--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Постпред Сирии при ООН предложил США подарить Израилю два штата

В мире
731
132
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Томас
28.03.2019
ООН, 28 мар - РИА Новости. Постпред Сирии при ООН Башар Джаафари предложил США отдать Израилю два штата, если Вашингтону хочется оказать поддержку еврейскому государству.
"У США достаточно земель, которые простираются на большие расстояния, — отдайте их Израилю — Северную или Южную Каролину? Почему не отдать Южную Каролину — это хороший участок земли. Ну, подарите Израилю пару штатов", — сказал он.
В понедельник Дональд Трамп подписал декларацию о признании суверенитета Израиля над Голанскими высотами.

Израиль отбил Голаны у Сирии и оккупировал их в ходе Шестидневной войны 1967 года, а в 1981-ом в одностороннем порядке аннексировал эту территорию. Принадлежность горного плато считается основным предметом конфликта между Тель-Авивом и Дамаском.
ria.ru/20190328/1552174825.html

Замечательное предложение я считаю. Хочешь помочь израилю, отдай им свою территорию, а на чужой лоток, не открывай роток, как грится)
Да!
TiliTam
28.03.2019
А мне если честно непонятно почему нельзя взять и завоевать немножко землицы))) Тысячи лет до этого было можно, семьдесят четыре года назад было можно а сейчас вдруг - Бац! Нельзя! ))
Сдается мне, что скоро кто-то опять решит, что можно.
Завоевать пол-дела, главное удержать завоеванную территорию.
(amigo)
28.03.2019
+ок..
Трамп во первых расставил точки, на предмет спорной территории..
А во вторых теперь этот эксцесс можно разыгрывать лучше, чем карту с Косово.. Вообще многие "соседи" РФ должны после этого напрячься..
palp
28.03.2019
(amigo) писал(а)
после этого

а до этого думаешь он не в курсе были ?
(amigo)
28.03.2019
а кто там холопам докладывать то будет...
а так надо будет еще и пробежаться по латвийским и эстонским информбюро.. хотя до эстонцев скорее всего только к концу года дойдет.. а вот латвийцев читать весело..
Трам всего лишь президент страны без названия и что то расставлять он имеет право только на своей территории .
(amigo)
28.03.2019
так ждем принятия в совбез ООН))
Так вот Израиль взял и завоевал:)
barsuk
28.03.2019
фрицы тоже помню взяли и потом получили по полной
TiliTam
28.03.2019
А чутка до этого - мы взяли. А до этого у нас. А еще до этого мы . И много. И все вокруг брали кто сколько мог) Кто то удержал взятое - кто то нет.
barsuk
28.03.2019
а уж македонцы что творили в свое время, ужас просто
да, так и бурлит мир...)
TiliTam
28.03.2019
Дык молодцы че! ))
мне кажется таки что за тысячи лет ничего не изменилось. и не измениться. Могут взять- возьмут. до тех пор пока могут удержать - будет их.
TiliTam писал(а)
А мне если честно непонятно почему нельзя взять и завоевать немножко землицы))) Тысячи лет до этого было можно, семьдесят четыре года назад было можно а сейчас вдруг - Бац! Нельзя

С тех пор многое изменилось. По изобрели. Да и обычное вооружение такое, что войны не выгодны
TiliTam
28.03.2019
Тактика со стратегией изменились. Да. Суть неизменна. Противника нужно ослабить экономически что бы ему было не по карману содержать вооружение а потом омжно его дербанить. можно даже чужими руками
TiliTam писал(а)
потом омжно его дербанить.

Как сша дербанят Кувейт?
Как сша дербанят Ирак?
тебя в гугле забанили что ль?
Нет. В гугле пишут, что в Ираке Лукойл дербанить недра Ирака, а также статойл норвежские и Франция.
Osss
28.03.2019
Сша развалили Ирак, воевав там не один год и убив энцать тысяч гражданских. Сша облажили каьальными санкциями Иран, тем самым задушив его экономику, а так а аша вообще не причем ведь там только дядьки с жилетками лукойла. Давай теперь свою мантру про бешенный рост ввп ирака после садамыча.
А зачем там США воевали?
Osss
28.03.2019
За геополитику, хотя есть еще версия негра с пробиркой, наверняка она тебе ближе.
(amigo)
28.03.2019
расскажи это Югославии, Ираку, Ливии...)))
За землицу воевали?
(amigo)
28.03.2019
кокой разницы за что (вступать в бессмысленную полемику по этому поводу даже и не собираюсь - хоть это и был лишь малый пример войн), если ты баешь, что в войнах что то изменилось, да и вооружение такое, что войны не выгодны??
(amigo) писал(а)
кокой разницы за что

Это важно поскольку изначальный тезис был именно про землицу.
(amigo)
28.03.2019
извиняй, но на эту тему, как уже заметил, с тобой вести диспут бесполезно...
Обсуждение ведётся вокруг какого тезиса.
Что за тезис обсуждает ты мне не понятно. Без этого разговаривать не о чем.
(amigo)
28.03.2019
вот скажи, какой толк тебе что либо объяснять, или дискутировать, если ты даже в википедию не можешь глянуть, что за режимы ставят США и под чьей юрисдикцией, после военных действий.. и что там происходит в дальнейшем.. опровергать потоки твоего бреда, просто нет никакого желания, уже давно..
дадада, ведь "США - это силы добра на Ближнем Востоке>>, а намерение Трампа благородно, поскольку расширяет возможности для стабильности во всем регионе" (с)
Я что то забыл, а США нападали на Израиль с целью уничтожить израильское государство как Сирия в свое время или нет?
TiliTam
28.03.2019
А индейцы на англосаксов с испанцами ? ))
Во времена великих географических открытий?
Это было до эпохи омп
т.е. что бы не было войн от слова совсем надо что бы омп было у всех?
вот было бы омп у венесуэлы ирака, и никакое вторжение бы не состоялось (как с кндр). а нет его у венесуэлы и сша рассматривают вариант силового свержения законно избранного президента.
TiliTam
28.03.2019
Томас писал(а)
что бы омп было у всех

Нет. у всех нельзя. Вдруг они , эти "все" что нибудь недемократичное замутят? И как их к порядку призвать?
Например старый маразматик диктатор в 90 лет прикажет разбомбить соседей.
Томас писал(а)
т.е. что бы не было войн от слова совсем надо что бы омп было у всех?
вот было бы омп у венесуэлы ирака, и никакое вторжение бы не состоялось (как с кндр). а нет его у венесуэлы и сша рассматривают вариант силового свержения законно избранного президент


Законно избранный там Гуайдо, временно.
с какого перепуга то? неужели только потому, что его признали сша?
Его признал весь мир.
весь мир?? т.е. по твоей логике россия не входит в понятие "весь мир"? как и китай, кстати.
Потому там пока и нет никакого силового захвата.
ты не уводи разговор в сторону. был тезис, что гуайдо законно избранный президент. я могу еще раз спросить - с чего ты взял, что он законно избранный? (про весь мир мы уже выяснили, можешь не повторяться)
С конституции Венесуэлы.

Парламент объявил импичмент мадуре.

Тот придумал какое то конституционное собрание.

Налицо политический кризис.

Парламент избрал и о президента на время проведения новых выборов президента.
Президент Конституционной палаты Верховного Суда Венесуэлы объявил, что закон о "переходном процессе" принятый Национальным Собранием с подачи Гуайдо недействителен и обладает абсолютной юридической ничтожностью.
Действия Национального Собрания названы нарушающими Конституцию Венесуэлы и не будет иметь юридической силы в Венесуэле. Верховный Суд Венесуэлы также инициировал процедуру расследования незаконного назначения послов Гуайдо, которые с точки зрения закона также объявлены недействительными, а также направил запрос в государственные министерства с призывом начать расследование нарушений Конституции. Нечто подобное уже было во время попытки объявить импичмент Мадуро, когда оппонентов примерно также отхлестали в суде указав на вопиющие акты попрания Конституции. Но вполне понятно, что оппоненты Мадуро плевать хотели на закон и Конституцию и делают ставку в первую очередь на внешнее вмешательство, вплоть до вооруженной интервенции, которая также будет игнорировать основной закон Венесуэлы. Само собой, "демократическая оппозиция" и их "демократические спонсоры" объявят решение суда "не демократическим", так как демократическими признаются только те решения, которые отвечают интересам Вашингтона.
(amigo)
28.03.2019
чей парламент объявлял импичмент Мадуро??? )))
еще тебе развернутый ответ по венесуэле:
- В международных средствах массовой информации было много дезинформации о том, чем является происходящее в Венесуэле - наглый захват власти под руководством США или конституционная передача власти с помощью международного сообщества.
23 января председатель Национального собрания Хуан Гуайдо, который был практически неизвестен в Венесуэле до того, как был избран на законодательный пост 5 января, принес присягу в качестве <<временного президента>> южноамериканской страны и был немедленно признан Вашингтоном и его союзниками. Гуайдо утверждает, что его новое самоопределение в должности полностью соответствует статье 233 Конституции Венесуэлы 1999 года. Но так ли это?

В статье 233 Конституции Боливарианской Республики Венесуэла указывается, что <<абсолютный вакуум власти>> возникает при следующих обстоятельствах: смерть президента, отставка, импичмент Верховного суда, <<постоянная физическая или психическая недееспособность>>, заверенная медицинским экспертом назначенный Верховным судом и одобренный Национальным собранием, "оставление поста" объявленное Национальным собранием, или отзыв народным референдумом.

Претензии Гуайдо на пост президента основываются на втором и последнем из этих условий, а именно на том аргументе, что Николас Мадуро не выполнил свои конституционные обязанности, тем самым оставив свой пост. В статье 236 подробно излагаются обязанности президента, которые включают в себя все, от ведения международных отношений и руководства вооруженными силами до предоставления помилования и проведения референдумов.

Мадуро может не нравится оппозиции по разным причинам, но беглый взгляд на ленту новостей главы государства покажет, что он едва ли отказался от своих президентских функций. То есть он не скрывался в президентском дворце Мирафлорес, играя в Call of Duty вместо того, чтобы приходить на работу.
Даже если у Мадуро возникнет изнурительная зависимость от видеоигр, это не обязательно будет означать, что его полномочия перейдут к спикеру Национальной ассамблеи.

В статье 233 четко указывается, что в случае <<абсолютного вакуума власти>> любого из упомянутых выше типов, возникающего в течение первых четырех лет его или ее шестилетнего мандата, президента сменяет вице-президент. Это то, что произошло после смерти президента Уго Чавеса 5 марта 2013 года, когда Николас Мадуро стал исполняющим обязанности президента, и в течение 30 дней были назначены новые выборы. Если вышеупомянутый сценарий происходит в последние два года выборного срока, вице-президент должен быть приведен к присяге и заканчивает мандат до конца. Руководитель Национальной ассамблеи временно вступит в должность только в случае возникновения вакуума власти между президентскими выборами и инаугурацией избранного президента.

Поэтому, даже если мы примем довольно сомнительное утверждение оппозиции о том, что недавно приведенный к присяге Мадуро покинул свой пост, его должен был занять вице-президент Делси Родригес, а не Гуайдо.
В интересах справедливости давайте на мгновение признаем, что Хуан Гуайдо является законным <<временным президентом>> Венесуэлы. Почему же он до сих пор не назначил новые президентские выборы в течение 30 дней, как прямо указано в статье 233?
Мало того, что Гуайдо не смог назначить новые выборы, но его Национальное собрание 5 февраля одобрило закон под названием "Устав о демократическом переходе", который позволяет неизбранным политикам оставаться у власти "в течение максимум двенадцати (12) месяцев". В случае "технической невозможности" их проведения раньше.

В статье 233 абсолютно не упоминаются "технические условия" как оправдание для отсрочки выборов, и у венесуэльской оппозиции определенно не было "технических проблем", препятствующих ей проводить незаконный плебисцит 14 июля 2017 года в условиях насильственного антиправительственного восстания.Единственный вывод состоит в том, что Гуайдо легко и произвольно играет с боливарианской конституцией, чтобы оправдать диктатуру.
Томас писал(а)
Мадуро может не нравится оппозиции по разным причинам, но беглый взгляд на ленту новостей главы государства покажет, что он едва ли отказался от своих президентских функций. То есть он не скрывался в президентском дворце Мирафлорес, играя в Call of Duty вместо того, чтобы приходить на работу.

Это решает парламент.
Он и решил.
TiliTam
28.03.2019
А что у типа справедливости есть сроки давности ? )
А при чем тут справедливость?
Снимите розовые очки.
Только безопасность. И жажда заработать.
Не завоевать как раньше, а заработать.
Завоевать сейчас опасно. Нафиг это нужно, если можно зарабатывать?
TiliTam
28.03.2019
А если цель не заработать а именно в конкретном куске землицы? Ну не хочется Израилю отдавать стратегическую высоту папуасам они и не отдают. Благо подвернулся благообразный повод типа "справедливо отвоевали у агрессора" хотя все понимают что это только удачно сложившиеся обстоятельства. РФ был нужен кусок земли в виде Крыма. И тут удачно сложилось. Из той же оперы. Прав тот у кого палка длиннее. А в остальном все так. Завоевание землицы как таковой потеряло смысл. Ее и так дофига. У РФ в особенности.
TiliTam писал(а)
А если цель не заработать а именно в конкретном куске землицы? Ну не хочется Израилю отдавать стратегическую высоту папуасам они и не отдают

Не хочется им быть сброшенными в море , они не отдают.
Так правильней
Зато нападали с целью уничтожить на несколько других.
На кого?
Вот прям в тупик меня поставил этим вопросом - даже не знаю что и ответить...
Подумайте. Мне вспоминается только игил запрещенный у нас
Что то с памятью моей стало...(с)Точнее с твоей.
Точнее с твоей. С целью уничтожения вот тресни не припомню.
Югославия была?теперь нету.Ливия была?Теперь,можно сказать,тоже нету..Да,ты можешь сказать,что Югославия и до бомбежек разваливалась на куски,но окончательно развалилась именно после них.А уж то,что штаты бомбят всех кого посчитают нужным - вообще ,по моему,бесспорно.
Геннадий Букин писал(а)
Югославия была?теперь нету.Ливия была?Теперь,можно сказать,тоже нету..

Югославия 10 лет воевала в гражданской войне до нападения нато.
Теперь понятно что нету. Ее не стало за 10 лет до известных событий. Там парад суверенитета начался за многие годы до начала бомбардировок.
(amigo)
28.03.2019
во Вьетнаме, что делали??
не припомнишь, какие страны в войнах испытывали на противнике (как военных так и гражданских) ядерное и бактериологическое оружие??
Во Вьетнаме воевали против коммунизма. Вьетнам уничтожать никто не собирался
А много ли припомнишь случаев в череде бомбежек и убийств,когда все это делалось с санкции ООН?
Ливия к примеру. Корея.
Гренада, 1983 год. Односторонняя интервенция со стороны США
Панама, 1989 год. Односторонняя интервенция со стороны США
Ливия, 1986 год. Военная операция «Каньон Эльдорадо».
Югославия, 1995 год. Военная операция НАТО без санкции ООН.
Афганистан и Судан, 1998 год. Односторонний военный удар США
Югославия, 1999 года. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН.
Афганистан, 2001 год – наши дни. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН
Ирак, 2003 год, интервенция США и ряда союзников без выдачи санкции со стороны ООН.
Перевод темы в русло "несправедливо" с русла "захват землицу"
Подмена исходного тезиса.
(amigo)
28.03.2019
хм.. а уничтожение гражданского население хим/бактерологическим оружием давно начало называться гуманитарной помощью и борьбой с каким либо строем??
Это ужасно. Не зря в США проходили многотысячные акции протеста против этой войны. Я поддерживаю эту позицию. В итоге США оттуда убрались с позором.
(amigo)
28.03.2019
...
serzenit
28.03.2019
Мари-Хуан писал(а)
Во Вьетнаме воевали против коммунизма.

Дабы принести демократию!
(amigo)
28.03.2019
это они несли демократию добро, неразумным туземцам с тоталитарными режимами...
А как же иначе?Только так!
Т.е. ты предлагаешь, что бы американцы отдали взад калифорнию с техасом?
Ну в принципе тоже хороший вариант - техас отдадут, так сразу нефть у венесуэлы у нас станут покупать )
Нет. Я предлагаю вспомнить что явилось причиной потери сириией высот.
Ну или например потеря Германией кенингсберга.
Ну ты сравнил.
ВМВ и какой то израиль.
Результаты вмв приняты мировым сообществом и в частности оон, а захват израилем чужой территории никто не признал.
п.с. кстати, он ведь еще и кусочек у ливана отхватил. ливан разве тоже хотел завоевать израиль или просто у ливана лишняя вода есть?
Томас писал(а)
Результаты вмв приняты мировым сообществом и в частности оон, а захват израилем чужой территории никто не признал

И это правильно.
Но речь то не об этом, а о том, что Сирия как агрессор напала, потеряла территорию, а сейчас предлагает кому то просто так отдать.
Мари-Хуан писал(а)
а сейчас предлагает кому то просто так отдать.

ага, мы уже торгуемся

ну не просто так, а за возможность жить без ракетных обстрелов своей территории.
пока израиль оккупирует чужие земли, у него не будет спокойствия на границах. имхо тс.

п.с. а что же египту тогда синай вернули? или из вашингтона пальчиком погрозили и усе, прощай землица?
Томас писал(а)
пока израиль оккупирует чужие земли, у него не будет спокойствия на границах. имхо тс.

Так у него не было спокойствия и до оккупации.
Израиль хотели сбросить в море Сирия и прочие арабы.

То есть не оставили выбора Израилю.
С высокими ему спокойнее.
Т.е. если мы вдруг решим, что нам будет спокойнее жить без израиля, то ты примешь как данность, что бы он перестал существовать?
ты прям не оставляешь нам выбора (с)
п.с. про египет то что молчим?
Если Израиль на нас нападет и будет периодически обстреливать со своей территории, то возможно будет уместным поставить вопрос об оккупации какой-то части израиля для противодействия.
.
те если израиль сейчас обстреливает сирию, то она имеет полное юридическое право захватить часть территории израиля для противодействия, так?
Так у них война идёт.
Сирия снабжает террористов и пропускает их из Ирана.

Фактически это война.

Прикинь если бы с территории Украины обстреливали Москву, питер
израиль объявил войну сирии? давно ли?
Израильско-сирийские отношения -- дипломатические и экономические отношения между Израилем и Сирией. Со времени провозглашения независимости Израиля в 1948 году, оба государства находятся в состоянии войны. Две страны сражались в трех крупных войнах, а именно: Война за независимость Израиля в 1948, Шестидневная война в 1967 и Война Судного дня в 1973 году, а также позже были вовлечены в Гражданскую войну в Ливане и в Ливанскую войну 1982 года. В остальное время соблюдалось перемирие. Время от времени делались безуспешные попытки достичь мира между соседними государствами.

Прикинь, все войны начинались с нападения Сирии на Израиль.
Сирия не имеет права, а Израиль имеет право по праву сильного. Читай Тили-тама в этой теме, он правильно излагает.
Томас писал(а)
про египет то что молчим?

Израиль в обмен на завоеванный им и возвращенный Синай получил 45 лет мира с Египтом. Жаль, что умные египтяне наотрез отказываются брать себе сектор Газы.
shian
28.03.2019
хрен им а не курилы
Потеря Германией Кенигсберга и потеря Японией островов курильской гряды не рождают ассоциаций с Голанами?
нет.
В чем разница? Ты необъективен.
я то как раз объективен, что бы не сравнивать великий советский союз, с ... (как его назвал то какой то французский что ли политик?), с мелким и говенным государством. (а может и британский)
Видимо, ты не понимаешь значения слова ,,объективность".
По твоему, то, что можно большому государству, нельзя маленькому. Этак договоришься до того, что амбалу можно калечить людей, а маленького за то же самое надо сажать.Это необъективность и двойные стандарты.
С упомянутого политика не стоит брать пример, он на ровном месте оскорбил целый 8миллионный народ и уже ответил за это.
Osss
28.03.2019
Панама напала на сша с целью уничтожить? Вьетнам напал? Ливия напала? Ирак 2 раза аж напал? Ливан напал? Гренада может? Ааа..может Лаос? Или Доминикана?
Там нарушались права человека и США взяли на себя благородную миссию по их восстановлению.
serzenit
28.03.2019
Удачный год писал(а)
Там нарушались права человека и США взяли на себя благородную миссию по их восстановлению.
Osss
28.03.2019
Черт.....такой аргумент мне крыть нечем(((
Грешен, обожаю здешних говноедов потроллить и наблюдать их дымящиеся от праведного гнева анусы. Но, пока реакция слабая.))
Хороший прецедент, мне нравится)) Не понятно, почему шавка украина не поддержала хозяина))
Хохлы грустно смотрят, как трамп разрушает их картину мира, делает все, что бы крым стал российским де-юре )
VitOb
28.03.2019
Нее, с крымом еще Клинтон помог. Трамп теперь на донбасс работает.
Ну как сказать то... косово абхазии с приднестровьем то не особо помогло, а уж про крым и говорить нечего.
тампнаш!))
а на донбасс работает упрощенное получение российского гражданства.
VitOb
28.03.2019
Абхазия и не просилась в РФ, по Приднестровью проблема в отсутствии общих границ. Южная Осетия просилась - но видно решили, что визга по этому поводу будет много, а шерсти мало.
но все равно их так никто и не признал.
VitOb
28.03.2019
Конечно, но кого это теперь волнует.
ну так то да, время работает на них.
VitOb
28.03.2019
Может почуяла чего?
AlexeyNi
28.03.2019
Уже, потому некоторые штаты и крупные города и так уже отчасти...

"Правительство США согласилось на очередную поставку оружия Израилю при условии, что Америке будут возвращены Нью--Йорк и Лос--Анджелес."
Голаны никогда не были сирийскими, за исключением 20 с небольшим лет. Где-то с 1943 по 1967, легко нагуглить. Да, и то, случайно. Сирия потеряла Голаны в результате агрессии против Израиля. Теперь она может отобрать их только в результате успешной военной операции.
Мид РФ хоть и строит из себя целку, на самом деле очень хочет признания Голан частью Израиля, тк это придаст легитимность аннексии Крыма.
В мире половина государств образованы путем силового присоединения части чужих земель, в том числе и РФ. Не понимаю волнений в мире вокруг плато Голан. В любом случае, нет такого государства в мире, которое могло бы сейчас отобрать Голаны у Израиля. Кроме, США, разумеется. Эти могут задушить Израиль санкциями, но, вряд ли это когда-то случится.
Сейчас Израиль стоит перед проблемой перенаселения. Не исключено, что в будущем размеры Ливана или Западного берега Иордана немного уменьшатся в пользу Израиля.
rama-33
28.03.2019
Сирия как государство вообще недолго существует. Это все осколки Османской империи, четких исторически установленных границ в этой местности не существует, поэтому там еще долго будет передел территорий
Ramst
28.03.2019
римской
Сегодня ночью Израиль опять бомбил Сирию, в районе Алеппо.
"Надежно закрывшие небо над Сирией" российские комплексы ПВО
опять изучали новую для себя кривизну Земли.
Новостные агентства пишут, что сирийские ПВО успешно отбили воздушную атаку и при этом пишут про разбомбленные сирийские промышленные объекты. Так успешно или неуспешно? И что в это время делали С300?
Подозреваю, что сирийцев к ним не подпускают.
Авиация Лихтенштейна, как и ожидалось, отработала по позициям иранцев на АБ Нейраб.
Сирийское ПВО в очередной раз отбило атаку и уничтожило многочисленные воздушные цели. бгггг
Российское ПВО молчало из-за кривизны Земли...
Как всегда...одна песня и влажные мечты.
Трамп любит потроллить мировое сообщество.
Ждем новых приколов.)
barsuk
28.03.2019
Три! Афоня три должен!
28.03.2019
В США и так знали, что постпред Сирии не очень смышленый парень.
Osss
28.03.2019
Это территория Асаша поэтому они вольны ей распоряжаться как хотят. Такова демократия.
В твоем посте видится горькая ирония или мне показалось?)
Не надо так расстраиваться.
Osss
28.03.2019
Горькая констатация факта скорее. Америкосы молодцы, в мире где живут люди масть надо держать именно так, вешать на уши лапшу библейскую про спрааедливость равенство и т.д. и давить давить давить.
Ну, хоть один не упоротый среди ватной ватаги.)
Это уже праздник какой-то.
Вечно пендосы всякое говно поддерживают
Томас писал(а)
Израиль отбил Голаны у Сирии и оккупировал их в ходе Шестидневной войны 1967 года

"Взял на копьё"... нормальная военная добыча...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем