--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему в России в 2021 году будет экономический спад.

В России
8812
353
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Michell
03.04.2021
Прошлый год несмотря на ковидные локдауны был довольно экономически активным. И это связано прежде всего с мерами, которые наше правительство предприняло в попытке компенсировать падение топливо-энергетического сектора, из-за рухнувших цен на нефть и ограничений объемов экспорта. А именно вертолетная раздача денег в виде пособий на детей, а также раздача денег медикам. В итоге в экономику было вброшено порядка триллиона рублей, которого там быть не должно. И этот триллион вызвал экономическую активность населения. Деньги переходили из рук в руки, на каждом из этапов стимулируя производство товара или услуги, в теории это должно продолжаться до тех пор, пока они не будут возвращены в бюджет в виде налогов, не будут потрачены на импорт и уйдут за рубеж, или не будут отложены в накопления. А учитывая, что большая часть потребительского сектора услуг находится в серой зоне, и налоги с них почти никто не платит, и что импорт из за валютного курса не очень то актуален, да и поездки за рубеж не актуальны из за карантина, большая часть этих денег осела на накопительных счетах простых людей. И все это оказывает нехилое такое инфляционное давление на экономику. Подорожало очень много чего – все мы ходим в магазин и видим как растут цены. И не на 5%, которые озвучивает статистика, а процентов на 20, если не на 30. Наша статистика имеет в распоряжение очень много инструментов, которые позволяет менять цифры в любою сторону, например сезонное сглаживание цен, можно менять веса товаров в корзине, можно подменять в корзине одни товары на другие, другого производителя, на аналоги, и т.д. Но конечно столько высокое повышение цен нельзя фальсифицировать, так как на большом промежутке это будет заметно, и признавать инфляцию все равно придется. И Набиуллина полна решимости инфляцию остановить (о чем она не так давно заявила), и вернуть цены как раз к той заявляемой инфляции в 5%. И вот тут мы, собственно, переходим к самому интересному, к сути вопроса. А какие есть инструменты у ЦБ? Ну еще можно добавить к ним Минфин, и Минэкономразвития, так как они по любому координируют свои действия. Нужно уменьшать денежную массу, например повышение ставки вызовет отток средств из коммерческих банков на корсчета в ЦБ, будут уменьшены предложения денег на аукционах РЕПО, все это снизит кредитование экономики. И будут «закручены» бюджетные краники денег – финансирование по нацпроектам, финансирование проектов из средств ФНБ. Главный заказчик в стране – это государство, если оно заказывает меньше, то хреново становится всем. Гайки будут закручивать до тех пор, пока люди не будут согласны работать за еду, за «лишь бы заплатить аренду», будут снижать цены, за счет зарплат, конечно. Ну например близкая мне мебель (кто о чем) за год выросла процентов на 20, не меньше. А как заставить нас снизить цены? А не заказывать задорого - сами снизим, жрать то надо что-то, аренду-коммуналку платить надо. Не будет заказов у мебельщиков – начнут плакать производители ДСП, МДФ, разных столешниц, фасадов, пластиков, фурнитуры – которые то же все подняли цены – ЛДСП, например в 1,5 раза выросла. Плакать, и снижать цены, что б брали у них, а не у конкурентов. То же самое будет происходить в любой из отраслей.
Дальше – интереснее. Рост цен обусловлен не только перегревом потребительского сектора экономики. Цены растут на мировом рынке, цены растут в долларах, а курс более-менее стабилен (а то и растет курс то), тем самым цены растут и в рублях. Металл вырос в 1,5 раза, соответственно на 20% выросли цены на авто. Пиломатериалы выросли в 3 раза, соответственно ЛДСП, МДФ, подскочили в 1,5 раза. И т.д., растет ВСЕ. ФРС, ЕЦБ, Банк Англии, Японии, и т.д. – все печатают деньги, в 3 смены. В прошлом году ФРС напечатала совершенно ничем не обеспеченных 3,4 триллиона долларов, на этот год запланировано еще больше. Это вызвало бурный рост биржевых товаров. И этот рост продолжится. И значит и в рублях все продолжит дорожать. Да, решили на некоторые товары установить вывозные пошлины. Но очень просто устроить ситуацию, когда пошлины или недостаточны, и цены на внутреннем рынке продолжают расти, или излишни, что делает экспорт невозможным, и способен убить отрасль. Очень чутко надо регулировать размер пошлины. И вероятно этим инструментом не будут злоупотреблять. Скорее всего позволят ценам на биржевые товары расти соответственно мировым. И что же остается ЦБ правительству? А снизить цены за счет добавленной стоимости, снизить за счет стоимости труда россиянина, и прибыли российских организаций. Можно так закрутить гайки, что российские производители будут снижать цены что бы выжить, и снижать зарплаты. А учитывая, что мировые цены хрен остановятся в ближайшее время (с чего бы, если будут продолжать печатать), то и предположить, когда ослабят гайки –, не могу. При всем этом мы будем наблюдать как довольно быстро растут золотовалютные резервы в стране – рост цен на биржевые товары означает рост доходов в бюджет, рост ФНБ, так как именно туда поступает валюта, которую минфин выкупает в рамках бюджетного правила, а закручивание гаек — это снижение расходов.
Между тем довольно просто можно устроить быстрый рост экономики – у нас для этого есть все необходимое. Высокая инфляция – это вообще никакие не проблема, а напротив будет побуждать людей быстрее тратить и будет увеличивать оборот денег. Вспомните период 1999-2007 год – цены росли быстро, но зарплаты росли еще быстрее, и если бы не мировой финансовый кризис рост бы продолжился дальше. И сейчас так же можно – потенциал для увеличения цен огромный, рубль в 3,2 раза недооценен, согласно ППС, а если брать только труд (например услуги), то это в 10(!!!) раз. И надо понимать что прямо сейчас у них номинальные зарплаты растут довольно быстро (правда цены растут быстрее - собственно по этому у них спад). Вообще основным риском такого стимулирования является то, что когда уровень зарплат превышает уровень зарплат заграницей, то рост прекращается, так как средства уходят не в собственное производство, а в импорт. Хороший пример - США, они фактически убили стимулированием свое производство, все для них делает Китай. Но у нас потенциал роста экономики на много лет - наши зарплаты намного ниже. А когда растет экономика? Когда растет количество выпускаемой и потребляемой продукции (в натуральном выражении), а можно ли сказать что экономика растет, когда люди вынуждены сидеть без работы из за того что в ЦБ и правительстве закрутили гайки и бороться с инфляцией? Очень не сложно загрузить работой всех и вся – например начать воплощать планы по строительству запланированных объектов из средств ФНБ, потраченные деньги сделав круг возвратятся в бюджет в виде налогов, и их опять можно потратить на строительство. Собственно, так экономика и работает. И есть еще огромная куча методов стимулирование экономики – это и увеличение денежной массы за счет скупки ЦБ разных активов (валюты, облигаций, золота, серебра, какие то консолидированные кредитные бумаги), и раздача денег населению, через разные пособия, и увеличение бюджетных трат. Потенциал роста то же огромнейший, не на один десяток лет. Но делается все что б этот рост сдержать. В данный момент экономика России представляет собой пружину, которую сжимают изо всех сил.
И вот здесь всплывает вопрос зачем. В чем смысл сдерживать развитие, вроде как правительству платят зарплату за обратное. Можно попробовать что-то предположить. Например, что боятся санкций США. Те заявили, что они будут сдерживать развитие России любыми методами. Так-то у них есть еще немалое количество вариантов санкций – секторальные, и вплоть до полного эмбарго, и санкций на любое взаимодействие с любой организации РФ. И конечно если начнется быстрый рост экономики РФ на фоне замедления во всем мере это не сможет их не раздражать. Второе предположение, что наши так называемые системные либералы имеют кураторов на Западе. В МВФ, Всемирном Банке, и прочих международных организациях. И кураторы строго запретили любое стимулирование экономики России. Может и то и другое. Если такое есть, то могу предположить и третье – Путин не ругается с системными либералами (а также их кураторами с запада) по первой причине. И ждет подходящего момента что бы перейти к политике стимулирования. Таким моментом может наступить с острой фазой мирового кризиса, например падение фондовой биржи, или любой другой подобный катаклизм. Когда США станет не до нас – их должны больше занимать внутренние проблемы. И ресурса что бы сдерживать развитие России у них более не останется.
Ну как бы то не было, какие бы не были причины нежелания стимулировать рост экономики РФ, это не суть. А суть в том, что нас ждет минимум полгода сильного экономического спада, а скорее всего это продлится до конца года.
BCT
03.04.2021
А арендодатели не хотят снижать цены на аренду..
500 р. с квадрата + комуналка примерно 100-200 р. с квадрата в сегодняшних условиях дико.. 350-450 р. - максимум адекватная цена за квадрат вместе с комуналкой.. (не считая электроэнергию)
В чем проблема то? Покупай и сдавай.
BCT
03.04.2021
Фидель писал(а)
Покупай и сдавай.

Кому? В городе освободилась масса помещений.
Пандемия показала работодателям, как раздуты штаты и какие они несут огромные затраты на аренде сотен метров, когда для секретарши и приемной достаточно и 20.
Народ осознал и вкус дистанционки..
Так что, не знаю, как там с экономическим спадом, но уровень безработицы должен еще вырасти точно

BCT
писал(а)
Народ осознал и вкус дистанционки..

Ага . Телемедицина и телеобразование. Проходили уже, год школы спустили в унитаз.
Michell
03.04.2021
Есть один радикальный способ.
В 2008 году в одном популярном месте на автозаводе, аренда производственных площадей была 300-350 рублей, что было овердохрена для производства, но место было удобное. И когда все замерло, народ заволновался, и предложил снизить аренду, на что получил отказ. И тогда арендаторы стали съезжать - съехало 3/4 арендаторов, так как цены на аренду тогда резко упали, и они нашли более выгодные цены.
Короче я тогда переехал в это помещение, ходил как в магазине - и тут свободно, и здесь, и такая комната, и такие площади - выбирай не хочу. Взял суперпомещение, рядом с входом, что б далеко листы не таскать, как раз нужной мне площади. Всего по 130 рублей! А когда надо было расширяться через год, легко переехал в помещение большего размера. Правда как только ситуация в экономике стабилизировалась, и по мере заполнения площадей, они цены стали поднимать, пока не вернулись к исходной, и нам пришлось расстаться). Нашел по 200, и по этой цене и арендую много лет - ничего не поднимают.
Если жлоб, то будет жлобом всегда. Лучше не задерживаться у таких.
Ви опустили мааааааленькую детальку- налоги на нежилую недвижимость выросли за последние 4 года в 10 ДЕСЯТЬ РАЗ!! И тарифы на комуалочку не хило так. Думаем почему же аренда не снижается? А?
Michell
04.04.2021
Комуналка у нас отдельной строкой.
Почему же не снижается? В 2013 году я платил 200 рублей за метр, и сейчас плачу 200 рублей за метр.
А инфляция процентов 70 наверно накопленная, это означает что фактически я плачу на 40% меньше)
Мне все нравится)
evil nn
05.04.2021
Чего-чего? Пруфы можно?
ЗЫ если вы про налог с кадастровой стоимости, то в сообщении, на которые вы отвечаете, речь о производственных площадях.
BCT писал(а)
А арендодатели не хотят снижать цены на аренду.

Снижать? Да они её подняли по осени.
BCT
03.04.2021
глупо же..
тут недавно мне предлагали в бизнес-центре по 350 за метр + 160 за метр комуналка..
перезваниваю через пару месяцев уточнить, не понизилась ли цена.. помещение так и никому не нужно, а цена стала 500 + комуналка 160.
Пусть ждут.. ждуны..))
глупо? это русская модель бизнеса. если у тебя падают продажи - повышай цену, чтобы компенсировать выпавшие доходы.
Romis74
03.04.2021
Да лана, ещё прошлой весной на Короленко подняли цены. Контора свалил в другое место.
+++ БЦ на короленко пустой почти
spag10
03.04.2021
Простолюдинам опять придётся страдать. Вот говно.
"Мы писали,
мы писали,
наши пальчики устали,
А теперь мы отдохнем,
И опять писать начнем"

Michell
писал(а)
А суть в том, что нас ждет минимум полгода сильного экономического спада, а скорее всего это продлится до конца года.

www.youtube.com/watch?v=Uegn8gXyGm4&t=1s
Много умных слов и смешных выводов.
На детей выдавали копейки. И куда ушли эти триллионы - вполне понятно сразу. У нас жирные стали жирней именно на эту сумму. Людям перепали исчезающие гроши, на которые инфляцию не разогнать.
Один триллион - это 7000 рублей на нос. Это ни о чем. Сходить один раз за жрачкой.
Это не повод в 20% росте цен.
Это словоблудное оправдание. И не более.

Очень не зря ввели уголовную ответственность за грамотное освещение реального состояния цен и экономики.
Michell
03.04.2021
Вы не учитываете что эти деньги переходят из рук в руки. Например вам дали 7000, вы на них пошли и купили продуктов на рынок. Торговец с рынка купил на них одежду. Торговец одеждой потратил деньги на ремонт, отделочник поменял машину, тот кто продал машину купил мебель. Ну и т.д. И это все одни и те же 7000 рублей. А сколько стимулировали экономической активности. Эти деньги концентрируются в руках предпринимателей, которые работают с населением, и там уже вполне ощутимые суммы получаются.
И эти деньги ходят по рукам пока не уйдут на налоги государству, либо уйдут на импорт зарубеж, либо не будут отложены на накопительный счёт, и то, в этом случае они попадают в банк, и могут быть выданы кому-то в кредит, и продолжить оборачиваться.
У меня один вопрос.
В США выдали в сотни раз больше денег.
И инфляция, смотри цифры ниже я написал, ниже, чем в России в десять раз.

Почему? Три триллиона долларов не нанесли экономике страны ущерба, а 13 миллиардов сокрушили экономику?
Может потому, что экономисты и управленцы разные? Одни умеют работать, а другие - нет?
Michell
03.04.2021
Сокрушили экономику??? Вы что, подумали что рост цен в России это плохо??? Это ХОРОШИЙ рост цен, за счёт роста зарплат и доходов производителей. Это не сокрушили - это РОСТ. Это именно то, чего хотят добиться США, печатая деньги. Это именно то, чем они успешно занимались 50 лет подряд, накачивая экономику заемными долларами.
При стимулировании экономики рост зарплатат ПРЕВЫШАЕТ рост цен.
Вспомните 1999-2007 года, рост цен был очень высокий, но зарплаты росли ещё быстрее.

А вот в США все. Такая схема более не работает. Все кончается. Они будут печатать, раздавать деньги, а вот запустить мультипликативный эффект, когда люди передают деньги из рук в руки, стимулируя экономику не могут. А так как люди все потратят на китайские товары - своих то нет. И все уйдет в Китай.
Давай я тебе продам бутылку водки за три миллиона рублей.
Это же РОСТ!
Это же ХОРОШО!

Ты бальной?
Michell
03.04.2021
Ты можешь ПОПЫТАТЬСЯ продать бутылку водки за 3 миллиона рублей. Но у тебя ничего не выйдет.
Но вот если у населения вдруг найдутся деньги покупать твою водку по 3 миллиона, и ты начнёшь зарабатывать по 2999800 рублей с одной бутылки чистой прибыли - то конечно это хорошо для экономики.
Во первых народ хорошо живёт, с жиру бесится по 3 ляма за пузырь отдавать. Во вторых к ВВП какой прирост.
А если сделать во всех магазинах цены для тебя на еду в девять раз выше, то так у ТЕБЯ благосостояние улучшится!!
Хотя...Может ты и барыжишь именно на жрачке.
Michell
04.04.2021
Вот,верно, благосостояние возрастёт того, кто барыжит жрачкой. И того кто жрачку растит.
И все остальное вырастит в цене то же. Труд отделочников, мебельщиков, электриков, рестораторов, строителей и т.д. И у народа будет возможность купить подорожавшую жрачку. Точнее она вырастит лишь потому, что у народа будет спрос выше, чем текущие возможности с/х отрасли.

Что такое рост экономики? Это когда увеличиваются натуральные показатели производства и потребления. Рост жрачки не за один же день будет. Рост может быть лишь за счёт спроса, а спрос рождает предложение. Это значит что фермеры будут увеличивать предложение. Будут строить новые теплицы и животноводческие комплексы, применять системы автоматизации, банкам будет выгодно кредитовать такие проекты.
И рост экономики при стимулировании обгоняет рост цен. Если цена на жрачку выросла в 10 раз - значит у людей есть деньги на такой рост.

Но такой рост возможен лишь до тех пор, пока не становится выгодным закупать зарубежом. В нашем случае рост жрачки в 10 раз невозможен - зарубежные фермеры предложат дешевле.

Michell
писал(а)
Рост может быть лишь за счёт спроса

Ты бредишь маленько.
Жрачка - это жизненно необходимая субстанция. И если повысить цены в десять раз, то никто никуда не денется. Иначе сдохнут.
Рост цен приводит к ЖОПЕ.
Что мы и наблюдаем последние двадцать лет.
Мир давно ушел вперед, а мы опять "зацветаем", как при Брежневе.

Закупать за рубежом? Дык "милоновы" введут запрет и пошлины на ввоз жрачки "от врага", обзовут санкциями. И все!.

Зарплату не повысят в эту же секунду. Никто. Ни барыги, ни государство. В результате все будут работать за горбушку хлеба. Но покупать будут. Иначе просто сдохнут. И вариантов тут нет ни одного.
Конкуренции у нас нет. Поэтому ни о каком рынке даже намекать не будем.
Michell
04.04.2021
Это ты бредишь. Потому что в рыночной экономике нельзя вот так взять, и повысить цены на рыночный товар. Потому что захотелось.
Цены могут расти только на спросе. Взять и повысить можно только цены на товары/услуги монополий, к коим жрачка не относится.
Michell писал(а)
Это ты бредишь. Потому что в рыночной экономике нельзя вот так взять, и повысить цены на рыночный товар. Потому что захотелось.
Цены могут расти только на спросе. Взять и повысить можно только цены на товары/услуги монополий, к коим жрачка не относится.

youtu.be/XZxzJGgox_E
Погуглите,что такое "эластичность спроса и предложения". Хотя кому я советую...
Michell
06.04.2021
Я знаю что такое эластичность спроса.

Вы хотели что то сказать? Я в чем то не прав? Ну так говорите, не стесняйтесь, прямым текстом, без намеков)
Michell писал(а)
Я знаю что такое эластичность спроса.

Может и знаете,но явно не понимаете.
Michell писал(а)
Вы хотели что то сказать? Я в чем то не прав? Ну так говорите, не стесняйтесь, прямым текстом, без намеков) ...

Michell писал(а)
Потому что в рыночной экономике нельзя вот так взять, и повысить цены на рыночный товар. Потому что захотелось.
Цены могут расти только на спросе.

Это ложное утверждение.
Michell
06.04.2021
Серьезно?
Ну расскажите как например фермер может поднять цену скажем на говядину?
И почему будут покупать у него, а не у другого фермера, который не повысил цены?
Michell писал(а)
Серьезно?
Ну расскажите как например фермер может поднять цену скажем на говядину?

Я не собираюсь в очередной раз рассуждать о стране розовых пони,в которой именно индивидуальные предприниматели и прочий мелкий частный бизнес определяют экономику хотя бы одного региона(я уж не говорю про масштабы страны или мира). К тому же конечный потребитель приобретает это самое мясо не у фермера,а в сети розничной торговли. В голову не приходило,почему цены на продукты питания хоть как-то,но регулируются государством? Да потому,что если в любой "Пятёрочке" все цены будут,как в "Азбуке вкуса", будет тот самый бунт "бессмысленный и беспощадный". Сам "рыночек" порешать сию проблему ну никак не может - не в том его суть.
Michell
06.04.2021
Значит вы считаете что торговые сети в состоянии устроить картельный сговор?
Не смотря на то что это как минимум не законно?

В вашей стране может розовых пони нет, но орки и гоблины ходят жирные такие)
Michell писал(а)
Значит вы считаете что торговые сети в состоянии устроить картельный сговор?
Не смотря на то что это как минимум не законно?

Я сейчас разрыдаюсь! :D Это же всегда всех останавливает!(НЕТ) Ещё в 19-м веке было сказано:
"...Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.

Но раз имеется в наличности достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову; при 100% он попирает ногами все человеческие законы; при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."(с)
Ну вот скажи.
Ты говоришь, что чем человек больше платит, тем он лучше живет.

Получил сто тыщ рублей. Тридцать тыщ на жрачку.
Хорошо.
Получил сто тыщ рублей, Пятдесят тыщ ушло на жрачку. Цены подросли.
Ты СРАЗУ стал жить лучше!!
Получил в следующий месяц сто тыщ рублей, на жрачку ушло девяносто тыщ рублей. Ты не смог заплатить ЖКХ и ходишь уже пешком.
ТЫ СТАЛ ЖИТЬ ЕЩЕ ЛУЧШЕ!!
Потом ты получил сто тыщ и на жрачку ушло сто двадцать тысяч. Продал лишнее.
ТЫ СТАЛ ЖИТЬ ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!!!
К тебе пришли приставы и вытряхнули из квартиры за неуплату ЖКХ\кредит.

Ты - бомж. На работе тебя уволили, т.к. ты воняешь, немытый, грязный, в последнем рваном пиджаке. ...

Та-Дамммм!!!!

Да ты в Финансовом Раю!!!
Ты живешь лучше всех в мире!!!!
Michell
04.04.2021
Вот как можно не понимать что чьи то расходы это ВСЕГДА чьи то доходы???

Ещё раз про пример нулевых Цены росли, но зарплата росла быстрее.
Бредишь. С чего зарплате расти? Откуда деньги?
Ты помнишь хоть одного, кто жил с опережением по инфляции? Да нет таких, кроме друзей ВВП. Ну и барыг от жрачки.

Да. Расходы это всегда доходы.
Например сейчас мы платим мошеннический "инвестиционный сбор" при вывозе мусора. Пока прокуратура никак не разберется с этим. Хотя прокурора, при котором это приняли, уже "приняли".

Аржанов стал богаче. А миллион горожан - беднее. Ибо у нас из кармана выпернули наши деньги без нашего разрешения и желания.
И ты ЭТО назовешь, что "люди" стали жить лучше? Ну один или его окружение - да. Но все остальные - стали хуже жить.
Повышение цен на выовоз мусора никоим образом не повышает зарплату гражданам города.
Michell
04.04.2021
Все потому что есть разные причины роста цен. Это надо учитывать.

Вот например у нас сейчас много построили жилья, а так же соответственно дорожают ремонты, мебель.
А значит отделочник станет жить лучше, отделочник это народ? Не олигарх?
И опять ты не прав.
У нас построили много жилья. Это так. И жилье стало ДОРОЖЕ - это так.
Ремонт стал дороже потому, что стройматериалы подрожали адски сильно. А вот отделочник, который мне клал плитку 18 лет назад, перекладывал часть в этом году. Взял за работу практически столько же. Но плиточный клей вместо 168 рублей за мешок, стоит уже 780 рублей. И плитка не 120 за квадрат, а 899 рублей за тот же квадрат.

Стал отделочник жить лучше?
Отвечу - нет.
Раньше он приезжал ко мне на новой Калине. А сейчас приехал на той же самой Калине. Ужо сгнившей.
Michell
04.04.2021
за 18 лет не поменялись цены на работу на отделку???
Это откровенный бред
Ир
05.04.2021
А на многие услуги цены упали в разы, в 2004 я юристу отдала 6000 за исковое заявление, сейчас это стоит 1 максимум. За отчетность по нулевой фирме в 2005 г. брали 5000, сейчас рублей 500 максимум. Зуб лечила лет 15 назад за 10 тысяч, сейчас этот же зуб перелечивала за те же 10 тыс.
И кто стал богаче?
Michell
05.04.2021
Ну значит это РАЗНЫЕ исковые, отчётности, лечение.

С 2004 года накопленная инфляция составила 272%. Ну вообще это нормально когда по одной и то же услуге на рынке предложения с колебаниями между максимальным и минимальным в 4 раза.
Труд высокооплачиваемого специалиста и начинаещего в 4 раза отличаться может легко.
Ир
05.04.2021
Это одна и та же услуга во все времена, зарабатывать просто по ней стали в разы меньше, а цены на материалы да, выросли.
Michell
05.04.2021
Обсуждать это просто несерьёзно.
Средняя зарплата в 2004 году 6740 рублей.
В 20 году около 50000 руб.
Ир
05.04.2021
В 20 г. средняя 15-25
Michell
05.04.2021
Вы не понимаете что такое "средняя" зарплата. Вы думаете что что раз средняя, то её получает большинство людей? Нет, это называется "модальная", то есть наиболее часто встречаемая. И она составляет 25 тысяч рублей, в среднем по России. Но конкретно в Нижегородской области зарплата ниже, чем по всей России, и модальная зарплата составляет около 18500 руб. Так что да, вы правы, наиболее часто вам должны встречаться зарплаты в диапазоне 15-25 тысяч. Но это не средняя зарплата.

А вот среднюю зарплату, или более, получает лишь 30% работающих, то есть подавляющее большинство людей таких денег в глаза не видело. Но тем не менее она называется именно средней. Так как математически получается если сложить все зарплаты и разделив на количество людей. Грубо говоря если сложить зарплату министра и уборщицы. Сколько надо уборщиц, что бы уравновесить одного министра? 100? Конечно уборщицы вам будут встречаться чаще, чем министры. И средняя зарплата в Нижегородской области сейчас около 37000 руб. Очень реалистичная цифра, для 30% самых высокооплачиваемых специалистов, что здесь вас удивляет?
А для адекватной оценки заплаты, придумана медианная зарплата, когда половина получает больше этой суммы, а половина меньше. В общем она и должна быть той самой "средней" зарплатой, в том понимании, в которой в нее вкладывают. И она составляет для Нижегородской области около 26000 руб.
Но Нижегородская область это не вся Россия, есть регионы где заработки намного выше. Например Москва (хотя они не рекордсмены). там средняя это почти 96000 руб. А модальная около 48000 руб.
А лидируют чукчи, с более чем 120000 руб средней зарплаты. Так что хотите высокий заработок - езжайте пасти оленей).
Так что средняя по России именно 50 тысяч - и эта цифра вполне реальна.
Ир
05.04.2021
А министру то с его доходами, инфляция то по барабану, тем более они деньги тратят не в России. А вот уборщице, вся эта ваша инфляция( как вы тупо назвали её ростом экономики) очень даже бьет по карману. Тем более, если раньше (в 2004 г) уборщицам платили среднюю з/п по стране, где то в районе 4000 рублей, то сейчас она за 4000 рублей убирается уже не в одном офисе, так как клининговые услуги тоже подешевели в разы. (только не надо про конкуренцию)
Michell
05.04.2021
В 2005 году я платил приходящей уборщице за пару офисных комнат, суммарным размером где то метров 50 1500 руб в месяц. Убиралась каждый день.
У меня у самого тогда зарплата была 15 тысяч рублей, исполнительным директором небольшой производственной фирмы, человек на 40.
Если умножить на инфляцию, то получится 6000 и 60000 руб.
Не уверен что за 6000 можно сейчас найти уборщицу, которая каждый день будет убираться. Да и сейчас рабочие у меня получают больше 60 тысяч рублей, и никакого толкового директора на 60 тысяч не найти.

Про зубы вспомнил. В одной понтовой клинике (то ли Садко, то что то в этом роде) в этом же 2005 году мне предложили сделать у них зубы, за 300 тысяч рублей. Цена новой иномарки типа ниссан альмера. Я посмеялся, покрутил пальцем у виска, и на этом все кончилось. Сделал немногим позже у частнопрактикующего врача в небольшом кабинете, переделанного из квартиры. Тысяч за 50 наверно.

Есть предложения, которые для нормально человека выглядят неадекватно, так как они пытаются срезать ту верхушку, взять самых богатых, предлагая им крутые (по тем временам конечно) понты, в виде крутой клиники. Пытаются взять максимум.
Но это не значит что мы должны сравнивать этот максимум с сегодняшним средним уровнем.
Ир
05.04.2021
А у нас уборщица в офисе 40 кв. м. убирается 2 раза в неделю за 1000 рублей в месяц, вернее она получает 300, а 700 её работодатель. При том лет 15 назад она зарабатывала больше, работая меньше. И так во многих сферах услуг, сейчас приходится работать за те деньги, которые лет 15 назад было бы стыдно платить. А всему виной ваша гиперинфляция, что привела к тому, что у нас работающий человек нищий, и работает на нескольких работах, покупая все меньше товара за свою з/п.
Michell
05.04.2021
Никто не будет за 300 рублей убираться 8-9 раз. И даже за 1000 рублей не будет.
И даже за 10000 вы заколебетесь такую уборщицу искать.
Ир
05.04.2021
И тем не менее они убираются по такой ставке. Труд россиян обесценился и с этим приходиться мириться. И если лет так 15 назад, уборщица работая на 1й работе и получала 4000 и из них за квартплату платила 500 рублей, то сейчас она работает на 5 фирмах, зарабатывает 25000 из них половина з/п почти уходит за оплату за жкх.
Michell
05.04.2021
Не-не. Она получает, убирается, как вы утверждаете 300 руб за 9 уборок. Пускай уборка это 30 минут, ну и добраться и убраться с объекта это ещё 30 минут. Итого 33 рубля в час. Допустим её работодатель закидал её такими объектами на все 170 часов в месяц (предположем объекты в одном офисном центре). Итого выходит 5610 руб в месяц для работы в режиме "потогонка". Это не 25 тысяч, а в 5 раз меньше. И на работу в таком режиме можно взять только молодую и здоровую, так как скажем пенсионерка не выдержит такой темп. И за 25 на такой режим работы ни одна молодая не пойдет. Тысяч на 35-40, может быть.

Вы ошиблись на нолик, когда расценки озвучивали. Не бьются цифры.
Ир
05.04.2021
Да, ещё одну услугу вспомнила, в 2005 г с верхней части до нижней на такси стоило 700 рублей ( я работала допоздна и часто добиралась на такси), а сейчас 250 рублей. Как видите, услуги за много лет во многих сферах подешевели, так что народ то нищает.
Michell
05.04.2021
Так и сейчас вызовите Нижегородец, будите удивлены счетом за такси.

Это просто раньше некоторые таксисты были в край оборзевшие. А сейчас конкуренция сделала эту профессию малооплачиваемой. Такая она и есть во всем мире.
Michell писал(а)
Это просто раньше некоторые таксисты были в край оборзевшие. А сейчас конкуренция сделала эту профессию малооплачиваемой. Такая она и есть во всем мире. ...

А сейчас конкуренция привела к тому,к чему и должна была - к монополизации. Яндекс не даст соврать.
Сычъ
05.04.2021
Я поддерживаю.
Стоматология за 15 лет не изменилась в стоимости. Так как мне в идеале нужна операция, периодически интересуюсь её стоимостью, называют одну и ту же цену. Брекеты подешевели - у меня половина знакомых себе на старости лет вставили за последние лет 5.
Такси подешевело в 3 раза. Услуги юристов-бухгалтеров.
Ир
05.04.2021
Уборщицы ещё подешевели. Ремонт авто подешевело, нам катализатор всё за 30 мечтали вырезать, а в этом году за 10 в очередь выстроились желающие. Риэлторы в 2004 брали за аренду стоимость аренды, а за куплю- продажу драли сумасшедшие деньги, сейчас фиксированная сумма. Да много услуг подешевело по сравнению с 2000 ми. Деньги людям достаются всё труднее и труднее, с такой инфляцией.
firstun
05.04.2021
вы несколько путаете причины
катализаторы вырезают сейчас дешево (или даже бесплатно) тупо из-за их стоимости б/у
риэлторы подешевели из-за того, что появилась куча платформ, позволяющих сдать самостоятельно и т.п. (аналогично, таксисты, юристы и т.п.)
уборщиц сильно прижали аутсорсинговые компании
во многих сферах выросла доступность информации, не позволяющая "завышать" цены
а, например, многие айтишники получили повышение пропорционально курсу
другое дело, есть ощущение, что реальный рост зарплат явно не успевает за реальной инфляцией (во всяком случае медианы)
Ир
06.04.2021
Придет время айтишников тоже как и таксистов прижмут со временем, сейчас они на пике, переплачивают им безбожно. Но ещё лет 10 и будут свои услуги оказывать за плошку с рисом, как и все другие россияне.
firstun
06.04.2021
очень сомнительно, скорее, проблемы будут у бухгалтеров, переводчиков, секретарей и т.д., т.е. тех, кого продукт программистов частично сможет заменить
Dilam
05.04.2021
Иван Мэнсон писал(а)
А вот отделочник, который мне клал плитку 18 лет назад, перекладывал часть в этом году. Взял за работу практически столько же. ...

Срочно дайте контакты плиточника,который берёт за облицовку плиткой 200р\м2!!! *rofl*
Он не работает с ЕК....:)
Dilam
06.04.2021
Тем более *mocking*
В этот раз на Церезит. Триста с квадрата. Там же затирка еще.
Dilam
06.04.2021
Ну.Контакты-то где? *popcorn*
Неотдам.
Dilam
06.04.2021
Ясен перец,таких идиотов нет в природе.Минимальные цены от 800р\м2 и то на объёмах.
Ну, по знакомству всяко бывает. А цен я сейчас не знаю. Но если по объему полному брать, то слишком кудряво по 800 рублей.
Hillerien
03.04.2021
Может потому, что экономисты и управленцы разные? Одни умеют работать, а другие - нет?
Одни делают то, что им надо. Другие то, что прикажут первые для того что бы им сделать что им надо.
Инфляция в US в 2020 - 1,58%.
Инфляция в РФ в 2020 - около 4%.
Да, в РФ инфляция выше, но не в 10 раз.
По 2021 году в US ожидается около 2%-3%, что для US очень много, у нас, сейчас около 5,7%, т.е. пропорция сохраняется. Michell прав: деньги печатают все государства. И поэтому цены на биржевые активы, несмотря на пандемию, в 2020 году росли.
Пропагандонская инфляция может быть хоть 0,000000000000000001%.
Меня это абсолютно не волнует. Я смотрю реальную инфляцию. А она не четыре процента. ни разу.
kangaroo
04.04.2021
Michell писал(а)
Вы не учитываете что эти деньги переходят из рук в руки.

Хосспади, да что за клоун. Эти 7000 - как ни крути меньше процента от денежной массы в обороте. Вот ровно такую +- прибавку к общей инфляции они и создают (к продуктовой может чуть побольше)...
Michell
04.04.2021
Не надо путать денежную массу М2, и М0, к которым и относятся деньги на руках населения.
ИХ 12.5 триллионов, и триллион это 8% это дофига
kangaroo
05.04.2021
Не надо - значит не путай. Я говорил о доле этого триллиона в общей массе расходов населения за год. Мультипликатор по нему - ровно такой же, как по другим расходам домохозяйств, государства и компаний, это не какой-то особенный волшебный триллион. Не то что госпроекты, которые дают "cамоподдерживающийся рост", гы-ы))..
Michell
05.04.2021
И какой же там мультипликатор?
Я что, говорил что то что отличается от реальности?
kangaroo
05.04.2021
Да более менее такой же как у любого другого триллиона, которые пачками допечатываются каждый год. Однако же именно этот - волшебный, и именно он дал скачкообразную инфляцию, угу...
Michell
05.04.2021
Что, у нас ранее раздавали деньги?
Триллион, который пополнил скажем банковские активы, и вошёл в денежный агрегатор М2, и триллион который пополнил М0 и попал в карманы обывателей - это охренеть какие разные триллионы.
И конечно они разное влияние оказывают на потребительский спрос.
Это резкий рост М0 на 8% и соответствующий рост потребительского спроса.
kangaroo
05.04.2021
Michell писал(а)
Что, у нас ранее раздавали деньги?

Естественно раздавали, ежемесячно. Чинушам, полицаям, оборонке и тп. Никто из них не сеет и не жнет...
Michell
05.04.2021
Рынок давно переварил, и привык к этим деньгам. Их и раньше раздавали, и сейчас раздают, и завтра их дадут.
А вот помощь на детей - это новое, этих денег рынок не ожидал. И они соответственно вызвали повышенный спрос на потребительские товары. Что естественно вызвало рост цен.
Burino
06.04.2021
Средний чек упал в торговле, розничная торговля падает, мелкий бизнес сократился на 20-30% в разных регионах, а у него избыточная денежная масса...
Michell
06.04.2021
m.gipernn.ru/zhurnal/biznes-...raza-v-2020-godu

Вероятно мы с вами в разных отраслях трудимся. В той отрасли что я - небывалый никогда подъем, гигантский рост, аж в 2 раза, с подорожанием на этом фоне всего и вся. ДСП и МДФ в 1.5 раза например, и с сентября по март был такой дефицит материалов, что купить нужный цвет было крайне затруднительно. Месяцами ждали. При росте продаж в 2 раза ДСП ни откуда не возьмётся - производственные возможности ограничены.
Пластики, фурнитура, и т.п. - то же подорожали, на 20-30%.
Как следствие подорожала и сама мебель.
Очередь заказчиков, у нас, местами доходила до 4х месяцев. Вместо обычного срока в 1.5.
Кроме всего прочего резко выросла "жирность" комплектаций, в чем вы можете убедиться пролистав мою страницу ВКонтакте, и посмотрев работы.
Такого ажиотажа не было никогда, даже в нулевых.

Так что я охотно верю в слова Набиулиной про рост денежной массы.
И с опаской жду её действий.

Опять же мы можем посмотреть на этот рост - информация никакая не секретная. График денежной массы, агрегатов М0. Это деньги населения без учёта сберегательных депозитов. Деньги, на которые и происходят потребительские покупки. За год рост с 10 до 12.5 триллионов. 25% прироста, что ни разу не соответствует 5.5% инфляции, которая якобы была. А вот рост цен на 25% - это похоже на правду. И Набиуллина полна решимости денежную массу М0 сжать, вернув её в обозначенные ей пределы инфляции. То есть отобрать у людей их деньги.
Кроме того, есть рост и денежного агрегатов М1, куда входят и накопления людей.

Так что о каких таких падениях в розничных продажах вы говорите?
firstun
06.04.2021
мне вот кажется, есть и другие причины. Люди тратят излишки денег сверх обязательных трат базово всего лишь на несколько вещей. Одной из основных является отдых, в первую очередь зарубежный. Другая важная составляющая - развлекуха типа ресторанчиков всяких, по ним тоже траты явно уменьшились по году.
Кто мог, тупо взял ипотеку. Ну а ремонт и мебель явно являются сферами, в которые эти "освободившиеся" деньги тоже переходят. Самое забавное, что осенью 2020 г. был рост по продажам авто по сравнению со спокойным 2019))
Это я к чему, чудес не бывает, любое массовое обновление мебели, автомобилей и т.п. приведет к тому, что пару лет будет существенное падение в этих сферах (надеюсь, не у вас).
И мне почему-то кажется, что это не менее существенная причина, чем вброс денег. Даже если тупо умножить выпавшие 34 млн. поездок на 30 т.р. - это как раз тоже триллион, если с ноликами не запутался.
С другой стороны, этот же триллион ушел на брокерские счета.

И очень интересно влияние мультипликативного эффекта. Вышло, что напрямую деньги за границу уходить перестали. Но т.к. это явно временно, с выводами о будущей стагнации согласен. А вот причины не сошлись, просто у людей автоматически уровень потребления в ряде сфер сильно упал, вот немножко денег вам и перепало.
При этом выросших сфер не так уж и мало, та же сельхозка (но там рулят мировые цены и курс доллара, стройка. Но и там эти крупные закупки, например, основных средств, просто умрут, когда просядет цена сельхозки и свалится первичное жилье. Если все случится более-менее вместе, добавится низкая нефть по любой причине, будет вообще весело.
Burino
06.04.2021
Есть локальный рост, есть общая статистика, продажи, строительство и производство падают по всей стране.
Реальные доходы населения падают, это официальные данные.
Есть регионы, где модальная ЗП меньше 10 тыс. рублей, причем туда входит даже Ленинградская область
russia.duck.consulting/maps/186
Michell
06.04.2021
Во первых у вас старые данные по зарплатам.
Во вторых нас не интересует абсолютное значение, а в сравнение с прошлым периодом
В третьих данные о зарплатах не отражают другие источники денег. Например раздача денег в виде помощи на детей.
А так же сэкономленные на поездках зарубеж.
В четвёртых вы хотели поразить меня низким значением наиболее встречающейся зарплаты? Почему не среднюю привели - по ней статистика чаще публикуется. Получить из средней модельную не сложно, надо примерно разделить среднюю на 2.
Burino
06.04.2021
средняя это сказка для сми, нет нигде таких средних зп, с 17 года ни копейки роста зп не было.

бюджетники так и получают меньше 20 тыс, если нет небюджетных доходов в организации, а среднюю показывают 45-50 тысяч.
Michell
06.04.2021
Средняя - это средняя.
Сумма всех зарплат деленных на количество зарплат.
Утрированный простой пример.
Берём министра с зарплатой миллион, и 100 уборщиц, с зарплатой 10 тысяч. Какая будет средняя? 19802 рубля.
А какая будет модальная? 10 тысяч - она чаще встречается
Уборщиц их гораздо больше, чем министров. Так уж устроен наш мир) И средняя зарплата фактически отражает зарплату наиболее высокооплачиваемых членов общества. ЕМНП то лишь 28% получает среднюю зарплату, или более. И подовляющее количество народа таких денег в глаза не видели.

Так что это никакая не сказка, а вполне честно посчитаная цифра, абсолютно реальная. Просто вы не понимаете и не умеете пользоваться этими цифрами. И вам там чего то "кажется".


Модальная зарплата - это то же ни о чем. Лучше всех отражает реальность медианная зарплата, 50% получает больше, а 50% меньше. И её легко прикинуть - это грубо 70% от средней. Это действительно та "средняя", что интуитивно представляется человеку, когда он слышит слово "средний". И для Нижегородской области это грубо 25-26 тысяч.

Я уж не говорю о том что в разных регионах зарабатывают по разному, и в Москве зарплаты более чем вдвое выше, чем у нас. Отсюда и кажущаяся не реальность средней по России, в сравнение с своими зарплатами, и знакомых.
Burino
07.04.2021
вранье уже с фразы сумма зарплат на количество)
Нет такой достоверной статистики, банки говорят совсем о других цифрах по зарплатным проектам, страховые компании тоже из своих данных, люди тоже видят по близким и родственникам какие зарплаты предлагаются.
ЗП руководства вообще надо убирать из расчетов и она должна фигурировать в другой статистике.
Michell
07.04.2021
"вранье уже с фразы сумма зарплат на количество)"

Почему враньё то, я не понимаю? Вы считаете что?
Это как сказать что враньё мерить площадь поля акрами, надо гектарами. Какая разница, если известно соотношение и можно перевести одну величину в другую?
Так и с средней зарплатой. Медианная примерно равна 70% средней, а модальная 50%. Берите и переводите. Вот и выходит что средняя в Нижегородской области 37 т.р., медианная 26 т.р., модальная 18.5 т.р.
Враньё - это когда данные фальсифицируют. А что, похоже на фальсификацию что наиболее встречающая зарплата это 18.5 тысяч??? Если уж и сфальсифицировано, то в другую сторону. Так как я не знаю людей с столь низкими зарплатами, мои знакомые получают все больше. Опять же, как считают? По налогам, по официальным зарплатам а у нас есть добрая традиция уходить от налогов, и доплачивать в конверте. Вот и выходит что официально 18, а в конверте ещё 22, и в итоге 40 на руки. В это я поверю, так все встает на свое место.

Вы хотите зарплаты директоров и министров убрать из статистики? Есть такая методика, и даже такие цифры время от времени публикуют. Вот только там убирают 10% самых высоких, и 10% самых низких зарплат. А то разные подработки на полставки, да четверть ставки, пенсионеры и студенты, очень сильно статистику портят.


И ещё один важный момент. Когда начинают сравнивать нашу якобы низкую зарплату с какой-нибудь Америкой. Берут какую нибудь статистику, хитро посчитаную, например средние зарплаты белых мужчин с высшим образованием в Нью-Йорке, и начинают сравнивать с самой часто встречающейся в России. Вот уж где враньё и пропаганда в самом расцвете.
И эти Америки и Европы так же пользуются теми же самыми методиками - средней, медианной, модальной ЗП. И среднюю так же мало кто там видит.
Burino
07.04.2021
30% всех работающих бюджетники, там зп везде в районе 20 тыс. руб и только белая.
поэтому это сказки, что 18 тыс получают белой, а остальное в конверте, сейчас доля серой зп уже небольшая т.к. издержки на обналичивание очень большие.
Michell
07.04.2021
Весь микро и малый бизнес, особенно тот, кто работает с населением и имеет наличку платит серую ЗП. А если говорить про так называемый "гаражный" бизнес, то есть мелкие производства, то там принципиально зарплата черная в 80-90 процентах случаев.
Burino
08.04.2021
А теперь скажите, какую долю в ФОТ и заняточти занимает бизнес в РФ?)
Тем более мелкий.
Michell
09.04.2021
ftimes.ru/287918-eksperty-rasskazali-chto-takoe-garazhnaya-ekonomika-v-rf.html

Несколько лет назад эксперты провели исследование, благодаря которому стало известно, что количество граждан РФ, занятых в <<гаражной экономике>>, исчисляется миллионами. Данный вид деятельности поддерживает от 15 до 25% трудоспособного населения.

Очень много. 15-25%, о которых государство понятие не имеет сколько они зарабатывают, и в лучшем случае статистики пишут минималку, а то и вообще безработными записывают.
Между тем, они не плохо зарабатывают.
Берем, например, весь цикл работ в новостройке - всякие отделочники, плиточники, сантехники, оконщики, электрики, потолочники, мебельщики. У них доход обычно выше среднего, и что же вы думаете они все налоги платят? Да все на 15 тысяч в лучшем случае устроены, или вообще никак. Тогда как у хорошего специалиста сильно за 100 т.р. может быть доход.
Строители - не жилые комплексы конечно, а там дачу, гараж построить, баню, пристрой, беседку, или скажем дом утеплить. Ландшафтный дизайн участка сделать.
Или гаражные сервисы, металлообработка (сварка, кузнецы, токаря-фрезеровщики). Работа с полиэфирными, эпоксидными смолами, углепластиком - всякие бампера льют, защиту и т.п.
Да мало ли. Любая фирма с количеством сотрудников менее 15 человек - микробизнес. И все они составляют "гаражную экономику", и ничего не платят (или копейки). Как правило у этих фирм полно налички, так что ничего обналичивать не нужно.

Вот и пишут им минималку в статистику, а на самом то деле у них заработок совсем другой.
Ир
07.04.2021
Народ деньги, отложенные на отдых за границей, потратил на мебель, вот и весь ваш спрос. У мужа на диваны тоже был зимой сумасшедший спрос, его слепого и больного умоляли не увольняться, а сейчас все дружно на административный уходят, нет заказов совсем.
Michell
07.04.2021
Что, заграницу все поехали, что спрос пропал?
Да, вы правы, триллиона полтора сэкономили на путевках, триллион достали из ФНБ и раздали на детей. Вот вам и избыточной спрос. На что же ещё потратить эти деньги, как ни на потребительские нужны, и мебель один из первых кандидатов на покупку. Не надо забывать что значительно меньше тратили на кафе-рестораны, а это значит что спрос перетек в другие ниши потребительского спроса
Вот график денежного агрегатора M0 - это деньги на руках у населения, кроме тех что на сберегательных депозитах. Видно как за год он вырос с 10 до 12.5. Это 25% процентов роста!!! За год.
Вот и разгонялись цены, производство не успевало за спросом. И теперь Набиуллина начнет всеми силами этот спрос снижать, снижая M0.
Спрос на мебель - очень хороший и чуткий индикатор экономической активности населения. Спросите у мужа, и раньше были периоды повышенного и пониженного спроса. Эти волны по несколько месяцев. Так вот, очевидно что началась волна спада - и ваш муж, и другие мебельщики это отмечают. У меня то же количество новых заказов упало сильно, но пока это не страшно, у нас очередь на 4 месяца работы была, так что пока мы "подъедаем" очередь, а там видно будет.
Но о чем пост то - предыдущая волна роста была слишком сильная. А это значит и волна спада будет сильной, и долгой. Дольше,чем обычно.
Michell писал(а)
Например вам дали 7000, вы на них пошли и...

... заплатили кредит.
P-G
03.04.2021
Хороший пример потлача (экономики дара). Российский Минфин, чтобы наказать Америку, переложился из доллара в китайские юани. Но в итоге Минфин РФ в очередной раз отбомбился по Воронежу: из-за резкой девальвации юаня из ФНБ на курсовой разнице потеряно $300 млн., а в целом из российских ЗВР (тут в потлач включился уже и ЦБ) - $1,3 млрд.

100 млрд. руб. потеряно на попытке наказать Америку. Заодно и хороший пример того, как иметь дела с Китаем, а также то, стоит ли прислушиваться к российским самоделкиным, кто шлёпает языком про дедолларизацию.
Michell
03.04.2021
Цель валютных резервов в юанях не заработать на валютных курсах. Но обеспечить стабильность валютных свопов для торговли с Китаем.
Да и избавляемся от долларов мы не для того что бы кому то навредить, а что б избавится от рисков. США може в один неприятный момент заморозить долларовые активы, в качестве санкций.
А вот если бы цель была бы поднасрать США, то Минфин и ЦБ начал бы скупку золота на ВНЕШНИХ рынках, а не только внутреннем, как это происходит сейчас. И это причинило банковской системе США такой ущерб, что они бы вряд ли пережили бы, золото знаете ли напечатать не получится. Это такая "красная линия", которую мы ПОКА не пересекаем.
kangaroo
04.04.2021
Michell писал(а)
И это причинило банковской системе США такой ущерб, что они бы вряд ли пережили бы, золото знаете ли напечатать не получится
И как же умеренный рост котировок золота уничтожит банковскую системы США? Снова бредишь? Это не отравление формальдегидом случаем?
Michell
04.04.2021
Умеренный рост? Ты сказал умеренный?
С хрена ли он будет умеренным, если можно устроить короткое сжатие.
Слышал ли ты о таком понятие как "короткое сжатие"? Это вряд ли.
Это когда начинают скупать некий актив, повышая его цену на бирже, и держатели коротких позиций вынуждены выкупать актив по более высокой цене. Сжатие - это потому, что при массовом выкупе этого актива на всех может не хватить, что приводит к катастрофическому росту цены актива. Ситуация осложняется ещё тем, что к росту присоединяется множество спекулянтов быков, не оставляя медведям никаких шансов.
Яркий пример короткого сжатия это недавняя история с акциями сети магазинов GameStop, когда группа частных инвесторов, координировшая свои действия через Reddit, сумела взвинтить цены на эти акции в несколько десятков раз, и фонды шортившие эти акции понесли убытки, суммарно в несколько миллиардов. Кое кто даже раззорился.
Рынок золота конечно не рынок акций какого то магазина, но и объем шортов в золоте сейчас чрезвычайно высокий. Что отмечают многие аналитики. Грамотно проведенная атака на этот рынок, может привести к короткому сжатию.
Кроме того в истории уже были такие случаи, например в 70х братья Хант чуть не обрушили всю финансовую систему США, устроив атаку на рынок серебра.
Сегодняшние шорты в золоте и серебре не чета ситуации в 70х. На несколько порядков больше. Да и Россия это не какой то там частный инвестор - у нее денег хватит.
Это финансовая бомба, и надо лишь запалить запал.
Россия - это страна.
Денег хватает на всех олигархов.
Ну. а чтобы своим хозяевам сделать бяку - кишка тонка.
Все, кто наверху, имеют недвижку. гражданство, активы в США.
Так. Хлебало пораззевать на камеры для антуражу. И все.
Michell
04.04.2021
Это как ядерное оружие. Его наличие позволяет быть уверенными что наши "партнёры" не захотят на нас напасть.
Так и с финансами, это что то вроде ядерной бомбы, и мы предупреждаем,что если нас будут "бомбить", то нам есть чем ответить.
Ага. Поэтому, видимо, продав им нефть за доллары, Россия сразу все доллары отвозит в США и скупает их долг, который является просто шелухой, которую они в один прекрасный момент просто отменят, объявив дефолт. И даже глазом не моргнут.
Вместо того, чтобы инвестировать в инфраструктуру старны.

В качестве альтернативы рассмотрим Китай. Китай много вваливает в свою страну. И за короткое время из оставшей страны, которая была по уровню ниже СССР просто на десятилетия. обогнал нас уже навсегда.
Michell
04.04.2021
собственно о этом и пост.
бабки - есть
закон о том что надо "вваливать в страну" - есть
список объектов куда надо вваливать - есть
но не вваливают, а накапливают
Накапливают, накапливают....
А потом "неожиданно"...
<<Мне тоже очень интересно [где деньги]>>, -- задался вопросом Путин."
Burino
08.04.2021
У Китая самые большие вложения в американский долг и США самый большой потребитель китайских товаров, правда у них одно другому не мешает, даже в кризис вложения американцев в китайскую экономику больше 40 млрд $ в год.
kangaroo
04.04.2021
Michell писал(а)
Слышал ли ты о таком понятие как "короткое сжатие"? Это вряд ли.

Ну канешна, куда мне до уездного мебельщика. Дак откуда ты, гришь, высосал, что американская банковская система на всю котлету сидит в короткой позиции? Да так, что ты ее своим рискованным ва-банком непременно похоронишь? Манька нашептала?
Michell
05.04.2021
Таких данных в открытом доступе я не нашел, можно лишь глянуть чистый объем спекулятивных позиций по золоту от CFTC. Там только спекулянты. Но в нем нет позиций крупных банков, которые в коротких позициях по золоту с целями хеджирования рисков. А самое интересное там.

О этом писал известный биржевой аналитик с Reddit, который устроил эффектное короткое сжатие по акциям GameStop. Он предлагал устроить по серебру такое же, и утверждал что по серебру и золоту большое количество коротких позиций у инстуцианальных инвесторов угрожающие объемы, и предлогал использовать это. На золото замахнуться - это врядли, а вот серебро вполне по плечу организованным частным инвесторам.
Вероятно с ним провели беседу, так как тема неожиданно заглохла.

У меня есть основания доверять мнению этого аналитика, так как он доказал свою компетентность, устроив успешнейшую атаку на акции GameStop. Такую - что о ней рассказали разные говоруны в интернетах и телевизорах разговаривали очень долго и много, и сошлись во мнении что это опасный и возможно судьбоносный прецендент. А когда речь зашла о серебре, то даже специально в Конгрессе эту тему обсуждали - очевидно что серебро паравозом потянуло бы золото. А это уже не шутки - последствия короткого сжатия в золоте сравнимы с небольшой ядерной бомбардировкой, для экономики США. Так как грозит банкротством крупнейшим банкам.

Поинтересуйте. Почитайте. О этом много писали.
kangaroo
05.04.2021
Дак вы считаете потенциально возможным рискнуть весьма жалкими по мировым меркам свободным средствами гос.фондов РФии просто потому что у вас есть основания доверять мнению этого аналитика? Бог мой, что за клоун!
Michell
05.04.2021
Клоуна ты в зеркале каждый день видишь.
И думать вероятно ты не умеешь. Потому как если бы умел, то понял бы, что к достаточно резкому движению вверх присоединились бы спекулянты, в огромном количестве.
Во вторых если удар приложить в поставочные контракты, то где они возьмут столько золота? Вы можете сколь угодно продавливать расчетные контракты, но любой спред между ними быстро выкупят спекулянты. И где они физически возьмут столько золота, сколько денег есть скажем у Минфина РФ? Затратив скажем пятую часть ЗВР в 100 миллиардов долларов, можно приобрести, по текущим ценам 2 тысячи тонн золота. Вы уверены что у коммерческих банков США есть 2 тысячи тонн, и главное они согласны с ними расстаться?
А сколько желающих ещё найдется, при такой движухе, прикупить физического золота и заработать на этом? В стране, где в прошлом году ФРС напечатал 3.4 триллиона доллара, и которые раздали населению?

А вообще вот
rueconomics.ru/505757-britan...h-zapasov-rossii

Если уже Силуанов стал грозить подобным "западным партнёрам", значит они переходят свои "красные линии".

ПыСы
Заканчивай уже хамить
вероятно вероятно
ля читаю и угораю
тема заглохла потому как в сриребре этим мамкиным горе-треййдерам быстро показали, что фокусы как в СтопИгре не прокатят....объемы другие и фуфлу навалили тут же на всю котлету...только вот эту котлету надо как-то теперь крыть..по-этому в -20% уже сложились.....РЫНОК ШИРЕ просто...и уж тем более золото...аха..попробуй - такие пробовальщики вон с 2000 на 1700 уехали
ты больше не пиши эту чушь..аха..сча покупатели и золота и серебра просто засмеялись в истерическом припадке ..правда слезами кровавыми..придурки решили что они по-твоему сценарию триллионерами станут..да только все наоборот случилось
мало того..за баксы опять давка пошла по миру
Michell
05.04.2021
Ну конечно никто не собирается бросать вызов всей банковской системе США, бодая с ней в золоте. Пока. Что будет дальше - не знаю. Но диспропорции только возрастают со временем.

Конечно спрос растет, проценты по трежерес растут, так как правительство США активно занимает доллары на байдоновскую программу помощи. А что бы купить трежерис, нужно сначала купить доллары, если ты в других активах сидел.
Это и ежу понятно.
Вот только при чем здесь золото?
Стоп.
Все любят сравнивать.
"В декабре 2020 года уровень инфляции в США составил 0,09%,"
"В феврале 2021 года уровень инфляции в России составил 0,78%"

Рииллиии?....

А с чего бы "нашим яблочкам дорожать"?

РОССИЯ
"..выплачено более триллиона рублей"....
Это триллион рублей. Или 7000 на рыло.
В то же время - "За последние два месяца число долларовых миллиардеров в России увеличилось с 102 до 104 человек, а их совокупное состояние выросло с $392 млрд до $454 млрд" А это 4.7 триллиона рублей.

США
"объем поддержки с начала 2020 года составил 3 трлн долларов.
Максимальная сумма помощи на семью из четырех человек достигла почти 3500 долларов" Это 263.000 рублей.


Давайте, боты, работайте. Разъясняйте, как так получилось?
rama-33
03.04.2021
Иван Мэнсон писал(а)
В декабре 2020 года уровень инфляции в США составил 0,09%

вот это сейчас серьезно?
Цифры брал с одного уважаемого РОССИЙСКОГО сайта.

rama-33
писал(а)
В декабре 2020 года уровень инфляции в США составил 0,09%

Плакай, плакай....

www.statbureau.org/ru/united-states/inflation
rama-33
03.04.2021
"тщательно работайте с источниками":))
www.statista.com/statistics/273418/unadjusted-monthly-inflation-rate-in-the-us/
Ну да.
"Инфляция за февраль 2021 года выше инфляции за февраль 2021 года на 1.7%"

Это вообще ни о чем.

Давай ка по России.
rama-33
03.04.2021
Иван Мэнсон писал(а)
"Инфляция за февраль 2021 года выше инфляции за февраль 2021 года на 1.7%"

не перевирай - там написано про рост цен в феврале 2021 по сравнения с февралем 2020 на 1,7%
А вот про рост цен в России ЗАПРЕЩЕНО писать. За это уголовка.
rama-33
03.04.2021
опять врешь, все пишут
Разве еще не приняли? Обычно такую дурь принимают в трех чтениях за двадцать секунд.
rama-33
03.04.2021
дурь у тебя в голове. Ты бы сначала посмотрел про что реально в законопроекте написано...Хотя вам платным писунам по барабану - команду сверху дали, нужно распространять, а правда это или нет - наплевать
Зачем читать всякий бред? То Милонов, то еще кто выпукнет такое, что аж психиатры готовы к выезду.
Тем более, что к третьему чтению все хорошее выхолащивается и остается один бред.
rama-33
03.04.2021
естественно, зачем читать? Велели распространять инфу, что в проекте закона написано так, взял под козырек и распространяй
Michell
03.04.2021
нет, это рост цен в годовом исчислении, а не к предыдущем месяцу. Если бы оно по 1,7% в месяц делало, то в годовом исчислении это 20% Такой инфляции в США вот уже как 40 лет не было
rama-33
03.04.2021
Michell писал(а)
нет, это рост цен в годовом исчислении, а не к предыдущем месяцу

ну да, я так и писал выше: "там написано про рост цен в феврале 2021 по сравнения с февралем 2020 на 1,7%"
а по году у них вроде бы 4,9 вышло...или это был рост цен на продукты - точно уже не помню, а смотреть лень...
Michell
03.04.2021
Как получается что в США низкая инфляция? Это на самом деле проблема для них.
Например стоимость пиломатериалов выросла в 3 с лишнем раза за год m.ru.investing.com/commodities/lumber с 300 до 1000 долларов за контракт. Выросла ли в 3 раза мебель, которая делается из пиломатериалов? Конечно нет. Стоимость древисины в цене мебели в США может 5%. А вот стоимость труда столяра очень высока, может процентов 80. Была. Теперь древисина будет занимать 15%, а вот столяр заработает меньше, лишь 70%. И цена мебели не изменится. И статбюро зафиксирует - роста цен нет.
И так во всем. Подорожала свинина в 1.5 раза? m.ru.investing.com/commodities/lean-hogs Должны ли подорожать гамбургеры в 1.5 раза? Конечно нет, просто теперь те кто делают гамбургеры заработают меньше.
Этот процесс называют стагфляцией - падение доходов на фоне роста цен. Очень неприятное явление.
Сравните например с инфляцией, про которую я говорил - рост цен на товары за счёт роста прибыли производителя, и зарплат рабочих. Такая инфляция значительно более приятный процесс! И вот руководство США мечтает о подобной инфляции. Но у них ничего не выходит - возможности стимулирования экономики исчерпаны.
Какой яростный бред....
Что только не придумают, лишь бы оправдать наших бездарей....

Ну ладно.

Тогда объясни, почему цена на бензин растет, если растет цена на нефть?
В США.
А в России цена на бензин растет в двух случаях
1.если падает цена на нефть
2.если растет цена на нефть.
И НИКОГДА не снижается.
Michell
03.04.2021
Ну это же очевидно почему!
Цена на бензин в США зависит от стоимости нефти, и соответственно меняется от цены нефти.
Цена в России в основном состоит из акцизов, и меняется от изменения акцизов.
А почему акцизы растут четко при изменении цен на нефть? Независимо от падения или роста цены?
Сидит такой олигофрен в треухе с кувалдой.
Упала цена - херак кувалдой - выросли акцизы.
Выросла цена - херак кувалдой - выросли акцизы...
И никаких других движений.
Не изменяется цена на нефть - сидит молча в коме.

Что за бред? Это как с экономикой связано?
Michell
03.04.2021
Цена на бензин почти полностью определяется акцизами, то есть правительством. И они держат цену соответственно инфляции. Чем вас не устраивает цена на бензин?
Всем. От цены на бензин напрямую зависит инфляция в стране. Стоимость перевозок и энергоносителей в каждом продукте.
т.е. ты сейчас подтвердил, что инфляция в России - дело рук правительства. И от его грамотных или безграмотных действий зависит экономический рост страны и уровень жизни россиян.
И в этом ты прав.

Экономика в России не работает. От слова Вообще. Никак.
Michell
03.04.2021
Цена на бензин строго укладывается в официальную инфляцию.Не дешевле, ни дороже. Он всегда так стоил, если пересчитать в ценах хоть какого года.
1999 год.
Бензин стоил 2 рубля 05 копеек. Как щас помню.
Michell
04.04.2021
Ошибаетесь, не было таких цен на бензин в 1999 году.
Вот официальные данные www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm

Среднегодовая цена на 92й бензин в 1999 году была 6.85

Интернет такая штука хорошая, в нем что угодно можно найти)) а вот память штука знаете ли не надёжная, подводит бывает.

Берём калькулятор инфляции, и считаем с середины 99года, по сегодня 663% получается. То есть в сегодняшний ценах в 1999 году бензин стоил 52 рубля. Что дороже, чем сегодняшняя цена в 43.5 руб

Или думаете правительство завышает инфляцию?)))
СРЕДНЕгодовая. Улавливаешь, в чем подвох?
Я прекраснейше помню, что поехал на заправку 3 января. На улице - никого. Снег нетронутый на заправке Лукойл и цена на бензин.
К концу года - да. Он был за шесть рублей.
НО!
Вспомни, сколько стоил доллар. И посчитай цену в долларах на бензин тогда и сейчас. даже "средневзвешенный".
Michell
04.04.2021
2-05 в январе 1999 года мог стоить только АИ-80. Судя опять же по данным статистике.

Давайте прикинем,инфляция с декабря 1999 года по настоящее время 960%, значит по нынешним ценам 2-05 это 21-70 А вот цена АИ-80 сейчас 39 руб.

Ну да, цена на бензин не только инфляцией определяется - есть и другие факторы. Бывает что цена аномально отклоняется. Например 92 бензин ещё в 1997 году имел среднегодовую цену в 2392 рубля (2-39), что в современных ценах 42 рубля, что как бы соответствует сегодняшним ценам.
Впрочем недолго цена на бензин оставалось аномально низкой, через несколько месяцев она пришла в норму, судя по вашим же фото и данным статистики.
Это была цена девяносто пятого.
Ну не было у меня телефона с камерой тогда. Не сфоткал. Заливал 92й. Цену запомнил крепко, ибо лоханулся и вылил все на асфальт. Было обидно. Сумму запомнил. 76 рублей в жопу.
Michell
04.04.2021
Я вам привел цены официальной статистики. А вот когда сделаны ваши фотки - я не знаю.
"Есть две лжи. Наглая ложь и статистика".
Врет твоя статистика.
Michell
04.04.2021
А я вот уверен что вы путаете года.
В любом случае мне надо что то посерьёзнее из доказательств чем фото заправки непонятно какого года, и ваши смутные воспоминания.

Интернет большой, и много чего помнит. Поищите, в газетах цены например, наверняка в интернете где то есть сканы.
Не было тогда интернета. Нормального.
Michell
04.04.2021
зато сейчас есть
Ну так найди фото 3 января 1999 года.
Michell
05.04.2021
Зачем мне искать такое фото, если очевидно что вы ошибаетесь с годом? Вероятно это был 1998 год.
Вот график по данным Росстата

В 98 году 2.2 рубля 92 бензин. Вероятно что 3 января 1998 цена на 95 бензин могла быть 2-02.
Собственно обвал рубля в августе объясняет резкий рост цен на бензин в конце 98 и 99 году.
Все сходится, все логично.

Но вы конечно можете попробовать найти данные что подтвердят ваши слова. Но это невозможно)
Цена определяется жадностью тех, кто присосался к трубе. Других вариантов, ни экономических, ни политических, просто нет и не было никогда.
С 99 года только растет.
Ну и да. Инфляция у нас измеряется сотнями процентов при наличии толпы теоретиков-иканамистаф, оправдывающих этот бардак.
Ну по идиотской теории, что чем быстрей растут цены, тем лучше экономике, давай рассмотрим август 1998 года. Точную дату не помню.
Народ был настолько счастлив, что рубль рухнул в пять раз и цены выросли в пять раз, что.... Не помнишь?
Напомнить?
У нас был такой "рост" экономики, что на улице было пусто. В магазинах было пусто. На работу люди приходили, им вежливо давали пинка под жопу и они в прострации уходили радоваться "росту экономики".

Мне что то твоя теория напоминает 1984 Оруэла.
Michell
04.04.2021
А давайте вспомним.
98 год - это год мирового криза (да-да, кризис колбасил полмира, а не только Россию).
Так что давайте с 99го начнем
99 +6.4% к ВВП
00 +10% к ВВП
01 +5.1% к ВВП
Ну и т.д. Инфляция была тогда - мама не горюй
Чо к ВВП?
Меня его доход не интересует.
Michell
04.04.2021
К внутреннему валовому продукту. Именно так измеряют рост экономики
Мы в России живем. У нас ВВП влияет лишь на улучшение жизни друзей ВВП.
На населении это никак не сказывается. От слова "совсем никогда и никак".
Падение ВВП? - растет цена на бензин.
Рост ВВП? - растет цена на бензин....
Рост ВВП в России не приводит даже к восстановлению инфраструктуры, ремонту дорог.
Как были ями из шестидесятых годов прошлого века - они все на месте.
Я могу перечислить по городу несколько десятков ям на дорогах, которые я помню с детства. Никуда они не делись. Хотя рост ВВП и космические корабли, бороздящие просторы большого театра....:)
Michell
04.04.2021
я уже показал что бензин не становится ни дешевле, не дороже, а четка растет на инфляцию. Кстати, если если инфляцию занижают, то выходит бензин должен дешеветь, в реальном выражении. Но тут же вы возражаете, нет мол, дорожает бензин, значит что, занижают инфляцию?))

Не надо про дороги - сейчас они просто прекрасные стали, по крайней мере если брать в городе, а в области федеральные трассы.
Дороги - говно. Как человек, ездящий по России, могу абсолютно экспертно сказать, что дороги - дерьмо.

Если 3 января 1999 года я мог купить 14.634 (четырнадцать тысяч шестьсот тридцать четыре ) литра бензина на месячную зарплату,
То 04.04.2021 я на то же количество денег могу купить только
1461 литр.

Ничо показатель?
В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ!!

И ты пытаешься мне доказать, что это МНЕ лично ЛУЧШЕ и ВЫГОДНЕЙ?

Ты заканчивал ВПШ на Гагарина?
Michell
05.04.2021
А у меня вот все ровно наоборот.
Я сейчас на свой доход могу купить в 40 раз больше бензина, чем в 99 году.
Очевидно что вы деградируете, но это лично ваша проблема. При чем здесь страна?
Не не не...
Берем именно момент кризиса.
Ведь как ты сказал?
Чем быстрее растут цены - тем быстрее растет благосостояние народа.

Ну выросли за месяц в пять раз цены.
Ну и где твоя теория? В жопе?
Ну ладно, должен быть разбег.
99 год - в жопе.
2000 год - в жопе
А по твоей теории уже должны были все на Майбахах ездить!

Ну и если проезд в маршрутке стоит 5000 рублей - это не хорошая экономика. Это - жопа.
Да, все были миллионерами. Двадцать-тридцать лямов в месяц - это сумма. Большая и бестолковая.
Рублями жопу вытирали. Опять. Как в начале девяностых, когда за рубль в хлебало давали.
Все расчеты опять перешли в доллары.
Потому, как бы не дристали жиденько пропагандисты, но рубль действительно не валюта и не деньги.
Michell
04.04.2021
"Чем быстрее растут цены - тем быстрее растет благосостояние народа."
?????????????????????????
Вы это откуда взяли? Я такого не говорил.

Я говорил что инфляция не мешает росту экономики. Это не одно и то же.
Собственно инфляция может сопровождать экономику как при её падении (например 90е), так и при её росте (00е).
Вы не меня слушаете, вы что то свое придумываете, и героически с этим спорите)))

И если экономика падает из за мирового кризиса - так это она именно от кризиса падает, а не от роста цен.
Я не заметил роста в нулевые. А вот рост в девяностые был довольно сильным.
До уровня 98 года экономика России кажись не дошла.

"Исследование двух экспертов по Восточной Европе показывает, что спустя два десятилетия
показатели развития российской экономики в международном сравнении снова находятся на том же уровне, где они были в 1998 году. Об этом в частности пишет немецкое издание Business Insider Deutschland"
Michell
04.04.2021
Все 90е, вплоть до 99 года в отрицательной зоне))
global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
А 00е в положительной, кроме кризисного 09

Вероятно вы проецируете ваши личные успехи/не успехи на всю экономику)
Я в пропаганду не верю. А уж тем более нашим "экономистам". У них квалификация сантехника-ученика в лучшем случае.

Я привел мнение экспертов из Немецкого экономического журнала. Они оценили. Я считаю, что они более профессиональные экономисты. Хотя бы потому, что Германия не в жопе, а Россия с нашими "экономистами" всегда в жопе.
И любое решение, принимаемое в экономике, всегда провальное.
Michell
04.04.2021
Германия уже давно в жопе.
Да. У меня там друзья живут. Я знаю, какая там "жопа". Дети поженились, им квартирку, трешку, от муниципалитета меблированную предоставили. Бесплатно. Летом приезжали в гости на Мерседесе.
Michell
04.04.2021
Да, там дают малоимущим гражданам социальное жилье. Так себе достижение много лет жить в Германии и до сих пор оставаться малоимущими. Раз они уже граждане, значит прошло много времени.
Да и старый мерседес - это всего лишь железяка, которая там имет ценность не высокую. Это у нас машина может ассоциироваться с каким то престижем, да и то уже нет. Все кто хотел давно себе купили, сами чей знаете.
На картинках цена на бензин лето 1998г. и лето 1999 года.
irbis007
03.04.2021
а в РФ и цена растет и зарплата падает , это как называется?
Michell
03.04.2021
это и называется стагфляция. Но на самом деле нет - в России нет стагфляции, и нет никаких предпосылок.
Опять же считают не номинальный, а реальный рост/падение доходов/цен
shian
03.04.2021
Если на баксы переводить то стагфляция у нас палюбе. В бакчах я десять лет назад больше получал чем сейчас, хотя с тех порзорпла выросла и по индексации и изза карьерного роста, ташт ненада нам ляля
Michell
03.04.2021
Не правильно в баксы переводить. Так как меняется паритет покупательной способности, сейчас он 3.2 по всей экономике, а если по услугам так около 5

У нас небольшая инфляция. И доходы в реальном выражении медленно, но растут.
shian
03.04.2021
Баксы основная валюта принятая для товарооборота между странами, у нас импорта просто дофигища везде и всюду, свое еще поискать надо, поэтому повторюсь ненадо нам ляля что правильно а что нет
Michell
04.04.2021
Ну когда вы сможете на 1000 баксов где-нибудь в Сиэтле, купить столько же благ, как и в Нижнем Новгороде, вот тогда и поговорим с вами о "ляля"
shian
04.04.2021
Я там небыл и не буду к чему эти все ляля? В сиэтле покупательная способность бакса ниже чем в нижнем новгороде? И кто ее тут завышает?
Michell
04.04.2021
Если вы там не были и не будите, то с хрена ли ваше маниакальное желание переводить все в доллары? Вот и считайте в рублях все показатели, а про доллар забудьте.
Ну или давайте обсуждать почему я в России на 1000 долларов смогу купить столько же благ, как в Сиэтле на 5000.
Продай мне всю свою технику за рубли. По курсу шесть рублей за бакс.
"Зачем считать в баксах?" твои слова.

В России ты нихрена не купишь столько товара, как в Сиэтле на эту же сумму. Ибо у нас ДОРОЖЕ.
Да, обслуживание у нас дешевле. Ибо зарплаты меньше.
Michell
04.04.2021
Много вы тратите на технику, от своего дохода?
А вот средняя американская семья на недвижимость тратит треть своего дохода. И цены на это в 5 раз выше, чем в России.
А ещё они тратят на медицинскую страховку сотни долларов, которая у нас вообще бесплатная.
И сходить в кафе у них в 3.2 раза дороже, чем у нас в России.
И дохрена чего ещё, без чего вы не обойдетесь. Не техникой единой...
Посмотри ЦИАН или АВИТО.
У нас такая недвижимость стоит тоже не слишком дешево. От 25 лямов в среднем.
Потянешь со средней официальной зарплатой в 25.000 в месяц?
Michell
04.04.2021
Какая такая?)
Вероятно вы забыли прицепить ссылку, или что то в этом роде)
Средний дом американца если взять по площади и начинке, у нас столько стоит.
Michell
04.04.2021
Каркасный дом на 200 квадратов в Нижегородской области, по типу американского, будет стоить край 6-8 миллионов. А чаще 3-4.
У них же новый дом около полумиллиона долларов сейчас. А полуразвалюхи по 200 тысяч.
И это я не беру престижные районы, там цена легко может быть несколько миллионов долларов. И не думайте что за эти деньги будет дворец - тот же каркасник, только декоративным кирпичном обложен, а не пластиковым сайдингом.

Начинка у них дерьмо, у нас так ремонты не делают. Обшивают все гипсокартоном, и красят.
Про качество речи не идёт от слова совсем - например 200 метровый дом бригада из 3-4 человек зашивает гипсокартоном за 3 дня, и день на покраску. У нас бы убили за такое качество)
Собственно показательно отношение американцев к ремонтам, типа "дорогой, давай перекрасим кухню в уик-энд". Размазали краску по стенам и гарнитуру и довольны)
Пол в лучшем случае паркетная доска, а худшем недорогой ковролин. В цену дома обычно входят несколько встроенных шкафов и кухонный гарнитур.

Наши заморачиваются ремонтом намного сильнее.
Знаешь, неожиданно. Я заложил параметры в ЦИАН и...."ничего не найдено".
Хотя три года назад такой каркасник продали реально за "Лентой" за 18.5 миллиона.
Michell
05.04.2021
Да не пользуются спросом у нас каркасники. У нас такие дома ассоциируются с чем то сверхдешевым, с домами для погорельцев, которые выделяет государство, или какими нибудь домами для сельских учителей, по госпрограмме.


И я говорил, что в престижных районах цена за дома в США может быть несколько миллионов. Так что давайте не будем ни у нас брать престижные районы, ни у них.

Глянул что у нас сейчас по домам - хороший кирпичный дом с отделкой в 200-250 м.кв. от 8 миллионов. У них кирпичные дома то же есть, но они раза в 1.5-2 дороже. У них как я понимаю не высоким спросом пользуются - дорого. Не понятно как сравнивать. И кстати - я думал что более бедные должны выбирать более дешёвые материалы. Это к вопросу о их богатстве.

Вот и сравниваете, наш дом 100 тысяч долларов, у них такой же 500 тысяч. В 5 раз.
Хотите по квартирам сравните - то же в 5 раз получится.
По арендной плате, опять же в 5 раз.
По разным услугам - опять же в 5 раз.
А вот медицина, связь, обучение - это уже в 10 раз.
Жрачка в среднем в 2 раза. Сыры, макароны так же стоят. Овощи в 4-5 раз дороже. Мясо, птица в 2 раза. И то, если не придираться к качеству. Дешевое мясо есть можно только по приговору суда - вы наверно помните вкус американского замороженного мяса и ножек Буша, в 90е-00е у нас их на каждом углу продавали. Я их есть не мог, и если с ножками можно на взгляд отличить, то вот какая нибудь говядина выглядит красиво. И бывало купишь, пожаришь, и выкидываешь в мусорку, так как не съедобно.
Сейчас такую гадость у нас не продают, что не может не радовать. А вот американцы, покупают "органик", что бы не давиться разной гадостью. А там уже цены совсем другие, так что денег не всем на это хватает. Там уже не 2 раза дороже, а во все 5 раз.
Шмотки там дешевле, раза в 2.
Авто там так же стоит. Но вот обслуживать авто раз 5 дороже, у слесарей зарплаты американские. По этому все стараются купить машину поновее, обслуживать старую тачку раззорительно.


И в среднем их жизнь обходится им в 5 раз дороже, чем у нас. И их средние 52 тысячи долларов в год примерно соответствуют нашим 65 тысячам в месяц. Конечно 65 тысяч у нас пока не средняя, у нас 50 средняя. Вот и выходит что они в среднем живут на четверть лучше.

И ещё важный фактор. У них большой разрыв между багатыми и бедными. Много бомжей, тех кто в трейлерах живут, в сараях. И соответственно есть и те, кто живёт хорошо. Тот самый уровень, которому весь мир завидует.
Ты путаешь каркасный дом и дом из пенопластовых панелей. Это мусор.
Michell
05.04.2021
Обычные каркасники - снаружи слой OSB, внутренний ГВЛ и минеральный утеплитель внутри, все это на деревянном каркасе. ОSB закрывают пластиковым сайдингом. А если дом дорогой, то декоративным камнем обложат.
Так и строят в основном в США. Дешего, что ужас. А у нас такие дома не любят.

А что за пенопластовые дома?
vlad0711
04.04.2021
У нас есть бесплатная медицина? )))
Michell
04.04.2021
Бесплатная медицина? Вы сказали бесплатная??? При чем здесь это?

Я сказал бесплатная медицинская страховка. Оплачиваемая работодателем и государством для неработающих.
Которая в себя включает довольно много (но не все конечно) медицинские услуги. Сравнимая страховка в США стоит долларов 600-700 на человека.
vlad0711
04.04.2021
Был не прав,простите великодушно.
В Англии есть. У нас - нет.
shian
04.04.2021
ты забудь, а я уж как нибудь сам разберусь, ок?
Ну...
В Сиэтле многи вещи дешевле, чем в Нижнем. Удивительно, но факт.
Начиная от электроники, одежды, автомобилей, бензина, запчастей и прочей мути.
Вот почему я заказываю запчасти для машины в США? Хотя и тут я могу их купить. В три раза дороже. Гы....
Michell
04.04.2021
Ну а теперь посчитайте, сколько вы от вашего дохода, в процентах, примерно, тратите на покупку электронники, одежды, автомобилей, и прочей мути, что дешевле там.

Кстати почему вы решили что бензин в США дешевле? Он опускался не надолго в 20 году, из за того что рынок нефти в США сильно колбасило, но сейчас все уже пришло в норму. 76 центов за литр за regular. Это дороже, чем у нас.
Да и машины дешевле, только местные марки. У нас например УАЗ Патриот то же стоит дешевле, чем в США, на треть.

Так что прикиньте, сколько простой американец тратит на товары/услуги что стоят так же, или дешевле, и сколько он тратит на то, что стоит в разы дороже. Цифры несопостовимые.
Почему простому американцу хватает пенсии?
Michell
04.04.2021
Хватает на что? С голоду не умереть - хватает.
Крышу над головой иметь - это уже не всем,как повезет.
Путешествовать по миру - неплохая идея поехать скажем в Мексику, или Таиланд, и там жить, на свою американскую пенсию. Многие так и делают.

У нас то же пенсионеры с голоду не умирают.
И не бомжуют.
И если хотите то то же можете поехать скажем в Белоруссию, там российская пенсия+деньги за сдачу квартиры в России позволят хорошо жить.
А в Таджикистане так вообще местными баями станете)
Они и там неплохо живут. И да. Прилетали в гости к нам.
Ты много видел пенсионеров, способных вылететь в США на месяцок? Не раз в жизни, а каждый год?
Ну и чтобы дом был нормальный от 260 квадратов с гаражом, парой машин.
Нормальная жрачка.
Michell
04.04.2021
Разрыв в уровне жизни в 90е был катастрофичный
А сейчас он очень небольшой.


Много например вы видели пенсионеров, которые продают банку свое жилье? В так называемую "обратную ипотеку", когда банк платит ежемесячно пенсионеру некую сумму. У них это востребованная услуга.
Ну а когда все получат, то переедут в дом престарелых, это у них не взападло.

Если наши пенсионеры то же массово будут банку свои квартиры продавать, то то же будут жить хорошо.

Michell
писал(а)
Разрыв в уровне жизни в 90е был катастрофичный
А сейчас он очень небольшой


Согласен. Раньше людей с достатком было больше. Сейчас все нивелировали.
Michell
05.04.2021
Я имел ввиду разрыв в уровне жизни в США и России в 90х. Он был катастрофичный.
А сейчас нет, сейчас обычный человек +- живёт,что там, что здесь. Может пока там немного лучше. И то, если брать в общем.
Все эти годы у них становилось все хуже и хуже, а у нас все лучше.
И тенденция на лицо. Ещё несколько лет и мы обгоним их в уровне жизни.

Michell
писал(а)
Ещё несколько лет и мы

будем в жопе
Michell
05.04.2021
Посмотрим.
Вектор понятен.
А как ощутить, что доходы растут?
В 98 году квартплата за двушку в центре была около сорока рублей в месяц. Снимал квартиру у барыги. Платил 600 рублей за сьем. В центре почти, на ул. Горького в красных многоэтажках.
А сейчас только коммуналка 6000 рублей. И с каждым годом сумма растет.
Жрачка? Раньше на 70 рублей тележку набивал жрачкой.
Сейчас набить - 7000 рублей запросто за те же продукты.
Два года назад в тележку влезало на 2000 рублей.
С каждым месяцем цены на все выше и выше.
Как почуствовать, что доходы растут?
Оклад не поднимают. А когда поднимали, то на 300 рублей в месяц с дикими пропагандонскими воплями и плясками.
Пенсии тоже не растут ни на копейку.
Так как почуствовать, что "медленно растут"?

А...Еще не упомянул лекарства. Раньше комплект для хроника обходился в двести рублей, сейчас в четыре тысячи в месяц. Тоже так себе "улучшение",
Michell
04.04.2021
Для этого все цены, доходы, расходы надо посчитать в постоянных ценах на какой-либо год, то есть с поправкой на инфляцию.
Это как?
Откуда постоянные цены?
Я чай покупал по 49 рублей за сто пакетиков. Сейчас он 279 рублей за сто пакетиков.
Это где тут постоянная цена?
Постояная цена - это цены за неделю. Реже за месяц. И никогда за полгода. А уж год.... Нет. Не удастся.

Недвижка?
Квартиры (вторичный рынок) (м2) 88 682 руб. + 19 987 руб. За м2
Упс.....
На Двадцать тыщ за метр цена выросла.

Где постоянные цены?
В головах "набиулиных"?
Michell
04.04.2021
"Постоянные цены" это экономический термин. Рассчитывается как номинальная цена поправленная на накопленную инфляцию за данный период.
Это расчетное значение применяется для сравнения цен, доходов, расходов за разные года.
Ну то есть берем реальность, пропагандистские коэфициенты и подгоняем говно под конфетку?
Michell
04.04.2021
Глупости

Намекаете что мол инфляцию занижают? Но вот на примере с бензином я вам показал что они стабильна, много лет.
А если бы занижали, то на больших сроках расхождение было бы просто катастрофично. Я слышу про заниженную инфляцию каждый год. Одно и то же, мол не 4%, а 14, или 24. Каждый год мне рассказывают что мол вот "раньше они за 1000 рублей тележку целую продуктов накидывали, а сейчас надо 3 тысячи на такую же".
А теперь попробуйте прикинуть, если каждый год по 10% инфляции лишней, то скажем за 20 лет какая ошибка накопиться.
Так же напоминаю что пенсии, за быджетников, и т.д., все ровно на инфляцию индексируют. Как быстро их зарплата должна превратится в тыкву, если нас обманывают с инфляцией?

Вы хоть немного думайте, когда говорите, хоть немного соотносите с реальностью ваши слова.
Там где то Хазина выложили. Он на эту тему говорит.
Официально - четыре процента.
Пенсионер получал допустим 10 тыр. Цены выросли на 20%.
Значит лично для него сколько инфляция? Правильно. 20%. Ни больше, ни меньше.
И все эти пропагандонские сказки.....

Ну давай проще.
В СССР мы изучали
1.Экономику социализма
2.Экономику капитализма.

Знаешь, в чем было различие?
Экономика капитализма была четкой и логичной. А социализма...Там была только идеология, пропаганда и лапша на уши.
Что ты сейчас и пытаешься делать.

Мне, как и всем нормальным людям, не нужен сферический конь в вакууме. Нужен конкретный доход и конкретный расход. И процент инфляции вычислить - три секунды делов.
Кучи формул нужны чиновникам, чтобы обосновать нужность своего бездарного существования.
Michell
04.04.2021
Я еще раз повторюсь. Я каждый год слышу как рассказывают о о заниженной инфляции. Но на больших сроках расхождение искаженной статистики и реалий стало бы катастрофично высоким. Его нельзя было бы перепутать. Чего в реалиях мы не наблюдаем.
Берем цены из прошлого на какой либо простой понятный продукт - хлеб, молоко, бензин, картофель, и т.п., и пересчитываем с помощью калькулятора инфляции, сравниваем получившуюся цифру с сегодняшними ценами - если похоже, то цифры инфляции не врут.
Простой и объективный способ проверить верность цифр.
А ваши ощущения субъективны. Вам лишь кажется что инфляция выше заявленного уровня. Так бывает что цены меняются не равномерно, что некоторые товары растут сильнее, другие слабее, третьи вообще дешевеют. Плюс сезонный фактор. Плюс разные изменения цены из за разных там неурожаев, катастроф, кризисов, изменений законодательства, пошлин, и т.д. и т.п. И наш мозг устроен так, что он подмечает лишь то что подорожало сильнее, совершенно не замечая то что подешевело, и или подорожало не сильно.
Только на длинных сроках вы увидите правду.
Да, время от времени инфляцией манипулируют, но всегда потом ошибку надо как то компенсировать - иначе появится видимое расхождение.
Государству не выгодно занижать инфляцию. Так как налоговые ставки, штрафы, какие то платежи - они индексируются на сумму инфляции. Например ставки по ЕНВД (или сейчас ПСН), страховые взносы, и т.д.
Проверяйте, это не так сложно.


Пы.Сы.
А Хазин достаточно умный человек, что бы понимать что на больших сроках расхождение слишком заметно, что б его не заметить. И он лишь играет в популизм. Так то он инфоциганит по интернету, продавая свои обзоры, курсы, и прочие услуги фонда имени себя. По этому ему надо понравиться народу, вот и говорит то, что народ хочет услышать.
Ну то есть берем реальность, пропагандистские коэфициенты и подгоняем говно под конфетку?
firstun
06.04.2021
у вас очень субъективно все: простой пример - телега продуктов типа выросла в 100 раз по стоимости. Только как? чай же вырос в 279/49=5,7 раз. Т.е. телега состояла из 143 пакетиков чая? Или речь про совсем разные годы?

недвижка действительно выросла больше относительно докризисного периода 1998. Но давайте посмотрим другие товары: курица в 1997 стоила 16061р., по официальной инфляции сейчас должна быть 350 р.
Сахар был 4326р., должен быть нынче 94 р. И так почти со всеми продуктами. А вот сигареты и билет в кино опередили официальную инфляцию в 2,5 раза.
Просто люди не задумываются о том, что свинина сейчас стоит как в 2014, забыли что подсолнечное масло в 2010 стоило 110 р. и т.д.
Т.е. наверняка подтасовки или недоработки методики есть, но они не оказывают решающего влияния.

А вот то, что зарплата с 2009 по сейчас выросла так же, как и инфляция, это очень грустно. Потому что если заменить среднюю на медиану, наверняка средний россиянин живет значительно хуже(
Мне глубоко насрать, как пропагандоны считают инфляцию. Как наши недоразвитые недоэкономисты оправдывают свою тупость.
Я просто чувствую на своей шкуре, что я могу сделать на зарплату.
И сейчас это не айс.
Фраза дебилов от экономики "вы просто ощущаете, что вам плохо, а на самом деле все хорошо", достойна, чтобы ее отлить в чугуне и поставить на Красной площади.

Все верно. Именно в сумме получаемых благ за зарплату я и вижу реальную инфляцию. И она не маленькая. Экономика в жопе. И это я тоже вижу.
kangaroo
04.04.2021
Michell писал(а)
Этот процесс называют стагфляцией - падение доходов на фоне роста цен.
Ты уж определись - выросла-таки цена гамбургера или нет...
Michell
04.04.2021
Гамбургера нет, а вот свинины да. Недвижимости да.
Инфляция это не значит равномерный плавный рост цен, одинаковый на все. Нулевую инфляцию можно получить когда одни товары выросли в цене, другие товары в цене упали.
barsuk
03.04.2021
я могу коротко на этот вопрос ответить,
кто работать в 2021 году не будет, у того будет экономический спад
А вот это - верный ответ! (с)
Michell
03.04.2021
Верно) В этом и суть. Что бы работать - нужен заказчик, покупатель. Количество покупателей станет меньше, вот работы не всем хватит.
kragl
03.04.2021
barsuk писал(а)
я могу коротко на этот вопрос ответить,
кто работать в 2021 году не будет, у того будет экономический спад

Ну, как то так...
Мне всегда было интересно, почему люди пишут панические портянки на тему экономики. Ведь ясно же, кто не заработал, у того экономический спад.
mr.krabs
03.04.2021
barsuk писал(а)
кто работать в 2021 году не будет,

на кого?
Lisss
03.04.2021
Испорчу настроение либерально настроенным личностям, но я бы на их месте не сильно радовался. Ничего не предвещает спад, все возможные санкции на экономику уже получили, локдаунов у нас больше не намечается, вангую и дальнейший рост.
Рост инфляции?
Michell
03.04.2021
В данном случае я не либерально настроен - но вот увидите, минимум до конца лета будем на голодном пайке, а может и до конца года.
Lisss
03.04.2021
Я вас не знаю- это относилось к либшизным ботам

По прежнему не вижу причин. Мы официалы по некоторым популярным видам дорожно- строительной техники и могу точно сказать что строительная отрасль на подъёме. Вспоминаю 2009, 2015 года- именно строительство резко встало, а потом началось падение.
Michell
03.04.2021
я говорю о волнах в экономике длиной по несколько месяцев. Не думаю что закупка строительной техники зависит от фазы этих волн.
И я обращаю внимание что мы находимся в начале отрицательной фасы такой волны, и обращаю внимание что что фаза роста была длинной и сильной, а значит и фаза падения будет то же больше обычного. А так же рассказываю мысли о природе этих волн.
Lisss
03.04.2021
Все спады были чем то конкретным обусловлены. 2009- мировой кризис, 2015- санкции, 2020- мировой локдаун
Michell
03.04.2021
Я говорю про гораздо более "короткие" волны.
Lisss
03.04.2021
Что то я их не замечаю.
Добавил в друзья, щас ремонт закончим и надо будет по поводу кухни думать
Michell
03.04.2021
звоните, как надумаете)
kangaroo
04.04.2021
Lisss писал(а)
вангую и дальнейший рост.
Интересно с какого пивного бодуна лунтики это вангуют, если согласно Росстату уже 10 лет беспросветная стагнация...
Lisss
04.04.2021
Опять либшизные сайтики начитался?
kangaroo
04.04.2021
Lisss писал(а)
Опять либшизные сайтики начитался?
Не разделяю твоей откровенно шизоидной страсти к либшизе. Я начитался Росстата...
Вообще хз из какого отверстия лунтики ожидают рост, если за полгода, год, три года до этого не выросли инвестиции...
Lisss
05.04.2021
Забавная фраза от человека с уровнем на Нижегородской помойки
kangaroo
05.04.2021
И это мне говорит многоуровневый модератор говнофорума, гы-ы )). У которого, как у заправской упоротой др..чилы, практически невозможно найти пост, где не присутствовало бы слово "либшиза" ))
X-master
03.04.2021
Хазин, перелогинься.
Michell
03.04.2021
нет, Хазин рассказывает о перманентном падение доходов населения. Я не считаю что он прав, я замечаю такие волны в экономики - подъем, цены отечественных производителей только тронулись вверх, херак с верху - спад, с инфляцией боремся. Опять подъем - спад. Шаг вперед, шаг назад. Но к справедливости скажу что шаг вперед обычно больше, чем шаг назад, тем самым небольшой рост экономики, но обеспечивается.
Я думаю многие замечают эти волны.
Так вот, предыдущая волна была очень большой и сильной, а значит и назад откатываться мы будем сильно.
DimN
04.04.2021
Глазьев это.
Топ-5 мифов о российской экономике
jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe...2Fzen.yandex.com
kangaroo
04.04.2021
А еще лучше тащи сюда Лукича с афтершока...
Вот и тащи своего Лукича.
kangaroo
04.04.2021
Где же мой? Лукич ваш, как и все афтершокоффские. Ну раз уж всякое г..но тащить...
Почитал. Да, не для одноклеточных пишет и не для попрыгунчиков. Порой приходится залезать в гугол. Поэтому не удивлен, что ты его записал в г-но. Спасибо за наводку.
kangaroo
05.04.2021
Я знал что тебе понравится.
Я почему этого шлюха запомнил? Помнишь как вам дали задание пропагандонить за передачу Курил Японии 3 года назад? Ты тогда тоже с этой темой активно тут выступал. Япошки ложатся под РФию, Токионаш и русский флот на Окинаве. Не запамятовал еще? Вот и Лукич тогда вместе с вами всеми булки раздвигал. Некрасиво с вами тогда заказчик поступил, заставил переобуваться прямо в воздухе. А сейчас за такое и вовсе уголовная статья...

Эти острова - лишь вопрос престижа, воспоминаний, это просто слова. Скажите вслух: <<Шикотан и Хабомаи>>. Как? Звук раздался и затих. Всё. Вы никогда туда не приедете ни жить, ни просто посмотреть. Там нет ничего нужного вам. У вас в кошельке не прибавится ни копейки от их наличия. (с)
aftershock.news/?q=node/708870&full
Я не запоминаю весь бред, который вам подобные сюда тащат.
kangaroo
05.04.2021
Правильно, не надо. Зуб даю что спроси теперь Лукича - окажется что он тоже ничего такого не писал. Это у вас, у журнашлюхов, считается за профессионализм..
antidot
03.04.2021
Конечно будет спад, поскольку чтоб был рост - нужны основания для этого роста, должны предприниматься определенные усилия и т.д.

Предоставленные-же самим себе процессы всегда развиваются в сторону увеличения энтропии.
Ну ты не прав. Я еще с конца восьмидесятых заметил одну тенденцию. При чем она работает четко и однозначно.
Пока не лезут регулировать и писать новые законы - экономика растет.
Как начинают придумывать хрень разную, так экономика зависает или падает полностью.
Как только пауза в законотворчестве - опять экономика оживает.
А сейчас у нас "бешеный принтер" пока не завалит экономику в отхожий лоток для кота, не успокоится. Последние годы только падение.
Michell
03.04.2021
В данном случае предпринимаются усилия по сдерживанию экономики.
Ну например, есть закон по которому средства ФНБ выше 7% от ВВП должны автоматом направляться на финансирования вот этих проектов rulaws.ru/goverment/Rasporyazhenie-Pravitelstva-RF-ot-18.03.2016-N-449-r/ список регулярно расширяется.
minfin.gov.ru/ru/perfomance/...blagosostoyaniya
Объем ФНБ как видите 11.7% - как так то? Выше 7% все в строительство должно идти?
Например в 19 году более 1 триллиона рублей правительством было "сэкономлено", то есть изъято из оборота экономики.
V0LF
03.04.2021
Минпромторг забыли упомянуть, в телеге у них все гладко и ровно, открываются новые предприятия, увеличиваются рабочие места, даже детские конкурсы проводятся, типа "от винта". Всемирная ситуация роста на металл сильно отразилась на нас, мы как нефтегазокачи ощутили это сполна, но стоит заметить, что и в других отраслях в мировом масштабе есть серьезные сбои, в частности автомобилестроении, в 2020 году в условиях пандемии производители снизили на 90% объемы и соответственно крупнейшие производители эл. плат переключились на производителей смартфонов, планшетов и проч. на удалёнке востребованной продукции и вот результат, встают на несколько недель в Европе Фольксваген, СРН, Мерседес и многие другие, запасы на 4-е месяца только у вперёд смотревшей Тойоты. Производители тормозных систем, в частности Wabco прогнозируют изменение ситуации не ранее 3-го квартала, а какие последствия ждёт наш внутренний рынок, могут встать крупные предприятия типа КамАЗ, не говоря уже о более мелких предприятиях. Так, что вывод один, как бы мы здорово не справлялись с санкционными заградительными барьерами, мы все равно очень тесно соприкасаемся в мировой экономике друг с другом и некоторые китайские вещи не всегда быстро идут замену.
V0LF писал(а)
мы как нефтегазокачи

Вы то может и да, а вот РосАтом скушал в одно лицо 30% мирового рынка ТВС. Причем самый сладкий кусок - Европу. Одновременно натянул глаз на попу матрасникам - теперь те будут покупать его же топливо, только уже через французскую прокладку с практически двукратной наценкой.
Вместо бла-бла-бла хотелось бы услышать индекс промышленной активности. Ну и Ваши ставки на эту цифру.
Michell
03.04.2021
не думаю что индекс промышленной активности адекватно отражает то, о чем я сейчас говорю.
Ну например нефтянка понесла большой ущерб, когда упали цены на нефть, вплоть до отрицательных, и правительство как то компенсировала провал стимулировав напрямую потребителей, раздав почти триллион населению. И фирмы работающие напрямую с населениям по потребительским товарам и услугам все это хорошо прочувствовали. То есть за счет одних индекс упал, за счет других вырос, а результирующая - как то средне все. Сейчас я предполагаю что будет обратный процесс. Цены на нефть восстановились, а вот в рамках борьбы с ростом прежде всего потребительских цен, бюджетные краники несколько подожмут. Меньше денег в экономике - меньше экономическая активность.
я не зря спросил про промышленность. Она 2020й закончила с плюсом (а сырьевая - с минусом).
поэтому меня не особо интересуют пространные рассуждения про цены на нефть, которые меняются по желанию сторон. я спросил конкретно про промышленность РФ.
Michell
03.04.2021
понятия не имею какой будет PMI
alg0r
03.04.2021
> Высокая инфляция - это вообще никакие не проблема

Правда? Высокая инфляция обесценивает зарплаты, за счет этого снижается покупательская способность населения, дальше - спад производства (если оно есть), спад продаж и все вытекающие.
Высокая инфляция делает невозможными вложения в производство.

Вот только высокая ставка рефинансирования в наших условиях к снижению инфляции не ведет. В нашей экономике, сюрприз, мало денег. Все делается на заемные, а они становятся дорогими. Значит, или не надо производить (рост рынка ценных бумаг - из-за этого) или надо дороже продавать (а из-за этого рост инфляции).
Michell
03.04.2021
вспоминайте 1999-2007, инфляция была высокая, но экономика росла очень быстро. И сейчас, когда инфляция низкая, а экономика растет еле-еле
alg0r
03.04.2021
"Если считать от нуля, поразительные успехи вам всегда обеспечены" (с)
В 2000 году зарплата в 3000 рублей ($100) считалась неплохой.
В 2008 году неплохой уже считалась зарплата 1000 долларов.
Рост экономики был вызван восстановлением производства и ростом реальных зарплат, а вовсе не инфляцией.

Те 3-4%, что рисует Росстат - это достаточно высокая инфляция, к слову. Тем более, что это средняя, а в области недорогих товаров массового потребления она значительно выше.
Michell
03.04.2021
Не нужно путать сопутствующие явления и причину. Инфляция - сопутствующее явление, я нигде не говорил что она и есть причина роста.Она не мешает росту экономики. Как не мешала в 1999-2007, не помешает и сейчас.

А причина восстановления производства - спрос. Все просто - создай платежный спрос, и все будет.
Михаил, гиря весом 32 кг привязанная к фаркопу не помешает разогнаться автомобилю до 50 км в час.

А вот велосипедисту помешает.

В 1999-2007 экономика росла за счёт гигантского притока нефтедолларов.

Никакая инфляция тот поток перешибить не могла. Собственно тогда инфляция и была следствием резкого увеличения доходов населения.

Убираем приток нефтедолларов ( меняем мотор на педали) и уже инфляция будет той самой гирей для велосипедиста.

Поэтому у вас как всегда ветер дует потому что деревья качаются.
Michell
03.04.2021
Ну давайте посмотрим на цифры:
1999 год, средняя цена нефти 18 долларов, рост экономики 6.4%
2000 год, средняя цена нефти 26 долларов, рост экономики 10%
2001 год, средняя цена нефти 21 доллар, рост экономики 5.1%
2002 год, средняя цена нефти 25 долларов, рост экономики 4.7%
2003 год, средняя цена нефти 28 долларов, рост экономики 7.3%
2004 год, средняя цена нефти 35 долларов, рост экономики 7.2%
Что то я не замечал что бы цены на нефть были какие то очень большие, маленькие цены на нефть, практически такие же как в 90х, они тогда то же прыгали от 13 до 35 долларов, и какая бы не была тогда цена, экономика стабильно валилась вниз, лишь в 97 году смогли 1.4% в плюс выйти

Но вот цены стали расти, как то изменилась динамика? Да нет, примерно то же самое. Цены на нефть никакого влияния не оказали.
2005 год, средняя цена нефти 50 долларов, рост экономики 6.4%
2006 год, средняя цена нефти 65 долларов, рост экономики 8.2%
2007 год, средняя цена нефти 70 долларов, рост экономики 8.5%
2008 год, средняя цена нефти 90 долларов, рост экономики 5.2%

Вот кончился период роста, кризис наступил, что там с ценами на нефть? Ну в самый пик кризиса ненадолго обвалились, но в среднем довольно неплохие. Однако -7.8, кризис важнее цен на нефть
2009 год, средняя цена нефти 60 долларов, экономика -7.8%

А вот цены на нефть вообще рванули в небеса, по вашей логике рост экономики должен зашкаливать, но что мы видем - рос существенно замедлился, никаких 7-8%, так, 4 с небольшим, все же финансовый кризис оказывает большее влияние
2010 год, средняя цена нефти 80 долларов, рост экономики 4.5%
2011 год, средняя цена нефти 105 долларов, рост экономики 4.3%
2012 год, средняя цена нефти 107 долларов, рост экономики 4%
2013 год, средняя цена нефти 105 долларов, рост экономики 1.8%

14 год, цены ещё довольно высокие, но что произошло в этом году? А произошел Крым и санкции против России, по этому 0.7%, потом -2%, 0.2%, 1.8% Радостный Обама рассказывает про порванную в клочья экономику России, и эффективность санкций. Вот только при чем здесь нефть?
2014 год, средняя цена нефти 80 долларов, рост экономики 0.7%
2015 год, средняя цена нефти 48 долларов, экономика -2%
2016 год, средняя цена нефти 43 доллара, рост экономики 0,2%
2017 год, средняя цена нефти 58 долларов, рост экономики 1.8%

Ну а дальше такая же тягомотина продолжается, вы наверно в курсе.
Так что ваша "версия" мягко говоря не подтверждается.

Кроме того, а почему собственно только на цены на нефть вы смотрите? Россия много что продает, и кроме нефти. И в данные момент несырьевой экспорт превышает ВЕСЬ экспорт 2005 года. И выходит что цены на это "все" то же так же влияет на рост/падение ВВП, так?

А ситуация с 99 по 04 вообще прямо противоречит вашей "версии", так как самый самая быстрая фаза роста нулевых пришлась на время когда неы на нефть оставались низкими. А самые высокие цены вызвали довольно умеренный рост.

Ничего не сходится как то.
Michell писал(а)
Ну давайте посмотрим на цифры:

Давайте.
Приведите количество долларов, поступающих в страну от продажи углеводородов.
А не цены на нефть.
И сразу все станет ясно.
Michell
04.04.2021
Нет, это не так работает)) Вы даёте цифры, указываете на взаимосвязи, наглядно. И потом делаете выводы.

А не так,что вы начитались разной чуши, непонятно где, а теперь заставляете оппонента найти цифры и найти самому взаимосвязи.
Давайте вы потрудитесь сами доказывать свой бред?
То, что экономика РФ в период 2000-2010 поднялась на росте цен на сырье ни для кого не секрет.
Это общепризнанный факт.
Оспаривать это может только очень одаренный на голову человек или пропагандист, вещающий для слоев населения с очень низким уровнем мозговых способностей.

То есть я вам должен доказать очевидное для всех?
Michell
04.04.2021
Для всех очевидно что какой бы не был бы рост цены на нефть, и объемов производства, но если вы добываете скваженную жидкость, которую за половину цены продаете своей офшорной прокладке, то бюджет РФ от этого мало что получит.

Только совсем на голову отбитый либераст может это отрицать.
Michell писал(а)
А ситуация с 99 по 04 вообще прямо противоречит вашей "версии", так как самый самая быстрая фаза роста нулевых пришлась на время когда неы на нефть оставались низкими

В 1998 экономика страны живёт при цене нефти 9$
Девять.
И вот через год цена нефти увеличилась вдвое.
И с каждым годом все растет и растет.

Тут не важны абсолютные цифры. Для экономики важны цифры относительно предыдущего периода.

Если экономика настроена на 9$ за баррель, то увеличение до 18$ даст мощнейший толчок вверх.

А если экономика настроена на 120$, то падение до 50 даст спад.
В первом случае цена в 3 раза ниже чем во втором.

Но цены это ещё не всё. В 90-е добыча рухнула. Объемы были маленькими.
С ростом цен началась увеличиваться и добыча. То есть не только цены играют роль, но им объемы добычи. Вместе они приносят деньги в страну.
Поэтому важно смотреть не на цену, а на объемы поступлений в долларах в экономику и не только нефти, но и газа и другого сырья.

В вашей писанине об этом ни слова. Цена ей соответствующая.
Michell
04.04.2021
"В 1998 экономика страны живёт при цене нефти 9$"
worldtable.info/yekonomika/cena-na-neft-marki-brent-tablica-s-1986-po-20.html

Не надо врать. Заявить что в 98 году Россия жила при цене нефти 9, это как заявить что в 2020 Россия жила при нефти по -27.
В 98 году нефть ненадолго пощупала значение в 9. В декабре. В вот год начался с цены в 15 долларов, а в кризисном августе было 12 долларов.
И в октябре 97 цена была 20. Как в июле 99 она была 19.
Сейчас нет вменяемых людей, кто бы оспаривал, что экономический взлет 1999-2010 был не от увеличения поступлений от нефти и газа.

Просто нет. С этим согласны все за исключением явных фриков
Michell
04.04.2021
Полная ерунда. Слышали звон, но не знаете где он.

Я вам на цифрах показал что с 1999 года по 2004 никакого большого роста цен не было.

Но был конечно рост поступлений нефтяных денег в бюджет. За счёт роста собираемости налогов с нефтедобывающих предприятий.
Вот то что экономика росла в том числе и на этих деньгах - это бесспорно. Но это несколько отличается от того, чего говорите вы.
Michell писал(а)
Я вам на цифрах показал что с 1999 года по 2004 никакого большого роста цен не было.

Но был конечно рост поступлений нефтяных денег в бюджет. За счёт роста собираемости налогов с нефтедобывающих предприятий.

На графике рост нефтедобычи.
В 1999 - 300 млн тонн
В 2004- 420 млн тонн
И цены росли в это же время.

Когда нефтедобыча идёт на грани себестоимости, то ни о каких больших налогах не может быть и речи.
Отрасль и так падала из-за низких мировых цен.

А вот когда цена нефти стала такой что можно поднять налоги, то да. Количество денег в бюджет от нефти можно и увеличить.

Слышал где звон.... Короче
Michell
04.04.2021
В 90х продавали скваженную жидкость, вместо нефти, своим же офшорным прокладкам. А Путин навёл порядок. Вот и появились деньги в бюджете.
Michell писал(а)
Путин навёл порядок

Ну наконец-то прозвучало то ради чего вся тема затевалась
Michell
04.04.2021
??? Значит я тут ради пропаганды пишу?)))
Michell
04.04.2021
Это цена вашей писанины ноль. Цифры давайте, доказательства. А не разглагольствования.
alg0r
03.04.2021
> я нигде не говорил что она и есть причина роста

Ok

> Она не мешает росту экономики

Мешает. Поскольку падают реальные зарплаты, а, значит, и спрос. Дорожают кредиты.

> А причина восстановления производства - спрос.

Одна из причин.

> Все просто - создай платежный спрос, и все будет

Ну, допустим. Если сильно все упростить, то да, платежеспособный спрос - основа роста экономики (понятно, что мы сейчас про т.н. рыночную экономику говорим).
Вы на сколько своим работникам зарплату в этом году подняли? Не отвечайте, это я так, не смог удержаться.
На самом деле я только про инфляцию поспорить хотел.
Тем более, что происходившее в 2000-2008 годах и инфляцией-то назвать... Цены росли, но при этом рубль по отношению к доллару изменялся мало, а зарплаты росли намного быстрее цен. Скажем так, не каждое определение инфляции сюда можно притянуть.
Michell
04.04.2021
"Мешает. Поскольку падают реальные зарплаты, а, значит, и спрос. Дорожают кредиты."
А с чего вы взяли что падают реальные зарплаты? Собственно суть в том что реальные зарплаты растут. Номинальная зарплата растет быстрее, чем растут цены. Так и было в нулевых.

"Вы на сколько своим работникам зарплату в этом году подняли?"
А чего же не ответить то? У нас сделка, процент от прибыли у работника. Я не "поднимаю" зарплату, она сама как то меняется, рыночным способом. И она выросла, по отношению к 2019 году, процентов наверно на 20 в среднем.

Приведите определение инфляции, по которому рост цен нулевых не был бы инфляцией. Самая ни на есть классическая.
Michell писал(а)
А с чего вы взяли что падают реальные зарплаты?

Росстат оценил падение реальных доходов россиян в 2020 году в 3,5%

Реальные доходы россиян в 2018 году сократились на 0,2%, следует из доклада Росстата. Вопреки ожиданиям правительства, 2018 год стал пятым годом беспрерывного падения реальных доходов населения
Michell
04.04.2021
Мы разговариваем про нулевые годы, при чем здесь сейчас???
Собственно вся тема про то, как СЕЙЧАС сдерживают инфляцию за счёт ИСКУСТВЕННОГО снижения реальных доходов населения. А надо что б было как в нулевые
Michell писал(а)
Собственно вся тема про то, как СЕЙЧАС сдерживают инфляцию за счёт ИСКУСТВЕННОГО снижения реальных доходов населения

Реальные доходы населения никто искусственно не сдерживает.

Это следствие бездарной экономической политики.
Введение дополнительных налогов и сборов, санкции, прекращение увеличения зарплат бюджетникам, и ТД и тп

Ключевым вопросом остаётся ФНБ и почему его не тратят.

Ответ прост. Кое кто боится остаться без заначки.

Она растворится быстро. А вложения не окупаются.
Назовите мне 5-6 прибыльных на внешнем рынке проекта, реализованных в рамках госпрограмм?
Нету. Деньги уходят как в песок. Они конечно подддерживают спрос, поскольку кое что достается населению. Но по большому счету они проедаются.
Прибыльных предприятий не создаётся.
Michell
04.04.2021
Ещё как сдерживают.
Есть закон, по которому все что выше 7% от ВВП должно тратится на инфраструктурные проекты, и список таких проектов есть в другом законе.
Но на данный момент ФНБ выше 11%

Закон не исполняется, а значит рост искуственно сдерживается.
Michell писал(а)
Закон не исполняется, а значит рост искуственно сдерживается

И тут у вас проблемы с пониманием реальности...

Просто подушка безопасности у нас должна быть. В то же время у нас есть закон, согласно которому мы можем тратить деньги из Фонда национального благосостояния, если его объем превышает 7% от ВВП>>, -- напомнил Путин.

Глава государства добавил, что сейчас фонд наполнен примерно на уровне 7,1%. Ликвидная часть ФНБ (то есть, средства на банковских счетах в ЦБ) -- 8,2 трлн рублей.
В этом году запланировано использование на цели бюджета из ФНБ 350 млрд рублей, при этом 250 млрд рублей уже освоено, сообщил Путин. <<Конец года очень интенсивный с точки зрения расходования средств, я думаю, что до конца года еще 100 млрд рублей могут освоить. Мы пользуемся этим, но пользоваться должны аккуратно>>, -- пояснил он.

Сейчас как раз спорят куда направить деньги. Или на очередной БАМ или отдать их Зимбабве
Michell
04.04.2021
minfin.gov.ru/ru/perfomance/...blagosostoyaniya
11.7% это намного больше чем 7%
Брали немного из фонда что бы бороться с последствиями локдауна, но теперь фонд снова растет.
rulaws.ru/goverment/Rasporyazhenie-Pravitelstva-RF-ot-18.03.2016-N-449-r/
Уже давно все определено, что будут строить. Кое что уже построили.
БАМ там то же есть. И Трансиб. Реконструкция и расширение.

Но не строят. За это отвечает Минфин и Минэкономразвития. Они упорно отказываются тратить деньги фонда, и морозят законы.
Значит врёт Путин?
Эта цитата от декабря 20 года, тогда объем был 12%
Или всеже 7,1% это никуда не вложенная часть? А 12% это вместе с вложениями?
Michell
04.04.2021
Пожалуй надо поискать структуру фонда. Во что конкретно вложено.
Michell
05.04.2021
Посмотрел структуру фонда. Там в разных валютах, как и говорил президент, большая часть, а часть вложена акции и облигации разных банков, которые выкупались и санировались государством, в рамках действий ЦБ по очистке банковской системы.
Собственно смотрите первоисточники minfin.gov.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/

Это здорово конечно, но какое это имеет отношение к объектам инфраструктуры, которые по закону должны строится на эти деньги?
Будет мало денег от нефтегаза - будет кризис.
Будет много денег от нефтегаза - будет вялотекущее болото. Если деньги от нефтегаза будут постоянно расти как в 2000-2010 , то будет рост экономики.

Так было есть и будет.

Всё остальное - незнание или непонимание ситуации.
Michell
05.04.2021
Значит вы понимаете ситуацию?
Ну расскажите, как конкретно на меня, живущего в Нижнем Новгороде, влияют цены на нефть?
Я в нефтянке не работаю. Мои заказчики то же.
Расскажите мне.
На пальцах, попроще.
Michell писал(а)
Они упорно отказываются тратить деньги фонда, и морозят законы.

Конечно же такое решения принимают не Минфин и не мэр.
Они могут лишь попытаться уговорить.
Что и как будет тратиться решает один человек.
Michell
04.04.2021
У нас не диктатура, и полномочия этого "одного человека" сильно меньше, чем скажем генерального секретаря из СССР
))))
Думаю дальше о чем либо говорить просто бессмысленно
alg0r
05.04.2021
"Инфляция есть рост цен на все товары, кроме товара рабочая сила" (с) проф., д.ф.н. М.В. Попов.

> Собственно суть в том что реальные зарплаты растут.... Так и было в нулевых.

Практически только в нулевых так и было.
"минимальный курс доллара в январе 2001 составил 28.16 рубля, максимальное значение - 28.48 рубля."
"минимальный курс доллара в январе 2007 составил 26.33 рубля, максимальное значение - 26.58 рубля."

Рубль укрепился по отношению к доллару. Это не инфляция, это дефляция получается, нет?

> У нас сделка, процент от прибыли у работника.

Для рабочего мебельного производства "сделка" и "процент от прибыли" - это далеко не одно и то же. Но не хотелось бы про это, все-таки это дело ваше и ваших работников.
Michell
05.04.2021
Обманывает ваш Попов.
Он не может не знать что не имеет значения за счёт какой составляющей растет цена.
В нулевых роста за счёт роста зарплат.
А сейчас за счёт роста импортной состовляющей, из за постоянной девольвации рубля.
А надо что бы снова рост цен был из за роста зарплат.

Рост цен считают в национальной валюте, курс здесь ни при чем.


Они не наемные сотрудники, а самозанятые. И официально, и по сути. И работают они не за оклад, ни за сделку, а за процент от прибыли - мы делим прибыль пополам. Они несут все предпринимательские риски, за счёт этого их доход довольно высокий, но и высокая ответственность. Так же эта схема сильно выгоднее по налогам.
alg0r
06.04.2021
Инфляция в том числе выражается через обесценивание национальной валюты, так что курс здесь при чем.
Профессор, как обычно, дает диалектически точное определение, исходя из сути явления.
Ладно, последняя попытка.
Ситуация 1. В некотором государстве мудрый правитель повелел пририсовать ноль к каждой купюре, каждому ценнику, каждой строчке зарплатной ведомости. Это инфляция? Разумеется, нет, на десять умножили все.
Ситуация 2. Тот же мудрый правитель обнаружил, что на полках магазинов стало оставаться много товаров, поскольку выросла производительность труда. Поэтому он повелел поднять зарплату всем работникам, но так, чтобы лишних необеспеченных денег в экономике не появилось. Это инфляция? Разумеется, нет, цены не изменились.
Ситуация 3. Предположим, что ситуация 1 и ситуация 2 случились одновременно. Это инфляция? Ответ очевиден.

Между тем, ситуация 3, когда растут цены, но зарплаты растут больше - это как раз пресловутые 2000-е годы.
Michell
06.04.2021
Одна из причин инфляции - обесценение национальной валюты. Но конечно не единственная.
Экономика 1999-2007 росла потому что все время росло количество поступающих в страну денег от нефти и газа.
Нефтегазодобыча росла по объему, росли цены на нефть и газ.

В 2012 цены остановились на высоком уровне и в экономике наметился нулевой рост. А с 2014 все покатилось вниз.

У вас про это ни слова. Как же вы разбираете экономику сырьевой страны не проронив ни слова о самом главном обстоятельстве?
Michell
03.04.2021
Я там выше ответил.
Вы как обычно начитались какой-то галиматьи.
У вас и экономика не сырьевая в России и инфляция на экономику не влияет.
Помню последняя ваша шедевральная тема про сипи 500. Вы с пеной у рта доказывали что он сейчас провалится вниз. Потом правда вообще отказались смотреть на этот индикатор обозвав сипи500 шарлатанством, очевидно из-за ваших несбывшихся прогнозов.
Вообщето мы идем полным ходом к европейскому цено образованию) и? Нам это так нужно? Их ценности..нам они непонятны) вот зп гейропейская это веть другое))
Demon-Strasti писал(а)
Вообщето мы идем полным ходом к европейскому цено образованию)

Что такое европейское ценообразование?
xj
03.04.2021
Michell писал(а)
И кураторы строго запретили любое стимулирование экономики России.

Какие кураторы ..
Новый премьер через пару месяцев после назначения, сразу начал стимулирование ..
А ещё сельхосектор бъет каждый год рекорды, навёрстывает ..
Michell
03.04.2021
Это лишь предположение. Я слышал такую версию.
Речь ни о премьере, а о экономическом блоке. Решетников, Орешкин, Набиулина, Силуанов
Bekas999
04.04.2021
в переводе с какого шайка это блок?....
Michell
04.04.2021
Переведите для начала вашу фразу на русский. А то слова вроде знакомые, а смысла в них я не уловил.
Вы про что спросили то, а?
xj
04.04.2021
Michell писал(а)
Это лишь предположение. Я слышал такую версию.
Речь ни о премьере, а о экономическом блоке. Решетников, Орешкин, Набиулина, Силуанов ...

Планы и действия этих "управляемых" из вне Набиулиной и Силуанова понятны и оправданы любому кто разбирается в экономике.
Или вы хотите как в Турции? Те кто продвигает теории скрытого внешнего управления, пусть еще про Турцию расскажут как они 4 глав ЦБ сменили за пару лет
Не люблю портянки, но и минусы не ставлю) пока спекулянтов не заставят мести улицы ..толку 0..я про провинившихся.
serzenit
03.04.2021
Michell писал(а)
И ждет подходящего момента

Заметили мы уже, куле...
kangaroo
03.04.2021
А как же "самоподдерживающийся" (кажется это слово было использовано? Лень искать в архиве) экономический рост в связи с нацпроектами из твоего прошлогоднего прогноза? Клоун епта...
Michell
04.04.2021
Вы читали,о чем я написал? О том что эти проекты как раз и не строят.
Закон есть, который обязывает доходы поступающие в ФНБ и которые выше, чем 7% от ВВП тратить на строительство инфраструктурных объектов.
Есть закон и о списке этих объектов.
Но при этом ФНБ не уменьшается до этих 7%, а даже растет. Что правительство по какой то причине "придерживает" строительство многих объектов.Вот собственно я и анализирую по какой именно. Предположения разные выдвигаю.
Начнется выполняться закон - будет вам самоподдерживающийся рост.
kangaroo
05.04.2021
Ах еще будет? Самоподдерживающийся? Ну лана тогда, гы-ы))
А можно узнать почему строительство стадиона или перекладка плитки на Покровке дает самоподдерживающийся рост, а стимулирование потребления прямой раздачей денег населению - не дает? Я вот не вижу разницы в плане эффекта для экономики. Последнее даже много эффективнее - тут ничего не упи..дят. Вот такой я темный, ни разу не мебельщик ((
Michell
05.04.2021
Раздача денег стимулирует потребительские траты. Это конечно неплохо, но лучше инвестировать деньги в промышленность и инфраструктуру. Но этот инструмент то же в определенных случаях мог бы быть полезен.
Деньги возвращаются в бюджет, за минусом того что ушло на импорт, и на то что отложено в накопления. То есть всегда меньше, чем было потрачено. Так что б был самоподдерживающий рост, то надо что б проект, в который инвестировали приносил добавленную стоимость. Ну например расширение БАМа, который в данный момент работает с 1.5 кратным превышением, и на пределе - очень выгодный с коммерческой точки зрения проект, окупится, и принесет пользу экономике.
Стадионы, перекладка плитки, не даёт добавленной стоимости, но вероятно имеет культурное значение. Так что то же нужное дело - на дорогами и заводами едиными жив человек.
kangaroo
05.04.2021
Michell писал(а)
Это конечно неплохо, но лучше инвестировать деньги в промышленность и инфраструктуру.

Я сколько глаза не тер - к промышленности и инфраструктуре при всем желании можно притянуть только 3 из 12. Да и то организаторы банкета явно предпочитают п..дить бабло на строительстве туалета-Тадж-Махала (судя по стоимости) в Швейцарии, но ни в коем случае не на решении транспортных проблем города. Вот и пытаюсь понять в каком разрезе лунтики увидели в этом всем экономический перпетуум-мобиле..
Michell
05.04.2021
rulaws.ru/goverment/Rasporyazhenie-Pravitelstva-RF-ot-18.03.2016-N-449-r/
Вот сюда надо смотреть, а не куда вы с лунтиками и смотрите
kangaroo
05.04.2021
Дак это тут ты высмотрел самоподдерживающийся рост? Скока ждать-то, когда заживем? C прошлого года еще кажется должны были по твоему прогнозу...
Michell
05.04.2021
А о этом и тема, что закон этот не исполняется. На эти проекты должно тратиться все что свыше 7% от ВВП в ФНБ.
Как в таких условиях что то можно прогнозировать?
Если не случится какой-нибудь войны или очередной революции под боком, то в этом году мы будем расти вслед за Китаем. Как минимум, со второго полугодия. Может даже дотянем до 4%.
Bekas999
04.04.2021
в миру онтохиных бл@дей роста за кетаем не видят....дачки в маяме, и пожрать от пуза. Факт
Michell
04.04.2021
Я допускаю рост ВВП, за счёт нефтяники, газа, которая в прошлом году сильно просела, из за падении цены. А так же других экспортеров, так то цены выросли на ВСЕ, а ВВП не не обязательно увеличение физических объемов, но и увеличение цены.
Но вот что бы сбить цены нужно уменьшить экономическую активность - этим и будут заниматься. В области потребительских трат, так как именно конечные потребители раскручивают инфляцию.
Рост одной части экономики будут компенсировать уменьшением другой. И та другая будет более видна и чувствительна для населения, чем какая то далёкая нефтянка.

Если бы сейчас начать политику стимулирования, то рост был бы не 3-4%, а скажем 7-8%. Не зажимать бюджетные краники с денежными потоками, а напротив, открыть их посильнее. Не мешать процессу, а помогать ему.
Не вижу связи. Инфляция в этих пределах никак не препятствует росту экономики. Незачем ее сбивать "уменьшая деловую активность". Это какой-то нонсенс, не говоря о том, что нынешняя инфляция объясняется ростом мировых цен практически на все. По большому счету у российского правительства нет инструментов ее сдерживать, кроме каких-то отдельных продуктовых единиц, ничего по сути не меняющих.
Во-вторых, "политика стимулирования" уже давно запущена и работает в промышленности, а с прошлого года и в электронике. Это ваш сектор никто никогда не будет "стимулировать".
Michell
04.04.2021
Тем не менее ЦБ занимается "таргетированием инфляции", а не скажем таргетированием экономической активности, или как раньше валютного курса.
Таргетировать инфляцию ЦБ может лишь регулируя денежную массу, что напрямую влияет на экономическую активность.

Это лишь бледная тень стимулирования, которое могло бы быть.

Очень зря вы думаете что мою отрасль не будут стимулировать. Очень даже будут, и даже в прошлом году это было сделано, когда раздали триллион населению. Это стимулировало потребительские траты, и количество заказов на мебель выросло очень сильно:
m.gipernn.ru/zhurnal/biznes-...raza-v-2020-godu

В 2 раза - это вам не какой то рост на жалкие проценты. Это прямо УХ!!!
Но они перегрели отрасль сильно, цены выросли на ДСП, МДФ в 1.5 раза, пластики на 30%, фурнитура выросла сильно. Короче все выросло. Да и мы, мебельщики цены подняли, так как поднялись зарплаты рабочим (тот кто не поднял, тот остался без рабочих, и уже новых набирал по ещё большему ценнику - знаю такие случаи). Что привело к росту ценника на мебель на 20-30% за год.

Но это же не плохо что мебельщики, отделочники, электрики, строители, рабочие заводов ДСП, пластиков, и работники херовы тучи отрослей, в которых выросли цены, стали больше получать? Надо не тормозить, а дальше стимулировать. Знаю что многие мебельщики на росте продаж модернизировали оборудование, вкладывают деньги в расширение производства. И фабрики выпускающие ДСП столкнулись с аномальным спросом, и то же вероятно будут расширяться - дефицит на ДСП только-только спал.

И да, не надо стимулировать производство мебели или ДСП. Надо стимулировать нашего покупателя, что б у него были деньги заказать у нас.
VIKINGS
04.04.2021
О нашем фондовом рынке:
" В мексиканскую деревню приехал бизнесмен: "Покупаю местных обезьян по 10 песо/шт.". Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо.
Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20 песо. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил, что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего.
Управляющий говорит: "Давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50" Народ рад халяве такой назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35.
На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах."
ф точку
именно так: фуфло русское не стоящее и половины от того что сейчас транслируют. котиры просто рисуют
Это даже не о нашем, а о мировом вообще
Сколь угодно могут рассказывать про виртуальные валюты, деривативы, фьючерсы, отрицательные цены на нефть. А когда случается очередной кризис, кто-то остаётся с "деривативами и фьючерсами" (читай,. "обезьянами"), а кто-то с нефтью и настоящими деньгами
Не устану повторять - чтобы был рост экономики нужно еще больше поднять налоги и тарифы раз в 10 поднять! Вот тогда и заживет бизнес! И рабочие места появятся и все будут в рестораны опять ходить!
vlad0711
04.04.2021
Вот верно!!! ))))) Корову надо меньше кормить и больше доить.))))
sov-svet
04.04.2021
Отвечаю на вопрос из заголовка - это выгодно. "Элиты" увеличили своё состояние в период кризиса. В экономике спад, у них рост. Им выгодно. Немного короче получилось, чем у вас.
Нечто подобное читал у Глазьева.
Michell
04.04.2021
надо почитать, что он пишет, интересно
Как минимум, что инфляция - не смертельно, что покупательная способность ширнармасс важнее инфляции.

PS
Я не специалист, просто читаю всякое
Игорь Аретано писал(а)
просто читаю всякое

А чё фразу не закончили?
Фраза закончена.
palp
06.04.2021
да, да, именно средний род.
Michell
05.04.2021
Послушал его, да, со многим согласен.
обама виноват
lada09
05.04.2021
если коротко, во всем "виноват" наш азиатский партнер, чем дольше он будет держать закрытыми границы, тем больше будет спрос на наши товары, отсюда и рост цен как внутри так и мировых.
lada09
05.04.2021
про цифровые валюты то же ничего не сказано, а они очень бурно развиваются, еще не известно как аукнется в мире цифровой юань.
Meg@VaD
05.04.2021
У нас ипотеки на всю м0 почти. Так что не переживайте, по мере отдачи масса будет сокращаться, если новую выдавать не начнут всем подряд :)
Простите, а когда у нас был не спад ? Кроме тех прекрасных лет, когда нефть росла как на дрожжах.
RK
06.04.2021
Стена текста от мастера ДСП из 90-х. Не читал, конечно же.
Ну раз про промышленность ты не в курсе, вот тебе немного пто ТЭК

Россия в марте впервые с начала года нарастила нефтегазовые доходы

Россия в марте впервые с начала 2021 года нарастила нефтегазовые доходы - они выросли на 3,3% в годовом выражении, до 582,5 млрд рублей. При этом относительно февраля нефтегазовые доходы выросли на 6,9%, а по сравнению январем - на 18,7%, следует из данных Минфина.

Нефтегазовые доходы бюджета России снижались в течение 2019 и 2020 годов. Если в 2018 году они составляли 9 трлн рублей, то в 2019 году - упали до 7,924 трлн рублей, а в 2020 году - уже до 5,235 трлн рублей. Это произошло в том числе из-за снижения цен на нефть в связи с пандемией коронавируса, вызвавшей падение спроса на нефть и нефтепродукты.

Доходы федерального бюджета от налога на добычу полезных ископаемых в марте 2021 года выросли на 3,4% в годовом выражении - до 470,6 млрд рублей, от экспортной пошлины - на 8,4%, до 132,3 млрд рублей.

(c) ГЕОЭНЕРГЕТИКА (https://t.me/geoenergetics)
firstun
06.04.2021
фраза "Россия в марте впервые с начала года нарастила нефтегазовые доходы" подразумевает, что в феврале было падение по сравнению с январем. А далее указывается: "Относительно февраля нефтегазовые доходы выросли на 6,9%, а по сравнению январем - на 18,7%".
добро пожаловать в Росстат, вы приняты
Michell
06.04.2021
Отлично.
Однако мой пост относится к потребительским расходам, росту количесту денег у населения, а не промышленных предприятий, и соответственно росту цен на потребительские товары/услуги, а не промышленные.
Ир
07.04.2021
Продовольственные магазины и те уже закрываются, не говоря о закрытых бутиках, так как сильно упал спрос, народ экономит на одежде, и уже на еде, и при таком раскладе как долго мебельщики будут процветать?
Michell
07.04.2021
Я вам там выше график денег у населения присла - денежный агрегатор M0. Рост в 25% за год. Какая уж тут экономия.
Скорее всего оппа стране начнется тогда, когда начнется "завоевание ЛуганДонии". А это скоро уже...
вы полагаете что оно состоится?
Burino
23.04.2021
Народ богатеет и богатеет
Michell
23.04.2021
ну собственно это подтверждает мои слова. После суперактивного 3-4 квартала 2020 года, которые и разогнали розничные цены, ЦБ и правительство приняло меры по охлаждению экономики, в рамках борьбы с инфляцией.
А если учесть что взлет цен имел в своих причинах не только рост зарплат сотрудников производящих организаций и их прибылей, а он пришел нам из за границы, в виде роста импорта, и роста экспорта (и экспортеры подтягивают внутренние цены к внешним), то перспективы борьбы с ростом цен ЦБ и правительства вызывают сомнение. И вероятно борьба предстоит жаркая, прежде всего для производящих товары и услуги организаций в России, так как ЦБ может лишь на их зарплаты и прибыли повлиять, а вот на экспорт-импорт не могут. И для населения будет плохо, так как это население в этих организациях и работает, и это их за миску щей работать будут принуждать.
Так что думаю до середины лета, а то и до осени продлится этот голодомор, и обороты будут падать еще.
Burino
23.04.2021
Вы похоже со Сталиным одно образование получали)))
Уже от Африки отставать начали по доходам населения, а надо опять вклады замораживать, денежную реформу проводить и облигации принудительно народу вместо зарплаты выдавать)))
Michell
23.04.2021
С Америкой вы хотели наверно сказать? С США. Давайте сравним.
Средний доход домохозяйства в США en-wiki.herokuapp.com/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_income

63179 долларов. Это ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник. Там есть ссылочка на сайт gov. Но с русским IP не пускают. Можете воспользоваться прокси, и зайти.

Средний размер домохозяйства www.demoscope.ru/weekly/2013/0553/barom01.php#_FNR_2 примерно 2.5 человека сейчас.

Значит на 1 человека среднестатистический доход 25271 в год, или 2106 долларов месяц.

Рассмотрим типичную семью папа+мама+ребенок дошкольник, на 3х у них в месяц 6318 долларов.



В России среднедушевой доход rosstat.gov.ru/folder/13397?print=1

35361 руб. , значит на 3х в месяц 106083 руб.

По номиналу разница 4.58 раза.

Все основано на официальных данных, ещё раз подчёркиваю.

Теперь давайте прикинем сколько будут стоить обязательные траты.

Допустим наша семья проживает в заштатном городке США, скажем в штате Айова, а российская в Нижегородской области, в районном центре. Не будем брать столицы, так как там доходы выше, чем в среднем.



Недвижимость.

Дом в Айове в среднем стоит 170000$, ипотека на 25 лет, под 3%, с 15% первым взносом. 685 долларов. Налог на недвижимость 207$, комуналка 200$

Квартира метров в 80 в Нижегородской области, стоит около 4 миллионов (или такой же дом каркасник, как в США, на 150 КВ). Ипотека на 25 лет, под 5%, с 15% первым взносом. 19900 платеж. Комуналка 5000 руб. Налоги копейки, даже считать нечего.



Медицина.

700$ в США, ОМС в России бесплатно



Еда.

700 в США на 3х. Это очень средненький уровень. Aldi, Costco, если решили шикануть, то Walmart. Изредка покупаем продукты органик.

25000 Россия, то же, среднее питание, следим за акциями в Пятерочки, ищем съедобные продукты в Светофоре, особое внимание местному рынку. Налегаем на овощи и крупы, игнорируем колбасу. Тем более такое питание считается здоровым.



Транспорт

Считаем 2 авто. В США старый авто не купить - стоимость ремонтов сделает эксплуатацию золотой. Варианты лизинга то же "так себе", там сильные ограничения по пробегу. Покупаем 2 малоюзанных Хонды малолитражки, так как обоим надо ездить на работу, а общественного транспорта нет от слова совсем. 500$ + 200$ бензин + 150$ страховки + 150$ ТО = 1000$ за 2 машины

В России хорошо развит общественный транспорт, и 2 машины не сильно нужны. Считаем например юзаного Логана, или Весту, так же на 3 года, так же с 15% первым взносом. 14000 руб, 7000 бензин, 2000 ТО, 1000 страховка = 23000 руб. Плюс 1000 на общественный транспорт.



Детский сад США 800 долларов.

В России 2000 руб.



Шмотки в США 100$, Россия 7000р



Связь в США 2 телефона + интернет + ТВ = 250$ В России 1500 руб.



Откладываем на отпуск. В США 300$, Гавайи, или Флорида. В России 10000 руб - Сочи, Крым, Турция.



Развлекухи. В выходные выбираемся с семьёй. Кино, парки, кафе, и т.п., 4 выходных. 200$ В России 2000 руб.



Итого выходит у американцев 5142$ и это значит что на прочие расходы, и на накопления надо отложить 1176$ Которые могут быть потрачены например на частный пенсионный фонд, так как социальная пенсия крайне мала (и большинство американцев откладывают на 401к, или аналогичный счёт). Или эти деньги могут быть потрачены если кто то заболеет, так как их страховка довольно недорогая, и счета будут немалые.

В России выходит 95400 руб. И отложить можно 10673 руб

Поменьше,чем американцы, но тем не менее.



И это значит что жизнь на 95400 руб, и на 5142$ примерно одинаковая. И значит наш коэффициент по курсу по потребительским тратам равен 4.14.

Вот на него и ориентируйтесь, когда сравниваете доходы.
Burino
23.04.2021
Надо сходить посмотреть, где мои Тахо, Мустанг, где машины жены и детей, которые с 16 лет на машине в школу ездят)))
Michell
23.04.2021
Пфф...)) Расскажите вот этим бомжам, чьи авто припаркованы у палаточного городка, что главное это автомобиль)
Не, не так, голосом Якубовича -ааавтомобиль!!!
Burino
23.04.2021
finance.rambler.ru/other/449...rikanskih-stran/
Тем временем, еще в начале этого года МРОТ (на тот момент -- $188) в России УЖЕ был ниже, чем в Габоне ($270), ЮАР ($242,35), Экваториальной Гвинее ($224), Ливии ($325), Марокко (от $265 до $310). Сейчас же МРОТ в России по текущему курсу доллара составляет примерно $158.
Также было проведено интересное исследование на предмет соответствия средней заработной платы в субъекте РФ (правда по состоянию на 2017 год, когда рубль был ощутимо крепче) средним заработным платам в африканских странах. Что было выявлено:
Так, в Дагестане трудящийся получал в среднем в прошлом году $289, что примерно соответствует показателю пребывающей до сих пор в гражданской войне Ливии.
Заработок в Тамбовской области был таким же, как в Гане ($316). Средняя зарплата в Мавритании ($380) равнялась средней получке в Ростовской, Тверской и Новгородской областях.
В Тунисе на руки получали $397, столько же платили работникам в среднем в Омской области и Башкирии.
В Самарской области и Бурятии зарабатывали столько же, сколько в Анголе ($402).
Уровень зарплат в Нижегородской области и Краснодарском крае был таким же, как в Алжире ($417).
В Кении в среднем получали столько же, как в Свердловской области ($480).
В Судане ($510) среднестатистический работник получал, как в Томской области и Приморском крае.
В Намибии трудящемуся выдавали на руки $590, это примерно столько же, сколько платили в Московской области.
Средняя зарплата в Ботсване ($680) была выше среднероссийского показателя ($615) и примерно соответствовала уровню зарплат в Мурманской области.
Жители Экваториальной Гвинеи в прошлом году получали в среднем $805 -- это больше, чем в Санкт-Петербурге ($752), но примерно соответствует доходу в Якутии ($820).

Страной-лидером по зарплатам в Африке была ЮАР, там зарабатывали в среднем $1420, и это больше, чем в Чукотском автономном округе ($1363) или в Москве ($1088).
Аж дух захватывает, согласны? Сразу видно, что Россия совершила очередной скачок в прошлое, главное тут ей не останавливаться в развитии как некоторым представителям власти.
Сразу видно, что наша страна еще только набирает обороты, ведь непокоренными остались, например, высоты Сомали. Ну ничего, если верить руководству, нам опять осталось еще немного потерпеть, и перед нами в очередной раз забрезжит светлое будущее. Ну а если не перед нами, то перед нашими детьми точно.
Тем, кто хочет сказать, что, например, в Германии зарплаты выше, потому что продукты стоят дороже, хочу возразить. Нет, не стоят. Ценники в разных торговых сетях могут отличаться, также периодически многие магазины проводят акции, но в целом цена на продукты не отличается. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: finance.rambler.ru/other/449..._source=copylink
Michell
23.04.2021
Вы доллары кушать собираетесь? Или то что на эти доллары будите покупать?
Вот когда в Габоне, Тунисе, и Сомали будут такие цены как в России, вот тогда и поговорим. А пока засуньте себе куда подальше этот пропагандистий текст)


У вас конкретно по моим расчетам претензии есть? Может где цифра какая неправильная?
Antro
23.04.2021
Все не читал, но у нас рост запросов причем лавинообразный
Michell
23.04.2021
А чем занимаетесь?
Antro
23.04.2021
Системы автоматизации производственных предприятий
Michell
24.04.2021
В производстве в прошлом году, особенно во втором полугодии был сильный рост. Предприятия заработали и теперь задумались о росте производственных возможностей, а SAP в этом - первое дело.
Особенно сейчас, когда охлаждение наступило. Возможность перевести дух.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем