Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Польша попросила «Газпром» снизить цены на газ
В мире
1148
195
Поделиться
PGNiG призвала «Газпром» пересмотреть условия контракта на фоне резкого подорожания газа в Европе. Польская госкомпания считает, что это может стать основанием для снижения цен
Польская PGNiG направила российской стороне заявку о снижении цены на газ по Ямальскому контракту, заключенному с «Газпромом», сообщает пресс-служба компании.
Польша просит пересмотреть цены в сторону снижения, «чтобы в процессе повторных переговоров учитывалась текущая рыночная ситуация», говорится в заявлении PGNiG.
По словам главы компании Павла Маевского, PGNiG в последнее время наблюдает «беспрецедентный рост цен на природный газ на европейском оптовом рынке». «Эта неординарная ситуация служит основанием для пересмотра ценовых условий, на которых мы закупаем топливо по Ямальскому контракту», — считает он. Маевский предположил, что цены удастся снизить с 1 ноября.
РБК направил запрос в «Газпром».
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/28/10/2021/617a9c9e9a794781fb2ea8da?
мне кто-нибудь из местных газовых экспертов объяснит, что происходит?
Цена на газ выросла, и в связи с текущей рыночной ситуацией поляки просят снизить им цены на газ. С какого перепугу снижать, если текущая рыночная ситуация - это, наоборот, рост цен?
Польская PGNiG направила российской стороне заявку о снижении цены на газ по Ямальскому контракту, заключенному с «Газпромом», сообщает пресс-служба компании.
Польша просит пересмотреть цены в сторону снижения, «чтобы в процессе повторных переговоров учитывалась текущая рыночная ситуация», говорится в заявлении PGNiG.
По словам главы компании Павла Маевского, PGNiG в последнее время наблюдает «беспрецедентный рост цен на природный газ на европейском оптовом рынке». «Эта неординарная ситуация служит основанием для пересмотра ценовых условий, на которых мы закупаем топливо по Ямальскому контракту», — считает он. Маевский предположил, что цены удастся снизить с 1 ноября.
РБК направил запрос в «Газпром».
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/28/10/2021/617a9c9e9a794781fb2ea8da?
мне кто-нибудь из местных газовых экспертов объяснит, что происходит?
Цена на газ выросла, и в связи с текущей рыночной ситуацией поляки просят снизить им цены на газ. С какого перепугу снижать, если текущая рыночная ситуация - это, наоборот, рост цен?
Это Польша - главная проститутка Европы, но с нашей стороны тоже достойные люди, договорятся.
А че так можно было?)
наши клоуны готовы всяким нищебродам газ продавать в долг - молдаванам, бульбашам, хохлам...но при этом у нас в стране газ в доме это роскошь, те кто смог найти несколько сотен тысяч на подключение, да и то не везде....вообщем то как всегда, внутри страны поднять налог, что бы партнерам оказать помощь безвозмездную
Drowt писал(а)
молдаванам
молдаванам
ошибочка у вас вышла :-D ... молдаване не получат его в долг :-D ... в Европе они его будут покупать теперь, в Европе :-D ... куда они так рвались :-D ...
Да? А откуда тогда долг за газ 700 лямов, без учета преднестровья?
понятия не имею *pardon* ... я ж за ними не слежу :) ... только последние новости смотрю :) ...
Ах, если бы, да... В том то и дело что нет, эти недорумыны по-прежнему будут на российском газе сидеть, там молдавская многоходовочка такая - объявляем что покупаем миллион кубов у Польши (видал Газпром как могЕм, испугался?) и на этой волне выбиваем скидку у России на объем газа на порядок больше (миллион это в общем объёме потребления Молдавии вообще ниОчем, на полчаса работы)...
То есть как бы пропаганда не надувала щеки, газ по итогу все равно российский в основе потребления... Прогнуться по цене или нет, вот вопрос...
Лично я за то, чтобы уже прекратили рубить хвост собаке частями из жалости и образцово показательно закрутили вентиль в зиму каким нибудь маленьким но гордым... Хватит России спонсировать молодые европейские демократии, или по рынку или давайдосвиданья...
То есть как бы пропаганда не надувала щеки, газ по итогу все равно российский в основе потребления... Прогнуться по цене или нет, вот вопрос...
Лично я за то, чтобы уже прекратили рубить хвост собаке частями из жалости и образцово показательно закрутили вентиль в зиму каким нибудь маленьким но гордым... Хватит России спонсировать молодые европейские демократии, или по рынку или давайдосвиданья...
увы, "не удержались" *pardon* . месяц подержал их Газпром без контракта - но с 1-го ноября, как я сегодня прочитал, будет новый контракт *pardon* . про выплату их долга и прочее я в той новости ничего не нашёл *pardon* ...
Читал что газ по 600-700$ и платят долг в рассрочку.
АлекС 52 писал(а)
платят долг в рассрочку
платят долг в рассрочку
так там основной спор то по его размеру был :) . интересно, как договорились в этом отношении :) .
FreeCat писал(а)
куда они так рвались
куда они так рвались
а туда все рвутся
втч оппозиционеры и провластные люди
"хорошо там где их нет" :-D
Drowt писал(а)
хохлам
хохлам
сколько лет вашей методичке :-D ? давно уже не продают им :-D ...
Да? Или донбас это не хохлы?....ну тогда извените...в донбас)
донбас уже скорее и не хохлы, пожалуй *pardon* ...
Drowt писал(а)
бульбашам
бульбашам
Да, знатному картофелеводу оставили цену в 125$, причём непонятно за какие заслуги. Долг Приднестровья перед Газпромом ~ 7 млрд. долларов и его почему-то не требуют.
Но самое непонятное, это поведение Путина. Его страна торгует газом. Но вместо того чтобы воспользоваться моментом и заработать больше денег, он делает заявления, которые сбивают цены на этот самый газ. Которым напомню торгует страна, где он как бы президент.
Если перегнуть палку то евры могут и всерьез озаботятся альтернативой
С марса возить начнут ) Уже давно бы использовали альтернативу если бы могли.
Под землю зароются, там тепло
как вариант у итальяшек есть термальные станции, они как не странно первыми в мире их строить начали.
Вариантов много, но снизить зависимость вполне под силу, хотя уверен полностью отказаться не смогут, но этого и не надо, главное снизить давление на цену газа
у итальяшек есть Везувий и Этна, им можно выпендриваться
Мне, например, газ проведут бесплатно.
тебя обманули) бесплатно проведут если в поселке где у тебя дом есть труба низкого давления и в этой трубе есть резерв по газу. Если в поселке трубы нет то ты так же будешь ждать хрен знает сколько пока эту трубу подведут, если труба частная то ценник будет такой какой собственник посчитает нужным. А дальше как обычно, проект на дом, монтаж газовой обвязки лицензируемой организацией, плата за ввод в эксплуатацию и т.д.)))
У нас в поселке труба частная как было 700к так и осталось, буквально 300м деревня, там труба "газпрома", было 250к, подключено было примерно половина деревни, по этой программе часть домов подкючили по 70к, оставшуюся часть не подключают, в трубе больше резерва газа нет. Говорят что те кто подключился, платили вне кассы по 120к что бы подключили их а не соседа. Остальным газа судя по всему не будет никогда, в подводящем газопроводе в нашем районе газа больше нет.
У нас в поселке труба частная как было 700к так и осталось, буквально 300м деревня, там труба "газпрома", было 250к, подключено было примерно половина деревни, по этой программе часть домов подкючили по 70к, оставшуюся часть не подключают, в трубе больше резерва газа нет. Говорят что те кто подключился, платили вне кассы по 120к что бы подключили их а не соседа. Остальным газа судя по всему не будет никогда, в подводящем газопроводе в нашем районе газа больше нет.
Меня не обманули. Кого-то в начале улицы может когда-то и обманывали. Меня -- нет.
Приходи расказывай, как газ в комфорке появится)
Ты походу не понял. Я не первый и даже не третий.
Так "проведут" или "провели"?
Только бумаги до конца на этой неделе оформил.
проект утвержден? договор на проведение трубы и разводку по дому заключен и в нем стоит 0р 0к?
Разводка в доме -- моя проблема. От услуг газпрома по разводке в доме отказался. Это уже не бесплатно, естественно. И сам пока еще не решил, может вообще продам дом и уеду в деревню в лесу. Там тоже уже газ есть. В 10 км от Семенова. И да, в ценнике от газпрома для меня пока 0.
Не собираю анекдоты, но это про тебя:
В одесской гостинице
постоялец обращается к дежурной по этажу:
- Послушайте.., в моей постели клопы!
- Ой, не смешите меня! За эту цену вы хотите иметь в постели Джулию Робертс
Не собираю анекдоты, но это про тебя:
В одесской гостинице
постоялец обращается к дежурной по этажу:
- Послушайте.., в моей постели клопы!
- Ой, не смешите меня! За эту цену вы хотите иметь в постели Джулию Робертс
сам ты не разведешь законно) ты можешь отказаться от услуг газпрома в этом контексте, но в любом случае это будет организация с лицензией газпрома, и соответствующей ценой, иначе тебе просто газпром не подаст газ) Финальная конская цена, когда газ на комфорке, вот и складывается из подобных поборов, путин просто какую то часть в малом числе случаев "отменил". Дефакто просто подняли цены на другие части работ по подведению, по которым нет команды "делать бесплатно".
Ты немного отстал от ситуации. Сейчас, когда объявлена программа догазификации, меньше, чем за год, появились десятки организаций со всеми необходимыми сертификатами и разрешениями.
К следующей весне, уверен, они уже будут сами звонить и предлагать свои услуги, сбивая цены. Нечто подобное было уже в городах после введения обязательных договоров на обслуживание газового оборудования.
Просто в любой ситуации не надо стремиться быть первым и круче всех, чтобы не платить впятеро дороже... за ненужный мне айфонэкс.
К следующей весне, уверен, они уже будут сами звонить и предлагать свои услуги, сбивая цены. Нечто подобное было уже в городах после введения обязательных договоров на обслуживание газового оборудования.
Просто в любой ситуации не надо стремиться быть первым и круче всех, чтобы не платить впятеро дороже... за ненужный мне айфонэкс.
эти конторы всегда были если что) сам газпром никогда не делал монтаж труб) Если ты с "газпромом" заключаешь договор, то газпром по суб подряду зовет одну из контор подобных, если отказываешься, то напрямую заключаешь договор))) Цена особо не меняется итоговая)))
меняйте методичку
Т.е. ты хочешь сказать что у преднистровья, молдавии, донбаса, бульбашей долга за газ нет? ГАзпром говорит что есть, и по нему не платят)
Drowt писал(а)
Т.е. ты хочешь сказать что у преднистровья, молдавии, донбаса, бульбашей долга за газ нет? ГАзпром говорит что есть, и по нему не платят)
Т.е. ты хочешь сказать что у преднистровья, молдавии, донбаса, бульбашей долга за газ нет? ГАзпром говорит что есть, и по нему не платят)
Это мы еще не знаем сколько газа в долг(невозвратный) мы даем армянам таджикам и киргизам "Газпром" и правительство бережет наши нервные клетки и не говорит нам об этом
еще бы узнать финансовые показатели силы сибири, вот где подозреваю тоска и уныние
О , раз уж такая пьянка пошла , я считаю , что цена на бензин необоснованно завышена и требую снизить цену до 15 рублей за литр . Ну или если уж там , в руководстве страны стремятся приблизить цены к Америке , то пусть за 46 рэ не литр заправляют , а галлон .
Да ! Но давай посчитаем , в пересчёте на рубли это 58 рублей за литр выходит , или 0.8 доллара примерно . Средняя зп в штатах около 4 тыщщ доллАров , за них среднестатистический омериканин может купить 5 тыс литров бенза . У нас какая там средняя зп ? Тридцатник с чем то ? 37 если не ошибаюсь . И у нас 95 луц уже полтос стоит , и за эти деньги обычный россиец литров 800 купит . Разница есть ? В пять с лишним раз . Ну и ?
рукалицо
есть, жить, лечится и т.д средний американец на эти 800 литров будет
вам указали на среднюю цену за галлон в США
зачем тут ваша истерика сколько может купить бензина средний американец?
PS: цена такого же галлона в РФ будет стоить - 2.728 $
если нужна эквивалентная цена за литр в рублях:
РФ - 50.36
США - 68.766
есть, жить, лечится и т.д средний американец на эти 800 литров будет
вам указали на среднюю цену за галлон в США
зачем тут ваша истерика сколько может купить бензина средний американец?
PS: цена такого же галлона в РФ будет стоить - 2.728 $
если нужна эквивалентная цена за литр в рублях:
РФ - 50.36
США - 68.766
У меня не истерика , а так , насмешка .
А если сейчас вдруг Польша станет другом и союзником России, то мы отменим празднования Дня Народного Единства 4-го ноября?
Петросяныч, тебя на ниж помойке обыскались, старый шизик сдох, все мечешься иди домой уже :))
Ты когда туда последний раз заходил?
Я редко туда захожу, довольно блевотное место. А нашелся уже и русофобские жабы друг друга облизали :))
Как только ты туда заходишь там всех тянет блевать.
Да не смеши, этих жаб живущих в болоте с миазмами. Ты не забывай корешей, проведывай хоть иногда :)
Но в принципе это нормально, что при моем появлении из русофобских мразей сероводород выделяется и они блюют :)
Но в принципе это нормально, что при моем появлении из русофобских мразей сероводород выделяется и они блюют :)
Тебя посылали кал клевать?
Так иди и клюй.
Так иди и клюй.
Евреем ты уже был , мираторговскую свинину жрал, "кошерную" :-D
Хохлом тоже, призывал чтобы ДНР в "нэньку ", возвращали.
Теперь вот за польшу пукан рвёшь.
Так кто ты , " многоликий ты наш"?
Хохлом тоже, призывал чтобы ДНР в "нэньку ", возвращали.
Теперь вот за польшу пукан рвёшь.
Так кто ты , " многоликий ты наш"?
Запомни, либерастёнышь, мне пох на польшу, украину, израиль, пендосов, свинину и на тебя. Я не ведусь ни на чью пропаганду, в т.ч и российскую.
Мне просто интересно наблюдать за этой мировой заварушкой со стороны и смотреть на форумских дебилов и патриотов и вас, либерастов. А я вас всех троллил, троллю и буду троллить.
Хочешь с завтрешнего дня каждый мой пост будет наполнен только любовью к России и Путину? Или наоборот. Как тебе нравится?
Мне просто интересно наблюдать за этой мировой заварушкой со стороны и смотреть на форумских дебилов и патриотов и вас, либерастов. А я вас всех троллил, троллю и буду троллить.
Хочешь с завтрешнего дня каждый мой пост будет наполнен только любовью к России и Путину? Или наоборот. Как тебе нравится?
И яблоки польские разрешат?
ну яблок то и без их хватает :) ...
При условии что 3,5лярда $ вернут за договорную стоимость яблок в поставках до 2014г.
А вот не надо было судиться с Газпромом и пшекать на СП-2. Где сжиженный газ от распространителей демократии и газ и Норвегии?
Тоже в горгаз, тнс и остальным комунальщикам напишу письма.
Давай напиши, чтобы тебе за газ с 6131,14р. до 70000р. подняли )))
В миру онтохиных бл@дей это норма. Компенсируют парой лет пенсионного возраста в +. Вам
Надеюсь этих пендосских, русофобских шлюшек пошлют. :)
А если не пошлют, то будешь здесь всем доказывать о мудрости такого решения?
Я сильно удивлюсь, вероятно на то будут причины, но мне их точно не доложат. Я же не всезнайка как Хуанита или Мойша в позе 69 :) А уж что то там доказывать, да еще выходцам из ниж помойки это вообще смешно :)
Самое смешное, что Польша собирается продавать газ Молдовии. Вот и просят газ подешевлие.
Это та самая Польша, которая героически сдерживает орды варваров с Востока и стоит на страже европейской цивилизации, всячески мутит воду и втыкает палки в колеса российским проектам, поддерживает любых противников России и пытается сколотить антироссийские союзы из стран Восточной Европы, имеет территориальные и денежные претензии к России, ну и прочее по мелочи или какая то другая?...
Если та же, то конечно непременно необходимо пойти на встречу всем их просьбам и пожеланиям, ага...
Если та же, то конечно непременно необходимо пойти на встречу всем их просьбам и пожеланиям, ага...
их же ЕС вообще на счетчик поставили по миллиону в день
rama-33 писал(а)
мне кто-нибудь из местных газовых экспертов объяснит, что происходит?
мне кто-нибудь из местных газовых экспертов объяснит, что происходит?
Если коротко, то Газпром пытается шантажировать Европу, чтобы ускорили решение с легализацией СП-2, и, желательно, без европейских антимонопольных санкций.
Плюс к этому, пытаются шантожировать Молдову и Украину, чтобы не пытались более тесно интегрироваться с Европейским союзом.
Больше ничего путинская ГБ-шная мафия делать не умеет.
К сожалению для них и для нас, это тупиковый путь.
Mike69 писал(а)
Если коротко, то Газпром пытается шантажировать Европу,
Если коротко, то Газпром пытается шантажировать Европу,
ок,а просьбы поляков снизить цены на газ для них - это тоже элемент шантажа?Ты преломи ситуацию на банальный бытовой уровень - какой-то товар подорожал а ты, мотивируя тем, что в результате изменившейся рыночной коньюнктуры товар подорожал, просишь сделать его дешевле, чем было раньше. В ответ на твою просьбу тот, у кого ты это просишь, не покрутит пальцем у виска в знак того, что ты сошел с ума?
rama-33 писал(а)
ок,а просьбы поляков снизить цены на газ для них - это тоже элемент шантажа?
ок,а просьбы поляков снизить цены на газ для них - это тоже элемент шантажа?
Нет. Это нормальный переговорный процесс, в рамках заключенных соглашений. Почитайте внимательно статью, ссылку на которую вы даёте. Даже в ней есть упоминание об этом. Бытовой уровень рассуждений (а попросту - дилетантский) здесь не приемлем.
Кроме того:
1. Газпром искусственно создаёт дефицит газа на европейском рынке. (Цели я назвал, СП-2 и Украина с Молдовой). Необходимые объёмы для поставок у него есть. И это, в рамках европейского (и российского) антимонопольного законодательства, является нарушением, за которое Газпрому может сильно "прилететь".
2.Путин регулярно использует Газпром для шантажа и своих геополитических игр, в ущерб его нормальной коммерческой деятельности. То, что сейчас происходит - исключительно политическое решение Путина, направленное на достижение сиюминутных целей.
3. С точки зрения коммерции и стратегии Газпрому не выгодны ни этот шантаж, ни даже (как ни странно для обывателя) текущие завышенные цены. Он быстрее потеряет клиентов, так как просто ускорится процесс перехода на "зелёную энергетику". Да и с точки зрения текущей энергетической безопасности многие европейские покупатели после этого сменят поставщика газа, либо полностью, либо частично убрав объёмы из контрактов Газпрома..
4. Что самое смешное, Газпром продает газ по ценам в разы ниже спотовых, особенно это касается Китая. Средняя экспортная цена трубопроводного газа в августе была для Китая $ 171 за тыс. м3, Мьянма тот же период продавала по $ 362 (привет Дичмейкеру и Силе Сибири), для Европы - $ 297 за тыс. м3. По оценкам экспертов, бюджет РФ недополучит из-за этого около 2 трлн. рублей в этом году.
Вроде бы как всё перечисленное и есть бизнес? Ничего противозаконного и противоречащего стратегии заработать я не увидел. Что не так? Решения суда о незаконности таких методов есть?
Сычъ писал(а)
всё перечисленное
всё перечисленное
Уточните, что вы имеете в виду под этим?
И о каком решении суда вы говорите?
Я не совсем понимаю.
Я имел в виду что торговля на рынке предполагает использование определенных техник, применение которых должна увеличивать прибыль игроков. В ваших терминах есть демагогия - "Газпром искусственно создаёт дефицит"; а как он еще может его создать, "естественно"? Да, создаёт условия для продвижения на рынке своей бизнес-стратегии (СП-2). Что не так? Вложился в новую "нитку", теперь кровно заинтересован в скорейшем введении её в строй для получения прибыли, это ж и есть при капитализме основная цель? Только вы почему-то называете это "шантаж", "игры" и пр. А отказ от долгосрочных контрактов европейских игроков газового рынка не было "игрой"? Весь мир "играет" в эти игры, но отчего-то России это запрещает.
Mike69 писал(а)
Есть определенные правила и законы по которым осуществляется (в том числе) продажа газа. И Газпром нарушил эти правила и законы (включая российские). Естественно, у нас его не привлекут ни за экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение поставок, ни за отказ либо уклонение от заключения договора поставки, что предусмотрено российским антимонопольным законодательством. А в Европе - вполне могут. И уже неоднократно привлекали ранее
Есть определенные правила и законы по которым осуществляется (в том числе) продажа газа. И Газпром нарушил эти правила и законы (включая российские). Естественно, у нас его не привлекут ни за экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение поставок, ни за отказ либо уклонение от заключения договора поставки, что предусмотрено российским антимонопольным законодательством. А в Европе - вполне могут. И уже неоднократно привлекали ранее
У меня нет никакой демагогии. То, что делает Газпром, повторюсь, является нарушением установленных антимонопольных правил. Причём даже в российском законодательстве (к примеру ФЗ No 135 "О Защите конкуренции") всё это оговаривается.
Весь цивилизованны мир живёт по правилам, а не по понятиям, как многие в РФ привыкли, включая руководство страны. Если правила нарушаются - следуют судебные процессы или накладываются санкции другими регуляторами. А с ненадёжными контрагентами прекращают сотрудничество. Ищут им замену.
Mike69
писал(а)
Ищут им замену.
Так и проблема в том, что замена оказалась не надежной. И повезла товар туда, где выгоднее продать.. Вопреки договорам.
Такого не было. Это ваши домыслы.
Замена, это американский и катарский газ. Но в Китае цена гораздо выше. И замену Газпромовскому газу, ЕС получит после насыщения Китайского рынка. Что тут домысел?
Вопреки каким договорам?
Тем договорам, на основании который появились терминалы СПГ в Литве, Польше... В Клайпеде терминал для демонстрации не нужности Газпромовского газа. Правда на Новатековский получилось заменить, а не на Американский, как планировали...
Появление терминалов и договорные отношения о поставках СПГ абсолютно разные вещи.
Кто и какие договоры о поставках нарушил?
Даже Газпром не посмел этого сделать, строго соблюдая свои обязательства.
Кто и какие договоры о поставках нарушил?
Даже Газпром не посмел этого сделать, строго соблюдая свои обязательства.
Mike69
писал(а)
Даже Газпром не посмел этого сделать, строго соблюдая свои обязательства.
Как то не вяжется с предыдущими обвинениями Газпрома!:))
Mike69
писал(а)
Кто и какие договоры о поставках нарушил?
У них нет договоров поставки. Есть выгодная цена, туда и везут. ЕС и Газпром всегда нагибал к этой схеме. Но в сегодняшних условиях этот вариант сыграл с ЕС злую шутку. Немцы с договорами, Французы с атомными станциями. А молдаване с литовцами:))
Гешка писал(а)
Так и проблема в том, что замена оказалась не надежной. И повезла товар туда, где выгоднее продать.. Вопреки договорам.
У них нет договоров поставки
Так и проблема в том, что замена оказалась не надежной. И повезла товар туда, где выгоднее продать.. Вопреки договорам.
У них нет договоров поставки
Вот именно в этом и ваши домыслы, о которых вы спрашивали.
Мне кажется я все довольно доступно объяснил. Вам еще что то не понятно ?
Газпром виноват потому что он Газпром. Монополист он тоже потому что Газпром. То что пендосня Китайцам которых нужно сдерживать в 3 дорога газ толкает, вместо того чтобы своим замерзающим шестеркам помочь это ок. Что тут непонятного. Мойше логика. :)
Ну нарушение. За него - штраф. Если штраф меньше ожидаемой прибыли - удачная сделка. Это и есть рынок, это и есть бизнес.
Не совсем так. В частности с Газпромом.
Ну да, бизнес не всегда только бизнес, когда в ход идут большие цифры, это ещё и политика.
Mike69 писал(а)
Mike69 писал(а)
Весь цивилизованны мир живёт по правилам, а не по понятиям,
Mike69 писал(а)
Весь цивилизованны мир живёт по правилам, а не по понятиям,
Что ж тогда судейка золото скифов присудила Украине, а не правообладателю - Крыму. По международным закона м должна была вернуть на родину.
По международным законам Крым - часть территории Украины, аннексированная РФ.
Тут нет никаких противоречий.
Тут нет никаких противоречий.
Мы в России живем. И международные законы не должны касаться ни нашего Крыма, ни нашей Украины...:))
Причина и повод - знаешь шо це таке?
Mike69 писал(а)
Это нормальный переговорный процесс
Это нормальный переговорный процесс
нормальность в чем?
"В соответствии с контрактом каждая сторона раз в три года может выступить за пересмотр условий".
Из приведённой вами же статьи.
Из приведённой вами же статьи.
ну сейчас получат встречное предложение, и все...
Про всё - это вы верно подметили.)))
Mike69 писал(а)
В соответствии с контрактом каждая сторона раз в три года может выступить за пересмотр условий
В соответствии с контрактом каждая сторона раз в три года может выступить за пересмотр условий
а ты в курсе, что два года назад условия ценообразования по этому контракту были пересмотрены по инициативе поляков, и их максимально приравняли к спотовым ценам на европейском рынке? Вот здесь конкретно "за что боролись, на то и напоролись". Сами хотели по таким ценам. Газпром тогда попал на примерно на $1,5 миллиарда, вот сейчас они их и вернут с процентами
Я про данный контракт вообще ничего изначально не говорил.
Мой первый пост про позицию Газпрома в целом на Европейском газовом рынке.
Поэтому о чём и как они договорятся (или не договорятся) с Польшей по данному контракту мне мало известно.
Мой первый пост про позицию Газпрома в целом на Европейском газовом рынке.
Поэтому о чём и как они договорятся (или не договорятся) с Польшей по данному контракту мне мало известно.
Mike69 писал(а)
Я про данный контракт вообще ничего изначально не говорил
Я про данный контракт вообще ничего изначально не говорил
а чего тогда тут пишешь? Тема то как раз про этот контракт:))
Ну на какую зелёную энергетику, чего вы бредите !!! Сколько стоит эта зелёная энергетика и сколько будет стоить !! У них понятие зелёной энергетики меняется в зависимости от стоимости газа !
Г-н Апостол, бредите это только вы и ваши местные коллеги, считающие также, в силу банального незнания и безграмотности в данном вопросе (сравните с безграмотностью антипрививочников, примерно тоже самое). Я уже отдельную тему этому посвещал.
В Европе уже принят законодательный акт о сокращении выбросов и переходе на зелёную энергетику к 50 году.
Через 2 дня состоится саммит мировых лидеров и представителей многих стран под эгидой ООН, COP26, на котором может быть принято подобное решение уже на мировом уровне.
Уже все цивилизованные страны переходят на "зелёную энергетику" и начинают "столбить" места на рынке производства оборудования для неё.
По оценкам экспертов, этот рынок через 30 лет достигнет в денежном эквиваленте уровня нефтяного (1 трлн. долларов).
Даже Россия, поняв, что сильно отстаёт, зашевелилась как-то, пытаясь "запрыгнуть" в последний вагон.
Если Путин со своей дремучей шайкой будет и дальше тормозить в стране это развитие, то мы через 30 лет безнадёжно отстанем и в этом (как мы отстали, к примеру в электронике), превратившись окончательно в страну 3-го мира, без технологий и без денег.
ПС. Вспомните, 30 лет назад (да даже 20) вы что-нибудь знали про смартфоны? Наверное в те времена сидели на лавочках такие же "апостолы" и также смеялись над гейропой и пендосами.
В Европе уже принят законодательный акт о сокращении выбросов и переходе на зелёную энергетику к 50 году.
Через 2 дня состоится саммит мировых лидеров и представителей многих стран под эгидой ООН, COP26, на котором может быть принято подобное решение уже на мировом уровне.
Уже все цивилизованные страны переходят на "зелёную энергетику" и начинают "столбить" места на рынке производства оборудования для неё.
По оценкам экспертов, этот рынок через 30 лет достигнет в денежном эквиваленте уровня нефтяного (1 трлн. долларов).
Даже Россия, поняв, что сильно отстаёт, зашевелилась как-то, пытаясь "запрыгнуть" в последний вагон.
Если Путин со своей дремучей шайкой будет и дальше тормозить в стране это развитие, то мы через 30 лет безнадёжно отстанем и в этом (как мы отстали, к примеру в электронике), превратившись окончательно в страну 3-го мира, без технологий и без денег.
ПС. Вспомните, 30 лет назад (да даже 20) вы что-нибудь знали про смартфоны? Наверное в те времена сидели на лавочках такие же "апостолы" и также смеялись над гейропой и пендосами.
Ну так про смартфоны мы не знали, но и не знали про телефоны сотовые за сто с лишним косарей. Я вам про стоимость говорю этой всей вашей зелёной энергетики. Что то сначала как цена на газ была небольшая атомные станции были не зелёные, теперь как то они на зелёные всё больше и больше смахивать стали. Так же и всё остальное. У ветряков оказывается некуда лопасти девать которые, оказывается меняются через какой то период. В США их просто в землю закапывают, потому что перерабатывать дорого, а вот в европе места не так много чтоб эти длинные штуковины закапывать сейчас четыре страны Европы запретили закапывать чв том числе и лопасти: Германия, Австрия, Нидерланды и Финляндия. Голос европейской ветроэнергетики призвал к 2025 году ввести общеевропейский запрет на такие свалки. Аккумуляторы всяких тесл,тоже почему то стали проблемой их тоже как то где то нужно утилизировать, если весь транспорт будет на кумулях это в итоге будут горы этого говна где же вся зелёность ?
И что? Всегда были, есть и будут какие-то сложности и проблемы при внедрении любой новой технологии. Это не отменяет технический прогресс.
Я же говорю. Переход на зелёную энергетику уже утвержден на законодательном уровне. Пока только в Европе. Возможно, после саммита, и в мире.
Стоимость любых новых технологий (даже на примере тех же телефонов) всегда высокая. Потом снижается. Тоже самое происходит и с зеленой энергетикой.
За последние 10 лет по генерации она догнала атомную.
Доля возобновляемых источников в выработке электроэнергии в Европе - 26%. В Германии - 41%. К 2030 году по плану - 40% в Европе.
Я же говорю. Переход на зелёную энергетику уже утвержден на законодательном уровне. Пока только в Европе. Возможно, после саммита, и в мире.
Стоимость любых новых технологий (даже на примере тех же телефонов) всегда высокая. Потом снижается. Тоже самое происходит и с зеленой энергетикой.
За последние 10 лет по генерации она догнала атомную.
Доля возобновляемых источников в выработке электроэнергии в Европе - 26%. В Германии - 41%. К 2030 году по плану - 40% в Европе.
Всё верно, только я о переходе на зеленую энергетику слышал лет 20 назад от ректора немецкого университета на публичной лекции в Москве как о решенном уже на тот момент вопросе. Показывал графики, темпы роста и пр. Когда был в Берлине и Мюнхене, обратил внимание, как много ветряков и солнечных батарей. С учетом того, насколько сильна была тогда партия Зелёных в Германии очень странно слышать через 20 лет о том, что еще лет через 20 мир перейдет на экологически чистую энергию. Сомнения берут. Хотя я, к примеру, всецело "за" обеими руками.
Зелёная энергетика начала развиваться в "промышленных масштабах" примерно только лет 10 назад. За этот период она уже вышла по генерации на один уровень с атомной. Опять-таки, стоит разделять Германию, Европу и весь мир.
Германия раньше начала этот процесс и теперь идёт в лидерах. По данным статистического сборника BP Statistical Review of World Energy, доля возобновляемых источников в выработке электроэнергии в Европе - 26%, против 25% у атомной энергии и 20% у природного газа.
В Германии доля возобновляемых источников в генерации - 41%, природного газа - 16%;. Доля угля сократилась с 51% в 2000 году до 24% сейчас.
В Европе план к 2030 году довести эту долю до 40%, ну и дальше - больше. Пока никаких объективных причин, что планы не реализуются, не видно.
Германия раньше начала этот процесс и теперь идёт в лидерах. По данным статистического сборника BP Statistical Review of World Energy, доля возобновляемых источников в выработке электроэнергии в Европе - 26%, против 25% у атомной энергии и 20% у природного газа.
В Германии доля возобновляемых источников в генерации - 41%, природного газа - 16%;. Доля угля сократилась с 51% в 2000 году до 24% сейчас.
В Европе план к 2030 году довести эту долю до 40%, ну и дальше - больше. Пока никаких объективных причин, что планы не реализуются, не видно.
Апостол писал(а)
Ну на какую зелёную энергетику, чего вы бредите
Ну на какую зелёную энергетику, чего вы бредите
так АЭС же 8-) ... теперь уже вполне официально :-D ...
4. Что самое смешное, Газпром продает газ по ценам в разы ниже спотовых, особенно это касается Китая. Средняя экспортная цена трубопроводного газа в августе была для Китая $ 171 за тыс. м3, Мьянма тот же период продавала по $ 362 (привет Дичмейкеру и Силе Сибири), для Европы - $ 297 за тыс. м3. По оценкам экспертов, бюджет РФ недополучит из-за этого около 2 трлн. рублей в этом году.
Так там долгосрочные контракты с газпромом какая разница почём и что продаёт мьянма. Что значит недополучил? Всё что заложено было в бюджет от продажи газа Китаю всё получено! Никто бы и не строил трубопроводы если бы небыло долгосрочных контрактов.
Так там долгосрочные контракты с газпромом какая разница почём и что продаёт мьянма. Что значит недополучил? Всё что заложено было в бюджет от продажи газа Китаю всё получено! Никто бы и не строил трубопроводы если бы небыло долгосрочных контрактов.
Апостол писал(а)
особенно это касается Китая
особенно это касается Китая
для Китая, если я не ошибаюсь, действует другая схема, там цена привязана к цене нефти, с определенным временным лагом. Китайцы как раз поймали момент и затарились после падения цен на нефть
По Силе Сибири я тоже много писал ранее в темах Дичмейкера.
Там ничего не заложено в бюджет, в том и основная проблема. Это абсолютно убыточный (о чём даже зампред правительства на заседании думы вынужден был сказать) и чисто политический проект, затеянный Путиным в ходе своих геополитических газовых игр с Европой.
В итоге мы даже цену на газ получили самую низкую из всех поставщиков трубопроводного газа в Китай.
Там ничего не заложено в бюджет, в том и основная проблема. Это абсолютно убыточный (о чём даже зампред правительства на заседании думы вынужден был сказать) и чисто политический проект, затеянный Путиным в ходе своих геополитических газовых игр с Европой.
В итоге мы даже цену на газ получили самую низкую из всех поставщиков трубопроводного газа в Китай.
1. Газпром искусственно создаёт дефицит газа на европейском рынке. (Цели я назвал, СП-2 и Украина с Молдовой). Необходимые объёмы для поставок у него есть. И это, в рамках европейского (и российского) антимонопольного законодательства, является нарушением, за которое Газпрому может сильно "прилететь".
a)Германия несколько раз уже говорила что газпром полностью выполняет договорные отношения ! Точка!
б)Газпром поставляет в Европу какой то определённый процент всего газа потребляемого европой!
Внимание вопрос! Если а)---подтверждено Германией с какого перепугу Газпром создаёт искусственно дефицит газа ? И кто, же недопоставляет газ если пункт а)-истина !?
a)Германия несколько раз уже говорила что газпром полностью выполняет договорные отношения ! Точка!
б)Газпром поставляет в Европу какой то определённый процент всего газа потребляемого европой!
Внимание вопрос! Если а)---подтверждено Германией с какого перепугу Газпром создаёт искусственно дефицит газа ? И кто, же недопоставляет газ если пункт а)-истина !?
И где заокеанские борцы за независимость Европы от российского газа? Что же они оставили Европу в беде? Где караваны из танкеров с американским СПГ? В Азии, потому что там дороже берут
Г-н Апостол, ещё раз повторюсь.
Не нужно подходить к этому вопросу с бытовой (а попросту - с дилетантской) точки зрения.
Есть определенные правила и законы по которым осуществляется (в том числе) продажа газа. И Газпром нарушил эти правила и законы (включая российские). Естественно, у нас его не привлекут ни за экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение поставок, ни за отказ либо уклонение от заключения договора поставки, что предусмотрено российским антимонопольным законодательством. А в Европе - вполне могут. И уже неоднократно привлекали ранее.
Не нужно подходить к этому вопросу с бытовой (а попросту - с дилетантской) точки зрения.
Есть определенные правила и законы по которым осуществляется (в том числе) продажа газа. И Газпром нарушил эти правила и законы (включая российские). Естественно, у нас его не привлекут ни за экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение поставок, ни за отказ либо уклонение от заключения договора поставки, что предусмотрено российским антимонопольным законодательством. А в Европе - вполне могут. И уже неоднократно привлекали ранее.
Mike69
писал(а)
Есть определенные правила и законы по которым осуществляется (в том числе) продажа газа.
Вся ситуация с ценами на энергоносители, как раз результат этих правил и законов. Газпром с удовлетворением наблюдает, как Европа "наслаждается" последствиями собственной недальновидности...
Обещание закачать газ в хранилища, после 7 ноября, снизило цену. И СПГ из штатов продолжает течь в Китай, где цену не снижали... Вполне себе рыночные отношения...
Как раз у тех кто нормальные контракты заключил всё пучком цена как была до повышения так и осталась, ну может чутка поднялась но не критично. Остальные долбоё.. наслушавшись всяких ''умных" советов из ЕК ЕС теперь сосут большоую и невкусную балду.
Не удивлюсь, если Польша, вопреки обещаниям прекратить закупку у Газпрома, продлит контракт еще лет на 10:)
Ну я думаю они видят как им СПГ прям "непрерывным потоком" из америки плывёт:-) И делают выводы:-)
Нет.
Газпром как раз нарушил антимонопольное законодательство. Даже в нашем российском законодательстве есть запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением, по которому его вполне можно привлечь к ответственности.
Газпром как раз нарушил антимонопольное законодательство. Даже в нашем российском законодательстве есть запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением, по которому его вполне можно привлечь к ответственности.
Тогда объясните, почему польская компания обращается за снижением цены к Газпрому? А не в суд, как они несколько раз делали? Может не видят нарушений со стороны Газпрома? Я вот не вижу...
Вы смешали всё в одну кучу. Антимонопольные нарушения Газпрома на европейском рынке и переговорный процесс с Польшей.
Польша, по контракту, может выходить на переговоры по изменению условий поставок.
Польша, по контракту, может выходить на переговоры по изменению условий поставок.
Mike69
писал(а)
Антимонопольные нарушения Газпрома на европейском рынке
У Газпрома НЕ монопольное положение на рынке ЕС. А вы со своими утверждениями, решили все даже раньше самого ЕС...
"Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением".
Это из нашего антимонопольного законодательства. В Европе ещё жестче с этим. Газпром - занимает доминирующее положение на европейском рынке.
Это из нашего антимонопольного законодательства. В Европе ещё жестче с этим. Газпром - занимает доминирующее положение на европейском рынке.
Ну вы уже начинаете натягивать сову на глобус...Газпром зарабатывает деньги. А ЕС придумывает энергопакеты. Вам то какой смысл лезть в дела хозяйствующих субъектов? Зная тему по вырезкам из газет...
Я вам написал в другом ответе. Я ничего не натягиваю. Есть факты, есть законодательство, есть признаки его нарушения, есть официальный запрос на проведение расследования.
Исходя из фактов и законодательства я абсолютно согласен с депутатами парламента, подавшими запрос.
Всё.
Ни в какие дела хозяйствующих субъектов я не лезу.
Смысл интереса в том, что Газпром - национальное достояние. А если точнее, один из крупных доноров бюджета РФ, от величины которого (бюджета) зависити и моё благосостояние, в том числе.
Исходя из фактов и законодательства я абсолютно согласен с депутатами парламента, подавшими запрос.
Всё.
Ни в какие дела хозяйствующих субъектов я не лезу.
Смысл интереса в том, что Газпром - национальное достояние. А если точнее, один из крупных доноров бюджета РФ, от величины которого (бюджета) зависити и моё благосостояние, в том числе.
Mike69
писал(а)
зависити и моё благосостояние, в том числе.
Именно поэтому, вы должны категорически осуждать депутатов европарламента. Всячески отстаивая интересы Газпрома...Он хоть и сукин сын, но все же наш:)))
Как раз наоборот. Я должен всячески осуждать неразумную политику власти и Газпрома, приводящую к потере крупнейшего рынка сбыта.
Mike69
писал(а)
приводящую к потере крупнейшего рынка сбыта.
Это как это? И продажа и прибыль растет. Снижение спроса пока не ожидается, даже наоборот....
Гешка писал(а)
Снижение спроса пока не ожидается, даже наоборот....
Снижение спроса пока не ожидается, даже наоборот....
Как раз наоборот.
Просветите ка? Кизяками запаслись?
Гешка писал(а)
Тогда объясните, почему польская компания обращается за снижением цены к Газпрому? А не в суд, как они несколько раз делали?
Тогда объясните, почему польская компания обращается за снижением цены к Газпрому? А не в суд, как они несколько раз делали?
дык вероятно процедура такая:
просьба->
<-отказ
суд ->
<решение>
Типа того:
30 марта 2020 года PGNiG выиграла спор с <<Газпромом>> о пересмотре цен на поставки с ноября 2014-го. По итогам пятилетнего спора Стокгольмский арбитраж утвердил новую формулу расчета цены на российский газ и обязал <<Газпром>> вернуть польской компании около $1,5 млрд. Российская сторона перечислила Польше деньги, но пообещала, что продолжит обжаловать решение арбитражного трибунала.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/28/10/2021/617a9c9e9a794781fb2ea8da?
<<чтобы в процессе повторных переговоров учитывалась текущая рыночная ситуация>>, говорится в заявлении PGNiG.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/28/10/2021/617a9c9e9a794781fb2ea8da?
Здорово. А теперь рыночная ситуация учитывается. И снова не нравится
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/business/28/10/2021/617a9c9e9a794781fb2ea8da?
Здорово. А теперь рыночная ситуация учитывается. И снова не нравится
Гешка писал(а)
И снова не нравится
И снова не нравится
не, то что она учитывается им как раз нравится и используется в качестве формального повода.
Mike69 писал(а)
И Газпром нарушил эти правила и законы (включая российские).
И Газпром нарушил эти правила и законы (включая российские).
какие, например?
В том же посте я дал пример. Читайте внимательно.
я только нашел слово "определенные":)). Это и есть пример? Мне бы хотелось получить от "мастера по работе с информацией" номера законов, дату принятия и т.д., а лучше ссылки на законы
Mike69 писал(а)
Есть определенные правила и законы по которым осуществляется (в том числе) продажа газа. И Газпром нарушил эти правила и законы (включая российские). Естественно, у нас его не привлекут ни за экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение поставок, ни за отказ либо уклонение от заключения договора поставки, что предусмотрено российским антимонопольным законодательством. А в Европе - вполне могут. И уже неоднократно привлекали ранее.
Есть определенные правила и законы по которым осуществляется (в том числе) продажа газа. И Газпром нарушил эти правила и законы (включая российские). Естественно, у нас его не привлекут ни за экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение поставок, ни за отказ либо уклонение от заключения договора поставки, что предусмотрено российским антимонопольным законодательством. А в Европе - вполне могут. И уже неоднократно привлекали ранее.
Читайте внимательно до конца. Указанные определения из нашего российского закона, номер которого я указал в одном из ответов тут.
Имя, сестра, имя! В противном случае это твое очередное пиз***тво
Какое вам имя? Ну посмотрите на ФЗ О защите конкуренции, откуда я эти определения и привёл.
ясно...мастер обосрался
Так есть конечно, только с какого перепуга Гаспром при выполнении своих договорённостей на 100 процентов, может быть даже и больше. Должен удовлетворять хотелки кого то либо ? Чё он газ то излишний который дорогие партнёры не поставили или не хотят поставлять по низким ценам (как бы это хотелось ЕС) на складе что-ли лежит загрузил и поехал? Его надо добыть транспортировать, для этого нужны ресурсы. Вы думаете что газпром закладывает неограниченный запас прочности на всё? Больше газа это значит больше запланированного сама добыча, износ оборудования и тд и тп....
У нас вообще то самый большой добывала газа в мире это США, так что пускай просят у них в первую очередь!!
У нас вообще то самый большой добывала газа в мире это США, так что пускай просят у них в первую очередь!!
Г-н Апостол, в очередной раз повторюсь. Нельзя рассматривать вопрос о газовом рынке с дилетантской точки зрения.
Есть определенные правила на европейском рынке. Он регулируется европейским законодательством, в том числе антимонопольном. Газпром нарушил эти правила. Он даже нарушил российское антимонопольное законодательство, о чём я вам писал выше с указанием возможных нарушений.
Кроме того, в ваших рассуждениях присутствую домыслы, не соответствующие действительности ( про низкие цены).
Есть определенные правила на европейском рынке. Он регулируется европейским законодательством, в том числе антимонопольном. Газпром нарушил эти правила. Он даже нарушил российское антимонопольное законодательство, о чём я вам писал выше с указанием возможных нарушений.
Кроме того, в ваших рассуждениях присутствую домыслы, не соответствующие действительности ( про низкие цены).
Mike69
писал(а)
Газпром нарушил эти правила.
Ни один серьезный участник рынка, так не говорил. Только некоторые СМИ и вы...
Ну почему же. Уже поступил официальный запрос в Еврокомиссию от депутатов Европарламента о проведении расследования действий Газпрома.
горстка депутатов-русофобов - это участники рынка::))
Запрос не утверждение. Даже депутаты Европарламента еще думают. А вы уже задрав штаны.....Впереди паровоза...
Они уже официальный запрос направили с месяц назад. Так что я, как раз, позади паровоза.
Mike69
писал(а)
Они уже официальный запрос направили с месяц назад.
А у вас ответ уже готов:) Вы им его сразу направляйте, евродепутатам неразумным..:)
У меня нет никаких ответов. Что и как решит Еврокомиссия, я не знаю. Но вероятность того, что Газпром может получить очередное разбирательство и, как следствие, какие-то санкции, вполне очевидна. Тем более, что несколько лет назад он уже проходил подобный путь и ему, после расследования Еврокомиссии пришлось подчиниться её решению.
Mike69
писал(а)
Газпром может получить очередное разбирательство и, как следствие, какие-то санкции, вполне очевидна.
И не надо искать этому объяснение. Если ничего не найдут, то будет четвертый энергопакет и Газпрому придется подчиниться. Он работает на чужой территории. А у джентльменов свои правила...
Какие домыслы ? Ещё раз повторяю, газ он из неоткуда не берётся, из-за холодной зимы 2020 хранилки газа для европки опустели, газпром нарастил поставки газа в европу в первом квартале 2021 года на 30 процентов По своей воле чтоли ? И то в этот момент европка потребляла 140 ярдов газа Газпром поставлял 50 ярдов. Это вообще там какой то рекорд был сразу так нарастить поставки! Потом наступило лето жаркое, кондиционеры стали жрать много электроэнергии из хранилок газа опять стали выгребать немерянно его. Чё газпрому обосраться чтоли и наколдовать ещё какое-то кол-во газа ? Где его взять то? Газпром цены не повышал на свои долгосрочные контракты, повышаются цены на спотовые сделки, это вот кому то приспичило купить, ну надо ему тут и сейчас по какой то причине, а его и так не успели закачать.
Не захотели покупать по цене сжиженного у остальных чтоб дозаполнить хранилки, ну значит его будет столько, сколько было в договорах поставки между газпромом. Почему конкретно газпром то должен заполнять хранилки?! Если в пик смог треть только по потреблению вытянуть ! Остальные то где поставщики? АУ 90 ярдов кто перекрывать будет АУ! Поставщикииииии!!! ТО есть вы предлагаете, начать ещё больше поставлять газа газпромом, и заводите дело параллельно на газпром же, что он начинает поставлять газа ещё больше !!! Внимание вопрос, а нахрена это газпрому ?
Не захотели покупать по цене сжиженного у остальных чтоб дозаполнить хранилки, ну значит его будет столько, сколько было в договорах поставки между газпромом. Почему конкретно газпром то должен заполнять хранилки?! Если в пик смог треть только по потреблению вытянуть ! Остальные то где поставщики? АУ 90 ярдов кто перекрывать будет АУ! Поставщикииииии!!! ТО есть вы предлагаете, начать ещё больше поставлять газа газпромом, и заводите дело параллельно на газпром же, что он начинает поставлять газа ещё больше !!! Внимание вопрос, а нахрена это газпрому ?
С момента роста цен (примерно с августа) Газпром начал сокращение поставок газа в Европу, выполняя только обязательства по долгострочным контрактам. Тут к нему никаких претензий нет. При этом он обладал всеми необходимыми объёмами и возможностями по транспортировке для дополнительной поставки по уже рыночным ценам для покрытия дефицита.
По антимонопольному законодательству - это нарушение, о которых вам писал в соседнем посте.
По антимонопольному законодательству - это нарушение, о которых вам писал в соседнем посте.
Он и готов поставить больше - по СП-2, я ошибаюсь?
Так в этом и есть шантаж, о чём я изначально писал. Он увязывает поставку дополнительного газа с антимонопольными послаблениями по СП-2.
Никаких проблем с газопередающими мощностями и без СП-2 у газпрома сейчас нет. Исключительно геополитические игры Путина в отношении Украины.
Никаких проблем с газопередающими мощностями и без СП-2 у газпрома сейчас нет. Исключительно геополитические игры Путина в отношении Украины.
Так шантаж, получается, политический, причем тут монополизм? Финансовой выгоды Газпром не получает никакой, никакой суд это не осудит, и все плакальщики это прекрасно понимают, потому и так сдержаны в своих капризах. Фактически: предприятие на свои деньги выстроила новую производственную линию и естественно хочет ввести её поскорее в строй, всячески давя на своих нерасторопных партнёров. Введение линии улучшит производственный процесс (доставку газа) - факт. Линия выстроена и никуда не денется - факт. Простой мощностей - убыток для предприятия - факт. Простой линии без нагрузки приводит к её деградации и в будущем может обернуться затратами на ремонт - факт. В чём же дело? Правда, факт и то, что при этом из строя выводится устаревшее и фактически более ненужное звено, но это уже, извините, как раз - рынок. Лишние поставщики никому не нужны, - бизнес есть бизнес. до свидания.
Ещё раз.
Газпром начал сокращение поставок газа в Европу. При этом он обладал всеми необходимыми объёмами и возможностями по транспортировке для дополнительной поставки по действующим рыночным ценам для покрытия дефицита.
По антимонопольному законодательству - это нарушение, о котором уже многократно тут писал.
Будет ли разбирательство по этому поводу и какое решение примет Еврокомиссия, если будет, я не знаю. Официальный запрос о таком проведении депутаты парламента отослали.
То, что доп поставки увязываются с СП-2 - вопрос отдельный. И это также может аукнуться Газпрому, но уже в плане политических решений ЕС по поводу СП-2.
Газпром начал сокращение поставок газа в Европу. При этом он обладал всеми необходимыми объёмами и возможностями по транспортировке для дополнительной поставки по действующим рыночным ценам для покрытия дефицита.
По антимонопольному законодательству - это нарушение, о котором уже многократно тут писал.
Будет ли разбирательство по этому поводу и какое решение примет Еврокомиссия, если будет, я не знаю. Официальный запрос о таком проведении депутаты парламента отослали.
То, что доп поставки увязываются с СП-2 - вопрос отдельный. И это также может аукнуться Газпрому, но уже в плане политических решений ЕС по поводу СП-2.
Он не обладает всеми необходимыми возможностями ! Нет их, их надо сначала инвентаризировать поотом модернизировать эти возможности !
Это ваши домыслы. У Газпрома были необходимые объёмы и газопередающие мощности.
Давайте уже эту тему закроем, а то вы по третьему кругу пошли одно и тоже повторять.
Давайте уже эту тему закроем, а то вы по третьему кругу пошли одно и тоже повторять.
С какого перепугу мои то, уж не первый год об этом говорят и у нас и на самой украине. То что там деньги вообще не вкладывались в ГТС.
Я спорить не буду, познаний в международном арбитраже у меня немного, но то, что ситуация вовсе не однозначная - факт, косвенно признаваемый даже самыми заукраинцами. Речь формально идёт не о сокращении, а о перераспределении газового потока по двум веткам. КМК ни один суд не признает иного, оттого все претензии и ограничиваются нерешительными "запросами". Со своей стороны ГП сделал всё для введения новой ветки газопровода в строй и готов по обязательствам не просто не сокращать, а поднять поставку газа; то, что Европа не торопится принять газ, юридически уже её проблема; как бы при судебных разбирательствах Европе на штрафы самой не влететь.
Так он по СП2 может гарантировать поставку, а по украине не может. Где тут шантаж то ? Ну ветхое там всё и воруют много, и за это воровстао ещё и платить надо сверх того что в договоре указано.
И, кстати, при судебном разбирательстве украинское шкодничество всплывёт. Ещё один повод им не настаивать на судебных разбирательствах)
Ну так если он в пике 30 процентов занимал, гдеж доминирующее положение то ?! А для своего населения и предприятий он ничего по вашему не должен?
В 2019 он занимал 36%.
Доминирующее положение определяется местным законодательством и соответствующим регулятором.
Он много чего должен и нашему населению, что не отменяет сказанного выше.
Доминирующее положение определяется местным законодательством и соответствующим регулятором.
Он много чего должен и нашему населению, что не отменяет сказанного выше.
А в 1930 он занимал 0%
Хорошо, в 2020-м, в связи с пандемией он занимал 33%. В 21-м, как вы понимаете, пока ещё данных нет.
К чему это пассаж про 1930, при том, что я объяснил, как и кто определяет доминирующее положение.
К чему это пассаж про 1930, при том, что я объяснил, как и кто определяет доминирующее положение.
Есть данные по первому кварталу 140 ярдов кубов и 50 ярдов кубов.
Про доминирующее положение закон глянул ?!:-) А там, опа!! про 50 процентов написано, непрокатило да :-)? И решил про местных законодателей написать и регуляторов :-)!
Традиционно для определения доминирующего положения используется пороговое значение в размере 50% доли товарного рынка[4], хотя в Германии пороговая доля законодательно снижена до 40 процентов
Mike69 писал(а)
Нельзя рассматривать вопрос о газовом рынке с дилетантской точки зрения.
Нельзя рассматривать вопрос о газовом рынке с дилетантской точки зрения.
так и не лезь, то, что ты ноль в этом вопросе, я давно понял еще тогда, когда оказалось, что слабо понимаешь что такое СПГ:))
Mike69 писал(а)
Если коротко, то Газпром пытается шантажировать Европу,
Если коротко, то Газпром пытается шантажировать Европу,
И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ!
Тебе то , ЧТО ?
Подстилка сисяновская.
Настолько шантажирует, что даже предлагал в прошлом году подписать долгосрочные контракты на поставку газа по божеским ценам, но европейцы же гордые, послали этот грязный коррумпированный газ. Не все, конечно, у немцев все чики-пуки. А теперь рыночек порешал, баланс спроса и предложения, вот это все.
Шантажировать, уплатив штраф в полтора миллиарда за то, что цена по действующему контракту не устраивала поляков?
Или шантажировать, увеличивая поставки газа в Европу?
Или согласившись поставлять газ по спотовым ценам?
Ну не легализуйте СП-2 - от этого больше газа что ли в Европу сможет прийти? Где логика? Вроде бы как раз ГП всеми силами пытается газ поставлять и даже штрафы согласен платить за неустроившие задним числом контракты и формулы цены как велели меняет. Ан нет. Опять ГП виноват.
Или шантажировать, увеличивая поставки газа в Европу?
Или согласившись поставлять газ по спотовым ценам?
Ну не легализуйте СП-2 - от этого больше газа что ли в Европу сможет прийти? Где логика? Вроде бы как раз ГП всеми силами пытается газ поставлять и даже штрафы согласен платить за неустроившие задним числом контракты и формулы цены как велели меняет. Ан нет. Опять ГП виноват.
Данный мой пост не касался ситуации с польским контрактом. Я говорил о ситуации в целом, о поведении Газпрома на европейском рынке.
Газопередающих мощностей в Европу, даже без СП-2, у Газпрома примерно в 1,5 раза больше, чем объемы поставляемого им газа на самом пике, в 18-19 годах.
Газопередающие мощности в Европу (млрд.м3 в год).
- украинская ГТС - 143
- СП-1 - 55
- голубой поток - 18
- ямал-европа - 33
- газпром трансгаз Беларусь - 30
- турецкий поток - 31
ИТОГО: 310
Максимальный исторический объём прокачки газа в Европу (2018-2019 г.г.) - 235
Избыток мощностей даже без СП-2 уже: 310-235 = 75.
С СП-2 - ещё больше. В этом году прокачка ожидается на уровне 180-190.
С августа Газпром снизил поставки газа в Европу, выполняя только долгострочные обязательства по уже заключенным контрактам. Хотя обладал необходимыми возможностями и мощностями(как выше сказано) для покрытия дефицита газа.
Romshtex писал(а)
Вроде бы как раз ГП всеми силами пытается газ поставлять
Вроде бы как раз ГП всеми силами пытается газ поставлять
Газопередающих мощностей в Европу, даже без СП-2, у Газпрома примерно в 1,5 раза больше, чем объемы поставляемого им газа на самом пике, в 18-19 годах.
Газопередающие мощности в Европу (млрд.м3 в год).
- украинская ГТС - 143
- СП-1 - 55
- голубой поток - 18
- ямал-европа - 33
- газпром трансгаз Беларусь - 30
- турецкий поток - 31
ИТОГО: 310
Максимальный исторический объём прокачки газа в Европу (2018-2019 г.г.) - 235
Избыток мощностей даже без СП-2 уже: 310-235 = 75.
С СП-2 - ещё больше. В этом году прокачка ожидается на уровне 180-190.
С августа Газпром снизил поставки газа в Европу, выполняя только долгострочные обязательства по уже заключенным контрактам. Хотя обладал необходимыми возможностями и мощностями(как выше сказано) для покрытия дефицита газа.
Вот как раз укргтс и занималась шантажом, ломя цены в последнее время, пользуясь доминирующим положением на рынке транспорта газа в Европу. И как раз сп2 и создаст условия для здоровой конкуренции, к которой так стремится ек и за счёт которой можно будет транспортировать газ в Европу по меньшей цене. И вообще, европейцы собирались на сжиженный газ переходить, хотя и Газпром не снижает поставок и поэтому его обвинять в манипулировании рынком нельзя.
Romshtex писал(а)
европейцы собирались на сжиженный газ переходить
европейцы собирались на сжиженный газ переходить
ну, как говорится, "попутного ветра ..." (цы) 8-) :-D ...
вполне либерально
"рынок" обязан работать исключительно в сторону "либерала"
всё остальное - происки кремлядей
либеральный игрок имеет право на смену правил
несогласные с этим нарушают правила
:-D
"рынок" обязан работать исключительно в сторону "либерала"
всё остальное - происки кремлядей
либеральный игрок имеет право на смену правил
несогласные с этим нарушают правила
:-D
rama-33 писал(а)
Цена на газ выросла, и в связи с текущей рыночной ситуацией поляки просят снизить им цены на газ. С какого перепугу снижать, если текущая рыночная ситуация - это, наоборот, рост цен?
Цена на газ выросла, и в связи с текущей рыночной ситуацией поляки просят снизить им цены на газ. С какого перепугу снижать, если текущая рыночная ситуация - это, наоборот, рост цен?
так сказать им, как в том анекдоте: "ну ходи по рынку, поищи где дешевле" (цы) :-D ...
P.S. а вообще-то они от "грязного" российсйского газа хотели отказаться, перейти на "кристально чистый" СПГ из США 8-) ... вот пускай и переходят :-D ....
Ошкурить их по полной. Орали что мы негодяи, надо соответствовать представлениям. Тогда в следующий раз будут ластиться чтоб в лужу не сесть
Ляхам надо помочь. На них и так Европа уже косо поглядывает. А если продемонстрировать дружбу с Россией, вот в ЕС начнется веселье:))
Ляхам понизят, нам повысят. Всё ровно так то.
Самое смешное то, что они сами подали в суд и выиграли его. В 18 году по суду правила ценообразования пересмотрели, привязали его в спотовой цене, слупили штраф с газпрома, а теперь они чёта хотят.
rama-33 писал(а)
на фоне резкого подорожания газа в Европе. Польская госкомпания считает, что это может стать основанием для снижения цен
на фоне резкого подорожания газа в Европе. Польская госкомпания считает, что это может стать основанием для снижения цен
У них с логикой все нормально? Или они забыли с кем торгуются. В лучшем случае ГАзпрЁм не поднимет цены вслед за всей Европой.
кто ж мешает им просить?
Нормально сделали... Попросили. Не требовали ни вынуждали ни орали... попросили. Чо не так то?
Нормально сделали... Попросили. Не требовали ни вынуждали ни орали... попросили. Чо не так то?
спросить ничего не мешает:))
так и я про то... мож подружиться захотят и сделают одолжение
Таких друзей за куй и в музей!
я завтра на ТО еду, потом на шиномонтажку, попробую и там и там сказать что, бы из-за общего повышения цен мне снизили цену на их услуги:))
да всем снизить можно
а на внутреннем рынке компенсировать.
а на внутреннем рынке компенсировать.
ладно хоть не приказала, а попросила...снизошли, млин...
хотят жить свободно по капиталистическим правилам, но чтобы россия, как при советах, их оберегала и деньги в них вкладывала? а они еще и на голову срут постоянно и на то время при СССР, и счас. да пошли они...в евросоюз свой.
хотят жить свободно по капиталистическим правилам, но чтобы россия, как при советах, их оберегала и деньги в них вкладывала? а они еще и на голову срут постоянно и на то время при СССР, и счас. да пошли они...в евросоюз свой.
В связи с ахрененными ценами на авто, прошу продать мне машину дешевле на 50%. Прадо стоил 3 года назад 2100 т.р., а сейчас жигуль стоит почти столько же.
Нужно еще добавить, лет 10 мазал говном ваш автосалон, но вы всеравно продайте дешевле в 3-6 раз монополисты проклятые. :)
А чО....просить можно запросто....если интересы жырных котов будут в фазе могут и дать....это вам не пенсионный возраст поднять, там есть варианты
<<Писаем на локтях?>>: поляки высмеяли просьбу Варшавы к <<Газпрому>> снизить цену на газ - eadaily-com.turbopages.org/e...izit-cenu-na-gaz
rama-33 писал(а)
мне кто-нибудь из местных газовых экспертов объяснит, что происходит?
мне кто-нибудь из местных газовых экспертов объяснит, что происходит?
"До судебная претензия"
За что поляки боролись, на то и напоролись, как говорится.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.