--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Польша будет покупать газ у Америки

В мире
1028
104
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
anso
18.10.2018
Сжиженный почти на 30% дешевле, чем у Газпрома. Интересно получается: сжиженный из другого полушария дешевле природного у соседей. Странная экономика.

www.rosbalt.ru/business/2018/10/17/1739655.html
nickitoz
18.10.2018
На фоне такой странной экономики нелепо выглядят оправдывания Вожняка:
В качестве главной причины такого распределения газа в <<импортной корзине>> глава PGNiG назвал заканчивающийся в 2022 году контракт на поставку газа с <<Газпромом>>. <<Мы должны найти альтернативу для того, чтобы заполнить пустоту>>, -- заявил Вожняк

Так что дело не в якобы дешевле, а том, что кто-то показал Польше большой кукиш и почему-то думается, что это была Германия.
drink-bol
18.10.2018
Если так дешево, почему Германия у них не закупает ? Забыл добавить, если террористы один танкер подорвут , я так думаю у других желание пропадет
anso
18.10.2018
drink-bol писал(а)
террористы один танкер подорвут

Боширов и Петров?
Folk
18.10.2018
Мамаев и Кокорин
horntail
21.10.2018
Да, эти могут
Мамарин и Кокоев. Фамилии надо изменять для конспирации
Потому, что США никогда не будут дотировать Германию. А Польша -- выбранный еще в 80-е фронтенд США в Восточной Европе, тогда -- альтернатива СССР и его блоку, сейчас -- России. В Польшу с середины 80-х вложено такое количество денег, что даже при Трампе не решились прекратить финансовую поддержку, хотя в первый год он всех лимитрофов и Польшу стращал в том числе и этим.
drink-bol
28.10.2018
А может потому, что Германия не нуждается в дотации, а поляки как были политическими проститутками (дедушка Ленин их так называл), так ими и остались.
Что в лоб, что по лбу...
Германия сама является локомотивом Европы и, по гамбургскому счету, единственной заинтересованной стороной сохранения ЕС. А Поляки да, родня хохлам по вихлянию задом между сильными мира сего. .
drink-bol
28.10.2018
И где я написал обратное ?
Порадуемся за американцев
s47
18.10.2018
Для начала стоит напомнить о событии, которое произошло незадолго до подписания этого контракта: в американском Конгрессе предложили выделить Евросоюзу $1 млрд на снижение «зависимости» от России в энергетической сфере. Это очень маленькая сумма для всего ЕС, но достаточная для дотаций поставок СПГ из США в Польшу. Полагаю, что за счет этих денег стоимость СПГ будет на 30% ниже российского газа.
Расстояние от Польши до Техаса – 5500 миль

Судно-Газовоз среднего размера идёт со скоростью 16 узлов.
Судно тратит топлива на доставку и вернуться назад – 800 000 $
Фрахт (экипаж и всё обслуживание ) – 840 000 $
Портовые сборы, лоцмана, буксиры в 2 портах примерно по минимуму – 60 000 $
Итого доставка судном обойдётся — 1 700 000 $ (за одну ходку).
anso
19.10.2018
Польша заключила договор с частной компанией Venture Global LNG, которую никто не дотирует. Российский газ получается дороже американского вследствие неэффективной работы газового госмонополиста.

ExxonMobil
Сотрудников: 70 000
Капитализация: $349 млрд
Чистая прибыль: $19.7 млрд

Royal Dutch Shell
Сотрудников: 86 000
Капитализация: $315 млрд
Чистая прибыль: $13 млрд

Роснефть
Сотрудников: 302 100
Капитализация: $65 млрд
Чистая прибыль: $3.6 млрд

Газпром
Сотрудников:469 600
Капитализация:$72 млрд
Чистая прибыль: $1.5млрд

Почувствуйте разницу.
s47
19.10.2018
Не буду спорить про неэффективную работу газпрома, но перевозимый газ обходится дороже. Немцы почему то им не пользуются, хотя умеют считать.
Дотации идут не в компанию, а Польше
А капитализация это стоимость акций - так газпром сильно недооценен
anso
20.10.2018
s47 писал(а)
Дотации идут не в компанию, а Польше

Дотации Польше могут привести к росту цены контракта, а не к снижению.
horntail
21.10.2018
Эх, нобелевку в этом году уже дали. Ну ничего, готовьтесь в следующем получить, по экономике.
1. На американском фондовом рынке офигенный пузырь надут, поэтому капитализация ихних компаний космическая.
2. Газпром продаёт газ на внутреннем рынке не по рыночным ценам, отсюда снижение прибыли.
3. Если уж хотите считать сотрудников, то соотносите их с объёмом выпуска продукции (не в деньгах, а в баррелях, кубических метрах и т.д.)
anso
20.10.2018
Royal Dutch Shel - европйская компания.
Там аналогично, просто масштабы пузыря меньше.
DimN
20.10.2018
Так наши монстры тоже на буржуйских биржах торгуются, что их никто не надувает? А снижение прибыли Газпрома, говорят, в основном не за счет цен внутри страны происходит, а за счет правильных подрядчиков, которым вся прибыль уходит, вон хоть у аналитика (бывшего) Сбербанка спросите.
DimN писал(а)
за счет правильных подрядчиков, которым вся прибыль уходит, вон хоть у аналитика (бывшего) Сбербанка спросите

Что за аналитик?
DimN
21.10.2018
www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a
После чего аналитик был уволен. И его начальник тоже. А перед Сечиным Греф лично извинялся, хехе.
А, действительно. Было.
anso
20.10.2018
Кто платит дотации Royal Dutch Shell?
Не знаю. Вы о чём?
irbis007
20.10.2018
ты херню то не пори, их газ по итогу дороже выйдет в раза, там цена в отпуске в порту пендосии так то
anso
20.10.2018
Я готов выслушать ваши аргументы.
anso писал(а)
Польша заключила договор с частной компанией Venture Global LNG, которую никто не дотирует

Вася, ты читать-то умеешь? Дотируют не частную компанию, дотируют Польшу.
С самого начала США обещала НАЧАТЬ поставлять газ по цене ниже газпрома, иначе бы даже полудурошные ляхи не согласились бы его брать.
Вопрос в другом - сколько он будет стоить через год или 2.
skarabas
21.10.2018
А минусов то, минусов.... )))))
Несогласен народ с низкой эффективностью Газпрома.
Говорят своими минусами, что у нас лучший газ в мире!
ARTIOM
22.10.2018
да что говорить: покемон гоу дороже роснефти!!!
Osss
23.10.2018
Чем больше шкаф тем громче падает.
Koreyanin
22.10.2018
у вас тут почти везде один нолик лишний
Да ради политических мотивов они эту экономику ещё не так переделают..
Micker
18.10.2018
Это современная версия истории про Ходжу Нассредина и осла.

Речь идет про поставки в период 2022-2023 года, какие цены будут в тот период еще неизвестно,
будет ли у америки свободный газ, будет ли свободный флот и вообще может американцам будет выгодно продавать газ не свой, а из России.
Micker писал(а)
будет ли у америки свободный газ, будет ли свободный флот и вообще может американцам будет выгодно продавать газ не свой, а из России

И, кстати говоря, заводы, с которых предполагается поставлять газ полякам, вообще ещё не построены, равно как нет лицензий МинЭнерго США на экспорт в Польшу!!
Pingvin
20.10.2018
И кстати говоря, цена в контракте указана "с завода", то есть в неё не включены расходы на доставку и регазификацию - приплюсовать их топикстартер отчего то постеснялся, да...

Про то, будет ли Польша сама этот ещё не поставленный газ с не построенных заводов потреблять или сладко мечтает поиметь гешефт с его перепродажи - отдельная тема...

Четко пока одно - янки молодцы, они выкрутились, теперь очередь поляков... :)
DEXL
20.10.2018
Они трубопровод через океян проложат свой, польский!
7aladin
18.10.2018
Хазин часто заикается, что газгольдер дешевле магистрального газа. Все никак не дождусь подробностей.
в пересчёте на суммарные затраты на момент запуска газопровода - конечно дешевле. только вот дальше кривые начнут сближаться, пересекутся и пойдут в разные стороны.
но это второй вопрос :о)
Н111
18.10.2018
ну и пусть покупают ...у меня нет акций Газпрома, я от этого не пострадаю...
чувствуют суки, что с 19 года кончится у них лафа
vivat
19.10.2018
не дешевле
просто он демократичнее как раз на сумму.......

помнится импортная курятина стала дешевше своей
как раз пропорционально кредиту
полученному страной для закупки курятины у тружеников курячьей отрасли страны кредитора

:-)

хотя......
тут явно видно руку "кремля", который грабит соотечественников
:-D
Andreas90
20.10.2018
Прямо как "удержание клиента" у сотовых операторов.
Цена на выходе без кчета доставки с завода, который еще и не построен и разрешений на его строительство нет? В этом по впшему неэффективность газпрома?)))
Вместо НП рекомендуется вам посещать хорошего практикующего психиатра...
как не построен, а это что?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...1%8C%D1%86%D0%B5
да и кинут с газом ляхи пендосов, как кидают всех
и будут покупать его у норвежцев
Йоськин Кот писал(а)
как не построен, а это что? <br> ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...1%8C%D1%86%D0%B5 <br> .

В сша не построен, не согласован завод по сжижению
А кто вообще сказал, что это газ добытый в америке :-)? Да они будут покупать у америки, но ой не факт, что из американских недр, купят у нас и отвезут недалеко пшекам, вот и весь прикол :-)
TC Jester
20.10.2018
Прикинь, если купят на ямале за три копейки накинут за погрузку, накинут маржу.
Все, деньги в кармане...
Я думаю так и будет, так уже было когда зимой какой то погодный казус произошёл.
это перегрузочный терминал. а тебе про завод говорят
anso
20.10.2018
anso писал(а)
Польша заключила договор с частной компанией Venture Global LNG, которую никто не дотирует. Российский газ получается дороже американского вследствие неэффективной работы газового госмонополиста.

ExxonMobil
Сотрудников: 70 000
Капитализация: $349 млрд
Чистая прибыль: $19.7 млрд

Royal Dutch Shell
Сотрудников: 86 000
Капитализация: $315 млрд
Чистая прибыль: $13 млрд

Роснефть
Сотрудников: 302 100
Капитализация: $65 млрд
Чистая прибыль: $3.6 млрд

Газпром
Сотрудников:469 600
Капитализация:$72 млрд
Чистая прибыль: $1.5млрд

Почувствуйте разницу.
Michell
21.10.2018
И вы же понимаете что любой бухгалтер при желании любую прибыль нарисует, а особенно в сторону уменьшения?
Иначе как объяснить что за первые полгода 18 года Газпром получил прибыль в 16 раз больше, чем за первое полугодие 17 года?
www.interfax.ru/business/623303


И кстати Сила Сибири, Северный Поток-2, Турецкий Поток - сами себя бесплатно не построят.
anso
21.10.2018
Michell писал(а)
Сила Сибири, Северный Поток-2, Турецкий Поток

У Газпрома много неэффективных проектов, поэтому и цена газа высокая.
Michell
22.10.2018
Читать статью надо внимательно - в ней есть ответ, почему дешевле:
"Как заявил на торжественной церемонии глава правления польской компании Петр Вожняк, поставки будут проходить по формуле Free on Board (FOB)"
ru.wikipedia.org/wiki/Free_on_Board
Условия ФОБ предусматривают, что продавец обязан доставить товар в порт и погрузить на указанное покупателем судно; расходы по доставке товара на борт судна ложатся на продавца. В некоторых портах при поставках на условиях ФОБ расходы по погрузке несёт покупатель. Риск случайной гибели имущества или его повреждения возлагается на продавца -- до момента пересечения товаром борта судна, и на покупателя -- с указанного момента.

Т.е. расходы на транспортировку, на регазификацию ложатся на Польшу. Сравните с ценой Газпрома, которая включает доставку.

Как гласит русская народная мудрость - "За морем телушка полушка, да перевозка рупь"
FreeCat
22.10.2018
Michell писал(а)
Т.е. расходы на транспортировку, на регазификацию ложатся на Польшу. Сравните с ценой Газпрома, которая включает доставку.

ну правильно ;-) ... мухлюют ;-) :-D ...
anso
23.10.2018
Вы правы, цена контракта не включает морскую перевозку, однако цена российского газа тоже не включает морскую перевозку. Цена транзита через белоруссию составлет 0,2% от цены газа для Польши. Вопрос остается открытым: почему американский СЖИЖЕННЫЙ газ дешевле российского ТРУБОПРОВОДНОГО?
Michell
23.10.2018
Объясню конечно. Цена формируется через привязку ее к биржевой стоимости нефти, и ни как не привязана к издержкам Газпрома, на что вы намекаете.
В США же цена на газ формируется рыночным спросом - точка на кривой спроса и предложения, и кстати то же мало привязана к издержкам производителей. Т.к. в последние годы они активно развивали добычу сланцевым методом, то газа у них стало дохера (примерно столько же как Россия добывают), а вот рынков сбыта, куда можно деть избыточный газ, у них нет (и избыток конечно давит на цену). И кстати это вызвало большое желание продавать газ в Европу. Правда Европа не больно (пока) горит желанием покупать - дорогая перевозка.

И да, многие добывающие газ компании в США работают или в убыток, либо на минимуме прибыли. Что кстати мотивирует их лоббировать в Конгрессе новые санкции против России, и представлять Россию монстром через лоббирование СМИ. С конечной целью заставить Европарламент ввести санкции на российский газ. И я не уверен что у них это не выйдет.
Давайте не будем кривить душой и вместо слово лоббировать будем ставить правильный термин коррумпировать :-)
Michell
21.10.2018
Кстати был момент когда количество денег на счетах Газпрома было больше, чем его капитализация.
TC Jester
20.10.2018
Газпрому надо отбить подводный трубопровод, его строительство и содержание. Трубы в морской воде лежат. Только одна защита от коррозии сколько стоит в ежегодном исчеслении.
Покрасят да и все как лёд сойдеть.
TC Jester
21.10.2018
Морская вода очень активная вещь. Углеродная сталь очень быстро может превратиться в ничто. Где то задралось, где покрытие соскребли и все. А трубопровод должен выдерживать высокие давления. Не все так просто.
сегодня все мы трубогибы и специалисты по сретификации?
TC Jester
21.10.2018
К чему Ваша ремарка?
Я говорю о том, что за все это платится, и в конечном итоге должно быть включено в цену газа.
TC Jester писал(а)
Где то задралось, где покрытие соскребли и все

Вы хоть раз вблизи трубу для морской укладки видели?
www.popmech.ru/technologies/14445-podvodnye-niti/#part0
TC Jester
20.10.2018
anso писал(а)
Сжиженный почти на 30% дешевле, чем у Газпрома. Интересно получается: сжиженный из другого полушария дешевле природного у соседей.

Вот, что значит технологии.
Хорошая новость!
Попрут теперь в Америку большие деньжища!
Это цена без транспортировки, но и в этом случае америкашки сработали очень хорошо
TC Jester
22.10.2018
Смотрите условия поставки. FOB - поставщик ответственен только за погрузку. Все, что в танкере становится собственностью Польши в момент погрузки.
nickitoz
22.10.2018
Значит Польша сама за свой счет будет доставлять себе американский газ? Тогда америкашки вообще красавчики.
TC Jester
23.10.2018
Судя по всему таковы условия договора. В статье говорится, что условия поставки FOB - Free OnBoard. Бесплатна только погрузка в танкер. Разгружать им придется самим в свои емкости.
Зато они могут это делать когда и где сочтут нужным, вплоть до перепродажи.
Michell
21.10.2018
Американская компания будет новатековский газ гнать в Польшу, а Новатек свои контракты в США исполнять, закупая газ у американцев.
Для этого надо то - поставочные фьючерсы прикупить.

И танкеры гонять не надо через океан.
skarabas
21.10.2018
anso писал(а)
Странная экономика.

Она не только странная. Она сраная.
Перец из Израиля и картошка из Египта тоже дешевле.
andrey72
22.10.2018
anso писал(а)
на 30% дешевле, чем у Газпрома. Интересно получается: сжиженный из другого полушария дешевле природного у соседей. Странная экономика.

в газпроме хорошая наценка?
TC Jester
22.10.2018
У них и расходы большие. Трубопровод содержать нужно, налоги платить, акцизы, откаты и все такое...
andrey72
22.10.2018
TC Jester писал(а)
Трубопровод содержать нужно, налоги платить, акцизы, откаты и все такое.

а в Пиндостане все забесплатно. как же я раньше об этом не подумал.
TC Jester
23.10.2018
Про Пиндостал не знаю, а в США по всей видимости ситуация позволяет опустить цены ниже.
Но если тебе легче оставаться с лапшой на ушах то не утруждайся, она уже там. :-)
andrey72
23.10.2018
TC Jester писал(а)
Про Пиндостал не знаю,

странно пиндосы есть , а страны такой Пиндостан нету..
как так может быть? всем известно, что Пиндостан это единственное легитимное наименование
бывш. сша.

TC Jester писал(а)
с лапшой на ушах ,

Вам еда мерещится всюду? Недоедаете?
TC Jester
23.10.2018
Ну наплел дурачек кружевов. :-D
Радоваться нужно , а ты хнычешь.
Смотри- ты свидетель технологического прорыва. Это ли не чудо - они разработали технологии которые позволяют сжижать газ с минимальными затратами, более того сделали конечный продукт дешевле чем из газопровода.
andrey72
24.10.2018
TC Jester писал(а)
ни разработали технологии которые позволяют сжижать газ с минимальными затратами

Вы там про лапшу упоминали на ушах?
TC Jester
24.10.2018
Не уж то нашли? Это хорошо, дополнительные калории в скудный год... :-)
По теме в Германии решили расширить инфраструктуру приема и хранения сжиженного газа... Я к тому, что не только поляки решили перейти к новым технологиям...
lenta.ru/news/2018/03/19/rus_gas_ger/
В каких то случаях это становится выгоднее.
FreeCat
23.10.2018
а завод по сжижению? терминал приёмный. судна морские, инфраструктуру для них :) ? всё бесплатно :-D ?
TC Jester
23.10.2018
Конечно не бесплатно. Ничего бесплатного нет. Качать по трубам на 5-6 тысяч км тоже не бесплатно.
Как то выходит дешевле. Наверняка есть какая то фишка.
FreeCat
24.10.2018
TC Jester писал(а)
Как то выходит дешевле. Наверняка есть какая то фишка.

да оно уже обьяснено :) . нифига не бесплатно получается :) .
TC Jester
24.10.2018
FreeCat писал(а)
нифига не бесплатно получается :)

Ямальский СПГ тоже не бесплатно произошел, хотя кому как... :-)
FreeCat
25.10.2018
ну его, как минимум, не надо "сжимать" и "разжимать" обратно :) ... первый пункт притом весьма энергоёмок :) . да и морской путь такой длины по расчётам дороже получается *pardon* .
TC Jester
25.10.2018
Там есть своя фишка. По факту они сделали свой газ дешевле.
Free Cat
25.10.2018
да нет. не сделали :) . газ из америки дороже :) .
TC Jester
25.10.2018
Если так лучше спится, то на здоровье. :-)
Кстати Германия приняла решение расширить терминалы по приему сжиженного газа...
FreeCat
28.10.2018
TC Jester писал(а)
Кстати Германия приняла решение расширить терминалы по приему сжиженного газа

кстати я давно уже топ про это на ГФ поместил ... и там есть объяснение этого ;-) :-D ...
vivat
23.10.2018
............."В любом случае, удорожание доставки СПГ может, хоть и не намного, повлиять на итоговую цену, например, СПГ из США для Европы или Азии. И этим в пиковые периоды потребления в отопительный сезон, когда особенно востребован купленный на споте (бирже) газ, может воспользоваться <<Газпром>>, чьи поставки не зависят от наличия танкеров и их ставок. Два обстоятельства, правда, могут свести на нет новое преимущество российского холдинга. По мнению замдиректора ФНЭБ Алексея Гривача, высокие цены на газ на хабах сдерживают сегодня спрос в Европе. При этом высокие ставки фрахта могут перенаправить СПГ из Азии в Европу. <<При росте стоимости фрахта при прочих равных условиях трейдеры буду стараться выбирать более короткие маршруты. Это, в частности, может привести к тому, что в ЕС будет попадать чуть больше американского СПГ, чем сейчас (при сохранении небольшого ценового дифференциала между ЕС и АТР)>>, -- добавляет аналитик Центра энергетики Московской школы управления СКОЛКОВО Александр Собко."
Подробнее: eadaily.com/ru/news/2018/10/...2Fzen.yandex.com

осталось и трубный газ перевести в биржевой товар и вывести его из "договорного тренда"
рынок должен быть рыночным
или как?
а пшекам удачи! :-)
тем более што "конфедератка" вполне себе "татарская" шапка
:-D
Osss
23.10.2018
Впереди сильное удородание денег, сдатие ликвидности, остановка печатного станка в европе, будет интересно смотреть как старушка европа лижет сапоги янки и строит порты для доставки спг через океян)). Мне даже немного жаль старушку, но лишь немного))
С*иженный газ почти на 30% дешевле
P-G
24.10.2018
выше эффективность труда - в итоге ниже затраты - ниже себестоимость + развитая инфраструктура флота и хранилищ СПГ
nickitoz
26.10.2018
Прочитал имху, что это очередной финт ушами и Польша всего лишь будет выдавать российский газ за американский. Сейчас по-максимуму набьют свои хранилища российским газом (за девять с половиной месяцев 2018 увеличила закупку почти на 10% по сравнению с тем же периодом 2017 года, что сравнимо с поставками в Польшу за весь 2015 год), а потом будут закупать американский газ и направлять его в Азию или Южную Америку, где он стоит дороже, а к себе будут поставлять российский газ под видом американского, что позволит навариться и с поставок американского газа в Азию или Южную Америку, и с поставок российского газа в Польшу под видом американского.
www.iarex.ru/articles/61101.html
anso
27.10.2018
nickitoz писал(а)
выдавать российский газ за американский

Россия будет продавать Польше СЖИЖЕННЫЙ газ!? У вас с головой все в порядке? Советую обратится к врачу.
nickitoz
29.10.2018
Да хоть спиженный.
В 2017 году объем реализации СПГ Группой <<Газпром>> составил 3,34 млн т (4,46 млрд куб. м).

www.gazprom.ru/about/marketing/lng/
Nikky
27.10.2018
и как это событие повлияет на Вашу жизнь?
anso
27.10.2018
Это событие свидетельствует о том, что российские госкорпорации работают очень неэффективно, как и вся российская экономика в целом. Неэффективность экономики снижает уровень жизни российского народа, частью которого я и являюсь.
Nikky
27.10.2018
да ладно, нормально всё. Россия сегодня - страна неограниченных возможностей. но большинство россиян тупы или ленивы.
anso
28.10.2018
Борис Ходорковский не был ни тупым и ни ленивым, но возможности его ограничили.
Борис Немцов не был ни тупым и ни ленивым, но возможности его тоже ограничили.
Я думаю, что вы сможете самостоятельно огласить весь список.
Nikky
28.10.2018
Это что за чёрт такой с рогами Борис Ходорковский?
А если Вы про МБХ, то он просто преступник. и, был бы не туп и не ленив, давно бы поднялся опять, ведь живёт уж много лет в свободной стране...

А какой бизнес пытался создать Борис Немцов?
Это крутой черт. Дайте Ходорковскому вертлявость и ум БАБ'а или БАБ'у беспринципность, скаредность и деньги Ходорковского в конце 90-х, начале нулевых, и такая мантикора могла бы и развалить страну, не дожидаясь укрепления Путина...
FreeCat
28.10.2018
anso писал(а)
частью которого я и являюсь

прямо юный пионЭр :-D ... а без того чтобы не "являться частью" кого-то уже никак ;-) :-D ?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов