Ощущается как +11

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Почему задержания на митинге незаконны, а власть должна за это ответить

Политика

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

Musician

05.04.2017

Много странных рассуждений на тему «ну людей, конечно, задерживали, но они же сами на несогласованную акцию пришли».
Все задержания в воскресенье на Тверской были незаконными, а конфликтную ситуацию спровоцировала мэрия Москвы. Вот почему.

Формально акция была согласована

Мэрия не ответила в трёхдневный срок на заявку, а должна была (ФЗ 54 статья 12 пункт 2). Это сделало мероприятие согласованным, началось оповещение.
Потом, вместо подготовки к согласованному бездействием мероприятию на Тверской, мэрия зачем-то устроила провокацию и предложила перенести его в Сокольники. Но три дня вышли, в законе ничего про «дополнительное время» для мэрии нет.

Причин для переноса акции с Тверской в Сокольники не было

Оставим формальности. По конституции (статья 31) у нас свобода собираться мирно и без оружия, граждане уведомили мэрию, что планируют собраться в воскресенье днём на Тверской.
Трафика в воскресенье нет, улицу легко можно было перекрыть. Но ок, перекрывать не стали — акция отлично прошла на тротуарах, никому не помешала.

Спрашивается: с какой стати вообще переносить её в Сокольники? На Тверскую 5 линий метро едет, а в Сокольники одна, Тверская важна символически (там мэрия и Кремль), вот люди и хотят собираться там.

Почему же людям хотели отказать? Потому что мэрия не хочет пускать оппозицию митинговать около Кремля. Это такая негласная установка — хороших площадей не давать. Чиновники думают, что это их город и они могут решать, где людям собираться, потом ищут формальные причины, чтобы это своё политическое желание законным путём реализовать.
Но это нарушение и конституции, и федерального закона. Нельзя отказывать собираться на Тверской только потому, что чиновникам этого не хочется. Чиновники совершенно обоснованно были посланы в задницу.

Акция была мирной, общественный порядок не нарушался

Совершенно мирные люди, много молодёжи, вышли на Тверскую. Кто-то с лозунгами и плакатами, кто-то просто так вообще гулял.
Общественный порядок не нарушался, даже улицу не перекрыли, никто не бил витрины, не поджигал бутылки с зажигательной смесью, не строил баррикады. Максимум люди скандировали «Путин вор».

И вот мирных спокойных молодых людей разгоняли ОМОНом в полной экипировке, растаскивали по автозакам, увозили в отделения полиции. С чего вдруг вообще?
Им что, всем этим людям, дубинки с касками за тем выдали, чтобы они мирных людей, гуляющих по Тверской, задерживали?

Это как вообще понимать? Пусть даже, предположим, мероприятие несогласованное. Допустим, присутствующие нарушают административный кодекс.
И что их теперь, дубинками мутузить, руки им заламывать и в автозаки тащить за мелкое нарушение административного кодекса? Это как понимать вообще?

После такого немедленно должен уйти в отставку начальник Росгвардии Золотов. Ему совершенно не за тем этих людей вверили, чтобы он натравлял их на мирных граждан, нарушающих мелкую статью КоАП.
Если бы беспорядки были — да. Если бы драки, поджоги, витрины бы били, тогда да, полиции надо было бы вмешаться. А тут-то с какой стати?

За всю акцию был один случай, за который можно было задержать человека: когда ударили ОМОНовца ногой по голове. Один случай серьезного нарушения общественного порядка. А задержали более 1000 человек!

Рапорты о нарушениях липовые

Большинству задержанных вменяли не участие в массовой акции (плакатов, выступлений, лозунгов особо не было, поэтому мало кому это можно было предъявить), а неповиновение полиции. Абсолютное большинство рапортов на эту тему написаны под копирку и в них враньё.
Получается, что вообще вся система была вовлечена в то, чтобы мирно стоящего на улице гражданина посадить на 12 суток: Росгвардейцы загребли его в автозак просто так, сотрудники ОВД его оформлили, написали рапорт, а суд осудил!
Видео в суде было представлено, конечно.

Почему всё это получилось

Причина всех этих безобразий в том, что власть пытается использовать Росгвардию, ОВД и суды, чтобы запугать людей. Чтобы было страшно и все в следующий раз боялись выйти, мол, ууууу, посадят, даже если ничего делать не будешь.
Это нарушает конституцию, федеральные законы и здравый смысл.

И что же делать

При нормальном расследовании все факты всплывут: такую систему невозможно было выстроить незаметно и без следов. Полицейским надо было промыть мозги, чтобы они детей на велосипедах винтили, начальникам ОВД дать распоряжения, давить на суды.
Если завтра вызвать на допросы участвующих в этих безобразиях людей, то они сразу всё выдадут, и виновных можно будет посадить, а руководство Росгвардии, московской полиции и судьи уйдут в отставку, а то и тоже сядут.

Но нормального расследования в России не будет, пока не сменится власть, поэтому главное не пугаться, не сдаваться. Ну и отсуживать себе деньги через ЕСПЧ, перспективы тут очевидные, а Навальный всем обещал :)

Часто задаваемые вопросы:

— а вот на западе ещё жестче винтят!
Бывает, но там никогда не винтят мирных граждан. Когда там поджигают машины, бьют витрины и кидают бутылки с зажигательной сместью, тогда да, жестко винтят.

— но ведь они же нарушали ЗАКОН
Даже если и нарушали. Статья КоАП есть о переходе улицы на красный свет, например. ОМОН не винтит переходящих на красный свет людей, курящих в неположенном месте и неправильно паркующихся.

— я хочу ехать по Тверской, зачем мне ваши митинги эти!
Во-первых, Тверскую никто не перекрывал.
Во-вторых, даже если и перекрыли бы, то вы можете проехать и по Дмитровке с Неглинной. Пробок в воскресенье нет, ваш путь удлинится на 5 минут, ничего страшного. Собираться мирно — базовое право граждан, ваше право ехать на машине ничем не важнее их права собираться по поводу, который им представляется важным.

— если всех так не свинтить, то будет майдан и революция!
Майдан начался как раз после того, как всех свинтили. Люди подобную несправедливость от власти не терпят, рано или поздно происходит взрыв. Формат «да, мы ..., и что?» может держаться, но не долго.
Чтобы не было революции, надо пускать людей в легальное политическое поле, чтобы они в парламенте дискутировали, а не на улице.

— не выходили бы и никто бы не тронул!
Если не выходить, беспредел власти всё равно вас достанет. Только тогда вы будете один и вам никто не поможет. Вероятность быть задержанным на акции была ~3%, вероятность попасть под административный арест — около 0,2%. Выходить не опасно, а если этого не делать — рано или поздно за вами придут домой.
Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами.

Респект Максиму Кацу за хороший текст

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ramst

05.04.2017

и что мешает юристам подать в суд? среди митингующих они были

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Musician

05.04.2017

подано множество исков.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

opeth

05.04.2017

ну так скоро все обогатитесь, чего за печаль то?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

kokon

05.04.2017

Между тем в кровавом тоталитарном Мордоре.
Пишет моя давняя питерская подруга, работает в одной из городских библиотек. Выкладываю с её разрешения.

Сегодня рассказали прекрасное.
Юрфак, первый курс. Человек двадцать дружной компанией ходили на Марсово поле и митинговали. Понятно, в соцсетях куча фоток.
Вчера на занятии мальчики-девочки услышали: "Приятно, что вы проявляете гражданскую сознательность. Давайте начнём борьбу с коррупцией с самих себя. С сегодняшнего дня никто из наших гражданских активистов не получает "автоматы" ни по одному из профильных предметов - это тоже есть нарушение правил, соответственно - коррупция!".
Народ зароптал.
После чего все схлопотали курсач. Он и должен был состояться, но темы, темы!
Правомерность статуса "иностранный агент" для НКО.
Коррупционное дело "Кировлеса".
Правовые основания существования ФБК Навального.
И всё в таком духе.
Исключительно в рамках действующего законодательства.
Ну, и про обещание 10 тыщщ евриков за участие в митинге и последующие гонения... :)
Пусть образовываются.

Сегодня одна из девиц пришла к нам подбирать литературу. Вся в слезах. Преподы - сатрапы, а Лёшенька - он такой славный!
Второй курс схлопотал то же самое.
И ещё сегодня были ребята с факультета социологии и политологии. Примерно по тому же поводу.
Нежная дева 19 лет, кусая губы, пишет курсач про Майдан. Ты бы это видела!
Что характерно - ломанулись протестовать только 1 и 2 курсы. Старшим не до того. Кроме того, с третьего курса практика.
А эти... пусть маются. Готовых текстов в Интернете нет, только самому писать или заказывать. А заказывать - чревато, очень. У них за разоблачение заказной работы - сразу отчисление.

А как я ржала, когда ушла на кухню!
Особенно над той, которая изучала про майдан. У нас же полно литературы, и это именно книги и журналы с аналитикой! Это же ЧИТАТЬ надо! И поиск по ключевому слову не задашь!
Это единственный способ: заставить их самостоятельно думать.
И вообще... срочно нужны технологии, которые включат школоте хоть какие-то мозги. И да, за участие в протестах - наказывать. ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Чтобы воспринималось не как прикольная движуха, а как дело, за которое НЕПРЕМЕННО НАКАЖУТ. Причём те самые пресловутые "социальные лифты", которые типа не действуют, будут перекрыты НАВСЕГДА. Или ОЧЕНЬ НАДОЛГО.

Ещё прекрасное.
Дева нежная, 17 лет. Ходила на Марсово за компанию, за компанию прошлась по Невскому, где её вежливо проводили до автозака. Вместе с подругой и МЧ подруги.
Деву отпустили к ночи, после слёзных тирад мамы. За деньги или нет - наверно, за залог и подписку о невыезде.
Во-первых, дева впервые за 17 лет получила ремня по попе.
Во-вторых, дева на все летние каникулы отправляется на трудотерапию в Псковскую область, к дяде - на ферму.
В-третьих, чтобы освоиться к лету, деву уже с понедельника туда отвезли - пусть присмотрится на каникулах, а в майские праздники закрепит навыки.
В-четвёртых, там тоже борьба с коррупцией на личном примере: дева занимается танцами, и с вечерних тренировок её частенько подвозил на служебной машине шофёр отца. Теперь дева будет ездить сама. На общественном транспорте. С двумя пересадками.
Отвезли с комментарием: "Заодно себе на новый крутой телефон заработаешь!".
Гадкие ватные родители!
liorelin.livejournal.com/2739559.html#t14027367

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

beerboy4ik

05.04.2017

*rofl*
*good*

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Arcmage

05.04.2017

До слез. Вы сделали мой день:))))Спасибо!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

раыль

05.04.2017

kokon писал(а)
И да, за участие в протестах - наказывать. ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Чтобы воспринималось не как прикольная движуха, а как дело, за которое НЕПРЕМЕННО НАКАЖУТ.

Ага, у Ленина вон брательника за это повесили, через несколько лет он уничтожил семью царя.
не сработала формула то...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Вася Пулькин в бане

05.04.2017

Musician писал(а)
Респект Максиму Кацу за хороший текст

И чем же он так хорош?

Подробности московского митинга прошли мимо меня, и я вообще не понял о чём печалится Кац в этой статье.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Makstree

05.04.2017

Работа такая у Каца - печалится обо всем.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

POM@H

05.04.2017

кац предлагает сдаться (с)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DEN_di

05.04.2017

Musician писал(а)
Мэрия не ответила в трёхдневный срок на заявку, а должна была (ФЗ 54 статья 12 пункт 2). Это сделало мероприятие согласованным, началось оповещение.

Ох уж этот Кац :-D

22 мая 2003 года N 54-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА

Ко всему пропуск администрацией сроков ответа или принятия решения вовсе не равнозначен безусловному "ДА". Мэрия виновна, подавайте в суд, но мероприятие при этом отнюдь не согласовано.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

bearmik

05.04.2017

Митингуй не митингуй, всё равно получишь ...
Отправляли бы задержанных на принудительные работы, например, на уборку города. Красота бы была. А то развелось балаболов

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Когтей

05.04.2017

Musician писал(а)
Но три дня вышли, в законе ничего про <<дополнительное время>> для мэрии нет.

Вот смотрите. Если московская мэрия действительно проволынила сроки ответа на заявку, то на руках у организаторов митинга есть ДОКУМЕНТЫ это подтверждающие, тк получение заявки и ответа фиксируются письменно. А если это действительно так, то у организаторов митинга есть на руках письменное основание для обращения в суд на предмет нарушения мэрией федерального закона. В суд уже обращались? Нет? Тогда логично предположить, что организаторы говорят неправду на счет просроченного ответа. Иначе, почему они не обращаются в суд, раз мэрия нарушает сроки и провоцирует конфликт?

Причин для переноса акции с Тверской в Сокольники не было

Были или не были причины для переноса - этот вопрос лежит вне компетенции митингующих. Если мэрия переносит место проведения акции, то она ПИСЬМЕННО указывает причины переноса и письменно же обосновывает в соответствии с все тем же федеральным законом. Если мэрия не указала причины переноса, то опять имеет место нарушение закона, и опять есть ПИСЬМЕННОЕ основание для обращения в суд. Уже подали в суд? Нет? Значит, скорее всего, мэрия и тут закон не нарушала, и причины указала, а организаторам не за что тут юридически зацепиться, иначе они бы подали в суд.

Тут же добавлю, что для многих митингующих будет новостью узнать, что администрация не может выбирать место для переноса акции произвольно. В соответствии с федеральным законом у каждого субъекта федерации есть специальный список мест для проведения общественно значимых мероприятий, и каждое место в этом списке обосновано с точки зрения транспорта, пространства для собрания итд. Т.е. если власть предложила Сокольники, то там есть место удовлетворяющее требованиям, в том числе и с точки зрения наличия общественного транспорта. Или опять имеет место нарушение закона со стороны мэрии, что в данном случае уже совсем маловероятно.

Пусть даже, предположим, мероприятие несогласованное. Допустим, присутствующие нарушают административный кодекс.
И что их теперь, дубинками мутузить, руки им заламывать и в автозаки тащить за мелкое нарушение административного кодекса? Это как понимать вообще?

Понимать надо так: ВСЕ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН. И мэрия, и митингующие, и милиция. И если вы нарушаете закон, то власти имеют основания для принятия адекватных мер по установлению законности и порядка. Если же сама власть нарушает законы, то граждане имеют право добиваться справедливости в суде. И третьего варианта законом не предусмотрено.

Если мэрия предлагает проводить митинг в Сокольниках (я предполагаю, что мэрия отреагировала вовремя в соответствии с законом), а Навальный ведет людей на Пушкинскую, то это означает, что Навальный нарушитель, а не мэрия. Более того, можно даже предположить, что неподчинение организаторов закону носило предумышленный характер: возможно жаждали конфликта, скандала, возможно планировались провокации, и именно для этого на митинг под ментовские молотки и притащили школьников. Нет? Тогда зачем намеренно (или ненамеренно) накаляли ситуацию и мешали властям обеспечить безопасность мероприятия? Подкупить кучку скинхедов-отморозков, чтобы они развязали провокацию совсем несложно. И власти и митингующие должны быть готовы к такому повороту событий, а для этого нужно время и нормальное взаимодействие между организаторами митинга и администрацией, чтобы заранее принять меры по предотвращению. Но если организаторы на самом деле планируют не мирный митинг, а массовые беспорядки, то да, тогда надо все делать наоборот.

Вопросы есть?

Ответить