--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему в России нет полноценных "профсоюзов", защищающих права трудящихся?

Размышляем
1135
87
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BCT
28.03.2023
Или в России это сразу приравняют к оппозиции...?
Вопрос вытекает из зарубежной практики..
Например вчерашняя общенациональная забастовка в Германии.
Причиной для забастовки стала ситуация с переговорами по поводу тарифов между работодателями и работниками. Профсоюзы требуют повышения оплаты труда работникам отрасли минимум на 10-12%, работодатели же готовы продолжать лишь поэтапное повышение на 5%.
Если бы в России были настоящие профсоюзы, капитализма бы не было
с чего это?
А не допустили бы ухудшение положения трудящихся. Значит, не появились бы богатые
трудящийся и сейчас может уйти при попытке ухудшить его положение нанимателем
Из страны?
Такое ощущение,что у работодателей как раз "профсоюз" есть
у работодателей есть.
Знаю, что негласно среди кадровичек эйчарбизниспартнерш многих крупных игроков есть договоренности о том, чтобы не переманивать работников и тем самым не разгонять зарплатные бюджеты
xj
28.03.2023
несколько лет назад Сбер пылесосил на всю страну
договоренности может у родственных компаний одного холдинга
сбер над всеми стоит
У него самые глобальные цели и средства для этого они используют любые

Я про компании более или менее одного уровня
Meg@VaD
30.03.2023
От средних игроков могу сказать, что такого нет. Переманивают, и инструменты для мотивации используют по-полной, ибо цели бизнеса своего важнее целей бизнеса чужого, а есть ещё гранты от всяких промторгов и ответственность за невыполнение, и сроки (бесконечно искать ниже рынка - не получится).
Конечно смотрят и на текущие вакансии, и даже на любые объявления в любых источниках. Слишком дорого платить за типовые должностные обязанности никому не хочется.
dml
29.03.2023
А я думал, что они борятся за то, чтобы не было бедных
А вы думали, что богатые в России появились потому, что они много и интенсивно работали?!
dml
29.03.2023
Я так никогда не думал, но думал, что задача профсоюза заниматься повышением ЗП своих членов. А ваш подход за 100 лет не изменился, вы пытаетесь бороться с богатыми, а не заниматься бедными
Задача профсоюзов в первую очередь не допустить ухудшения условий труда, сорвать наступление эксплуататоров на права трудящихся.
Чем обламывают много конкретных пацанов, идущих к успеху и срывают перспективные планы
Разорять богатых задача вовсе не стоит. Им просто мешают становиться сверхбогатыми
dml
29.03.2023
Вы мне напомнили лозунги из 80-х годов, которые я слышал из телика про гниющий запад
Ну и что показало время?!
Лозунги оказались стопроцентно справедливы. Только всякие дураки их всерьёз не воспринимали
Meg@VaD
30.03.2023
На западе(EU) в ковидное лето государства компенсировали недополученную зарплату изза unemployment days. В РФ ничего такого не наблюдалось поголовно. И отраслевая поддержка работает не оптимально.
dml
30.03.2023
Так хотели получить капитализм, вот и получили только в самом диком его исполнении
DimN
29.03.2023
Много, интенсивно... наверное, важнее все-таки эффективно? А вообще, я тебя уверяю, масса народа считает лично твои доходы необоснованно завышенными, можешь не сомневаться. Сидят, понимаешь, на кнопки нажимают да в интернетах зависают, их бы к станку...
Вот для противодействия "эффективности" профсоюзы и нужны
vivat
28.03.2023
работать в белую и под "договор" - а как же денег заработать?
*scratch*
Rolla25
29.03.2023
Точно так!
Cherdak
30.03.2023
Россияне всем довольны!
Зачем нам профсоюзы?
Исторически так сложилось, что профсоюзные лидеры влились в элиты (на тот момент партийно номенклатурные). И традиции борьбы профсоюзов за права трудящихся нет (
spyco
28.03.2023
Может потому , что нет трудящихся.
Есть только работники.
За всё надо платить, а европейские элиты на хотят распаковывать свои состояния накопленные ещё за счёт ограбления Южной Америки, геноцида североамериканских индейцев, эксплуатации миллионов индийцев и контрактов с Вермахтом времен Третьего Рейха. За это заплатят европейские работяги лишними годами работы, пусть даже для этого придётся пожертвовать парочкой Президентов.

Из-за протестов остановлены все вылеты из главного израильского аэропорта Бен-Гурион в Тель-Авиве. Такое указание дал глава профсоюза работников аэропортов.

UPD. Система здравоохранения также прекратит работать с завтрашнего дня до объявления об отмене судебной реформы, заявил профсоюз врачей Израиля.

Оне же клятву гиппопотаму давали, как они могут
kmg25
28.03.2023
А кто их кормит?
а кто ставил палатки в кукуеве в 14ом году, кто печеньки приносил? кто туалеты поставил и организовал уборку и логистику всех толп?

Госдеп/террористические штаты пендосии
Так вот почему в России нет волнений - сортир общественный на улице хрен найдёшь
наоборот, как только волнения начнутся, так госдеп тебе все организует
DEN_di
28.03.2023
Потому что люди такие, не готовые протестовать и отстаивать свои права.
7x7
28.03.2023
Зато готовые умирать как бараны непонятно где не понятно за что.
drink-bol
28.03.2023
И где ты готов умирать ? Если только на кровати в объятиях рылоты
7x7
28.03.2023
Да ты у нас бунтарь оказывается?
vivat
28.03.2023
и это говорит тот кто раз в неделю сотоварищи перекрывает прошпект гагаринский
*thank-you*
vivat
28.03.2023
дык....
поведите за собой
:-)
DEN_di
29.03.2023
Кого? =-O Я оп том и говорю, что желающих чего-то добиваться нет от слова совсем.
vivat
29.03.2023
а ведь совсем недавно.....
перекрытие железных дорог, сам попал под такое в 90-ом....
шахтёрские каски об брусчатку
да и в 93-ем в столице покуролесили нехило
да ж военные друг по другу постреляли
ну и верх активности гражданского общества - недавние "интеллигенские" протесты :-D

меня вот вопрос интересует
- как долго протестуют протестуны и за чей щёт?
в смысле....
иду к "директору" с заявлением "административный в связи с участием в протесте"
хотя.....
в этой стране до трети работают вчёрную :-)
DEN_di
29.03.2023
Да, в 90-е свободы слова было вагон, зато ничего другого не было :-)
Куда делась? Сами ведь отдали.
Зачем к директору с заявлением? Для капиталиста простой смерти подобен, это убытки, неустойки..., ему тоже вопрос необходимо решить как можно быстрее.
vivat
29.03.2023
дык....
свято уверовали, после отмены материализма, в господ диссидентов
не говоря про магов, чумаков, кашпировских и прочих гороскоповедов
волкогоновы, коротичи.....
профсоюз и капиталист - антагонисты-кровники
:-D

ну да....
поэтому в нонешних реалиях ему проще не платить "простой"
чем решать проблему
сначала разгоняют коллектив, а потом.....
где взять специалистов?
а с такой "кадровой политикой" заниматься высокотехнологичным бизнесом просто не реально
про "культуру производства" упоминать не будем....
она даже более "трудоёмкая" нежели просто т.н. "культура"
тем более без первой второй быть не может
*pardon*
Dr. Drugs
28.03.2023
Были бы права, было бы что защищать.
Ну и еще терпилы.
А если будут бухтеть, то просто назвать их западными агентами и все.
Что они сделают? В спортлото напишут.
Neo202
29.03.2023
Dr. Drugs писал(а)...Были бы права, было бы что защищать.
Ну и еще терпилы. А если будут бухтеть, то просто назвать их западными агентами и все.
Что они сделают? В спортлото напишут ...
ну, тЫ же - не терпила, как ты сам про себя возомнил...
Только - тЫ чего сам-то практического делаешь, для защиты прав трудящихся?
Dr. Drugs
29.03.2023
Neo202 писал(а)
тЫ чего сам-то практического делаешь, для защиты прав трудящихся?

Я предлагаю им терпеть. Это право данное им при рождении.
Больше у них прав никаких.
Neo202
29.03.2023
Dr. Drugs писал(а) Я предлагаю им терпеть. Это право данное им при рождении.
Больше у них прав никаких ...
1) тЫ -ФУФЛОмётчик, Демагог и Пустозвон.
Ваши экзерсисы - кривобоки и НЕКОНСТРУКТИВНЫ.
---------------------------------------------------------------------------
2)_Профсоюзная работа требует достаточно грамотных подходов, и глубокой проработки проблем.
==============================================
3)_При защите трудовых прав работника можно применять нижеописанные меры, как Алгоритм -17.
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=65924
Работники Имеют Право письменно обращатьсяться с Жалобой/Заявлением в контрольные, надзорные, судебные органы ( необходимо учитывать сроки давности по разным категориям дел): Государственная Инспекция по Труду (ГИТ), Прокуратура, Суд; При нарушении Трудовых прав работника -собрать и предоставить Доказательства!
так мы же в зачаточной стадии капитализма. Большинство развитых стран уже пришли к профсоюзам, а мы ещё нет. В этом плане при социализме мы были более развиты чем сейчас
Потому, что классовая борьба на Западе, в отличии от СССР, никогда не прекращалась. У трудящихся был большой резон бороться, а у правительств и работодателей, опасавшихся СССР, был резон идти на уступки.
gramps
28.03.2023
Азия-с... не поймут-с...
GrillD
28.03.2023
Закон корявый о профсоюзах протащили во благо олигархам , поэтому и получаем такие профсоюзы.
One of us
28.03.2023
Они есть. Только там сидят тетки 50+
А должны сидеть Рафферти
mkv
28.03.2023
Вы смотрели этот фильм или только название знаете?
Помню, как его в финале завалили на лестнице дворца правосудия
mkv
28.03.2023
За то что боролся с работодателями за права и блага трудящихся?
За то что с мафией спутался
А в профсоюзах по-другому трудно
xj
28.03.2023
Было дело профсоюз российского Форда активничал так, что в других регионах охреневали от запросов
Было дело профсоюз авиадиспетчеров шумел
Из последнего некий профсоюз таксистов в городе НН проводил акцию)
А сколько тут производительность труда у нас и там из ихней практики?
Neo202
29.03.2023
xj писал(а)...профсоюз российского Форда активничал
Конкретно - какой профсоюз, какого фонда?
Излагайте ваши мысли Предметно.
Приводите ссылки по сути.
xj
29.03.2023
Кому надо тот без труда ссылки найдёт.
По словам Питерских родных, да и по моему, требования стали завышены, профсоюз добил Форд уйти из России
mkv
28.03.2023
Зачем рассматривать Германию, останемся на нашей земле.
Если работники вашего предприятия начнут готовиться к забастовке по экономическим причинам (невыплата зарплаты или повышение оплаты труда, в данном случае не так важно), Вы лично будете участвовать в этой забастовке?
А кто организатор забастовки?
Хороший человек или плохой?
Путиноид или навальняшка?
Это же важно
mkv
28.03.2023
В данном случае это не принципиально. Почитайте про 1903 год в Сормове.
А можно еще про 1917-ый в Петрограде почитать
Тоже не принципиально?
mkv
28.03.2023
Про февраль или октябрь?
Про то и про другое
И можно без профанации с профсоюзами
mkv
28.03.2023
Не понял про профанацию.
В Сормове в 1902 году (выше ошибка в году, не успел исправить) никаких профсоюзов не было. Были те, кто поддержал забастовку, но немало было и противников.
Возвращаюсь к первоначальному вопросу: будете участвовать в забастовке с экономическими требованиями?
Участвовать в забастовке в РФ?
Чтобы приехали войска и расстреляли всех бастующих к едреной матери?
Ты в своем уме?
mkv
28.03.2023
Ответ понятен, позиция ясна. Пусть другие Заломовы получают пожизненные сроки, а мы сами будет пользоваться экономическими уступками работодателей, напуганных забастовками.
Где ты в РФ видел забастовки?
Ты в мечтах что ли живешь?
mkv
28.03.2023
Не знаю, можно ли доверять вот этим цифрам (подробно гуглить не стал):
dzen.ru/a/XzrLln6EjGkH1OCw
Я тоже помню, что горняки касками по мосту якобы стучали
Но это было в эпоху допутинской нестабильности
mkv
28.03.2023
По ссылке данные за 2013 - 2020 годы.

scolopendro
писал(а)
Где ты в РФ видел забастовки?
Ты в мечтах что ли живешь?

Вы просто не интересуетесь вопросом. Забастовки в РФ бывают, в том числе ив 2023 г. Просто масштаб маленький, стихийно все, часто не организованно итд.
Kot bajun
29.03.2023
месяц назад строители трассы м 12 объявили забастовку и остановили работу. не слышали? пока им их копейки по меркам работодателя не перечислили.
www.interfax-russia.ru/volga...derzhki-zarplaty
понятное дело, что не слышали. беглый обзор новостей дает результаты только о многотысячных европейских забастовках, и как у них аэропорты не работают, и мусор не убирают, и медпомощь не оказывают. а чтобы найти хоть малейшее упоминание по рф - надо серьезно постараться
После Новочеркасска 1962 г- вряд ли.
В России много чего нет полноценного
Не только профсоюзов
Такие вот национальные особенности
vivat
28.03.2023
ежели кто то попробует паромолвить тутошнему коммерсу што он не прав.....
и за это ещё и денег с него поимеет.....
при реальных профсоюзах тутошнему коммерсу кабзда
ну кроме малого количества постСовковых контор
да и работника отучили от того што "простой" это проблема менеджмента конторы
а не "опять искать работу"
"плачь" про отсутствие квалификации у работников - то чего и хотели коммерсы
- текучки
может кто то и помнит тутошние побасенки про некую "тортовую контору" и жука и ....
:-D
vivat
28.03.2023
скорее к прокремлядям
*acute*
BCT
29.03.2023
в смысле?
профсоюзы равно кремля***ди
vivat
29.03.2023
профсоюзы
- контры "бизнеса"
- апологеты "порядка" и "стабильности"
- это такая реальная мощщь, што любой мегалиберальный домком супротив них есмь шушура журналистам невидимая

нонешнее время немного отличается от недавнего
в котором в ФРГ практически невозможно было уволить работника
ежели подрядчик подписывал договор с "застройщиком" без участия "представителя профсоюза строителей" то.....
вставал весь нью-йорк
вы решили снять документальное, к примеру, кино в США
и оказывается што за "снимать" там могут исключительно "члены профсоюза кинематографистов", в количестве не менее двух человек
потому как "снимать" не может только оператор
"профсоюз" - отсутствие текучки, "динамики" внутри коллектива

кремляди.....
потому што профсоюз - системная политическая карьера
ликвидирующая внесистемную перхоть наглухо и вчистую
помнится один из Президентов начал карьеру в профсоюзах
актёрских
в США
ну к примеру....
- лидер профсоюза строителей тутошней губернии
- яростный деятель тутошнего "парнаса"
прикинем их вес и возможности, предположив што таковые существуют и реальны

профсоюза будут нагибать "работодателя" :-)
а он тут не только муницыпальный
*pardon*
Esyda
28.03.2023
Потому что нет прав, одни обязанности. На КЗОТ насрали все работодатели.
Потому что профсоюзы должны быть независимые. А в путерашке Великой России, Счастливо Процветающей Под Управлением Мудрого Владимира Владимировича; Живи Вечно, Президент! - независимость есть экстремизм.
Drowt
29.03.2023
потаму что у нас рынок труда принципиально другой. Он больше на штатовский похож. Профсоюз это не только хорошо работнику когда отстаиваются его права, но бывает что и минусы - во первых надо платить регулярно взнос, есть история с повышением зарплаты - ее конкретному человеку, если он хорошо работает скорее всего не повысят (договор профсоюз-работодатель работает в обе стороны), что влечет сложности с карьерным ростом, есть история с добровольным увольнением, когда ты просто так не можешь уволится через 2 недели после заявлени по собственному, могут и пол года попросить отработать. Ну вобщем такое себе. Примерно спор в контексте штаты - канада. Что лучше либеральный капитализм как в штатах - налогов меньше но убогая социалка, или социально орентированный как в канаде - высокие налоги но социалка лучше
BCT
29.03.2023
А почему нельзя от всего брать лучшее и учиться на чужих ошибках и опыте?
Drowt
29.03.2023
А как ты себе представляешь "отказаться от взносов"? Административный персонал профсоюза требует денег немалых, кто за это должен платить? Лоббирование опять же денег стоит
Так же как ты себе представляешь решение вопроса договора профсоюза и работодателя, когда есть только у работодателя обязательства? В профсоюзе состоят не все работники, а какая то часть, и работодателю в принципе ничего не мешает просто уволить недовольных. Работодатель разговаривает с профсоюзом только потаму что профсоюз обещает со своей стороны так же ряд обязательств - потолок повышения зп, удержание людей на рабочем месте
Возможно (как вариант) - потому что НЕТ "трудящихся" как таковых (в смысле пролетариат исчез как класс)...
Исчез? И каким же это, простите, образом он исчез? На Марс улетел? Можно поподробнее. Если люди не осознают себя, как класс, это вовсе не значит, что класса нет.
7aladin
29.03.2023
Уравниваем однополосный мир
Meg@VaD
30.03.2023
Не сработает это в рамках одной страны евросоюза.
Все стало дороже, потому что себестоимость выросла, потому что энергия подорожала. В принципе подорожала, а не валюта обесценилась. Энергия первична. И это ещё не наступил кризис утилизации средств производства из возобновляемых источников энергии.
Напечатай в 2 раза больше евров, всё вырастет в 2 раза, энергия тоже подорожает в 2 раза, денег так же будет дефицит. Кто-то, кто не согласно распределению в обществе новых денег поднимать цены будет, может и выйти из игры.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем