большевиков и откуда они взялись по-вашему, что смогли крестьянскую страну привести к покорности?
Могу только посоветовать открыть самостоятельно историческую литературу (не советский учебник) и восполнить пробел.
Так я уже просил вас источники ваших знаний озвучить. Можно списком, можно отдельно работами или по названию, или, лучше, по автору. Тогда и поймем, у кого тут в чем пробел.
Плохо просите, надо ещё.
Хм, так вы просто очередная пафосная пустышка. Почему я не удивлен...
Ага,и за пределами СССР голод тех лет тоже коммуняки устроили. Пиши ещё - свобода слова -великая вещь! Каждый сам про себя все расскажет! )
Людей как тут никто не ел.
Ну а это из каких источников взялось? Я правильно понимаю твой тезис,что Европе людям врождённая цивилизованность не давала подобным заниматься и они безропотно от голода загибались,а тупые совки все поголовно только и ждали,как бы кого из домочадцев сожрать? Откуда только этот бред берётся?!
Даже далеко ходить не нужно, фото 23 можешь посмотреть
https://www.kramola.info/vesti/letopi...
https://www.kramola.info/vesti/letopi...
Дык..
При чём тут эта слёзовыжимательность?
Никто и не спорит, голод был..
Но голод был и раньше! Да, этот был больше, но это следствие многих факторов, и большевики тут - дааалеко не самый главный фактор.. Скорее - общее состояние страны, отсталость экономики, дорог и, главное, отсталость сельского хозяйства в Российской империи.. Как раз под руководством большевиков эта отсталость и менялась! Гуглим "индустриализацию" :)
При чём тут эта слёзовыжимательность?
Никто и не спорит, голод был..
Но голод был и раньше! Да, этот был больше, но это следствие многих факторов, и большевики тут - дааалеко не самый главный фактор.. Скорее - общее состояние страны, отсталость экономики, дорог и, главное, отсталость сельского хозяйства в Российской империи.. Как раз под руководством большевиков эта отсталость и менялась! Гуглим "индустриализацию" :)
Я ни в коем случае не собираюсь обесценивать достижения советской власти в более поздние годы. Разговор был исключительно о том что предшественником голода 1921-го года стало выжимание крестьянства большевиками на протяжении 3-х лет, что трудно назвать простым совпадением.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Разговор был исключительно о том что предшественником голода 1921-го года стало выжимание крестьянства большевиками на протяжении 3-х лет, что трудно назвать простым совпадением.
Разговор был исключительно о том что предшественником голода 1921-го года стало выжимание крестьянства большевиками на протяжении 3-х лет, что трудно назвать простым совпадением.
То,что была сначала 1-я мировая война,затем гражданская война и интервенция и неурожаи - это,разумеется,к теме отношения не имеет. Так,херня какая-то. А вот выдуманное "выжимание крестьянства большевиками на протяжении 3-х лет" - это да - неоспоримый факт и главная причина! :D
Гражданская война с большевиками
По большому щщёту, война всех со всеми! :( Но на стороне, противной большевикам, выступали ещё и интервенты в промышленных масштабах..
А ещё интересно сравнить, за чьи интересы выступали стороны.. Большевики - за интересы трудящихся и власть советов (гуглим, что за "советы"), оппоненты - за сохранение эксплуатации трудящихся капиталом!
Собсна, трудящиеся и победили.. Закономерно, так как их больше!
А ещё интересно сравнить, за чьи интересы выступали стороны.. Большевики - за интересы трудящихся и власть советов (гуглим, что за "советы"), оппоненты - за сохранение эксплуатации трудящихся капиталом!
Собсна, трудящиеся и победили.. Закономерно, так как их больше!
А то сельское хоз-во в СССР было продвинутым)), к концу своего существования СССР продовольствие импортировал уже лет 20 при чем не экзотику, а зерно и курятину.
"Зерно же шло на корм скотине!" Так где было мясо из этой скотины)))?
"Зерно же шло на корм скотине!" Так где было мясо из этой скотины)))?
Ну.. По показателям потребления говядины Россия тока недавно подошла показателям потребления в СССР в 80-90 :) Тоесь, вполне возможно, курятина и была относительной экзотикой.. Хотя, скорей всего, курятина щиталась не слишком ценным мясом.. Если посмотреть книгу о вкусной и здоровой пище, про курей там совсем немного..
А про импорт зерна - так вполне возможно, что в какие-то районы было дешевле купить и привезти, чем везти своё с Украины итп.. В обкомах не дураки сидели :))
И, собсна, никто и не спорит, что были косяки.. Но огульно хаять - щщитаю, не великое дело %))
А про импорт зерна - так вполне возможно, что в какие-то районы было дешевле купить и привезти, чем везти своё с Украины итп.. В обкомах не дураки сидели :))
И, собсна, никто и не спорит, что были косяки.. Но огульно хаять - щщитаю, не великое дело %))
Ну да, СССР низзя огульно хаять, царскую Россию можно, ведь это другое)))
Отдельные недостатки были но так, мелкие)), не то что в царской России, ведь это другое)!
Да по отчетам в СССР всё было лучше всех)), потому что в обкомах-райкомах не дураки сидели;)
Отдельные недостатки были но так, мелкие)), не то что в царской России, ведь это другое)!
Да по отчетам в СССР всё было лучше всех)), потому что в обкомах-райкомах не дураки сидели;)
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Кто тебе сказал что оно встало на их сторону?)
Кто тебе сказал что оно встало на их сторону?)
Так может быть вы вместо глупых вопросов просто поясните, как "всякие уголовники и маргиналы в буденовках забирали всё под чистую" у 80% населения и почему это самое население терпело столь скотское отношение? Чтобы избежать ещё одного глупого вопроса с вашей стороны, поясняю: 80% - это количество крестьян от общего численного состава страны на момент появления "всяких уголовников и маргиналов в буденовках". Будет ответ?
Оно и не терпело, начали вспыхивать восстания, которые большевики утопили в крови.
Специально для особо одаренных, у которых руки от мозга отстают: сколько было в стране большевиков, если они смогли утопить в крови около сто с лишним миллионов российских крестьян?
Руки от мозга видимо у вас отстают) Где вы взяли сто с лишним миллионов бунтующих крестьян?
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Руки от мозга видимо у вас отстают)...
Руки от мозга видимо у вас отстают)...
youtu.be/pFOBQQ6XcTM
Беспроигрышный вариант! :) Табуретку собрать не забудь.
Ой, браво. Так выходит, не всех крестьян большевики не устраивали? Вы тогда определитесь, кто восстания против большевиков поднимал и с какими целями.
Это кулаки что-ли, которым нищие голодные батраки амбары набивали, трудоспособное эффективное население? :-D Насмешил.
Сейчас таких кулаков (олигархов), которым нищее население создало миллиардное состояние не слабо раскулачили.
Судя по хронологии сейчас всех в колхозы загонят, потом репрессии и чистки, ну а потом, если войны не будет - железный занавес.
Судя по хронологии сейчас всех в колхозы загонят, потом репрессии и чистки, ну а потом, если войны не будет - железный занавес.
Ты приготовился к раскулачиванию и сибири? :-)
В сибири теперь места не будет. Туда всех беженцев с Украины свезут, а скоро повезут всех виновных в неудачной спецоперации.
Смотри, как бы тебя в пособничестве не уличили.
Смотри, как бы тебя в пособничестве не уличили.
Беженцев-то за что? =-O Вот тебя, заодно раскулачив, за компанию с рылотой - вполне годный вариант, а беженцев в Нижний :-)
Ему и в дурке не дует, только таблетки иногда забывает принимать и в штаники свои гадит
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай. А батраки - это просто исполнители, которые сами по себе ничего не могут.
Это они для себя эффективные, а не для государства, вот их и ликвидировали. Поставили на их место председателей колхозов, которые собрали исполнителей и направили их труд в пользу государства.
И с/х рвануло в гору ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты удивишься, но да - рвануло.
Ага, настолько, что сбор зерна на душу населения только в 2005-м превысил уровень 1913 года...
Да и до этого собранное зерно приходилось продавать за границу, получая по бартеру станки (из той же Германии, кстати) - ибо уровень производства после революции составлял 8 процентов от довоенного и нужна была срочная индустриализация.
Да и до этого собранное зерно приходилось продавать за границу, получая по бартеру станки (из той же Германии, кстати) - ибо уровень производства после революции составлял 8 процентов от довоенного и нужна была срочная индустриализация.
Ага, а теперь возьми и посчитай сбор не на душу, а на работника - если в 13 году скажем 90% трудоспособного населения себе по мешку зерна собственными руками выращивали, а в 35м такое же количество с помощью тракторов в колхозах выращивало 25%, есть разница? А ещё потребление посчитай, сколько это зерно в твоём рационе сегодня занимает и сколько занимало 100 лет назад.
Кстати, в рекордном 13 году в стране голод был. В курсе?
Кстати, в рекордном 13 году в стране голод был. В курсе?
Да столько же, ибо зерно - это хлеб. А в целом - полегче.
Да, я в курсе, что приходилось идти на непопулярные меры.
Я просто говорю, что не особо "рвануло", но голод победить помогло.
Впрочем, у нас и сейчас с сельским хозяйством швах. Несмотря на госдотации. И в СССР на посевную и уборочную топливо выделяли.
Да, я в курсе, что приходилось идти на непопулярные меры.
Я просто говорю, что не особо "рвануло", но голод победить помогло.
Впрочем, у нас и сейчас с сельским хозяйством швах. Несмотря на госдотации. И в СССР на посевную и уборочную топливо выделяли.
В пользу государства "не равно" в пользу граждан. Всё что они сделали - это уничтожили дееспособное на тот момент население, оставив удобных исполнителей которые лишних вопросов не задавали бы.
"Польза граждан" - абсолютно пустой либшизный лозунг.
Они уничтожили врагов, которые принесли бы массу вреда, оставшись на свободе. От дееспособного населения это составляло проценты, если не доли процентов.
Они уничтожили врагов, которые принесли бы массу вреда, оставшись на свободе. От дееспособного населения это составляло проценты, если не доли процентов.
А твои размышления на тему кто вреден - кто нет с последующим уничтожением неугодных - это чей лозунг?
Это не лозунг и я не решаю кто вреден, кто нет. Решает, как и всегда, государство. Некоторых даже уничтожает не смотря на куда более мягкие времена. Не наше конечно государство, а всякие дикари типа США. :-)
Ты уже выдал заключение что кулачество - это враги приносящие вред и дал позитивную оценку деятельности большивиков в уничтожению этой прослойки общества.
Да, для большевиков это были враги и им жизненно необходимо было этих врагов уничтожить. Это так.
Результатом этой политики и стал голод. Это тоже так.
Нет, это не так. Политика в дальнейшем не изменилась, а голода больше не было - явно причина в чём-то другом.
Политика в дальнейшем изменилась) Ты историю хоть в школе вообще читал?)
с 1921 года большевики проводят новую экономическую политику, убирают продразвёрстку и проводят реформы.. потому что к 1920-му году СССР лежало просто на дне.
с 1921 года большевики проводят новую экономическую политику, убирают продразвёрстку и проводят реформы.. потому что к 1920-му году СССР лежало просто на дне.
Я то читал, а вот ты походу нет. :-) Что изменилось? Колхозы перестали организовывать? Разрешили кулакам батраков нанимать? И при чём тут 1921 год? Голод, в значительной части обусловленный земельной политикой государства, произошёл с 1932 на 1933 годы. Голод 20-21 был обусловлен войной, разрухой и природными факторами.
Голод 1921-1922 года, что поменяли - прочитай про НЭП, не могу столько времени тратить на твое образование.
Да уж, кто бы говорил про образование *facepalm* :-) Действительно, не отвечай мне, займись своим образованием - каша у тебя в голове знатная :-)
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
потому что к 1920-му году СССР лежало просто на дне
потому что к 1920-му году СССР лежало просто на дне
В 1920-м году Союз не мог лежать на дне, потому что его ещё не существовало. Вам бы, гражданин пафосная пустышка, самому сначала матчасть подучить, прежде чем кому-то подобные советы давать.
Совсем нет. Результатом этой политики стало решение продовольственной безопасности страны в целом, о чем, к примеру, сейчас можно только мечтать.
Так успешно, что пришлось в 1921 году сворачивать продразвёрстку и вводить НЭП.. толко мечтать о канибализме и нищите.. ага
Вы пишете о событиях, видимо, ориентируясь только на их названия, не задумываясь о контексте эпохи, в коем эти события и происходили. Продразверстка была введена последним царским министром земледелия Риттихом. Если не ошибаюсь, на первом же заседании Временного правительства было принято решение продолжить эту практику и на нем же были установлены твердые цены закупки зерна у населения. Уже к началу лета семнадцатого года компания была полностью провалена, потому что крупные землевладельцы и кулаки не желали продавать хлеб по фиксированным ценам, желали нажиться на нем, пользуясь моментом общей нужды в стране, а у временного правительства не было сил для приведения барыг в чувство. Большевики переняли эстафету от временного правительства, потому как иного выхода не оставалось в свете уже имеющегося факта оккупации части страны немецкой армией и отказа все тех же крупных землевладельцев и кулаков продавать хлеб по установленной государством цене и отсутствия предмета обмена города с деревней из-за пришедшей в упадок промышленности, что было следствием участия России в первой мировой войне. А уж разразившаяся в 1918-м году гражданская война вообще поставила население городов центральной России перед угрозой голода. Собственно, именно поэтому большевики не только сохранили уже начатую своими предшественниками практику продразверстки, но и упорядочили её насколько это было возможно, что, в итоге, привело к положительным результатам в голодный 1921-й год: если наложить карту границ того голода на карту фронтов гражданской войны, то можно увидеть, что территории, которые не были сданы красными белым, избежали той трагедии, которая происходила там, где хоть какое-то время хозяйничали белые.
Переход от политики Военного коммунизма, в рамках которой проводилась продразверстка, в 1921-м году было обусловлено тем, что на европейской территории красные одолели белых и их хозяев и в рамках устройства мирной жизни потребовались новые формы экономических отношений между членами общества. Доведенная гражданской войной до состояния полнейшего упадка отечественная промышленность не могла удовлетворить потребности населения, а главное, не могла предложить почти ничего из требуемых крестьянству - производителю продовольствия - промышленных товаров. Потому и была принята Новая Экономическая Политика.
Вы, любезный, своими глупостями являете иллюстрацию поговорки: когда палец указывает в небо, дурак смотрит на палец. Или, дабы даже вам понятно стало: попробуйте выйти в час пик на проезжую часть проспекта Гагарина, абстрагируясь от всего происходящего на ней. Вот точно так выглядят ваши "примеры".
Переход от политики Военного коммунизма, в рамках которой проводилась продразверстка, в 1921-м году было обусловлено тем, что на европейской территории красные одолели белых и их хозяев и в рамках устройства мирной жизни потребовались новые формы экономических отношений между членами общества. Доведенная гражданской войной до состояния полнейшего упадка отечественная промышленность не могла удовлетворить потребности населения, а главное, не могла предложить почти ничего из требуемых крестьянству - производителю продовольствия - промышленных товаров. Потому и была принята Новая Экономическая Политика.
Вы, любезный, своими глупостями являете иллюстрацию поговорки: когда палец указывает в небо, дурак смотрит на палец. Или, дабы даже вам понятно стало: попробуйте выйти в час пик на проезжую часть проспекта Гагарина, абстрагируясь от всего происходящего на ней. Вот точно так выглядят ваши "примеры".
Знатное художественное чтиво) Особенно про гражданскую войну понравилось, которую сами же большевики и учинили. А денег Ленину не напомните кто отсыпал?)
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
А денег Ленину не напомните кто отсыпал
А денег Ленину не напомните кто отсыпал
Ну.. Ленин особо не шиковал.. Иногда и пожрать нечего было, аптом и письма писал, жалуясь на жисть :)
А денег отсыпал в завещании поклонник социалдемократов Шмит (какой-то мебельный, что ли, промышленник) Там интересная история была и несколько неоднозначная :)) Имеет смысл ознакомиться, кстати.. Для поддержания градуса! Ато унылый "Огонёк" опостылел уже..
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Особенно про гражданскую войну понравилось, которую сами же большевики и учинили...
Особенно про гражданскую войну понравилось, которую сами же большевики и учинили...
Сами,ну конечно же сами! Всем же известно,что когда приходишь к власти,сразу же надо войнушку братоубийственную "замутить",да ещё и с иностранной интервенцией - это здорово поможет процветанию державы и укреплению власти новорожденного государства! :D
youtu.be/OGsHshpYkiU
Естественно сами, когда устраиваешь переворот - следствием идет гражданская война.
Ещё раз для тех,кто на бронепоезде:революция произошла,а не переворот. Точнее две революции - сначала февраль, потом октябрь. Притом по итогам социалистической революции большевики изначально чересчур мягко обошлись со своими противниками,отпустив большинство на все 4 стороны да под "слово чести". В результате эти честные граждане собрали силы и вернулись в сопровождении и при поддержке иностранных интервентов. Ну и вот этот вот тезис:
Это следствие переворота неизбежно,я правильно понял? Тогда потрудись подсказать,сколько дворцовых переворотов в РИ привели к гражданским войнам?
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
когда устраиваешь переворот - следствием идет гражданская война.
когда устраиваешь переворот - следствием идет гражданская война.
Это следствие переворота неизбежно,я правильно понял? Тогда потрудись подсказать,сколько дворцовых переворотов в РИ привели к гражданским войнам?
Не неизбежно, но закономерно и происходило довольно часто.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Знатное художественное чтиво)
Знатное художественное чтиво)
Да я так понял, что в этом чтиве вам даже не все буквы знакомы.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Особенно про гражданскую войну понравилось, которую сами же большевики и учинили.
Особенно про гражданскую войну понравилось, которую сами же большевики и учинили.
Большевики взяли власть, очень быстро передавили всевозможную шелупонь, вроде Каледина да Корнилова. Зачем в этом случае им нужна была война? К тому же, масштабная гражданская война начинается с восстания чешского корпуса, который находился под командованием французского генерального штаба. То есть, гражданская война в России в мае 1918-го года начинается с антигосударственного выступления иностранных войск, поддержанных местной мразотой.
Wjatscheslawowitsch писал(а)
А денег Ленину не напомните кто отсыпал?)[/quote]
Уже писал тут на днях такому же "знатоку", вроде вас, что в научной исторической среде вопрос финансирования иностранными государствами Ленина в частности и большевиков в целом закрыт. Никаких денег на пролетарскую революцию Ленину никто не "отсылал". Идиотские фантазии об этом исходят только от примитивных невежд, нечего в жизни кроме надписей на заборе не читавших.
Кем закрыт? Вами? Это очень авторитетный источник)
Так все просто, поведайте, с какого заборы вы прочли эту дурь.
Вам знакомы работы докторов исторических наук Соболева, Старцева и Логинова? Работы кандидатов исторических наук Поповой и Ляндреса? Исследования публицистов Козлова и Корнеева? Или может вы ознакомились с уголовным делом большевиков, по обвинению в государственной измене? Ну может быть вы хотя бы ролики к.и.н. Егора Яковлева смотрели?
Люблю риторические вопросы (с)
Вам знакомы работы докторов исторических наук Соболева, Старцева и Логинова? Работы кандидатов исторических наук Поповой и Ляндреса? Исследования публицистов Козлова и Корнеева? Или может вы ознакомились с уголовным делом большевиков, по обвинению в государственной измене? Ну может быть вы хотя бы ролики к.и.н. Егора Яковлева смотрели?
Люблю риторические вопросы (с)
Ага,только "уничтожим кулака,как класс" не означало физического уничтожения каждого,кого к ним относили(читаем про категории и тех,кто добровольно раскулачивания). Мой пра-прадед тому ярчайшее подтверждение-даже с места проживания не переместили.
DEN_di писал(а)
Это они для себя эффективные
Эх, расскажу я Вам сказочку...Это они для себя эффективные
--------------------
Только весной-летом 1916 года, в итоге грандиозного наступления русской армии на Восточном фронте (позднее названного "Брусиловским прорывом"), было единомоментно захвачено более полумиллиона пленных. Концлагерей в России в то время ещё не завели, держать такую массу "чужаков" в тюрьмах - посчитали невозможным и поступили оригинально. Раздали пленных по крепким крестьянским семьям, в восточных районах страны. За Уралом и далее... Так сказать, "определили на постой", пока не закончится война. Впервые за столетия, в самых дальних деревушках России, появилась возможность не только увидеть, а и накоротке пообщаться с настоящими живыми иностранцами. Причем, не какими-то нищими китайцами или дикими татарами. Нормальными, взрослыми, часто неплохо образованными чехами, немцами, австрийцами, венграми и прочими "настоящими европейцами". "Городским" не понять. Был шок!
- Как их всех там только не поубивали... - меланхолично прокоментировал Плотников.
- Вы очень правильно понимаете проблему! - ощерился главный идеолог, - Деревенские нравы - принципиально противоположны "общечеловеческим ценностям". У селюков нет "просто людей" и тем более "братьев по морали". Там - все друг другу родня. Там любое личное общение - превращается в театральное представление, вязкое и лицемерное. Для "своих" нормально. Для более-менее "вольных" людей - омерзительно. Кто так живет - привыкли. Кто так не может - не человек... Виден за версту. Пленных надо было срочно куда-то девать, отчего, априори враждебную к любым "не таким как я" дикую деревенщину - царские власти сочли годной заменой дорогим колючей проволоке и пулеметным вышкам с охранниками. Из наших "пердуновок", за Уралом - никуда не убегут! А кто рискнет, тех сразу и убьют.
- Я и говорю...
- Так вот, раздавать пленных в обычные крестьянские семьи - поначалу пытались. Их, без дураков, начали гнобить. Тогда, порядок изменили - пленных стали раздавать "на постой" всяким хуторянам и мастерам. Особо охотно, "извергам". Мельникам, колесникам, кузнецам. "Чужаков" поближе к "чужакам", так сказать. В результате, на подворье у деда поселился австрийский механик Иштван... Как я задним числом понимаю - "социалист" или даже "анархист". Они с дедом были настолько разные, что просто приняли друг друга как есть и нормально ужились. "Австрийцу" выделили крепкий сарайчик, где сложили печку. Там даже окно со стеклом было! Постепенно начали привлекать к работе с железом. А тот, в свою очередь, постепенно, начал обустраивать свой быт на европейский манер. Благо, руками и головою владел. Знал слесарное дело. Умел работать с керамикой, класть стены и заливать бетон...
- Откуда в дореволюционной деревне цемент...
- Сейчас расскажу. Началось с простых кружек и тарелок. Потом, был рукомойник... А потом, он насмерть поразил общественность идеей теплого туалета. С классическим унитазом и смывным бачком. Причем, всё необходимое изготовил собственноручно, из глины, накопанной в ближайшем яру. И так же собственноручно покрыл самодельной эмалью из отмученного песка с известью и древесной золой.
- Для такой работы простой оснастки - мало. Обжиговая печь нужна... И не простая...
- Точно так, с горячим дутьем. Самодельный кирпич, дед мастерил и раньше. Какая-то приспособа для этой цели у него была. Австриец - её решительно развалил и сложил по новой, с двумя каналами (для прохода дымовых газов) и возможности реверса потока горячего воздуха через топку. По современным меркам - элементарно. Для изобильной дровами Сибири, в начале ХХ века - дивное диво. А главным чудом оказалась спокойная уверенность пришельца, что любую "покупную" вещь можно починить! Разобрать её на части, понять неисправность и принцип действия. Если очень надо - сделать подобную.
- Тут согласен. После Великой Отечественной мы от пленных немцев много нахватались.
- Короче, случилось страшное... Через общение с Иштваном - деду с семейством вдруг открылся огромный удивительный мир, где круглая Земля вертится вокруг Солнца и возможно решительно всё. Надо только знать, как. Или - узнать. Например, прочитать в книжке... Прямой контакт Европы и России на примере такой вот бытовой драмы. Две цивилизации, нос к носу, столкнулись в жопе мира... Что особенно интересно - мирно, уважительно и со взаимной пользой.
- Вы считаете этого австрийца анархистом... - надула губы филологиня, - А почему?
- Может быть, он и сам себя им не считал, - самокритично признался Ахинеев, - Вот только в разговорах (когда более-менее научился говорить по-русски) регулярно повторял, что всякое разделение труда и товарный обмен - это способ порабощения людей. А свободен только тот, кто может всё ему необходимое сделать сам. Ни у кого не спрашивая разрешения. Из того, что легко взять даром.
- По моему, - резюмировала Ленка, - он и Маркса не читал. Что-то очень стихийное...
- Очень может быть, что сам додумался, - пожал плечами главный идеолог, - Россия - это такое место... Кто бы в 1914 году сказал Ярославу Гашеку, что всего через четыре года он будет военным комендантом Бугульмы? Каждый человек, оказавшись в критической ситуации, посильно изменяет мир. Иштвану выпала своя судьба и он повел себя исключительно прилично. Если хорошенько подумать, то почти всю мою родню спас, во время коллективизации...
- ???
- По мере изучения возможностей "отсталых технологий" - австриец постоянно ругался на отсутствие в деревне книг. Учебников, справочников, просто художественных. Выезжать за пределы места заточения ему было нельзя. Народ вокруг, в лучшем случае, кое-как умел читать. Ради интереса дед записался в городскую библиотеку и по запросам "постояльца" стал привозить из города книги. По меркам эпохи - тоже шок. Книги - у попа, у судьи, у барина... Зачем книги простому мужику? А ведь там, оказывается - куча пользы.
- Хорошо сказано! - признала внучка секретного академика, - У деда работал мастер, заставший "безграмотное время". В зрелом возрасте. Помнивший, как любую "науку" в России удавалось получить только ценой многолетних унижений в "учениках" и "подмастельях". А самый цимус, всё равно передавался "от отца к сыну", а то и "от деда к внуку". Тряслись над каждой мелочью. И тут - книги.
- Причем, дешевые и честные. Можно купить и не пожалеть. Короче, понеслось. Ставку решили делать на цемент. Очень уж он хорошо пошел... К сожалению, эксперименты по отработке самого элементарного (типа оптимального состава шихты, для самодельного клинкера) отняли много времени. А скоро, в начале 1918 года - началась эвакуация пленных австро-венгров через Владивосток. Во время очередного выезда, на базар в Омск, вновь переодевшегося в отстиранный мундир Иштвана - повезли на встречу с земляками и далекой родиной. Времена пришли уже довольно голодные, отчего, трезво оценив коньюктуру рынка - австриец сделал семье деда прощальный подарок. Уболтал и лично помог, за восемь мешков муки, сменять у оголодавших омских интеллигентов полный энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Как я понимаю, "культурный европеец" этак ненавязчиво ткнул "дикий рюсски-мюжик" носом в источник систематизированных научных знаний. Более чем достаточный (!), для получения бесплатного самообразования, почти в университетском объеме... и для самостоятельного поиска "ответов на любые вопросы". По современным меркам оно было, как бесплатное подключение к сети Интернет. Огромное ему за это человеческое спасибо. Пусть хорошему дядьке на том свете икнется...
- Австриец уехал, а унитаз остался... - не то спросил, не то подвел итог Плотников.
- Причем - рабочий! - с воодушевлением продолжил главный идеолог, - Насквозь свой, понятный и привычный. Остались записки Иштвана (он все свои опыты записывал), остался центробежный ручной насос, которым он качал воду в бадью на чердаке, от которой работали умывальник с унитазом. Много чего после него осталось. Но самое главное книги. И умение работать с текстовой информацией.
- Представляю...
- Не представляете. Когда стало понятно, какое сокровище ему досталось, дед принял радикальные меры по его сохранению. На парадном месте в главной избе он поставил окованный железом сундук. Там хранилась библиотека. В первую очередь - "Брокгауз и Ефрон", но и другая "техническая" литература тоже. Молитвенник, для сравнения, лежал под лампадкой в углу и никто его не открывал... Каждый том был обернут в пергаментную бумагу, поверх него - в мешковину с обозначением букв, а всё содержимое сундука обильно пересыпалось махоркой. Как выражался дед - "от мышей, моли и сволочи"...
- Ох и ржали, небось, за эту дурь над ним соседи...
- Не без того... Однако, когда вернулись с войны старшие сыновья (мои дядьки) - из книг начала проистекать самая разнообразная польза. Стало хорошим тоном (видимо, под впечатлением от посещений дедом городской библиотеки), по вечерам, при свете хорошей керосиновой лампы - читать книги. Просто сидеть и читать... Когда попадалось непонятное слово - дед торжественно извлекал из сундука соответствующий букве том "Брокгауза и Ефрона" и торжественно выдавал его алчущему знаний.
- Вы про пользу объясните...
- Скажем так... К середине 20-х годов, в дедовой коммуне уже были водопровод, своя механическая мельница-крупорушка с приводом от керосинового двигателя, трактор "Фордзон" с полным набором прицепных орудий и грузовым прицепом, ветряк-водокачка, механическая мастерская с приводом от двигателя токарного и фрезерного станков и разумеется - теплые сортиры в каждой жилой избе. Что при сибирских морозах, особенно доставляло. До электрического освещения - коммунары не дотянулись, но планы строили. Зная деда - и самолет бы завели... Главным же принципом, оставалась максимальная автономность от окружающего мира. Как можно меньше покупать, как можно меньше продавать, а если не получается - продавать высококвалифицированный труд или продукцию "высокого передела". Вот такой прикладной коммунизм. Точно по заветам Паршева... Почти за сто лет до него...
- Землю они, получается не обрабатывали вообще... - высказала предположение Ленка.
- Обрабатывали. За деньги, трактором. Но, не свою... "Изверги" - членами общины не являлись и своей земли у них не было! Ни до революции, ни после, когда землю делили. Так, огороды. В чем и состоял один из приколов ситуации. По социальному статусу безземельные коммунары оказались уже не крестьянами, а пролетариатом! Хотя и деревенским. Жили они с мастерства и механизированного труда. Для середины 20-х годов - вызывающе благополучно. Прижать их "продналогом" или как-то ещё - не выходило. Не торговали, не давали денег или зерна "в рост", не участвовали в местных разборках.
- Причем, соседи - продолжали жить, как раньше... - догадливо продолжил Плотников.
- Совершенно в дырочку! - уже без энтузиазма откликнулся Ахинеев, - Смеяться - они перестали, но злобу копили. За всё сразу... За то, что "сильно умные". За то, что в коммуну брали только хорошо проверенных людей, пускай и "иногородних", а родню и знакомых - не принимали вообще. За то, что никого не нанимали. За "гордость". За "богачество на пустом месте"... Если бы коммунары кого-то гнобили-угнетали - селюкам бы было понятно. А вот так, одними машинами и знаниями, да "из ничего" - "обидно и несправедливо". Ну и, разумеется, самодельные унитазы, с "водяным затвором", в теплых туалетах, как вишенка на торте. Больше никто ничего подобного не завел. Все делали вид, что им оно не надо, но при этом завидовали до пара из ушей. Так что, беды и проблемы египетских жрецов во времена раннего христианства - я понимаю. С одной стороны - ты и твои знания, с другой - охлос и государство... Причем, словами - ничего никому доказать было нельзя. И личным примером - тоже...
- Раскулачили?
- Как бог свят! В первую очередь, первыми в районе, после первой же отмашки сверху.
- Так вроде не за что было. Даже формально... Никого не эксплуатировали, жили "на свои" и собственным трудом. Сами говорите - коммунары даже пахотной земли в собственности не имели?
- Это - с современной точки зрения. А с точки зрения безграмотного селюка или тоже безграмотного "Ванька из Пердуновки", делавшего в 20-х административную или партийную карьеру, так очень даже было за что. Может быть, кто-то помнит позднесоветскую "борьбу с нетрудовыми доходами"?
- Она-то здесь причем?
- Полная идеологическая преемственность! Честный труд - это когда ты копаешь землю лопатой и носишь воду ведром. А раз завел электрический насос, мотоблок, теплицу с автоматикой или не к ночи будет сказано, трактор, то уже преступник! Приобретатель "нетрудовых доходов". И враг... А базируется этот принцип на давнем постановлении СНК СССР от мая 1929 года: "О признаках кулацких хозяйств". Буквально - пунктах "б" и "в". Конкретно - за "использование в хозяйстве механических, ветряных и водяных двигателей" и "сдачу в наем сложной техники с механическими двигателями". Если точно - за то, что коммунары на своем тракторе возили грузы и обрабатывали поля, принадлежащие не им. То есть, занимались тем же самым, что уже после них, на том же тракторе, государственная МТС...
- Так это же глупость...
- Не-а... Так понимают справедливость "социализированные макаки". Сила - всегда от кого-то полученная, заемная. От людей, от власти, от бога, от дьявольщины. Сам её брать - не смей! Или, хочешь себя показать умнее других?! Страшное, непереносимое оскорбление. Виновного надо убить!
- Ограбили?
- До нитки... По правилам, при раскулачивании, каждому члену семьи разрешалось на себя надеть, сколько сможет и взять с собою добра, сколько донесет до ворот. Ну и еды на дорогу... Деду не разрешили взять ничего! Это кузнецу-то... Последний раз выходя из родного дома, он опустил в одно голенище сапога маленький топор, а в другое - кузнечные клещи. И вышел с пустыми руками. Но зато, смеха ради, "комбедовцы" сами вынесли из дома и сами погрузили в телегу со спецпереселенцами сундук с книгами... Типа - нам этого говна не надо. Читайте, пока не сдохнете. Что деду, с семьей, судьба именно сдохнуть - всем было совершенно ясно. И всем селом сбежались посмотреть на это дело, как на светлый праздник. Сильно подозреваю, что когда религиозные фанатики громили Александрийскую библиотеку - "простой народ" тоже искренне ликовал. Вера сменилась, а человеческая природа - нет...
- Так ведь не сдохли...
- Спасли две вещи... Во-первых, их раскулачили самыми первыми и вышвырнули в тайгу тоже первыми. Ранней осенью 1929 года... Хотя бы построить себе "землянки" и "балаганы" из веток, ну и насобирать шишек - до снега они успели. Кого высылали последними в сезоне - погибли почти все.
- Про корни камыша вы говорили...
- Камыш был уже потом, когда начался голод. От полного отчаяния... А во-вторых, из книг (в первую очередь энциклопедии Брокгауза и Ефрона) постоянно удавалось извлечь хоть какую-то, пускай неожиданную, но помощь в любой жизненной ситуации. От "как лечить", до "где добыть железную руду и что с нею потом делать"... Ситуация, сама по себе, удивительная, до невероятной. Так выжили и построили свою коммуну ещё раз. Заново на пустом месте. Что интересно - место, само по себе было неплохое... Более того! Когда их выгружали, на краю болота - там уже стоял свежевкопанный столб. С номером! То есть, переселение "раскулаченных" - лишь небольшая часть какого-то грандиозного плана.
- Это уже общее место... - надула губы филологиня, - Переселением, "раскулаченных" главным образом спасали от "самосуда". Люди склонны убивать тех, кто их честно предупреждал, а они не хотели верить. Второй момент, изгоняемых следовало сильно обидеть, силами "своих", что бы после раскулачивания - они не пытались вернуться самостоятельно. Окрепшее государство избавлялось от тех кто только что снес государство предыдущее. И тех, кто вообще не нуждался в государстве. Грамотно, деловито, цинично. Уши спецов команды Бехтерева из истории Коллективизации торчат буквально везде. Коммунизм, как повседневная жизненная практика свободных людей - любой власти стоит поперек горла. А попутно, силами изгоев - осваивались новые территории. Поэтому, выселяли с детьми и стариками...
- Наверное так, - не стал спорить главный идеолог, - Интересен конечный результат. Когда всё заваривалось, селюкам (от имени государства!) обещали "молочные реки в кисельных берегах.
- Странно, если бы не...
- По итогу... Асфальтированную дорогу, в ту деревню провели к середине 60-х годов. Электричество - в 70-х, телефон - в 1985-м, к сорокалетию Победы, уже почти при Перестройке. Газа, водопровода и простой канализации - там нет до сих пор. Но, зато - имеется фирменная фишка, резко выделяющая упомянутый населенный пункт на фоне окружающего захолустья. Во всех уличных туалетах, как рудимент исчезнувшей цивилизации - вместо обычной дырки в дощатом полу стоят покупные унитазы. С пробитым днищем. И аборигены - туда гадят. Это вам не бомбардировщики из травы и веток. Культура!
- Предсказуемо...
- Мы туда ездили, в конце 80-х годов. Старики, перед смертью, захотели посмотреть на родные места... Приехали большой группой, на нескольких машинах. Лучше бы мы этого не делали...
- ???
- Никто ничего не забыл и не простил. После "коллективизации" - всё имущество деда и других коммунаров, включая трактор и станочное оборудование мастерских, увезли в соседний район, для нужд организуемой там МТС. Остались - только дома и теплые туалеты в них. Которые, к тому же, довольно быстро испортились... "Двадцатипятитысячник", руководивший безобразием - быстро смылся... А потом - были серия голодовок, та же самая нужда и классическое колхозное рабство. За "палочки"...
- Вы-то тут причем?
- При том! Каждый подзаборный алкоголик, хоть что-то помнивший о местных разборках полувековой давности, считал своим долгом упрекнуть - "Вы там, на "спецпоселении", как сыр в масле катались, а мы - с голоду помирали!" Вот так... Не более и не менее. Полная инверсия "исторической правды" в массовом сознании.
А покороче можно? Об чём тут?
Тут о великих инженерах-самоучках, которым импортный пленный чудо просвещения открыл, но которых большевики ненавидели и первым делом уничтожить пытались. В общем, сказка для одержимых монархизмом головного мозга и сельских ебанько.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай. А батраки - это просто исполнители, которые сами по себе ничего не могут. ...
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай. А батраки - это просто исполнители, которые сами по себе ничего не могут. ...
youtu.be/w2AsP_0Dbuc
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай. А батраки - это просто исполнители, которые сами по себе ничего не могут.
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай. А батраки - это просто исполнители, которые сами по себе ничего не могут.
www.youtube.com/watch?v=KajW4PvVYuE
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
..советские учебники? смешно..
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай
..советские учебники? смешно..
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай
Абаснуй %)
Бальшынство кулакоф были ни работникаме на зимле, а растофвщекаме.. %))
Я тожи не уважаю учебники %))
Есть люди которые способны управлять ведя деятельность со своей частной собственностью, а есть способные просто быть наемными работниками. Первые большевикам неудобны, вторые удобны.
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Есть люди которые способны управлять ведя деятельность со своей частной собственностью
Есть люди которые способны управлять ведя деятельность со своей частной собственностью
Вот, чё дореволюционные эксперты думали про кулаков:
ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_...ной_публицистике
Такта.. К ростовщикам всегда отношение было не самое лучшее %)
Du Hast Wjatscheslawowitsch
писал(а)
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай. А батраки - это просто исполнители, которые сами по себе ничего не могут.
www.youtube.com/watch?v=KVG2Xz4fpLg&ab_channel=gadguKadyrov
Du Hast Wjatscheslawowitsch писал(а)
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай.
Кулаки - это эффективное населееие, способное возделовать землю и получать урожай.
Можно поинтересоваться источником ваших "знаний"?
Да из какой жопы-то? :-D
Вытащили из "экспортера зерна" до "голодомора".
А, даже так? =-O В школе на истории с мальчиками на задних партах миловались? Понимаю... :-)
Я с уроков школьной истории во времена Ивана Грозного только опричнину помню. Выходит, так преподавали?
Ну да, ну да, учителя виноваты :-D
Да не учителя, учебники. Учили-то по ним :-D
Ну если вам учебники преподавали... *facepalm*
Не правда.
Золотой век наступил в России только в 2000-м году и продолжается до сих пор.
А как покончим с нацизмом в мире, так начнётся бриллиантовый век.
Золотой век наступил в России только в 2000-м году и продолжается до сих пор.
А как покончим с нацизмом в мире, так начнётся бриллиантовый век.
и это чистая правда
Ты же знаешь, что я никогда не вру.
Вот тебе ещё одно доказательсьво.
Вот тебе ещё одно доказательсьво.
Принял таблетки! Только какашки больше не кушай, рылоте оставь,
Ну как сказать... Есть версия что нынешнее народонаселение России это на 90% потомки крепостных...
Не отсюда ЛИ и "любовь\не-любовь"?
Если что: -"Генетика продажная девка капитализма" :-)
Не отсюда ЛИ и "любовь\не-любовь"?
Если что: -"Генетика продажная девка капитализма" :-)
Снусмумррик писал(а)
Есть версия что нынешнее народонаселение России это на 90% потомки крепостных...
Есть версия что нынешнее народонаселение России это на 90% потомки крепостных...
Есть версия, что только 87%.
Конечно. Они тут и остались после того, как вся интеллигенция уехала за бугор в годы революции
Тагииииииииииииииил!!!
Веселый прагматик писал(а)
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков!
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков!
И Максим Горький,в честь которого наш город много лет именовался,такой:"Ну-да,пошёл я нахер!" :D И это только самый очевидный пример.
Веселый прагматик писал(а)
Да и в социальной сфере у нас быстрым ходом дела шли на поправку в XIX веке - после отмены крепостного права школы как грибы после дождя "росли"
Да и в социальной сфере у нас быстрым ходом дела шли на поправку в XIX веке - после отмены крепостного права школы как грибы после дождя "росли"
У прагматиков,я полагаю,даже доказательства есть этого умопомрачительного тезиса,желательно с территориальным распределением этого "последождевого роста"? :)
Веселый прагматик писал(а)
...а русская полиция лучшей в мире была признана!
...а русская полиция лучшей в мире была признана!
А кем признана? Хотя почему бы у "жандарма Европы" и,по-совместительству,у "тюрьмы народов" не быть такой полиции...вполне логично. Только вот кому от этого хорошо-то было,даже если это и правда было так? Рабочим и крестьянам? :)
Веселый прагматик писал(а)
Почему Россия до XX века многими как какое-то полуотёсанное племя воспринимается?
Почему Россия до XX века многими как какое-то полуотёсанное племя воспринимается?
А каковой должна восприниматься аграрная держава в окружении индустриальных?
Хмм..
Зато много творческих сил перешло в разные другие виды искуйств.. Кино то же самое! И тут опять паритет, но который постепенно смещался в сторону Голливуда..
Такта, имеет смысл смотреть на экономику Российской империи в 19в.. И сравнивать её с Англией, Германией, Францией итп.. А потом можно сравнить рост экономики Российской империи и рост экономик конкурирующих держав.. А потом сравнить рост экономики СССР и опять рост конкурентов..
Тут увидим, что СССР на фоне конкурентов рос намного быстрее Российской империи..
Потом можно попытаться оценить причины роста СССР, и условия этого роста.. Ну там.. Отечественная война, санкции, аналогичные имеющимся щас :)
Хехе.. А потом можно оценить рост экономики России и рост конкурентов последние 30 лет %)
ЗЫ.. А что значит, полиция была признана лучшей в мире? Что там за соревнования полиций были в 19 веке? %))
Веселый прагматик писал(а)
писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков
Возможно, сие связано с тем, что по всему миру уменьшилось количество классиков литературы.. Много ли классиков уровня Джека Лондона было в 20в в англоязычной литературе? Ну, Стейнбек в США, а в СССР Шолохов.. Вобщем, тут паритет..писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков
Зато много творческих сил перешло в разные другие виды искуйств.. Кино то же самое! И тут опять паритет, но который постепенно смещался в сторону Голливуда..
Такта, имеет смысл смотреть на экономику Российской империи в 19в.. И сравнивать её с Англией, Германией, Францией итп.. А потом можно сравнить рост экономики Российской империи и рост экономик конкурирующих держав.. А потом сравнить рост экономики СССР и опять рост конкурентов..
Тут увидим, что СССР на фоне конкурентов рос намного быстрее Российской империи..
Потом можно попытаться оценить причины роста СССР, и условия этого роста.. Ну там.. Отечественная война, санкции, аналогичные имеющимся щас :)
Хехе.. А потом можно оценить рост экономики России и рост конкурентов последние 30 лет %)
ЗЫ.. А что значит, полиция была признана лучшей в мире? Что там за соревнования полиций были в 19 веке? %))
mik-mak писал(а)
ЗЫ.. А что значит, полиция была признана лучшей в мире? Что там за соревнования полиций были в 19 веке? %))
ЗЫ.. А что значит, полиция была признана лучшей в мире? Что там за соревнования полиций были в 19 веке? %))
Видимо победили в конкурсе "Как пытать человека наиболее выгодно"(с) Лядов :D
В России нет пыток. Тебе это любой опер или вертухай подтвердит.
Хехе)), тут мы видим натягивание совы .., успехав СССР после того как упали - поднялись еще раз упали - еще раз поднялись, но в третий раз огромная страна скатывалась с застоя 70-х в пропасть и закончила распадом в котором видимо Путин виноват))
все годы савецкой власти были изобилие, были даже магазины в которых изобилия было больше чем в других))
все годы савецкой власти были изобилие, были даже магазины в которых изобилия было больше чем в других))
Хмм..
При чём тут успехи?
Просто предлагается сравнить рост экономики Российской империи с ростом конкурентов, а потом рост экономики СССР в сравнении с ростом конкурентов..
А Путин то тут при чём? %) Просто говорящая голова, выражающая и защищающая интересы нанимателя, тоесь, правящего класса.. Защищающая, кста, таксебе.. Судя по косяками с йАхтами и прочими уворованными ништяками :))
Собсна, на интересы трудящихся, само собой, уважаемым господам в высоких кабинетах плевать с не менее высокой колокольни :(
При чём тут успехи?
Просто предлагается сравнить рост экономики Российской империи с ростом конкурентов, а потом рост экономики СССР в сравнении с ростом конкурентов..
А Путин то тут при чём? %) Просто говорящая голова, выражающая и защищающая интересы нанимателя, тоесь, правящего класса.. Защищающая, кста, таксебе.. Судя по косяками с йАхтами и прочими уворованными ништяками :))
Собсна, на интересы трудящихся, само собой, уважаемым господам в высоких кабинетах плевать с не менее высокой колокольни :(
Как это сложно вдруг)), куда пойдёт соскакивание, вон оно как - на этот раз в сторону слов)), это для начала
Хехе, замени "успехи" на "рост экономики"), сравни)
Хехе, замени "успехи" на "рост экономики"), сравни)
Таки, при чём там слова то? :)
Ещё раз повторяю алгоритм.. Сравниваем успехи Империи и конкурентов, потом сравниваем успехи СССР и конкурентов.. Это ш не очень сложно!
На основании этого сравнения делаем вывод, как Российская империя развивалась на общемировом фоне, а как СССР в том же самом окружении.. И что моднее и молодёжнее %)
Собсна, это и ответ на вопрос из стартового топика:
"Почему Россия до XX века многими как какое-то полуотёсанное племя воспринимается?"
Ещё раз повторяю алгоритм.. Сравниваем успехи Империи и конкурентов, потом сравниваем успехи СССР и конкурентов.. Это ш не очень сложно!
На основании этого сравнения делаем вывод, как Российская империя развивалась на общемировом фоне, а как СССР в том же самом окружении.. И что моднее и молодёжнее %)
Собсна, это и ответ на вопрос из стартового топика:
"Почему Россия до XX века многими как какое-то полуотёсанное племя воспринимается?"
Так сравни)) вот алгоритм, вот суть: упали - поднялись, еще раз упали - еще раз поднялись, но в третий раз огромная страна скатывалась с застоя 70-х в пропасть и закончила распадом
Где-то на на волнах подъёма СССР показывал огромный рост%) .. так может не стоило падать;)) перед этим, не?
Почему брат моего деда - ученый с мировым именем объездивший весь мир, говорил деду в 1989 году - мы (СССР) отстали на 100 лет если не навсегда .. это престижнее чем "полуотёсанное племя" до XX века?
Где-то на на волнах подъёма СССР показывал огромный рост%) .. так может не стоило падать;)) перед этим, не?
Почему брат моего деда - ученый с мировым именем объездивший весь мир, говорил деду в 1989 году - мы (СССР) отстали на 100 лет если не навсегда .. это престижнее чем "полуотёсанное племя" до XX века?
Ну как же так то :)) ? Уже шЪ в третий раз!
СССР развивался вместе со всем остальным миром.. И если Российская империя развивалась значительно медленнее окружения, то СССР быстрее окружения.. Это, наверное, свидетельствует о качестве выбранной модели развития, не?
То, что модель развития постепенно начала меняться (грят, с 80х, с Косыгинских реформ) на капейтализм, повлёкший за собой всю егойную красоту, тока капиталистическую модель и характеризует!
То, что некий учёный чего-то рассказывал брату, хз в каком контексте и что имея в виду, говорит мало об окружающей ситуации %) Например, интересно, кто был дед этого деда.. И, если он был крестьянином, как ~90% населения Российской империи, то имеет смысл подумать о том, получилось ли бы у него пробиться в учёные..
СССР развивался вместе со всем остальным миром.. И если Российская империя развивалась значительно медленнее окружения, то СССР быстрее окружения.. Это, наверное, свидетельствует о качестве выбранной модели развития, не?
То, что модель развития постепенно начала меняться (грят, с 80х, с Косыгинских реформ) на капейтализм, повлёкший за собой всю егойную красоту, тока капиталистическую модель и характеризует!
То, что некий учёный чего-то рассказывал брату, хз в каком контексте и что имея в виду, говорит мало об окружающей ситуации %) Например, интересно, кто был дед этого деда.. И, если он был крестьянином, как ~90% населения Российской империи, то имеет смысл подумать о том, получилось ли бы у него пробиться в учёные..
Во-во падали для того чтобы развиваться быстрее%)), гениально!!!
Да-да, это очень очень качественно выбранная модель развития))) в которой потери не считали.
И дед и все остальные были крестьянами, о уже ~90% населения России были крестьянами%) - это по последним историческим данным историков спустя 150 лет))??
Тебе и упоротым говорит мало, через 20 лет какие сказки будете рассказывать про то как в СССР всё было хорошо))?
Всё было только скучно, от этого решили замутить очередную перестройку очень "качественно выбранной модели развития" выше;))
До конечно если сравнивать, то в других странах дети крестьян живущие другим строем не могли стать учеными в то же время;))
А сколько ученых страна теряла по сравнению с другими странами ..
Да-да, это очень очень качественно выбранная модель развития))) в которой потери не считали.
И дед и все остальные были крестьянами, о уже ~90% населения России были крестьянами%) - это по последним историческим данным историков спустя 150 лет))??
Тебе и упоротым говорит мало, через 20 лет какие сказки будете рассказывать про то как в СССР всё было хорошо))?
Всё было только скучно, от этого решили замутить очередную перестройку очень "качественно выбранной модели развития" выше;))
До конечно если сравнивать, то в других странах дети крестьян живущие другим строем не могли стать учеными в то же время;))
А сколько ученых страна теряла по сравнению с другими странами ..
Хмм..
И ещё разик :))
Российская империя вполне себе развивалась, но намного медленнее окружения.. Следствием этого стали противоречия, приведшие к более прогрессивной формации, тоесь к СССР..
СССР развивался вместе с окружающими странами, и развивался быстрее..
Как тока "реакционные" силы в СССР стали брать верх, темпы роста стали снижаться.. В 90е реакция окончательно взяла верх и страна вернулась из более прогрессивного уклада в прошлый век.. С эксплуатацией, вопиющим неравенством и сырьевым экспортом %( в более другие страны..
xj писал(а)
если сравнивать, то в других странах дети крестьян живущие другим строем не могли стать учеными в то же время
.. Такточно могли! Но другие страны были несколько более передовыми в смысле общественного устройства.. Индустриализация там прошла намного раньше.. В Российской же империи полным ходом деревянную соху эксплуатировали.. Да, экспорт зерна присутствовал, но это не от превосходства сохи над трактором :)) если сравнивать, то в других странах дети крестьян живущие другим строем не могли стать учеными в то же время
И ещё разик :))
Российская империя вполне себе развивалась, но намного медленнее окружения.. Следствием этого стали противоречия, приведшие к более прогрессивной формации, тоесь к СССР..
СССР развивался вместе с окружающими странами, и развивался быстрее..
Как тока "реакционные" силы в СССР стали брать верх, темпы роста стали снижаться.. В 90е реакция окончательно взяла верх и страна вернулась из более прогрессивного уклада в прошлый век.. С эксплуатацией, вопиющим неравенством и сырьевым экспортом %( в более другие страны..
Как там развитие Финляндии и соседней Карелии и Ленинградской области?
Северной и Южной Корей?
ГДР и ФРГ?
Считалось что царская Россия была на 5 месте по развитию, после сша, Британии, Франции, Германии.
В результате стремительного роста)) кого еще вперёд СССР пропустил??
Более прогрессивный уклад - всеобщее равенство в виде талонов, дефицита всего, с чего СССР начинался и лил воду в уши населению: что вот построим коммунизьм через надцать лет и такое изобилие будет .. и талонами и дефицитом он закончился.
И на защиту этого горячо любимого СССР даже из вашей местной секты в 91 году никто не вышел))), не то что остальной народ ..
"Реакционные силы в СССР" - как же Ленин со Сталиным это допустили!?? А партия??
Подскажите тогда последнего правильного генсека СССР?
Северной и Южной Корей?
ГДР и ФРГ?
Считалось что царская Россия была на 5 месте по развитию, после сша, Британии, Франции, Германии.
В результате стремительного роста)) кого еще вперёд СССР пропустил??
Более прогрессивный уклад - всеобщее равенство в виде талонов, дефицита всего, с чего СССР начинался и лил воду в уши населению: что вот построим коммунизьм через надцать лет и такое изобилие будет .. и талонами и дефицитом он закончился.
И на защиту этого горячо любимого СССР даже из вашей местной секты в 91 году никто не вышел))), не то что остальной народ ..
"Реакционные силы в СССР" - как же Ленин со Сталиным это допустили!?? А партия??
Подскажите тогда последнего правильного генсека СССР?
Ну, опять за рыбу деньги..
Уважаемому kraql-у всё это уже тыщу раз рассказывалось :))
Имеет смысл сравнивать развитие стран в одно и то же время..
Такта, щас есть капиталистическая Россия и капиталистическая Финляндия - сравниваем..
Во время СССР тоже можно было сравнить с Финляндией.. И посмотреть на благосостояние людей и там, и там.. Получится паритет.. То же самое с остальными странами! Тут надо п оценивать доступ к ништякам для большинства жителей!
Есличё, экономика СССР вторая в мире после США.. Это большой рост, с пятого места до второго места в условиях санкций и постоянного давления %))
В качестве однобокого взгляда можно сравнить две Кореи :)) У которой из Корей есть "ядрёна бонба"? И это в условиях жёстких санкций.. Есличё, ЯО - это оченно высокие технологии..
А где людЯм жить лучче, ещё большой вопрос.. Не всё радужно в Южной Корее, и не всё плохо в Северной, перебежчики есть и туда, и оттуда приблизительно в равном количестве :))
Да и политический режим в КНДР - несколько не совсем социалистический..
Уважаемому kraql-у всё это уже тыщу раз рассказывалось :))
Имеет смысл сравнивать развитие стран в одно и то же время..
Такта, щас есть капиталистическая Россия и капиталистическая Финляндия - сравниваем..
Во время СССР тоже можно было сравнить с Финляндией.. И посмотреть на благосостояние людей и там, и там.. Получится паритет.. То же самое с остальными странами! Тут надо п оценивать доступ к ништякам для большинства жителей!
xj писал(а)
Считалось что царская Россия была на 5 месте по развитию, после ШША, Британии, Франции, Германии.
В результате стремительного роста)) кого еще вперёд СССР пропустил??
Считалось что царская Россия была на 5 месте по развитию, после ШША, Британии, Франции, Германии.
В результате стремительного роста)) кого еще вперёд СССР пропустил??
Есличё, экономика СССР вторая в мире после США.. Это большой рост, с пятого места до второго места в условиях санкций и постоянного давления %))
В качестве однобокого взгляда можно сравнить две Кореи :)) У которой из Корей есть "ядрёна бонба"? И это в условиях жёстких санкций.. Есличё, ЯО - это оченно высокие технологии..
А где людЯм жить лучче, ещё большой вопрос.. Не всё радужно в Южной Корее, и не всё плохо в Северной, перебежчики есть и туда, и оттуда приблизительно в равном количестве :))
Да и политический режим в КНДР - несколько не совсем социалистический..
mik-mak писал(а)
Имеет смысл сравнивать развитие стран в одно и то же время..
Такта, щас есть капиталистическая Россия и капиталистическая Финляндия - сравниваем..
Во время СССР тоже можно было сравнить с Финляндией.. И посмотреть на благосостояние людей и там, и там.. Получится паритет.. То же самое с остальными странами! Тут надо п оценивать доступ к ништякам для большинства жителей!
Имеет смысл сравнивать развитие стран в одно и то же время..
Такта, щас есть капиталистическая Россия и капиталистическая Финляндия - сравниваем..
Во время СССР тоже можно было сравнить с Финляндией.. И посмотреть на благосостояние людей и там, и там.. Получится паритет.. То же самое с остальными странами! Тут надо п оценивать доступ к ништякам для большинства жителей!
И что там в сравнении .. всё дальше и дальше Финляндия опережала СССР ..
Благосостояние советских людей всё дальше и дальше отставало ..
Ништяки советских людей - свет появился в деревне в 58 году, первый холодильник в 75м, асфальтовая дорога в 60х .. это сколько лет то было савецкой власти .. газ так и не провели.
"Холодильник финский Розулевс";))"Паритет")))
Ах да, "было же всё в магазинах" даже при Сталине, как один тут заявил, только мааленькая деталька - не для всех.
До 24.02.2022 как по ништякам население РФ и СССР тоже паритет))?
"Экономика СССР вторая в мире после США" - это когда?
Рубль зарабатываем - 2 теряем, вот что говорилось про эффективность экономики СССР))
И если здесь в России так лет 30 после СССР хуже жить стало - может чемодан вокзал - КНДР, Куба, не))? Так какой генсек то был правильным)) ?
Приблизительно и даже точно мы жили и живем на Земле, так что приблизительно сила притяжения осталась неизменной)))
xj писал(а)
всё дальше и дальше Финляндия опережала СССР
всё дальше и дальше Финляндия опережала СССР
А в чём? В доступности медицины, в наличии значительной научной школы? Может быть, именно в Финляндии присутствовало бесплатное верхнее образование, как фундамент этой научной школы? Может быть, именно в Финляндии большое количество научной элиты общества вышло из крестьян и рабочих (это про социальные лифты)?
Собсна, в странах с капитализмом буржуям и приходилось реализовывать то, что было реализовано в социалистических странах, иначе стачки/забастовки больно били по карманам, и грозила неиллюзорная возможность смены капитализма на что-то более прогрессивное и не требующее эксплуатации трудящихся упырём-капиталистом.. %)) Все права трудящихся в капиталистических странах завоёваны ими в борьбе с буржуазией..
xj писал(а)
"Экономика СССР вторая в мире после США" - это когда?
Таки, тут всё просто:"Экономика СССР вторая в мире после США" - это когда?
ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Али вруть?
xj писал(а)
Рубль зарабатываем - 2 теряем, вот что говорилось про эффективность экономики СССР
Это когда и где такое говорилось? Ежели "в народе", то да.. Эт сурьёзный экономический анализ, и нет оснований не доверять :)) Рубль зарабатываем - 2 теряем, вот что говорилось про эффективность экономики СССР
Что значит, "правильный генсек"? У каждого были ошибки, которые видны "постфактум".. Ушш если п я руководил бы.. я бы уу-хх!
Зачем мне это "чемодан, вокзал" %) Я боль-мень нормально встроился в имеющуюся систему, но от этого несправедливость этой упырской системы ничуть не становится меньше!
mik-mak писал(а)
xj писал(а)
всё дальше и дальше Финляндия опережала СССР
А в чём?
В обеспеченности ширпотребом. На Олимпиду-80 закупали финские продукты .. это достижение)))xj писал(а)
всё дальше и дальше Финляндия опережала СССР
А в чём?
mik-mak писал(а)
"Экономика СССР вторая в мире после США" - это когда?
Таки, тут всё просто:
ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
"Экономика СССР вторая в мире после США" - это когда?
Таки, тут всё просто:
ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии. В середине 80-х годов ВВП на душу населения в СССР составлял около 37 % от уровня США[96].
Отличительной особенностью экономики позднего СССР является нарастающее технологическое отставание от передовых держав[97][98], снижением экономической эффективности во всех отраслях экономики[99] и дефицит товаров широкого потребления[100]
----
какая игра слов)), ВВП СССР оказался несколько меньше чем у Японии, в то время как царская Россия опережала Японию))
"нарастающее технологическое отставание" - то о чем говорил брат деду выше ..
mik-mak писал(а)
xj писал(а)
Рубль зарабатываем - 2 теряем, вот что говорилось про эффективность экономики СССР
Это когда и где такое говорилось? Ежели "в народе", то да.. Эт сурьёзный экономический анализ, и нет оснований не доверять :))
xj писал(а)
Рубль зарабатываем - 2 теряем, вот что говорилось про эффективность экономики СССР
Это когда и где такое говорилось? Ежели "в народе", то да.. Эт сурьёзный экономический анализ, и нет оснований не доверять :))
Это говорилось в советском фильме поздних семидесятых, как и во многих советских фильмах 70х про мирную жизнь в них была тема эффективной работы)), а в некоторых вообще крамолы про дефицит)))
Знак качества СССР - это смеяться и плакать))), "осетрина второй свежести"))) .. её вообще где бы увидеть осетрину то в СССР
У вас же реакционные силы пришли к власти выше, тема почему так получилось не раскрыта))) вот и вопрос про генсека, который из них это допуcтил)
Веселый прагматик писал(а)
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков!
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков!
Даже среди писателей советского периода были иногда очень знатные вещи.
Что касается мировой славы наших классиков, она конечно была, но это было так давно, что сегодня интересно наверное историкам разве. Толстого я вообще не открывал, после нескольких страниц, хотя с успехом писал сочинения по ВиМ, с Пушкиным примерно аналогично. Типа не зашло. Они писали про то же, что сегодня для всех интересно примерно как про жизнь на Луне, или описание жизни копеечного борделя.
Любые произведения искусства имеют ценность и славу ровно до того момента, пока жив последний человек, который в них это видит. Или хотя бы понимает, про что там написано.
А вот Ключевского, например, читал с большим интересом. Он писал про те же времена, но там было не описание жизни старых новых русских, а хоть какой-то анализ всего тогда происходящего.
Мельникова-Печеркого читал? Земляк тем боле .. очень актуально особенно для перехода 90х
Не читал. Надо поискать..
Веселый прагматик писал(а)
мы
мы
уточни кто Вы :-)
Дык коммуняки назвиздели, а быдло хавает.
Веселый прагматик писал(а)
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков!
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков!
Ну ты сравнил 400 лет монархии с 70 годами советской эпохи.
Хрен с пальцем, имеешь в виду? :-D
Имееца в виду, что за 400 лет времени на создание нетленки было намного больше %) , чем за 70лет.. Да и ничего, вроде кина и прочего театра с балетом, не отвлекало от литературного творчества!
"Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего."
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего."
Екатерина 2 и Петр сейчас бы уже до ламанша дошли, а уж если бы был Суворов, мы бы в Вашингтоне флаг в жопу этому с деменцией, забыл как его, да ладно, всем бы втыкали
опять очередной втыкальщик прибежал :-D
Исключительно моя субъективная точка зрения.
Может, потому, что Ленин расставил все по своим местам (ну, сделал по справедливости, по народной правде)? Народ ведь, несмотря на то, что необразованный, ее хорошо чувствует.
"И Ленину пуля, если обманет!"
А какая она? Страна была с тысячелетней христианской историей, Российская Империя называла себя православным государством.
Только вот почему-то помещик (брат-христианин) порол на конюшне и обирал своих братьев. Капиталист-христианин выжимал из них все соки. Где-то недалеко герой известной сказки Пушкина. Страна постоянно с кем-то воевала (герб - орел с когтями и раскрытым клювом). Упомянутая проституция: "Ибо дочь моя по желтому билету живет-с". Апостол Павел сказал: "Не желающий трудиться, да не ест". А в РИ были всякие дворяне, рантье и прочие.
Почему такое разительное отличие с тем, что написано в Библии? Вроде бы у первых христиан все было иначе (в самой первой апостольской общине): все общее, никто ничего не называл своим и т.д. Отходили от этих принципов постепенно, но кардинально ситуация поменялась после так называемого Донатистского раскола. Те, кто выдали во время последнего, Диоклетианова гонения священные книги и пр. (пошли на компромисс с властью), стали руководить верующими после объявления Константином Христианства государственной религией. Те, кто отказались идти на компромисс с властью (донатисты), были объявлены еретиками. Когда вы смотрите или читаете "Имя Розы", например, разве не возникает ощущения, что земное официальное духовенство пошло куда-то не туда? С принципиальными (Дольчино, например) жестоко расправлялись. Причем поражает суровость казни.
Свою точку зрения они основали на каких-то выборочных цитатах из апостола Павла. В общем, можно долго спорить - не переспоришь. Основной аргумент: Царство Божие построить на Земле невозможно, человек грешен, надо терпеть несправедливость и подчиняться господам.
Почему-то игнорировалось простое возражение: если государство христианское - почему бы просто не исполнять заповеди без компромисса? Делай что должно - и будь, что будет. Причем терпеть по Библии должны простые люди, но не государство! Ведь, повторюсь, Российская Империя называла себя православной монархией.
А Ленин просто взял - да и долбанул дубиной по всему этому миру! Кто не с нами - тот против нас!
Проституция запрещена. Вместо орла - символы мирного труда. Мир народам. Фабрики рабочим. Земля - крестьянам. Кто к нам с мечом и придет - от меча и погибнет. Всеобщая обязанность трудиться, ликвидация безработицы. Национализация средств производства, эксплуатация человека человеком запрещена. И др.
Вот тут-то большая часть наших думающих людей и заверещала. Поперек горла им этот строй пришелся. А простому народу - в самый раз. За то и полюбили.
Может, потому, что Ленин расставил все по своим местам (ну, сделал по справедливости, по народной правде)? Народ ведь, несмотря на то, что необразованный, ее хорошо чувствует.
"И Ленину пуля, если обманет!"
А какая она? Страна была с тысячелетней христианской историей, Российская Империя называла себя православным государством.
Только вот почему-то помещик (брат-христианин) порол на конюшне и обирал своих братьев. Капиталист-христианин выжимал из них все соки. Где-то недалеко герой известной сказки Пушкина. Страна постоянно с кем-то воевала (герб - орел с когтями и раскрытым клювом). Упомянутая проституция: "Ибо дочь моя по желтому билету живет-с". Апостол Павел сказал: "Не желающий трудиться, да не ест". А в РИ были всякие дворяне, рантье и прочие.
Почему такое разительное отличие с тем, что написано в Библии? Вроде бы у первых христиан все было иначе (в самой первой апостольской общине): все общее, никто ничего не называл своим и т.д. Отходили от этих принципов постепенно, но кардинально ситуация поменялась после так называемого Донатистского раскола. Те, кто выдали во время последнего, Диоклетианова гонения священные книги и пр. (пошли на компромисс с властью), стали руководить верующими после объявления Константином Христианства государственной религией. Те, кто отказались идти на компромисс с властью (донатисты), были объявлены еретиками. Когда вы смотрите или читаете "Имя Розы", например, разве не возникает ощущения, что земное официальное духовенство пошло куда-то не туда? С принципиальными (Дольчино, например) жестоко расправлялись. Причем поражает суровость казни.
Свою точку зрения они основали на каких-то выборочных цитатах из апостола Павла. В общем, можно долго спорить - не переспоришь. Основной аргумент: Царство Божие построить на Земле невозможно, человек грешен, надо терпеть несправедливость и подчиняться господам.
Почему-то игнорировалось простое возражение: если государство христианское - почему бы просто не исполнять заповеди без компромисса? Делай что должно - и будь, что будет. Причем терпеть по Библии должны простые люди, но не государство! Ведь, повторюсь, Российская Империя называла себя православной монархией.
А Ленин просто взял - да и долбанул дубиной по всему этому миру! Кто не с нами - тот против нас!
Проституция запрещена. Вместо орла - символы мирного труда. Мир народам. Фабрики рабочим. Земля - крестьянам. Кто к нам с мечом и придет - от меча и погибнет. Всеобщая обязанность трудиться, ликвидация безработицы. Национализация средств производства, эксплуатация человека человеком запрещена. И др.
Вот тут-то большая часть наших думающих людей и заверещала. Поперек горла им этот строй пришелся. А простому народу - в самый раз. За то и полюбили.
Feanor писал(а)
"И Ленину пуля, если обманет!"
"И Ленину пуля, если обманет!"
Как правило, когда мне приходилось описывать читателями или слушателям контекст событий, в которых была произнесена эта фраза, и, в том числе, пояснять кем она была произнесена, то это известие если не повергало в шок моих визави, то вызывало ощущение когнитивного диссонанса. В понимание современной молодежи Ленин и Сталин - это что-то вроде Человека-Паука и Супермена, только в пиджаке и френче, а не в красных трусах поверх синих колготок.
Веселый прагматик писал(а)
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков!
Но вот писатели, например, советского периода даже близко не дотянулись до мировой славы наших классиков!
До мировой может быть, хоть не знаю как Солженицын, а вот среди народа дотянулись.
В царское время была цензура, были Крылов, Салтыков-Щедрин .., а в советское время - это же расцвет сатириков-виртуозов, умевших цензуру обходить: Зощенко, Ильф и Петров .. , Жванецкий и Задорнов, золотой век!
Да и на эстраде интереснее было.
Отрывки из "Звездного билета" Аксенова его современники наизусть учили. Читается и сегодня на ура. Чисто советский продукт. "Тихий Дон", "Поднятая целина". "Золотой теленок" можно перечитывать - и не надоедает. Это ли не признак качества? "Мастер и Маргарита" - без комментариев. "Белая гвардия". "Два капитана" Каверина. "Живые и мертвые" Симонова.
Окуджава, Высоцкий, Цой, Шевчук, Макаревич, Илья Кормильцев, Шахрин и др. Отдельно без музыки не употреблять. Но тоже лирика, пусть и в своеобразной форме.
Хотя до мировой...Но здесь, как кто-то уже сказал, нужно сравнивать с иностранными писателями и поэтами XX века.
Окуджава, Высоцкий, Цой, Шевчук, Макаревич, Илья Кормильцев, Шахрин и др. Отдельно без музыки не употреблять. Но тоже лирика, пусть и в своеобразной форме.
Хотя до мировой...Но здесь, как кто-то уже сказал, нужно сравнивать с иностранными писателями и поэтами XX века.
Feanor
писал(а)
иностранными писателями и поэтами XX века
Толкин, Роулинг, Конан Дойл, Сент-Экзюпери, Хемингуэй, Стивен Кинг, Агата Кристи, Ремарк, Оруэлл, Сэлинджер блин... Ремарк и Харуки Муркаками. А наших, интересно, там знают? Деятелей литературы
Роулинг,Кинг и Кристи-проходняк,хоть и качественный. Оруэл-переоцененный коньюнктурщик вроде нашего Бродского(хотя этот ещё и бездарь). Ну и много ли осталось? )
О, Толкин.
Общался как-то на почившей Livemocha с американкой - призналась в любви к Хармсу, а я от нее впервые о нем услышал...
Знают, некоторые даже русский хотят выучить, чтобы МиМ на языке оригинала прочесть.
"Кино", кстати, слушают.
"Доктора Живаго" экранизировали (плюс к моему списку).
Ну и Стругацкие, конечно.
Общался как-то на почившей Livemocha с американкой - призналась в любви к Хармсу, а я от нее впервые о нем услышал...
Знают, некоторые даже русский хотят выучить, чтобы МиМ на языке оригинала прочесть.
"Кино", кстати, слушают.
"Доктора Живаго" экранизировали (плюс к моему списку).
Ну и Стругацкие, конечно.
А чем вам не угодили времена удельных князей или времена славянских племенных союзов? В конце концов и в каменном веке было свое очарование. Например, охота на мамонтов имела грандиозное значение для человечества - не догонишь мамонта, тогда он тебя догонит. И наскальная живопись имела огромное значение, тк другой все равно не было. Эх, славные были денечки...
www.youtube.com/watch?v=cnDSRFhQGx0&ab_channel=VIDEO.file
www.youtube.com/watch?v=cnDSRFhQGx0&ab_channel=VIDEO.file
Я смотрю, число краглов и афраниев на форуме множится. И, думается, мне, чем хуже будет ситуация за окном, тем больше будет находится "атомных бомб, заложенных Лениным" и тем слаще будут представляться времена, когда около или даже более 80% населения имело статус вещи, чьего личного имущества.
Веселый прагматик
писал(а)
мы как будто все жили в землянках и питались падалью
Не, все были дворянами и питались исключительно шампанским и хрустели французской булкой, ага.
Потому, что еще Петр 1 велел сжечь все исторические документы и новую историю нам писали два ганса. Так что все что нам преподавали в школе по истории лож. И даже по химии таблица Менделеева фальсифицирована.
Хехе..
Мебельщик писал(а)
преподавали в школе по истории лож.
Так точно.. И в учебниках "Русского языка" тоже лож и провакацыя! %)
преподавали в школе по истории лож.
Масонских лож. Типа П2
Эт да.. Сурьёзный академический источник.. %))
Мебельщик
писал(а)
еще Петр 1 велел сжечь все исторические документы и новую историю нам писали два ганса.
Это на какой странице и какого учебника?
Интересный поворот :-D
Про таблицу Менделеева. youtu.be/cuAVrKK9OSs
чумазые пытаются доказать, что не зря России сделали лоботомию
но уже сто лет заметно, что без мозгов не очень получается.
фуникулеров при царе батюшке строили 2 за год, эти уже 120 лет не могут повторить
трамвай тоже слишком сложен оказался, разобрали от греха
ну и Украине губернатора хватало
но уже сто лет заметно, что без мозгов не очень получается.
фуникулеров при царе батюшке строили 2 за год, эти уже 120 лет не могут повторить
трамвай тоже слишком сложен оказался, разобрали от греха
ну и Украине губернатора хватало
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.