Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+1 °C
Утро -1°C
День -1°C
Завтра -2°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
66.2416
Курс USD ЦБ РФ на 11 декабря
66.2416
-0.6811
Все курсы валют
75.7075
Курс EUR ЦБ РФ на 11 декабря
75.7075
-0.3702
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Последнее время принято чморить коммуняк. А кто помнит, что такое коммунизм?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Koreyanin 29 января в 18:36 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Основная формула коммунизма (экономическая) - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Что в этом плохого?
in-memory-of 29 января в 18:45 «ответить»
а какое отношение имеют коммуняки к коммунизму?
Koreyanin 29 января в 19:11 «ответить»
вот и я хотел бы сразу отделить коммунизм от коммуняк
Chugu 29 января в 19:13 «ответить»
коммуняки - это результат попытки построить коммунизм
in-memory-of 29 января в 20:41 «ответить»
не, коммуняки - это говно. коммунизм - это сказка.
нЭнС 30 января в 19:52 «ответить»
Koreyanin писал(а)
кто помнит, что такое коммунизм?

НИКТО.
Нельзя помнить о том,чего ещё никогда и нигде не было.
А вы,судя по всему даже социализм от коммунизма отличить не можете-так какая вам разница-то?
Free Cat 30 января в 04:37 «ответить»
теперешние? никакого *no* ...
Добрый Монстр 30 января в 10:08 «ответить»
С такой бы темой ТС да в год этак 84-ый)))
FreeCat 30 января в 14:50 «ответить»
так не было инета тогда *pardon* ...
Добрый Монстр 30 января в 15:11 «ответить»
Зато разговор был короткий)))
СырСырыч 29 января в 18:45 «ответить»
просто при коммунизме воровство и обман караются в натуре, поэтому и бздят.
Гуманитарный технолог 29 января в 19:12 «ответить»
да неужели?
Редкая сволочь 29 января в 20:17 «ответить»
это где вы такого наслушались?
Кот абармот 29 января в 18:48 «ответить»
А кто видел коммунизм?
Фейковый аккаунт 30 января в 13:43 «ответить»
Почти все присутствующие. Очень уж уверенно они о коммунизме рассуждают
;)
antidot 29 января в 18:49 «ответить»
Koreyanin писал(а)
Основная формула коммунизма (экономическая) - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Что в этом плохого?

То есть ты криворукий рукожоп, годный только в дворники, а хочешь БМВ Х6. Таки коммунизм обязан тебе предоставить желаемое !
Koreyanin 29 января в 19:10 «ответить»
ну, типа того ... но не потому, что я НЕ ХОЧУ работать, а потому, что НЕ МОГУ
katarkon 29 января в 19:32 «ответить»
Список своих потребностей можно получить у комиссара :)
katarkon 29 января в 19:31 «ответить»
Икс тебе, рукожопый криворук, ибо нету при коммунизме частной собственности.
comrade Venceremos 29 января в 19:55 «ответить»
Покатался - верни в общественный парк.
katarkon 30 января в 12:54 «ответить»
Как один из вариантов.
Zergling 29 января в 20:12 «ответить»
Да-да, все бабы общие, ложки с дырками и стулья к полу привинчены.
Koreyanin 30 января в 01:12 «ответить»
это вам кто сказал?
Tracker 30 января в 12:47 «ответить»
Маркс говорил и ему подобные.
Гуманитарный технолог 30 января в 13:12 «ответить»
И Вы можете указать когда и кому это говорил Маркс?
Tracker 30 января в 15:48 «ответить»
Не буду же я марксистко ленинскую философию всю жизнь помнить, сдал и забыл. И сейчас уточнять, забивать голову ерундой не собираюсь. Но, что-то такое про частную собственность было.
Michell 30 января в 06:37 «ответить»
А личная собственность вполне может быть. И машину можно иметь в личной собственности.
katarkon 30 января в 12:58 «ответить»
Возможен и такой вариант при условии не сильно ограниченных ресурсов. В реальности скорее личное пользование (нужен автомобиль - бери и пользуйся, не нужен - отдай тому, кому нужен).
Michell 30 января в 13:17 «ответить»
Разные варианты возможны. Зависит от степени экономической развитости общества.
В любом случае коммунизм - это теория, на практики в масштабах государства не было никогда коммунизма.
Zergling 29 января в 20:10 «ответить»
С чего это вдруг? Если ты докажешь, что БМВ Х6 является твоей потребностью (и объяснишь, для чего она тебе потребна), тогда коммунизм тебе ее предоставит ))
Гуманитарный технолог 29 января в 20:47 «ответить»
А не обоснуешь- пустят пулю в затылок как классовому врагу
Zergling 29 января в 21:00 «ответить»
А чего ж еще с тобой делать, коли ты обманным способом "безбилетника" решил необоснованно завладеть частью общественного богатства, взять, так сказать, не по чину? Не по головке же тебя гладить? Пуля - это, конечно, перебор, пары лет ИТЛ вполне хватило бы, я считаю.
Гуманитарный технолог 29 января в 23:08 «ответить»
Кожанку и маузер Вам в помощь!
Zergling 29 января в 23:22 «ответить»
Почему сразу мне? Я, может, даже и не очень-то люблю пролетариат. И уж тем более все эти мозги по стенке. Я чисто за объективизм.
JobForFood 29 января в 23:41 «ответить»
За это здесь банят
nickitoz 30 января в 12:24 «ответить»
правда-правда
Resident Beaver 29 января в 20:14 «ответить»
дело не в этом, кто сказал, что потребности и желания это синонимы, и кто сказал, что каждый лично определяет свои потоебности, вот краткий список потребностей при коммунизме: минимальная продуктовая корзина чтоб не умер, но и без лишнего веса, 14 квадратных аршин жилплощади, общий душ и туалет, портянки, портки, колеса.
А результаты труда принадлежат государству.
Гуманитарный технолог 29 января в 20:48 «ответить»
Мало, кто понимает, что норма отъема прибавочной стоимости при коммунизме запредельная, никакому капиталисту не снилась.
Zergling 29 января в 21:02 «ответить»
А норма возврата отнятой стоимости, через общественные фонды потребления?
Гуманитарный технолог 29 января в 23:08 «ответить»
Не смешите мои тапки!
Zergling 29 января в 23:30 «ответить»
Ну тогда расскажите мне, в какую кубышку проклятые коммуняки складывали все эти гигантские объемы отнятой прибавочной стоимости? Ездили лечить свои сифилисы в Баден-Баден? Выписывали себе из-за границ лиможский фарфор и розовощеких гувернанток? Устраивали по ночам в служебных помещениях Днепрогэса тотализатор и кафешантан?
Гуманитарный технолог 29 января в 23:32 «ответить»
И выписывали фарфор, в том числе. И жгли миллиарды рублей в гонке вооружений и помощи голожопым социалистам в Африке и Азии.
Zergling 29 января в 23:51 «ответить»
Эту гонку вооружений СССР сам себе навязал? Это ведь он в свое время организовал интервенцию в США, Францию, Японию и еще два десятка стран? Это ведь он прозрачно намекнул Хиросимой с Нагасаки? Это ведь он провозгласил опущение железного занавеса и начало холодной войны? Это ведь он первым подписал Варшавский договор, еще до образования НАТО? Это ведь он обложил США "Першингами" и тому подобными средствами доставки мирного атома?

Насчет же "помощи голожопым" - это очень странная корысть: тратить деньги не на ананасы с рябчиками, а на помощь каким-то там обездоленным. Это возмутительно, это просто гуманизм какой-то! Свободу Юрию Деточкину!
Гуманитарный технолог 30 января в 13:13 «ответить»
Продолжайте топить за СССР. И не забывайте бывать на свежем воздухе - проветривать голову.
Tracker 30 января в 12:50 «ответить»
Zergling писал(а)
в какую кубышку проклятые коммуняки складывали все эти гигантские объемы отнятой прибавочной стоимости?

Они не складывали, они на хобби тратили, было такое во времена их правления, Мировая революция называлось их развлечение.
Гуманитарный технолог 30 января в 13:14 «ответить»
Вы ничего никому не докажете! В СССР было ништяк жыть - на работу ходить не надо, мамка тебе штаны вовремя меняет, жрать дают по расписанию.
Zergling 30 января в 13:21 «ответить»
Да ну? И много потратили? Сначала да, пытались двигать тему мировой революции, хотя больше на словах (тогда самим жрать нечего было). Потом в Германии нарисовался Гитлер и легенда сменилась. Поэтому тему активного раздувания мирового пожара пришлось временно отложить. Потом ВОВ - тут уж явно не до мировых революций было. Потом восстановление разрушенного. Потом Сталин умер, пришел взбалмошный Хрущев, поначалу пытался показать кузькину мать, но после того как наложил в штаны после Берлинского и Кубинского кризисов, стал очень мирным, покладистым и даже стал грозить пальчиком всем, кто посмеет покуситься на мирное сосуществование и status quo. При этом, правда, время от времени подкидывал "прогрессивным режимам" деньжат, военспецов и просроченную технику. Но это больше для отвода глаз, по старой памяти, типа noblesse oblige, "бери, боже, что нам негоже". Ни о каких мировых революциях никто уже больше не мечтал. Ну а с начала 70-х, после того как оседлали нефтяную трубу, и тем паче. Помощь за рубеж, конечно, шла какая-то, но это такой мизер относительно объемов советской экономики, что и говорить смешно. Да и там все большая доля оседала в карманах будущих "эффективных менеджеров".
Tracker 30 января в 16:02 «ответить»
Zergling писал(а)
много потратили?

Все.
Koreyanin 29 января в 22:36 «ответить»
А Вы Маркса читали? Там прибавочная стоимость идет во благо производителей, а не топ-менеджеров, как сегодня
Гуманитарный технолог 29 января в 23:09 «ответить»
Каких именно производителей? Перечитайте Маркса!
Koreyanin 30 января в 01:14 «ответить»
тех, кто скважину тыркает ... ибо, без них топ-менеджера физически быть не может
Гуманитарный технолог 30 января в 13:14 «ответить»
Это - Ваша интерпретация. А без топ-менеджмена и капиталиста рабочие будут куй сосать, а не ништяки получать. Что и продемонстрировал СССР.
Michell 30 января в 13:27 «ответить»
А что, заводами в СССР не том-менеджеры управляли? Не было директоров, замов, начальников трестов и т.д.? Дядя Вася токарь, в обеденный перерыв управлением завода занимался?
Michell 30 января в 13:24 «ответить»
Потребности ограничиваются экономическими возможностями государства. В какой то момент это может быть 14 квадратов на человека, в какой то 54 квадрата.
Опять же коммунизм строй теоретический, на практике никто такого пока не делал.
Resident Beaver 30 января в 13:34 «ответить»
экономические возможности позволяли летать в космос, а трусов и пожрать на всех не хватало.
Michell 30 января в 13:36 «ответить»
Все познается в сравнение. По сравнению с 30ми годами трусОв было завались на каждого. По сравнению с Америкой их конечно не хватало.

Напомню что СССР так коммунизм и не построил.
Resident Beaver 30 января в 13:38 «ответить»
об чем и речь, в германии так же разрушенной войной уже хватало.
Michell 30 января в 14:04 «ответить»
А вы не сравнивайте.
Западную Германию отстраивали на денежки Америки (план Маршалла), которая не только не пострадала во время войны, но напротив, приобрела в экономической мощи.
А вот западная часть СССР была почти стёрта с карты, и города отстраивали заново, обратите внимания на свои денежки. И мало то, мы не только себя отстраивали, но помогали всей Восточной Европе.
А вот в суперпроектах, типа космоса, и главное в оружии (космос лишь побочка от ракетной военной программы) мы вынуждены были держать паритет, была холодная война, вы помните же?, и без паритета нас бы вынесли на раз-два.
Так вот, эти программы откусывали у нас значительно больший кусок экономики, чем в США, в силу того что я сказал выше, и на "трусЫ" уже не хватало.
Resident Beaver 30 января в 17:04 «ответить»
да, да, да, как мало пройдено дорог как много сделано ошибок...
дармоеды союзные республики, варшавский договор...
помощь неграм в африке... куба, а на трусы денег не осталось...
Michell 30 января в 17:12 «ответить»
сначала обеспечивают безопасность, потом трусЫ
и союзники в этой безопасности не малый фактор
Resident Beaver 30 января в 17:33 «ответить»
херня это все, если бы ссср не занимался экспортом коммунизма и с каждой возможной кочки не орал про мировую революцию, и не совал этот коммунизм всем подряд вместе с миллионами народных долларов, и не был затычкой в каждой бочке вслед за американцами с их демократией, жили бы спокойно и ракет бы столько не надо было, и на трусы бы хватило и на булку с маслом.
Michell 30 января в 17:53 «ответить»
от идеи интернационала отказались еще в 30х (или 20х?)
но была борьба за рынки сбыта - вполне себе конкурентная с теми же американцами. Неграм СССР не коммунизм за народные деньги продавал, а оружие, за их деньги. По схеме не однократно опробованной американцами. Мы им кредит, они на этот кредит оружие у нас покупают, атомные станции и т.п. Кредит же исправно платили, пока СССР был при силе - схема прекрасно работала, а вот после развала дала сбой,не только СССР развалился,но и все мировые торговые связи, что СССР выстроил вокруг себя построил. И в т.ч. те, за счет которых эти негры получали прибыль, что б нам по кредитам платить.
Resident Beaver 30 января в 18:07 «ответить»
если бы отказались, не кормили бы негров в африке и прочий бесполезный сброд. никто никогда ничего сссру не платил, кроме проклятых капиталистов .
иначе бы россии не пришлось никому ничего прощать.
Michell 30 января в 18:08 «ответить»
что за бред? все платили, платить перестали в 90е
Resident Beaver 30 января в 18:17 «ответить»
угу особенно куба
Michell 30 января в 18:44 «ответить»
и Куба то же
Zergling 30 января в 19:23 «ответить»
А сколько, по-Вашему, стоят услуги станции слежения в Лурдесе, через которую, говорят, разговоры нью-йоркских таксистов можно было слушать? А сколько стоят услуги секретной базы подлодок, уникальный рельеф дна вокруг которой был круче любой технологии "стелс"? Ну и т.п. А сколько стоят услуги единственного союзника в Западном полушарии, в 90 милях от границы потенциального противника?
Resident Beaver 30 января в 19:37 «ответить»
они конечно же бесценны лишь бы у негров все хорошо было.
услуги союзника нисколько не стоят, потому что он союзник, союзник за денежку, это наемник, а наемники неважнецкие товарищи по оружию.
как только россия перестала кормить кучу дармоедов в 90-х, к ней все сразу повернулись жопой, и даже забыли вернуть долги, после таких добрососедских отношений, ни копейки никому давать бы не стоило.
какие же это союзники?
которые мечтают только ограбить и не вернуть долги, и в случае первого же шухера побегут роняя кал подальше от кипеша?
говно это а не союзники, на таких союзников часть ракет предназначенных для америки не мешало бы перенаправить, а не в десна с ними биться.
Michell 30 января в 20:12 «ответить»
Ну мы поняли что вы выдающийся геостратег)
Вам бы внешней политикой заняться, а вы кем трудитесь? Почему в МГИМО с такими задатками не поступали? Ух, вы бы навели порядок)))
Resident Beaver 30 января в 21:06 «ответить»
да не сложилось как то с мгимо, счастливая обеспеченная и со всех сторон защищенная кубинцами стелсами и даже лучше, семья горьковских рабочих и инженеров, была настолько обеспечена всеми ништяками, что учиться просто небыло необходимости, я пошел работать в МТУ монтажником чтобы перечислять побольше денег голодающим неграм в африке.
Michell 30 января в 21:15 «ответить»
жаль)))
Resident Beaver 30 января в 21:17 «ответить»
сам страдаю.
Zergling 31 января в 11:55 «ответить»
Resident Beaver писал(а)
услуги союзника нисколько не стоят, потому что он союзник, союзник за денежку, это наемник

Т. Ленин назвал бы такой уклон "детской болезнью антропоморфизма в геополитике" ))

как только россия перестала кормить кучу дармоедов в 90-х, к ней все сразу повернулись жопой

Не совсем так. Ну, на примере Кубы. Как только Россия повернулась жопой к Кубе в 90-х (да чего уж там греха таить - кинула позорно), Куба продолжала лечить чернобыльских детей, давать им донорскую кровь и даже частично оплачивать перелет.
Resident Beaver 31 января в 19:56 «ответить»
какое отношение чернобыльские дети имеют к россии?
Resident Beaver 31 января в 20:00 «ответить»
Тогда надо не болеть геополитической олигофренией, и дружить для начала с собственным народом.
Фейковый аккаунт 30 января в 17:13 «ответить»
Не все меряется трусами.
Когда у вас уже есть трусы, возникает стойкая потребность не дать их с себя снять.
Отсюда и союзные республики, Варшавский договор и негры в Африке.
Resident Beaver 30 января в 18:10 «ответить»
все это от непомерных и глупых политических амбиций, ради самих амбиций, те кто занимается подобной херней, обречены на неудачу как американцы во вьетнаме.
Michell 30 января в 18:43 «ответить»
суверенитет вообще дорогое дело...
Resident Beaver 30 января в 18:54 «ответить»
какой суверенитет?
ссср или всех негров и других чертомесов-людоедов,которых, только смогли найти и спустить с пальмы?
суверенитет вполне достигается внятными границами, и наличием развитого внутреннего рынка.
Zergling 30 января в 19:28 «ответить»
Была такая игруха компьютерная, Total War, кажется. Там был тактический режим боя, в режиме FPS, и выход на стратегическую карту, в режиме godlike vision. Сдается мне, что Вы сейчас разговариваете с человеком, у которого стратегический режим просто не предусмотрен программно.
Resident Beaver 30 января в 21:30 «ответить»
ну да вы то авторитетный стратег, сам путин кажный день звонит, советуется, вы ему пожалуйста больше советов не давайте, вы стратег хоть и авторитетный, тока решения принимаете глупые.
Фейковый аккаунт 31 января в 07:25 «ответить»
За непомерными амбициями - к зеркалу. Вы непомерно пытаетесь казаться умным.
Африка - это ископаемые, которые там добыть легче и дешевле, чем за полярным кругом.
Союзные республики, Азия и ВД - пояс безопасности вокруг основной территории.
Куба - системы раннего обнаружения у границ основного противника.
Это не от амбиций, а от необходимости защитить свое.
Что не смогли уберечь - это мозги подростков, вроде вас.
Resident Beaver 31 января в 09:39 «ответить»
угу и где вы все такие умные были, стратеги, когда союз разваливали столь милый ввашему сердцу, такой же как путин был союз.
А я скажу где, в кооперетивном ларьке бациллу хавали.
Пока ваши национал-предатели из
кпсс и комсомола страну грабили, вы за ними крошки подбирали.
Стратеги мля, 70лет на русском горбу всей этнической камарильей ехали и дальше едете, пафоса только вам маловато теперь, воров ваших из правительства их же хозяева принародно в говно макают.
Африка им нужна, где те алмазы шура у каких доярок в ожерельях?
А меж тем геологоразведка на родине померла, своих технологий добычи нефти не осталось, турецкий поток вся европа строит, во главе с голландией, с кем воевать то собрались, псы изовравшиеся?
Где ракеты то делать, друзья милого путина например машзавод из завода полного цикла куда заезжала руда, а выезжал ракетный комплекс, в фабрику превратили.
Фейковый аккаунт 31 января в 09:52 «ответить»
То есть вы предъявляете Советскому Союзу за то, что его захватили предатели, которые все просрали?
В общем да, серьезный камень в идеологический огород.
Resident Beaver 31 января в 10:01 «ответить»
я предьявляю вовсе не советскому союзу.
Andrey Af 30 января в 13:47 «ответить»
И предоставляли средства уровня стоимости БМВ Х6 и больше в советские годы, например, на научные разработки.
нЭнС 30 января в 19:58 «ответить»
antidot писал(а)
ты криворукий рукожоп, годный только в дворники, а хочешь БМВ Х6. Таки коммунизм обязан тебе предоставить желаемое !

вспомнилось:
Маня: А чё такое ваще-комунизьм этот?
Ваня: Ну,это когда у всех всё будет!Вот чего захочешь-то и будет и у каждого в деревне!Вертолёт,например у каждого во дворе!
М.А за чем тебе вертолёт-то???
В.Ну,как! Вдруг тётка мне из райцентра звонит или телепатирует как-нето: В магазин колбасу завезли!
Я тогда сразу -прыг в вертолёт-и через полчаса уже в очереди стою! Во как,Комунизьм!
john mcentire 29 января в 18:49 «ответить»
от коммунизма надо брать все хорошее - атеистическое воспитание, стремление к научным достижениям, доброту нравов, коллективный труд. а все дерьмо надо отсекать, как и саму идею поработить в свое мировоззрение весь мир.
antidot 29 января в 18:50 «ответить»
john mcentire писал(а)
доброту нравов, коллективный труд

Ага, а еще умиление сердец и неупиваемую чашу !
Ты ни с чем коммунизм не попутал ?
john mcentire 29 января в 18:51 «ответить»
еще хорошее образование и медицину забыл указать
Koreyanin 29 января в 19:12 «ответить»
ты не юли, а назови главные недостатки коммунизма
Chugu 29 января в 19:14 «ответить»
- Какой главный недостаток вечного двигателя?
- Его нет!
В-52 29 января в 18:51 «ответить»
"Сегодня в сливочном масле потребности нет" ©
Mapk 29 января в 19:07 «ответить»
а где, пардон, вы "доброту нравов" наблюдали?
И "атеистическое воспитание"? в пантеоне Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и далее по списку?
Koreyanin 29 января в 19:13 «ответить»
это все шелуха ... к коммунизму не имеет отношение
Редкая сволочь 29 января в 20:23 «ответить»
о как...
блажен кто верует
Гуманитарный технолог 29 января в 20:49 «ответить»
Ну, как всегда у коммунистов-кто обосрался или кого в расход пустили, тот ненастоящий коммунист.
Редкая сволочь 29 января в 22:45 «ответить»
ну или враг народа...
Koreyanin 29 января в 22:48 «ответить»
тема не про "коммунистов", а про коммунизм ... почувствуйте разницу
Гуманитарный технолог 29 января в 23:10 «ответить»
А в чём разница? Коммунисты строят коммунизм. Нет? Медиум и есть месседж, как сказал Маршалл Маклюэн.
Koreyanin 30 января в 01:20 «ответить»
лично я не могу никого из тех, кто "строил коммунизм" назвать коммунистами ... разве что - Королев и Гагарин ... И то - под воздействием СМИ
Mapk 30 января в 13:15 «ответить»
Королев особенно. С выбитыми зубами, сломанными челюстями и тубиком он стопудово коммунизм строил. Это его так РОдину любить тренировали перед войной.
Гуманитарный технолог 30 января в 13:17 «ответить»
Он сам себе зубы выбил, как тот скрипач из скетча про "Рафик неувиноват!"
Гуманитарный технолог 30 января в 13:16 «ответить»
О, ну Ваше мнение есть Истина-В-Последней-Инстанции, Koreyanin
nickitoz 30 января в 12:32 «ответить»
Коммунисты строили коммунистов, бороли друг друга в классовой борьбе и в борьбе за светлое будущее!
evkn 30 января в 14:19 «ответить»
john mcentire писал(а)
от коммунизма надо брать все хорошее - атеистическое воспитание, стремление к научным достижениям, доброту нравов, коллективный труд.


Да..атеистическое воспитание хорошо помогало в расстреле людей...
Стремления к научным достижениям говорите ? Предварительно вымостив дорогу тысячами трупов бедолаг ?
Коллективный труд ? Отнять у другого и присвоить себе, про это ?
О доброте нравов, просто можно и не продолжать дальше.. )
Само идеал елктыть )
Chugu 29 января в 18:49 «ответить»
мотивация?
Гуманитарный технолог 29 января в 18:50 «ответить»
Koreyanin писал(а)
Основная формула коммунизма (экономическая) - от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Плохо то, что способности могут быть мизерные, а потребности огромные. А в реальности получилось (и не только в СССР) - от каждого всё, что можно выжать, каждому-хуль в зубы.
antidot 29 января в 18:52 «ответить»
Гуманитарный технолог писал(а)
от каждого всё, что можно выжать,

И поналепить танков, которые потом ржавели целыми полями. А еще взбудоражить негров в Африке, заслать им бабла, ништяков и понастроить всякого, а потом простить долг ! А мы в это время будем стирать целофановые пакетики !
Гуманитарный технолог 29 января в 19:12 «ответить»
Именно так!
Koreyanin 29 января в 19:15 «ответить»
я прошу не путать неудачную попытку внедрения с самим учением
Chugu 29 января в 19:24 «ответить»
во-первых, это невозможно...
antidot 29 января в 19:28 «ответить»
Koreyanin писал(а)
я прошу не путать неудачную попытку внедрения с самим учением

У меня так училка по-истории говорить любила в школе в конце 80-х.
Ну да, давайте выделим вам еще 70 лет, не всех еще поубивали и в лагерях поморозили !
Редкая сволочь 29 января в 20:24 «ответить»
ну да, маленькие кореяне подрастут - в лагеря
Zergling 29 января в 20:32 «ответить»
А в 1917 году кто-то кому-то что-то выделял? Или большевики то и дело околачивались у подъездов судов и палат, выклянчивая себе у доброго барина 70 лет сроку, чемодан денег и вертолет?
Гуманитарный технолог 29 января в 20:50 «ответить»
Да вот ВСЕ попытки внедрения приводили к одному результату-всеобщая нищета при ништяках для узкого круга. А кто недоволен- в расход.
Koreyanin 29 января в 22:50 «ответить»
Ребята, откройте глаза ... речь идет не о коммуняках и попытках, а просто - о самой теории (учении)
Гуманитарный технолог 29 января в 23:10 «ответить»
Теория без практики мертва.
Сычъ 7 февраля в 18:28 «ответить»
Это как раз критикуемый Маркс сказал)
нЭнС 30 января в 20:12 «ответить»
Koreyanin писал(а)
речь идет не о коммуняках и попытках, а просто - о самой теории (учении)

А что учение? оно теперь уже будет вечным,никто и никогда его из умов не выковырнёт.Фактически это проект "рая на земле",ну и вера в самое справедливое, гуманное и благостное общество.
Молодёжь всех стран и народов теперь обречена проходить в своей эволюции прериод поклонения коммунизму.
И как знать,м.б. при другом развитии материальной базы и достатка-м.б. таки человеческое общество благодаря роботизации,компьтеризации и т.п. примерно к этому и придёт.
Покажи даже наше общество какому-нибудь Герцену-с горяча и его уже коммунизмом м.б. объявил бы. С голоду никто не умирает,лечат даже нищих,пенсии какие-никакие а платят.причём за гораздо менее изнуряющий труд,чем 200 лет назад. :)
TC Jester 29 января в 21:46 «ответить»
Koreyanin писал(а)
я прошу не путать неудачную попытку внедрения с самим учением

Можете ли Вы рассказать о хотя бы одной, удачной попытке внедрения учения всех времен и народов?
Koreyanin 29 января в 22:51 «ответить»
осталась пока еще одна - в Китае ... Вам что-то не нравится?
TC Jester 30 января в 04:15 «ответить»
Koreyanin писал(а)
осталась пока еще одна - в КитаеВ Китае ... Вам что-то не нравится?

Ваше утверждение ложно.
В Китае 100% капитализм под коммуно-олигархическим управлением. Ни в коем случае нельзя признать нынешний режим в Китае коммунистическим или маоистким.
Частная собственность на средства производства в Китае разрешены и приветствуются. Это в корне противоречит идеям коммунизма.

Если уж говорить про коммунистический режим то под него 100% попадают режимы КимЧенИра в КНДР, Мадуро в многострадальной Венесуэле и режим Кастро на Кубе.
nickitoz 30 января в 12:43 «ответить»
Вишенкой на тортике последнее предложение. Нет бы коммунизм в КНДР, коммунистический строй в многострадальной Венесуэле и коммунистическая формация на Кубе, без акцента на режим отдельного лица.
TC Jester 31 января в 09:11 «ответить»
Коммунизм, как теория используется авторитарными группами где, как правило один главный лидер, авторитет, божок, которому все остальные обязаны поклоняться, клястся в верности, быть благодарны за счастливое детство и всеобщее благоденствие. Где вы видели коммунистический режим со свободно переизбирающимся лидером? Для того эта теория создана и для того она используется. Очень удобно морочить терпил, требовать с них пожизненного самопожертвования во имя великого государства, великого вождя, счастливого будущего, которое естественно никогда ни при каких условиях не наступит. Провозглашена цель, идеал, который в принципе никогда не достичь. Это как та миска из анекдота до которой поводок никогда не даст дотянуться. Идея проста до безобразия и сводится к призыву паре поколений потерпеть, ради великого будущего, потом еще одной паре поколений потом еще и еще и еще и так до бесконечности. Вечный двигатель.
Поэтому имя вождя-диктатора в коммунистическом обществе чрезвычайно важно. Это показывает кто глава группы, кто определяет ньюансы, тип, характер, команды которая удерживает власть.
nickitoz 31 января в 12:36 «ответить»
TC Jester писал(а)
Где вы видели коммунистический режим со свободно переизбирающимся лидером?

В СССР после Сталина, развенчание культа личности и хоть не всенародные выборы и кандидат не любой, но члены ЦК генсека выбирали, пусть и из ограниченного числа членов ЦК. Тот же Брежнев Хрущева выбирал, потом Брежнева самого выбрали. Да и культ личности не пустом месте возник и не ради коммунистических идеалов, а в очень тяжелых условиях ВОВ. Мой дед прошел всю ВОВ, дошел до Берлина, своей кровью расписался на рейхстаге, служил потом некоторое время в германских землях. Так вот, он когда узнал о смерти Сталина, то плакал и приговаривал, что лучше бы он умер. Лозунг "за Родину, за Сталина!", с которым советские солдаты в ВОВ шли в атаку, почти калька с "За Бога, Царя и Отечество" времен первой мировой, но что-то никто не пинает Николаю II за создание культа личности. После ВОВ необходимость в культе личности отпала и следующий за Сталиным лидер этот культ ликвидировал. Как видим, нет прямой связи коммунизма с культом вождя.
В остальном не имею критических возражений.
evkn 31 января в 14:16 «ответить»
nickitoz писал(а)
Мой дед прошел всю ВОВ, дошел до Берлина, своей кровью расписался на рейхстаге, служил потом некоторое время в германских землях. Так вот, он когда узнал о смерти Сталина, то плакал и приговаривал, что лучше бы он умер.


А че, только Ваш дед защищал свой родной дом от немецкого супостата?
А остальные деды дома харчи варили ? )
Каждый человек вносил свой посильный вклад в победу, и я уверен что не каждый дед кричал " за сталина ", а мой после лагерей отправился прямиком на фронт, отвоевал как и все, и я сомневаюсь что он шел в бой со словами выше приведенными )
Это было мнение Вашего предка, но далеко не Всех !
Воевали за своих родных, за тех, кто остался позади их, и много еще по каким причинам, их приводить, места мало будет...
nickitoz 31 января в 15:16 «ответить»
Чего за наезд? Я здесь разве за всех предков говорил? У тебя с глазами проблемы?
По-моему все ясно написано.
evkn писал(а)
и я сомневаюсь что он шел в бой со словами выше приведенными

Да ты даже сам не в курсе с какими словами твой родственник воевал, а уже набрал говна в рот и давай тут плеваться. Если нет чего по существу обсуждения ответить, то иди гуляй мимо.
evkn 31 января в 15:35 «ответить»
nickitoz писал(а)
Чего за наезд? Я здесь разве за всех предков говорил? У тебя с глазами проблемы?
По-моему все ясно написано.
evkn писал(а)
и я сомневаюсь что он шел в бой со словами выше приведенными
Да ты даже сам не в курсе с какими словами твой родственник воевал, а уже набрал говна в рот и давай тут плеваться. Если нет чего по существу обсуждения ответить, то иди гуляй мимо

Ну ты упоротый ) по себе не суди ТЫ )
Родственникам тыкать будешь, гуляка херов ) А по поводу говна, не суде всех по себе, если ты регулярно занимаешься этим, это не значит что другие следуют твоему поступку..
Повесели народ, скушно...
Подгони броневик еще, и толкани речи за сталина...
nickitoz 31 января в 16:00 «ответить»
О тебе по твоим словам сужу, все очевидно.

Интересная тенденция, стоит только сказать про консолидирующую роль Сталина как у либтардов крышу сносит и в драку лезут. Это такое коллективное расстройство?
evkn 31 января в 16:07 «ответить»
Вы бы за словами своими следили, не умеете воспринимать собеседника именно Вы, нечего воздух сотрясать по чем зря, Ни Вас ни Вашего предка с говном не мешали в отличии от Вас, перечитайте свои слова для начала, и красная бесота к Вам я не употреблял в отличии от Вас, ярлык не вешал !
С Вами не о чем, и не было никогда.
nickitoz 31 января в 16:27 «ответить»
Не надо оправдываться, перечти ветку и подумай что ты сделал не так.
evkn 31 января в 16:30 «ответить»
Тебе свойственны такие выражения.
nickitoz 31 января в 16:44 «ответить»
Не получится увести в сторону. Что ты сделал не так?
evkn 31 января в 17:54 «ответить»
На майдан в Киев не ездил ?
nickitoz 31 января в 18:23 «ответить»
А зачем вопросом на вопрос отвечаешь?
Нет, мне не интересно чем ты занимался и куда ездил пару лет назад, мы говорим про эту ветку, в которой мы с TC Jester взялись обсуждать вопросы характерности коммунистическим режимам диктатуры вождя. Для СССР это тоже было характерно, но не весь период его существования, только на этапе становления. В отличии от других комрежимов, одной из важных причин возникновения культа личности послужила ВОВ. При этом, параллели можно проследить в первой мировой.
Теперь посмотри, тебя-то куда понесло? Какое тебе дело до мнения моего деда? Это было не просто мнение, это его жизнь, 4 года в окопах, был ранен. Дооо, тебя он забыл спросить как ему надо было правильно и толерантно высказываться.
evkn 31 января в 22:29 «ответить»
nickitoz писал(а)
А зачем вопросом на вопрос отвечаешь?

Забей
evkn 6 февраля в 18:57 «ответить»
nickitoz писал(а)
Теперь посмотри, тебя-то куда понесло? Какое тебе дело до мнения моего деда? Это было не просто мнение, это его жизнь, 4 года в окопах, был ранен. Дооо, тебя он забыл спросить как ему надо было правильно и толерантно высказываться.


Это надо посмотреть, кого и куда понесло ))
Тебе что то не понравилось ?? ух ты какая ты у нас лапочка мля ))
Только себя слышишь ?

А меня спросил что мне не понравилось? или тебе похрен ? и мне так же )
С моей стороны претензий не было, за исключением обращения на ТЫ.

Вот что было отвечено мною в твой адрес на что ты залупился как я понял :

(ответ автору nickitoz) 31 января в 14:16 <<ответить>>
nickitoz писал(а)
Мой дед прошел всю ВОВ, дошел до Берлина, своей кровью расписался на рейхстаге, служил потом некоторое время в германских землях. Так вот, он когда узнал о смерти Сталина, то плакал и приговаривал, что лучше бы он умер.


А че, только Ваш дед защищал свой родной дом от немецкого супостата?
А остальные деды дома харчи варили ? )
Каждый человек вносил свой посильный вклад в победу, и я уверен что не каждый дед кричал " за сталина ", а мой после лагерей отправился прямиком на фронт, отвоевал как и все, и я сомневаюсь что он шел в бой со словами выше приведенными )
Это было мнение Вашего предка, но далеко не Всех !
Воевали за своих родных, за тех, кто остался позади их, и много еще по каким причинам, их приводить, места мало будет...

Ну, и что я тут не такого сказал ?
Кого я оскорбил ? Факты !
Мне нельзя выражать свое мнение ?
Тебе можно, а мне нет ! )))
Писец...
Вот я Вам про логику и напомнил...
продолжение темы »
TC Jester 1 февраля в 05:37 «ответить»
nickitoz писал(а)
Лозунг "за Родину, за Сталина!", с которым советские солдаты в ВОВ шли в атаку,

Те солдаты и офицеры ВОВ, кого я знал шли в атаку безо всяких лозунгов. Не до тупых лозунгов им было. Все до единого в тот момент мечтали просто выжить.
nickitoz 1 февраля в 14:23 «ответить»
Еще один, увидел слово "Сталин" и сразу рефлекс сработал и на этом все, все остальное потеряло значение.
А теперь подумай. Я привел пример того, что вождизм был в СССР и оказывал сильное влияние. В среде труженников тыла не встречалась реакция на смерть генералиссимуса, что аж до слез, а участник ВОВ так среагировал. Значит в среде военных пропаганда культа личности велась сильнее, что было обусловленно совсем не желанием построить коммунизм, а вторжением фашисткой Германии.
TC Jester писал(а)
Не до тупых лозунгов им было

У вас с evkn одинаковое желание казаться лучше, правда с историческими событиями это имеет мало общего. Конечно-конечно, потешь себя, тоталитарный режим, за спиной комиссары, а те кого ты знал, не кричали, наверное, просто беззвучно рты раззевали, а сами фиги в карманах держали и в этот момент гадости про Сталина думали.
evkn 1 февраля в 17:49 «ответить»
nickitoz писал(а)
Конечно-конечно, потешь себя, тоталитарный режим, за спиной комиссары, а те кого ты знал, не кричали, наверное, просто беззвучно рты раззевали, а сами фиги в карманах держали и в этот момент гадости про Сталина думали.

тебе тоталитаризм сегодняшний разрешает спокойно про сатанистов говорить, и ты не ссышь себе в ботинок, и воронок не приедет за тобой и твоими родственниками, и в подъезде тебя не встретят и кислоты в лицо не ливанут, и шабер под ребро не залезет, и много еще чего...
так наслаждайся...
nickitoz 1 февраля в 18:06 «ответить»
Вот именно, что наслаждаюсь, потому что прекрасно понимаю разницу между тем режимом и сегодняшним. Это сегодня можно открыто говорить, что не пойду голосовать за Путина, а в то время подобные слова про действующую власть могли привести в лагерь или к печальной кончине. Поэтому ни насколько не верю, ни тебе, ни TC Jester про атаку безо всяких лозунгов, кричали как и все, как миленькие, а после лагерей может и громче остальных кричали.
Удивляюсь только как у некоторых срабатывают шоры и мигом все мыслительные процессы отключаются на слове "Сталин".
Тебе предлагали перечесть тему, ты перечел, нет? Потом тебе кратко пересказали, чтобы ты уловил логику обсуждения и понял к чему был пример. Сейчас ты отвечаешь на сообщение, в котором объяснено с какой целью и для чего был приведен такой пример и ты до сих так ничего и не понял? о_О
evkn 1 февраля в 18:35 «ответить»
nickitoz писал(а)
кричали как и все, как миленькие, а после лагерей может и громче остальных кричали.

Опять двадцать пять ?
Не удивляйся, но и предугадывать не нужно что ты напишешь ) ты предсказуем ... ой как предсказуем ...
nickitoz 2 февраля в 11:18 «ответить»
Я еще позавчера понял, что тебе нечего сказать по предмету обсуждения. Твой пример в контексте выявления культа личности в раннем СССР, причин его возникновения и как он влиял на умы людей, в какой среде больше, а в какой меньше, не несет никакой информации: "уверен что не каждый", "сомневаюсь", т.е. ты тупо слетел с темы на слове "Сталин", а вслед за тобой и TC Jester, может сейчас еще один такой или несколько появятся.
Дичь какая-то. Точно также как в Англии при обсуждении замка "синей бороды" появились бы его "ненавистники" с леденящими душу рассказами. Но у британского обывателя отношение такое: да было, да ужасно, порой пипец как ужасно, да это плохо, но стоп, это все уже прошло, стало частью британской истории, поэтому идем дальше, а не стоим на месте, не оттаптываемся на "синей бороде", это отнимает время и отвлекает от других дел.
Зато наши доморощенные ни разу Сталина не заставшие, но наслушавшиеся любой лапши в свободные 90-е, до сих пор успокоиться не могут. Так вот, дорогие, стоп, было и прошло, нечего на нем задерживаться, обсудили, чтобы иметь представление и не повторять в будущем и пошли дальше.
evkn 2 февраля в 12:39 «ответить»
nickitoz писал(а)
обсудили, чтобы иметь представление и не повторять в будущем и пошли дальше.

остановимся на этом.
много беспонтовых букв пишешь, хоть какую то связь делай между ими.
давай, ладно, не хворать тебе дай Бог.
nickitoz 2 февраля в 13:44 «ответить»
Так понтонись тут познаниями и глубиной мысли! Свяжи свой пример с лагерями с темой обсуждения. Убеди нас, что культа личности не было! Гаго )))
evkn 2 февраля в 13:49 «ответить»
ОтдОхни
nickitoz 2 февраля в 14:37 «ответить»
тебе дай Бог (с)
evkn 2 февраля в 15:17 «ответить»
повесели, скушно
TC Jester 3 февраля в 06:49 «ответить»
nickitoz писал(а)
Убеди нас, что культа личности не было!

Культ личности был, но он был только и исключительно под страхом смерти. Все те лозунги , агитки производились под страхом репрессий.
Ну еще скажем на квартал обитала пара экзальтированных придурков бивших себя в грудь и убеждавших всех окружающих, что они на самом деле любят этих живодеров.
TC Jester 3 февраля в 06:41 «ответить»
nickitoz писал(а)
а сами фиги в карманах держали и в этот момент гадости про Сталина думали

Хех! А вы себе представляли что все было по сталинистким агиткам??? С лозунгом и сталинским знаменем впереди? Вы серьезно? Хех:-) Вы с каких гор спустились? :-)
Даже плохо подумать о людоеде нельзя было?
У них руки были по локоть в крови! Их за то кто-то любить да уважать должен был? Да ну?
Много чести!
nickitoz 6 февраля в 15:27 «ответить»
Эк колеблет-то даже не по линии, а вместе с линией партии. Вот это:
TC Jester писал(а)
А вы себе представляли что все было по сталинистким агиткам??? С лозунгом и сталинским знаменем впереди? Вы серьезно?

прямо противоречит написанному выше:
TC Jester писал(а)
Все те лозунги , агитки производились под страхом репрессий

Сперва определись, не было лозунгов или все же были, но под страхом.

TC Jester писал(а)
У них руки были по локоть в крови! Их за то кто-то любить да уважать должен был?

А все прям знали о руках по локоть в крови? Прямо вот в каждом городе каждый житель вечерами в интернете вычитывал ужасные подробности кговавого режима? Тогда было не сейчас! Из всеобщедоступных средств доставки информации были лишь кинотеатры, газеты, радио да рупорные громкоговорители и все это было в руках режима и использовалось в целях пропаганды. Откуда люди могли узнать-то о репрессиях и прочем?
Chugu 6 февраля в 18:51 «ответить»
1. Газеты - радио (вскрыта такая то преступная группа, потом другая) Сомнения могли зародиться уже от частоты.
2. могли быть арестованы соседи, коллеги по работе, родственники, заведомо невиновные
3. Родственники арестованных могли обращаться за помощью

Масштаб репрессий можно было представить, точных цифр известно не было, но неизвестность их преувеличивала. (у страха глаза велики)
nickitoz 7 февраля в 16:10 «ответить»
Ключевое в вашем ответе в каждом пункте "могли", т.е. одни лишь предположения. Это сейчас на мягком диване уютно рассуждать как было тогда и может даже немного фантазировать как бы их всех тогда вывел бы на чистую воду.
Chugu 7 февраля в 16:14 «ответить»
Почитайте протоколы допросов нквд
Chugu 7 февраля в 16:15 «ответить»
И количество осуждённых по 58 статье
nickitoz 7 февраля в 16:43 «ответить»
Все протоколы подряд или есть определенные, имеющие отношение к теме обсуждения?
Что даст КОЛИЧЕСТВО осужденных по статье за контреволюционную деятельность? Они все как один просто отказывались кричать "За Сталина", идя в атаку? о_О
Вы можете вести речь предметно без отсылок в гугл?
Chugu 7 февраля в 16:46 «ответить»
Chugu писал(а)
Кто-то кричал "за сталина", кто-то нет. Воевали и те, и те. Кто-то верил в необходимость репрессий, кто-то считал что есть единичные ошибки, кто-то - что это одна большая ошибка. Те, кто об этом говорили, рисковали быть расстрелянными. И их становилось все меньше.
nickitoz 7 февраля в 17:11 «ответить»
Интересно-то как! На вопросы про допросы нквд и про 58 вы отвечаете своей же цитатой, где нет ответов на эти вопросы. Я зря поинтересовался про предметность? Таки не можете?
продолжение темы »
TC Jester 7 февраля в 05:40 «ответить»
Колеблет вас а не меня. Одно дело производить агитки как пропогандонский сталинский материал, а другое верить в это зловонное дерьмо.
Еще раз повторю
в атаку люди шли безо всяких дебильных лозунгов. Лозунги кидались комисарами-замполитами во время полит занятий и делали они это потому, что иначе их в лучшем случае разжаловали, а в худшем отправили б самих на передовую.
А вот в атаку шли молча, бегом и пригнувшись, чтоб никто с противной стороны не увидел и не подстрелил.

Репрессии были массовыми и направлены были против всего народа. Потому все все знали и понимали.
nickitoz 7 февраля в 16:52 «ответить»
Нифейхоа себе! Противоречите себе и определиться были лозунги или нет не можете вы, а колеблет меня? Нет, меня ваша неопределенность совершенно не колеблет. Мне интересны исторические события, а не ваши голословные фантазии про молчаливые атаки. Меня интересуют причины становления культа личности, его развития и влияния на людей, особенно в сопоставлении с царским строем.
Chugu 7 февраля в 16:26 «ответить»
Кто-то кричал "за сталина", кто-то нет. Воевали и те, и те. Кто-то верил в необходимость репрессий, кто-то считал что есть единичные ошибки, кто-то - что это одна большая ошибка. Те, кто об этом говорили, рисковали быть расстрелянными. И их становилось все меньше.
nickitoz 7 февраля в 17:00 «ответить»
Chugu писал(а)
Кто-то кричал "за сталина", кто-то нет

Беззвучно рот раскрывали?
Будет хоть один пример или мне надо вам всем троим на слово верить? Все же джентльмены одни кругом, как же не верить...
Chugu 7 февраля в 17:15 «ответить»
это зависит от отношения человека к Сталину.
Отношение было разным. Было отношение как к отцу народов, было и другое. Первых было больше, но и вторые (не кричавшие) были.

Пойдем от обратного. Вы утверждаете, что кричали все поголовно? Каждый? Примеры?
nickitoz 7 февраля в 17:48 «ответить»
Да не вопрос!
Наши войска почему так воевали? Почему мы победили? Самый основной вопрос. Потому что наши - дружбой жили! В армии - дружба! <<За Родину!>>, <<За Сталина!>> - такой лозунг был.

iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/arutyun-gerasim-nasakanovich/
Другой раз лежим мы в картошке. По эту сторону Днепра. А по ту сторону утром, в 8 часов, подымаются: "Ура! За Родину! За Сталина!" Немецкие пулеметы их косят. Полегли. Затихло. Часа через два опять: "За Родину! За Сталина!" И так раза четыре. Про себя думаешь: "Ну как же так?! Зачем же это?! Ну видят же что пулемет, а может и не один! Ну подождали бы, уничтожили с орудия или авиацией!" Нет! Целое поле набито! Судить я не могу, но кажется народ не жалели. Конечно мы не думали, что могут убить. Мы стреляем и все - это работа. Думаешь только о том что бы стрелять. Чувство страха не испытываешь. А вот под артобстрелом - да, там страшно.

iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/kuznetsov-mikhail-mikhaylovich/
- То есть, все-таки Вы считаете, что это именно он привел к победе?

Его имя звучало... Тысячи и тысячи людей шли на смерть <<За Родину>>, <<За Сталина>>. Сталин для победы сыграл очень большую, гигантскую роль.

iremember.ru/memoirs/letchiki-shturmoviki/kondratev-nikolay-dmitrievich/
Много подобных рассказов на том сайте, лишь первые попавшиеся привел.

А больше, конечно, матом (с) там же
Chugu 7 февраля в 17:55 «ответить»
Да, спасибо за примеры.
Это подтверждает, что _кто-то_ кричал, но не что _все_ кричали "за сталина"
А больше, конечно, матом - о том что кричали (почти) все.

И еще: призыв это кричался при подъеме в атаку. Один (два) раза. Кричал всегда политрук или командир. А взвод-отделение подхватывало Ура и бежало вперед. Потому что бежать и кричать что-то длиннее чем ура просто не получится.
nickitoz 7 февраля в 18:17 «ответить»
Вы путаете не_все с не_всегда.
Chugu 7 февраля в 19:26 «ответить»
и то и то.
Очевидцы рассказывают , что они _слышали_, как кричат "за сталина", а не что они сами кричали "за сталина".
Так что авторы рассказов получается сами не кричали, (ну или из рассказов этого не следует)
продолжение темы »
Когтей 7 февраля в 17:58 «ответить»
nickitoz писал(а)
Будет хоть один пример или мне надо вам всем троим на слово верить?
Когтей 7 февраля в 17:58 «ответить»
Когтей 7 февраля в 18:00 «ответить»
вот еще.
nickitoz 7 февраля в 18:14 «ответить»
Chugu выше пишет, что ему этого мало и что это лишь подтверждает что не все кричали "За Сталина".

Вы сейчас тоже пополнили копилку невнимательных и сильно желающих высказаться, но с другой стороны. Поднимите глаза и перечтите ветку. Эти фотографии были нужны не мне.
нЭнС 30 января в 20:17 «ответить»
ерунда это.Венесуэла-100% капитализм с элементами социализма,Куба-уже на полпути к этому.
Последний Ким в СК-тоже уже во многом реформировал страну,есть уже свои предприниматели.Какой в Ж,коммунизм?
Хоть бы определение в википедии прочли сперва.
TC Jester 31 января в 10:31 «ответить»
Увы, наихудший вариант. Мадуро строит боливарскую форму коммунизма со всеми его атрибутами и дибилизмом, жуткой инфляцией, диффицитом на все и гостеррором.
Zergling 29 января в 23:05 «ответить»
А пример сталинского СССР Вас чем не устраивает? Его можно назвать относительно дорогостоящим (фанаты Вани Карамазова могут даже назвать его слишком дорогостоящим) - но считать его экономически неуспешным можно только от совсем уж небольшого ума. Хотя там не только экономические успехи присутствовали, но и в плане облагораживания человеческого материала, решения национального вопроса и др.
JobForFood 29 января в 23:44 «ответить»
Да и при национал-социализме экономический рост был. И национальные вопросы решали, пусть и не окончательно везде.
Когда часть населения за баланду и трудодни работает по другому не бывает
Zergling 30 января в 00:01 «ответить»
Насколько я помню, экономический вклад труда заключенных в советский "ВВП" даже в период "перенаселения лагерей" составлял то ли 6, то ли 0,6 процентов. Или Вы хотите сказать, что пиковые 1,2 процента от общей массы населения, как та мышка-норушка, вытянули всю репку?
JobForFood 30 января в 08:06 «ответить»
Не только заключённых. Трудодни и торгсин погуглите на досуге.
Все экономические чудеса социализма происходят по двум причинам.
1. Прямое ограбление значительной части населения (изъятие собственности, распродажа музейных и церковных ценностей)
2. Косвенное ограбление (через квазиденьги, регулируемые зарплаты или вовсе их отсутствие, дисбаланс цен и т.д.)
Если у немецких товарищей ещё были технологии, то здесь просто дешёвая рабсила из деревень, что на воле, что на "свободе". Когда приток иссяк все чудеса закончились.

Все сталинские чудеса построены из говна и палок. Деревянные перекрытия в сталинках и т.д.
Zergling 30 января в 12:26 «ответить»
Какое отношение торгсин (просуществовавший, кстати, 5 лет) имеет к баланде (неоплачиваемому подневольному труду)? Какие именно у Вас претензии к торгсину?
Что именно Вы имеет против трудодней? Если не трудодни, то какой, по-Вашему, должна была быть "правильная" оплата колхозного труда?
Кстати, немного по поводу отъема прибавочной стоимости государством:
bolshoyforum.com/wiki/%D0%90...0%B8%D1%84%D1%8B
"Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9 % молока, 16 % шерсти, 38 % овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт."

распродажа музейных и церковных ценностей

Насколько мне известно, музейных ценностей распродали на сумму порядка 20 млн золотых рублей. ( echo.msk.ru/programs/staliname/688124-echo/ ) Для сравнения, стоимость импортного оборудования для ГАЗа составила 43 млн.

Когда приток иссяк все чудеса закончились

Как это? Неужели "дешевая рабсила" перетекала из деревни в город в значительных масштабах? А как же рабы-колхозники, пристегнутые к земле якорной цепью?

Деревянные перекрытия в сталинках и т.д.

Прям так и тянет сказать сакраментальное: "Дяденька, отойди от окна, не колупай замазку" ))
Может, там и деревянные перекрытия, но я пока только про один отвалившийся балкон слышал, у "сталинок" по соседству (и тот из-за метро). А в нескольких метрах от нее, например, стоит чудо современной архитектурной мысли, у которого 9 лестничных пролетов обрушились на голову рабочему. Ну и оно не одиноко в своей вековечности: сколько таких разваливающихся через пару лет новостроев? А сталинки "из говна и палок" почему-то стоят девятый десяток лет.
kangaroo 30 января в 16:04 «ответить»
Zergling писал(а)
"Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9 % молока, 16 % шерсти, 38 % овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт."

А налоги не забыли? А то что, плять, этот крестьянский двор содержался в свободное от работы в колхозе (куда коммунарские ручонки запускались прямо по плечи) время?
Zergling 30 января в 19:17 «ответить»
Нет, не забыл, просто не упомянул. Налоги - они и при капитализме налоги, мы же здесь толкуем о социалистических features, в частности, об "отъеме прибавочной стоимости" через фиксированные цены госзакупок.
kangaroo 30 января в 19:43 «ответить»
Нет, здесь мы толкуем про отъем вообще. Не зря же колхозники еще в начале 50-х жрали мяса меньше чем в середине 20-х (и даже меньше чем в 1913 году). А оплата трудодней в колхозе (фулл-тайм работа если что) в это же время не обеспечивала физиологической выживаемости. И когда после этого приходит румяный фининспектор с ненавязчивым предложением заплатить налог и сдать "излишки" подсобного хозяйства по фиксированной цене - это очень даже умеренный такой отъем, да-да...
Zergling 31 января в 12:00 «ответить»
kangaroo писал(а)
фулл-тайм работа если что

Это все сильно от конкретной работы и конкретных условий зависело. Были случаи, когда 100 трудодней выполнялись за одни сутки.
kangaroo 31 января в 12:36 «ответить»
А-а, ну ладно тогда, 100 трудодней за сутки это неплохо, жить можно...
Zergling 31 января в 12:48 «ответить»
Я ничего не выдумываю: poltora-bobra.livejournal.com/85373.html
kangaroo 31 января в 13:17 «ответить»
"Т.е., отработал 100 трудодней, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма." - можете объяснить как сидение месяцами на базаре помогает кормить семью когда у тебя в личном пользовании только огород и чуток скота (много развести не дадут)
Klev 30 января в 13:18 «ответить»
Что плохого в регулировании зарплаты?
Сейчас регулирования нет даже в госпредприятиях. И что в итоге имеем? Пример, почта России, скандал за скандалом, то посылки в речке, то баллончиком в лицо, а глава предприятия получает премии миллионные и зарплату такую же.
Chugu 30 января в 11:36 «ответить»
7% от рабочих в промышленности

topwar.ru/19788-gulag-osnova...iod-chast-2.html

К началу 1941 года в лагерях и колониях было 1 млн. 929 тыс. человек (из них 1,68 млн. мужчин трудоспособного возраста). Надо отметить, что в это время общая численность рабочих в советском народном хозяйстве составляла 23,9 млн. человек, а рабочих промышленности - 10 млн. человек. В результате осужденные ГУЛАГа трудоспособного возраста составляли около 7% от общей численности рабочего класса в Советском Союзе. Эта цифра беспристрастно свидетельствует о вкладе заключенных в развитие экономики страны. Эти 7%
Zergling 30 января в 12:32 «ответить»
Вы позволите, если я все же продолжу цитату с обрезанного Вами места:
"Эти 7% просто физически были неспособны построить все предприятия во время всесоюзных пятилеток. Да, вклад заключенных значителен, по ряду направлений весьма заметен, этого нельзя забывать. Однако говорить о решающем вкладе осужденных в строительстве сталинской экономике глупо и даже подло."

Второй момент. А почему "от рабочих в промышленности"? Почему не от фрезеровщиков 6-го разряда? Тогда мы еще ужаснее звучало: "осужденные ГУЛАГа составляли 100500 % от фрезеровщиков 6-го разряда".
Chugu 30 января в 12:56 «ответить»
потому что в статье речь про индустриализацию. Добавлю 2 факта:
Гулаг изначально должен был быть самоокупаемым, но с 48 года затраты стали превышать доходы.
Причина - низкая эффективность труда и незаинтересованность начальников лагерей в высоких планах.

echo.msk.ru/programs/staliname/546702-echo/

Итак, руководство ГУЛАГа, руководство системы лагерной экономики получает плановые задания и отвечает за их выполнение. В то же время на уровне рядовой администрации лагерей, низовой, мы не видим заинтересованности в поддержании рабочей силы в лагерях в физически нормальном состоянии
Zergling 30 января в 13:45 «ответить»
Chugu писал(а)
потому что в статье речь про индустриализацию

И что? У нас цеха Горьковского автозавода исключительно промышленные рабочие возводили?

Гулаг изначально должен был быть самоокупаемым

Можно документик соответствующий глянуть?
Chugu 30 января в 13:51 «ответить»
документ
istmat.info/node/30698

4. Устройство и содержание всех мест лишения свободы, перечисленных в предыдущей статье, относится на счет средств Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.

5. На покрытие этих расходов с отбывающих наказания и задержанных по подозрению в совершении преступлений или проступков взыскивается соответствующая доля расходов по раскладке, причем с трудоспособных эта сумма удерживается из причитающейся им платы за работы; расходы же по содержанию под стражею к труду неспособных, но имеющих собственные средства, взыскивается с их имущества в доход казны по предписанию заведующего соответственным местом лишения свободы.

далее см.
old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/articles/Chapter2.htm
Zergling 30 января в 15:00 «ответить»
Каким местом соотносится документ 1918 года и ГУЛАГ, образованный в 1930 г.?

Ваш исходный тезис: "Гулаг изначально должен был быть самоокупаемым". Самоокупаемым - это значит "не брать денег у государства". Как с этим соотносится процитированный Вами пункт 4: "Устройство и содержание всех мест лишения свободы относится на счет средств РСФСР"?
Chugu 30 января в 15:54 «ответить»
1 Гулаг был образован в результате объединения и укрупнения существующих структур, созданных в т.ч. в 1918. Их принципы остались неизменными. В частности в отчете 1953 года говорится о превышении расходов над доходами:

www.xliby.ru/istorija/gulag_...p4.php#metkadoc2
--
Исправительно-трудовые лагери и колонии ГУЛАГа за девять месяцев 1953 года имеют фактическое превышение расходов по содержанию контингентов, неперекрытых доходами, в сумме 157,0 млн. рублей, что подтверждается следующими данными сводного бухгалтерского отчета по состоянию на 1 октября 1953 года (в млн. руб.)
--
2. ответ в пункте 5. Самоокупаемым - это превышение доходов над расходами. Лагеря строились за счет государства, содержались за счет работы заключенных.
Zergling 30 января в 19:11 «ответить»
Не, ну так пенитенциарные учреждения в 1918 году тоже не на ровном месте появились, а в результате преобразования прежних структур. Этак мы до начала веков дойдем.

Чуть ниже по тексту от приведенного Вами фрагмента читаем:
"По оперативным данным превышение расходов над доходами за 1953 год определилось в сумме 1897,3 млн. руб. против предусмотренных по плану -- 1583,5 млн. рублей."

Оставив в стороне 1953 год (хотя нас интересует 1930 год или чуть ранее), можно сделать простой вывод: план предусматривал превышение расходов над доходами в размере 1583,5 млн. рублей. Т.е. ни о какой самоокупаемости речь в данном случае идти не может.
Chugu 30 января в 19:51 «ответить»
Источник: ppt.ru/newstext.phtml?id=18536

4. Во главе исправительно-трудового лагеря стоит начальник лагеря. К ведению начальника лагеря относится:
...
в) целесообразное использование лагерями предоставленного им имущества и льгот, а также наиболее рациональное применение рабочей силы заключенных в хозяйственных предприятиях, обслуживаемых средствами лагерей на началах самоокупаемости;
Zergling 31 января в 12:11 «ответить»
По-моему, есть некоторая разница между "лагерями на началах самоокупаемости" и "предприятиями, обслуживаемыми средствами лагерей на началах самоокупаемости"? Я понимаю самоокупаемость лагеря следующим образом: в случае, если заключенные нарубили недостаточно леса - начальник лагеря, вохра и прочий обслуживающий персонал сидят без зарплаты.
Когтей 31 января в 14:24 «ответить»
Zergling писал(а)
вохра и прочий обслуживающий персонал сидят без зарплаты.

А в военное время - просто сидят.
Chugu 31 января в 16:43 «ответить»
может быть, вы правы. В любом случае речь о намерении, а реальность с ним не совпадала.
Мари-Хуан 30 января в 06:51 «ответить»
Zergling писал(а)
А пример сталинского СССР Вас чем не устраивает?

Тем, что коммунизм тут ни при чем.
Индустриализация даст экономический рывок при любом строе.
Zergling 30 января в 12:46 «ответить»
Ну да, советская индустриализация - она ведь в сферическом вакууме проводилась. Все эти стахановцы-энтузиасты, готовность вкалывать в хвост и в гриву за не бог весть какие плюшки, желание учиться и развиваться, и т.д. и т.п. - они ведь не от веры в светлое будущее образовались, не от осознания работы на себя, а не на буржуя-эксплуататора. Это ведь все исключительно под дулом пистолета делалось: кто не хотел давать полторы нормы, а вечером идти на рабфак - тех отлавливали и расстреливали из минометов.
Мари-Хуан 30 января в 12:52 «ответить»
Zergling писал(а)
Ну да, советская индустриализация - она ведь в сферическом вакууме проводилась

Так и японская не в сферическом и сингапурс ая не в сферическом и тайваньская и гонконгская тоже также.
Только при чем тут сталин и коммунизм?

Приилюбом строе переход от лопаты к экскаваторам даст бешенный рост производительности труда.
Klev 30 января в 13:23 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Так и японская не в сферическом и сингапурс ая не в сферическом и тайваньская и гонконгская тоже также.

Вы ведь, конечно, в курсе. что японцы советскую систему научной организации труда взяли за основу своего чуда?
Мари-Хуан 30 января в 13:27 «ответить»
Мы про индустриализацию.
Zergling 30 января в 13:34 «ответить»
У кого-то из нас, похоже, с логикой нелады. Вот, например, выступает некий "либерал": "Посмотрите, как мощно вырвалась вперед Англия в 19 веке во время индустриализации. А почему? Потому что там капитализм был правильный" - "Но СССР тоже мощно вырвался вперед во время сталинской индустриализации. Это потому, что там коммунизм был правильный?" - "Да ну что Вы, тоже скажете - коммунизм здесь совершенно ни при чем".
Мари-Хуан 30 января в 13:45 «ответить»
У вас ветер дует потому что деревья качаются.

Индустриализация сама по себе приводит к экономическому рывку.

Другой вопрос а что же способствует индустриализации.

В англии это закономерный итог конкуренции хозяйствующих субъектов при определенном гарантировании правил игры со стороны государства.

В России сталин ограбил крестьян и купил заводы на западе.

Черта с два была бы возможна индустриализация без западных технологий, специалистов, оборудования.

Так при чем тут коммунизм?
Zergling 30 января в 14:45 «ответить»
Уже не в первый раз замечаю у Вас эту "сама-по-себе-шность", "сферично-вакуумность" мышления. Это, может, и хорошо для каких-то механистических задач, но в приложении к "живой природе" может породить чудовищ.
Уже не надеясь довести свою мысль, все-же попробую еще раз и на другом примере (если не ошибаюсь, тема качалки Вам до некоторой степени близка?). Примерно так выглядел бы наш разговор, если бы мы говорили про кач:
TC Jester: А назовите мне хоть кого-нибудь, кто накачался по коммунистической методике?
Zergling: Ваня Русопятов очень круто накачался по коммунистической методике, особенно с учетом внешних факторов.
Мари-Хуан: А при чем тут коммунистическая методика? Занятия с железом сами по себе дают прибавку мышечной массы.
Zergling (слегка ох@евая): При том, что он накачался по коммунистической методике. А исходный вопрос был: "кто накачался по коммунистической методике". А сами по себе даже кошки не родятся.
nickitoz 30 января в 12:53 «ответить»
+1
В Японии индустриализация проводилась при монархии. Правда это привело к империалистическим притязаниям на Китай.
Zergling 30 января в 13:26 «ответить»
И еще немножко на Корею, Филиппины и прочие сопредельные островки.
Мари-Хуан 30 января в 13:28 «ответить»
Но вывело страну в мировые промышленные лидеры.
Маленькую страну на острове
Zergling 30 января в 13:38 «ответить»
Если бы Штатам не нужен был "свой человек на Дальнем Востоке", эдакий азиатский филиал выставки достижений капиталистического хозяйства - сосала бы сейчас эта Япония толстый китайский хрен.
Мари-Хуан 30 января в 13:41 «ответить»
У них индустриализация раньше началась.

Русско японская тому подтверждение.
Когтей 30 января в 13:29 «ответить»
Так у них и сейчас монархия
nickitoz 30 января в 14:39 «ответить»
У них сейчас правильная демократическая монархия, а тогда была неправильная самостийная.
Когтей 30 января в 16:41 «ответить»
А-а-а... Ну, тады ой.
TC Jester 30 января в 08:44 «ответить»
Zergling писал(а)
А пример сталинского СССР Вас чем не устраивает? Его можно назвать относительно дорогостоящим (фанаты Вани Карамазова могут даже назвать его слишком дорогостоящим) - но считать его экономически неуспешным можно только от совсем уж небольшого ума.

Неужели?! Этож какие такие економические успехи и достижения в Сталинском зверинце?
Повальная нищета- это великий успех? Может два гладомора и коллективизацию Вы называете великим экономическим завоеванием? Наверно военпром с выклянченными американскими технологиями, легший на плечи народа тяжелейшей ношей!
Невелики ж у Вас познания в экономике. :-)
Chugu 30 января в 11:42 «ответить»
Берем царское наследие, золото брильянты и продаем.
Кончилось? берем хлеб у крестьян.
Крестьяне голодают? Крестьян отправляем в сибирь.
Дорого? Ну товарными отправим.
Продаем все.
Покупаем заводы и станки. Строим газ, днепрогэс, и тд по американским чертежам.
Строим танки.
Зачем? Ну чтобы защитить крестьян в сибири!
Фейковый аккаунт 31 января в 12:58 «ответить»
Начнем с того, что голодоморов за 70 лет два, против голодомора раз в два года при царизме.
Вы и стартовые условия учитывайте, а не только то, что при СССР Айфон был недоступен.
TC Jester 1 февраля в 06:10 «ответить»
Фейковый аккаунт писал(а)
Начнем с того, что голодоморов за 70 лет два, против голодомора раз в два года при царизме

Давайте не будем делать окровенно неверные утверждения ни по какой из тем, даже ради красного словца. В Российской Империи бывали голодные годы но во-первых не каждые два года(это просто неправда), во-вторых голодные годы были связаны с природными катаклизмами как то засуха, или холодное лето, набеги саранчи, вспышка чумы, холеры и т.д. В третьих этого ниразу не происходило в 20м веке вплоть до ее развала в 1917м.
Гладоморы в СССР были обусловлены не природными катаклизмами, а действиями коммунистического правительства. В первый раз продразверстка, приведшая жуткий голод в поволжье и черноземье, вдругой раз коллективизация. То есть тех гладоморов и смертей вообще не должно было быть и если бы не коммунисты миллионы людей остались бы живы.
Фейковый аккаунт 1 февраля в 08:02 «ответить»
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 - 1912 годы.
В 1901 - 1902 голодали 49 губерний.
В 1905 - 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3% населения
В 1911 - 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 - 14,9 % населения.

И голоды связаны не с недородом и засухами, а с действиями царского правительства, с помощью экономических мер выгребавшего хлеб из деревни и вывозившего его до последнего зернышка за границу.

ЗЫ. По слухам, голодным был и эталонный 1913, про который до сих пор рассказывают сказки. Но более-менее достоверной информации не попадалось.

ЗЗЫ. Вот как с вами говорить, если вы кроме своего самомнения ничего не знаете?
TC Jester 3 февраля в 07:07 «ответить»
Что Вы сравниваете? Там люди голодали из - за бедности, потому как в соседней области или даже за речкой, или уже у соседа все было в порядке.
В начале 20х, а потом в начале 30х голод был тотальным, охватывал почти всю страну и 100% рукотворным.
Создали то положение коммунисты, вернее их верхушка. Потому и называют тот голод - гладомором.
FreeCat 3 февраля в 17:36 «ответить»
TC Jester писал(а)
охватывал почти всю страну

неправда *no*
TC Jester 3 февраля в 19:16 «ответить»
Голод 32го охватил среднюю и нижнюю волгу, украину, черноземье, урал, северный Казахстан. Это области где проживала подавляющая часть населения.
Чем не почти вся страна? Что там осталось, сибирь где проживало менее миллиона, может тундра где и того меньше?
evkn 4 февраля в 16:22 «ответить»
Посеяли смуту ( известно кто ) в семьи Славянские, брат на брата.... сын на отца...
То евоюционэры, то пиндосы, и всем что то нужно от нас...
www.youtube.com/watch?v=zSxTBacATzc
TC Jester 4 февраля в 19:37 «ответить»
Ну да, со Сталиным, то оно проще, да и "виновных" "найти" легче.
FreeCat 7 февраля в 14:30 «ответить»
TC Jester писал(а)
Что там осталось, сибирь где проживало менее миллиона, может тундра где и того меньше?

ага, ага "слона ты то и не приметил" :-D ... я про "нечерноземье", где мы находимся ... Москва, Петербург :-D ... так что насчёт бОльшей части страны - враки :-D ... больше всего пострадали те районы, где выращивали зерно - нечерноземье как раз к ним НЕ относилось :-D ...
Фейковый аккаунт 7 февраля в 07:27 «ответить»
Как трогательно. "Тогда люди голодали из бедности". Прям слеза наворачивается.
Тока бедность - она как-то сама по себе, или из-за созданной и поддержанной царизьмом системы распределения, при которой человек, растивший хлеб, был бедным и голодным? А сытыми считались годы, когда лебеда уродилась?
И почему это человек, трудившийся по 14 и больше часов в день был при царизме бедным?
TC Jester 7 февраля в 07:53 «ответить»
Мы вроде как обсуждали гладомор устроенный коммунистами а не бедность. У царизма были свои недостатки иначе бы он существовал и сейчас, но в том то и дело, его свержение привело к власти совершенно конченную большевисткую гопоту, которая вместо борьбы с бедностью стала бороться с достатком и тут же сгенерировала два жутких гладомора от которых пострадали миллионы граждан России.

Что же касается людей трудившихся по 14часов у вас есть какие-то тому свидетельства, а то получается как то голословно с вашей стороны.
Chugu 7 февраля в 15:08 «ответить»
при царе в голодные годы в муку подмешивали примеси (лебеда). Экспорт зерна запрещался. (см 1891 год)
При советской власти - доходило до каннибализма, потому что не было никакой еды, всю забирала продрастверстка. Экспорт продолжался.
www.ym-penza.ru/?option=com_...oshch&Itemid=215

А так - все голодные годы.
Koreyanin 7 февраля в 20:54 «ответить»
Насколько я знаю, во время "голодомора" во всех городах (и на Украине тоже) работали продуктовые магазины и даже рестораны
Chugu 7 февраля в 21:01 «ответить»
Возможно. Но голод был в деревнях и выезд оттуда был закрыт
Michell 30 января в 13:33 «ответить»
Да не было ни одной. СССР, Китай, Северная Корея, страны Вашавского Договора и т.д. лишь имели целью в будущем придти к коммунизму. Но все развалилось по пути, не выдержали конкуренции с западным капитализмом.
И думаю дело здесь не в экономической не состоятельности, но в самой природе человека. Человек существо жадное, с неограниченными потребностями и т.п. А строительство коммунизма требует иного человека ,- идейного, честного, работающего не для себя, а для общества.
В верхушку власти и попали такие, с неограниченными потребностями, они и развалили все.
Zergling 30 января в 15:39 «ответить»
Вот когда говорят "CCCР не выдержал конкуренции с капитализмом" - что имеют в виду в натуре? Вы вот вроде в правильном направлении мыслите ("дело в не в экономической несостоятельности, а в самой природе человека") - но все равно не очень понятно. Это что, типа, социализм с капитализмом конкурировали за душу простого советского человека, как две бордельные мамки, и в итоге капиталистическая мамка затянула его к себе - типа того, что ли?

А насчет человеческих "потребностей" - да, есть у Хемингуэя правильное наблюдение: "Дайте человеку необходимое -- и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами -- он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью -- он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное -- он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает -- он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел."
Michell 30 января в 17:05 «ответить»
Хемингуэй конечно верно подметил)

Именно, конкурировали за душу) это называется сейчас информационная война
голос америки, радио свободы пропагандировали американский образ жизни, а наши сми рассказывали что этот образ жизни не для всех, и показывали их бездомных
но борьба за простого обывателя мало что дала. А вот борьба за души властьимущих увенчалась успехами. Развал СССР инициировали с самого верха
Zergling 30 января в 18:56 «ответить»
До того, как Горбачев начал расставлять на ключевые идеологические посты своих яковлевых, те - своих коротичей, и т.д. по нисходящей, т.е. до начала массированной промывки мозгов, состояние души 95 % советских людей выглядело примерно так: "Нет, ну, недостатки, конечно, есть, недостатков много. Вон вчера опять масло не завезли. Начальник, гнида, отпуск летом не дает. А завцеха наш товарищ Сатюков - несун и моральный разложенец, только и умеет, что языком махать. Да и наверху не все ладно в датском королевстве, надо бы реально более молодых и энергичных подтягивать. А то Романов в Ленинграде вон, говорят, до чего дошел - дочкину свадьбу на царском серебре закатил. Но в целом мы нормально живем, и никакого Запада нам не нать. У них там хоть сапожки и красивые, но зато человек человеку волк и негров линчуют. И доктора Хайдера жалко с Анджелой Дэвис".

Это я к тому, что не американская капсистема победила советскую в головах простых людей (она тупо почти не имела доступа к упомянутым 95 %). Победил капитализм как "рыночная стихия", как "начало". Примерно так же, как лень всегда побеждает в человеке при отсутствии должной мотивации, цели, стимула и т.д. Ну или как волчок всегда норовит упасть, если его не подкручивать.
Michell 30 января в 20:32 «ответить»
Я не говорил что победили в битве за душу обывателя. Вы все верно рассуждаете.
Но победили в борьбе за души высших чиновников.
Вот приезжает по делам какой-либо партийный бонза в США, и видит как живет их истеблешмент. Миллионеры, владельцы заводов, газет, параходов. А у них что? Привелегии? Копчёная колбаса и икра без ограничения? Служебный ЗиЛ, Чайка или Волга? Служебная дача, с сомнительным по их меркам ремонтом? И даже эти крохи не передать по наследству. Обидно, да?
А во время перестройки мы срочно задружились с вероятным противником, и такие поездки были не редкость. Не сомневаюсь что их спецслужбы массированно пытались вербовать в рядах наших чиновников, рассказывая что они, согласно их положению в СССР должны жить не хуже чем американский истеблешмент, намекая что все в их руках...
Ставка на примитивные животные инстинкты - жадность, зависть...
А коммунизм можно построить с другими людьми во главе - лишенными этих качеств, честными, готовыми к самопожертвованию, готовых трудится на общество, а не на карман. Но человек не такой...
Zergling 31 января в 12:16 «ответить»
Я думаю, особой необходимости кого-то массированно вербовать не было. Упомянутые Вами инстинкты - они как Кольцо Всевластия, которое само жаждет вернуться к Хозяину )) Достаточно просто активно ему не противодействовать, и Средиземье падет под властью Мордора ))
Michell 31 января в 12:41 «ответить»
Происходила глобальная геополитическая конкуренция за рынки и доминирование. СССР откусывал у мира свой кусок, чем сильно мешал олигархам из США (глобальным корпорациям, международному капиталов - как хотите называйте). США как капиталистическое государство прежде всего обслуживает интересы этих олигархов.

Ждать пока само рухнет? А может и не рухнет, так то экономика СССР после войны росла темпами как сейчас Китай растет, можно и проиграть в этой конкурентной борьбе.
Опять же выказывать товарищам по партии свои низменные желания чревато. А как вспомнят 37 год, и устроят новую чистку? СССР с самого верха разваливали, этот заговор без американских спецслужб не возможен был.
Zergling 31 января в 12:54 «ответить»
Да я не спорю с наличием внешнего фактора воздействия по типу "падающего подтолкни", я чисто по вопросу расстановки акцентов.
Если почитать внимательно западную прессу конца 70-х - начала 80-х, или даже некоторые фильмы внимательно посмотреть - местами да, складывается впечатление тонущего корабля. Не зря же японская мудрость гласит: победа достается тому, кто вытерпит на полчаса дольше, чем противник.
Васька Пепел 7 февраля в 20:09 «ответить»
Неужто Хэм такое сказал ?
Zergling 8 февраля в 12:17 «ответить»
Насчет "сказал" не знаю, но в "Кредо человека" написал ))
TC Jester 31 января в 10:22 «ответить»