Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Предупрежден -- вооружен. Куда из из Нижнего Новгорода летают самолеты Sukhoi Superjet - обсуждение новости
Новости
2753
248
Поделиться
Трагедия в московском аэропорту Шереметьево переполошила россиян: в соцсетях многие стали писать, что теперь ещё больше боятся летать, особенно на моделях рухнувшего самолета Sukhoi Superjet. NN.RU изучил, какие компании используют эти авиалайнеры на направлениях из Нижнего Новгорода и к нам в город. Как говорится, предупреждён -- значит вооружён.
Полный текст: www.nn.ru/news/articles/pred...aign=newsdisguss
Полный текст: www.nn.ru/news/articles/pred...aign=newsdisguss
давайте уж сразу, запретим использование автомобилей, ведь в авариях, практически каждый день кто-то умирает...
зачем же так радикально - нужно провести исследование. выявить самую подверженную авариям марку автомобиля, и запретить именно ее.
фига не знал что машины сами попадают в дтп
Все так, попадают люди. Нужно провести исследования, определиться с чаще всего попадающими в аварию людей, выявить их цвет глаз, волос, измерить высоту и ширину черепа. Запретить неправильным ездить.
Это полумеры, необходимо запретить людей. Ведь сколько их каждый день ломает ноги и даже падает из окон?
Буквально неделю назад летела из Шереметьево на таком же самолёте Аэрофлота в Нижний. Самолёт как самолёт. Всё это лотерея. В случае с мурманским рейсом в кучу сложились все обстоятельства и случилась трагедия. Летать страшно конечно, но на поезде дольше.
Тише едешь - живше будешь!
Ебардей Мигалкин писал(а)
Тише едешь - живше будешь!
Не факт! но что-то от правды в этом есть) Тише едешь - живше будешь!
К тому же по Вашей логике безопаснее всего - ползком?)
п.с. признаюсь, летать боюсь... но иногда летаю (как и большинство, наверное)
И я на таком же. В Шереметьево. Мимо того самого самолёта... Зрелище жуткое, конечно.
Это г, а не самолёт. Его перегрузили, из-за этого садится он на большой скорости. Чтобы ее погасить еле хватает тормозов и реверса тяги. Один раз из-за этого самолёт, на котором я летел, даже проскочил съезд с ВПП. Пришлось разворачиваться и ехать обратно.
Короче, посадка на ссдж - всегда аттракцион, в котором можно не выжить с вероятностью, большей, чем у других самолётов при равных прочих условиях. Поэтому я не удивляюсь тому, что произошло. И это произойдет ещё не раз, пока это г не запретят.
Кроме того, подготовка пилотов на ссдж оставляет желать лучшего. Пару дней назад, я летел на рейсе, назначенном вместо отменного из-за аварии и познакомился с человеком, который слышал разговор пилотов суперждета, зависших в Таллинне из-за поломки самолёта. Так вот, им запрещено садиться вручную. Неудивительно, что пилот рейса в Мурманск запаниковал и не справился с задачей - навыков посадки вручную в аварийной ситуации у него, по всей видимости не было.
Поэтому, если так реально оценить ситуацию, то можно прийти к выводу, что с суперджетом и подготовкой пилотов для него всё плохо. Играйте в русскую рулетку сами. Я - пас и постараюсь на нем не летать.
Короче, посадка на ссдж - всегда аттракцион, в котором можно не выжить с вероятностью, большей, чем у других самолётов при равных прочих условиях. Поэтому я не удивляюсь тому, что произошло. И это произойдет ещё не раз, пока это г не запретят.
Кроме того, подготовка пилотов на ссдж оставляет желать лучшего. Пару дней назад, я летел на рейсе, назначенном вместо отменного из-за аварии и познакомился с человеком, который слышал разговор пилотов суперждета, зависших в Таллинне из-за поломки самолёта. Так вот, им запрещено садиться вручную. Неудивительно, что пилот рейса в Мурманск запаниковал и не справился с задачей - навыков посадки вручную в аварийной ситуации у него, по всей видимости не было.
Поэтому, если так реально оценить ситуацию, то можно прийти к выводу, что с суперджетом и подготовкой пилотов для него всё плохо. Играйте в русскую рулетку сами. Я - пас и постараюсь на нем не летать.
Фигню сказал
То что может реально сухой в правильных руках на Максе показывали и отличия от 350 того же не было с поправкой на размер
И показывали как он на высоте 5 метров может убрать шасси улететь и затормозить за 400 метров
Так что ваши примеры это рукожопость
То что может реально сухой в правильных руках на Максе показывали и отличия от 350 того же не было с поправкой на размер
И показывали как он на высоте 5 метров может убрать шасси улететь и затормозить за 400 метров
Так что ваши примеры это рукожопость
ну, значит, в аэрофлоте рукожопые пилоты, а других негде взять, либо аэрофлоту не хочется им платить.
Это общая тенденция во всем мире - пилоты сейчас практически не готовы управлять вручную и малейший отказ - катастрофа
Только кто за плечами имел военную службу могут - это и недавний казах не управляемый самолёт посадил и пресловутый салленберг
Только кто за плечами имел военную службу могут - это и недавний казах не управляемый самолёт посадил и пресловутый салленберг
Хендрикс писал(а)
давайте уж сразу, запретим
давайте уж сразу, запретим
Полеты SSJ 100 нужно было уже давно запретить.
От него почти все авиакомпании отказались, кроме наших. Нашим нельзя отказываться.
На сборке самолета в Комсомольске-на-Амуре в 2010 году у рабочих нашли > 70 липовых дипломов.
Когда есть вариант отказаться от полета на самолете, от которого отказались все независимые покупатели, лучше отказаться. И кстати на нем никто из чинуш не летает.
Dr. Drugs писал(а)
И кстати на нем никто из чинуш не летает.
И кстати на нем никто из чинуш не летает.
Списочек не приведёте, кто из чинуш, когда и куда не полетел на SSJ 100 ! : )
Я думаю, что нет! Безответственно п...деть - не мешки ворочать!
Трепло ты и есть трепло.
так какие авиакомпании, кроме отечественных, продолжают использовать суперджет?
Интерджет мексика
ок, гордимся тогда величием
Отказ от самолета происходит по экономическим причинам, а не причинам ненадежности.
От этих самолетов отказываются именно из-за ненадежности, которая становится экономической причиной. Они ломаются, детали к ним производятся и доставляются очень долго, что приводит к огромным простоям. Что есть экономическая проблема. Зачем покупать самолет, который будет стоять месяцами на ремонте?
Какие именно детали "Суперджета" являются ненадежными, или часто ломающимися - сказать сможете ?
Например двигатели:
dailystorm.ru/news/smi-problemy-samoletov-ssj-100-vyzvany-francuzskimi-detalyami
dailystorm.ru/news/smi-problemy-samoletov-ssj-100-vyzvany-francuzskimi-detalyami
Читаем мнение пилота. Вдумчиво читаем, затем читаем выводы.
Да, это не про ssj - но там смысл понятен.
denokan.livejournal.com/199299.html
А вообще всё не так просто. Наверное, за последнее время одна из самых адекватных статей lenta.ru/articles/2019/05/08/versiya/
Да, это не про ssj - но там смысл понятен.
denokan.livejournal.com/199299.html
А вообще всё не так просто. Наверное, за последнее время одна из самых адекватных статей lenta.ru/articles/2019/05/08/versiya/
Француженка гадит ?
"...трещины на двигателях появляются не спустя 7,5-8 тысяч часов полета, а уже после двух-четырех тысяч часов полета или даже раньше. Капремонт двигателя, необходимый при таких дефектах, стоит от двух до пяти миллионов долларов и занимает около двух месяцев. При этом на других авиадвигателях, произведенных Safran, таких проблем не обнаружено..."
"...трещины на двигателях появляются не спустя 7,5-8 тысяч часов полета, а уже после двух-четырех тысяч часов полета или даже раньше. Капремонт двигателя, необходимый при таких дефектах, стоит от двух до пяти миллионов долларов и занимает около двух месяцев. При этом на других авиадвигателях, произведенных Safran, таких проблем не обнаружено..."
Откатами попахивает
Ничего, скоро обещали производство ПД-8 запустить для "Суперджетов", тогда картавых можно будет на хутор послать...
И толку...
Один фиг его никто покупать не будет.
Один фиг его никто покупать не будет.
Про ЖК "Жуль Верн" после обрушения там лестничного марша с рабочим через десять этажей тоже так говорили. Ан ничего, раскупили все квартирки то...
Вот причина отказа от покупок и эксплуатации. Самолет не приносит денег.
Мари-Хуан писал(а)
Любой новый самолет будет ломаться, потому что новая техника сырая и требует доводки. Любую возьми.
В этот период производитель особо должен крутиться и вертеться, обеспечивать запчастями эксплуатантов быстро и по минимальным ценам.
В данном случае все наоборот. Цены на запчасти заоблачные , запчастей нет, всем пофигу на эксплуатантов.
Вот поэтому и отказываются от самолета.
Любой новый самолет будет ломаться, потому что новая техника сырая и требует доводки. Любую возьми.
В этот период производитель особо должен крутиться и вертеться, обеспечивать запчастями эксплуатантов быстро и по минимальным ценам.
В данном случае все наоборот. Цены на запчасти заоблачные , запчастей нет, всем пофигу на эксплуатантов.
Вот поэтому и отказываются от самолета.
С сервисом проблемы были. Но их легко устранить. Странно, что до сих пор не устранили, столько лет об этом талдычат...
Уже поздно. Имидж испрчен. И вовсе не самолета, а страны как производителя.
У мс-21 будет таже судьба.
У мс-21 будет таже судьба.
Не так.
Любой новый самолет будет ломаться, потому что новая техника сырая и требует доводки. Любую возьми.
В этот период производитель особо должен крутиться и вертеться, обеспечивать запчастями эксплуатантов быстро и по минимальным ценам.
В данном случае все наоборот. Цены на запчасти заоблачные , запчастей нет, всем пофигу на эксплуатантов.
Вот поэтому и отказываются от самолета.
Любой новый самолет будет ломаться, потому что новая техника сырая и требует доводки. Любую возьми.
В этот период производитель особо должен крутиться и вертеться, обеспечивать запчастями эксплуатантов быстро и по минимальным ценам.
В данном случае все наоборот. Цены на запчасти заоблачные , запчастей нет, всем пофигу на эксплуатантов.
Вот поэтому и отказываются от самолета.
Уже рассматривают возможность отказа от них.
Авиаперевозчика не устраивает качество послепродажного обслуживания самолетов.
Авиаперевозчика не устраивает качество послепродажного обслуживания самолетов.
По экономическим соображениям, не по соображениям низкой безопасности.
Мари-Хуан писал(а)
не по соображениям низкой безопасности.
не по соображениям низкой безопасности.
Кстати, за сегодня уже 2 рейса отменили, по тех причинам.
Если их частые поломки еще до взлета и невозможность их быстро и дешево починить считать за экономические соображения, то да.
В стране нет условий и необходимости для производства такого самолета.
Это 100% политический проект, а следовательно он будет жрать ресурсы.
Отказы, катастрофы это все следствие стечения обстоятельств, которые добавляют дегтя.
Это 100% политический проект, а следовательно он будет жрать ресурсы.
Отказы, катастрофы это все следствие стечения обстоятельств, которые добавляют дегтя.
Мари-Хуан писал(а)
В стране нет условий и необходимости для производства такого самолета.
Это 100% политический проект, а следовательно он будет жрать ресурсы.
В стране нет условий и необходимости для производства такого самолета.
Это 100% политический проект, а следовательно он будет жрать ресурсы.
Гордость пути...
Пускать пыль в глаза, закидывая деньгами...
Мари-Хуан писал(а)
Отказы, катастрофы это все следствие стечения обстоятельств, которые добавляют дегтя.
Отказы, катастрофы это все следствие стечения обстоятельств, которые добавляют дегтя.
Я бы так не сказал. Это одно из следствий повальной коррупции.
На сборке самолета выявили свыше 70 поддельных дипломов.
Повальный отказ от полетов на ssj самая действенная мера.
пилоты ничего плохого про самолет не говорят.
Говорят авиакомпании кто подсчитывает прибыль.
Говорят авиакомпании кто подсчитывает прибыль.
Пусть ничего плохого не говорят.
Но я доверять им свою жизнь не собираюсь.
При этом летать совершенно не боюсь.
Но я доверять им свою жизнь не собираюсь.
При этом летать совершенно не боюсь.
Мари-Хуан писал(а)
пилоты ничего плохого про самолет не говорят.
===
В соответствии с корпоративной этикой?
пилоты ничего плохого про самолет не говорят.
===
В соответствии с корпоративной этикой?
Трепло и демагог.
Где?
Да не обращайте на таких внимания. Они живут в зазеркалье и не понимают истинных масштабов катастрофы любой авиации в РФ. Малую авиацию почти что запретили. В гражданской за 30 лет построили 2 самолета при чем 1 только и работает и то пока. Второй МС21 хрен знает где. Да и нужен ли он будет на мировом рынке не понятно. Китайцы обходят со всех сторон.
В военной авиации тоже одни наработки СССР, да построили Су50, Як130 все? это за 30 лет? В нашей стране авиация не нужна, кадры авиационные тоже не нужны. А зачем "заправке" самолеты? По отношению наших властей к космосу, авиации, науке, медицине и образованию складывается только один вывод. И я думаю вы его и сами знаете.
Ах да забыл совсем у нас там кто ОАО "Ил" управлял до недавнего времени? Наверно великий авиаконструктор? Или летчик? Наверно все таки инженер?
Но слава богу опомнились спустя 2 года.
В военной авиации тоже одни наработки СССР, да построили Су50, Як130 все? это за 30 лет? В нашей стране авиация не нужна, кадры авиационные тоже не нужны. А зачем "заправке" самолеты? По отношению наших властей к космосу, авиации, науке, медицине и образованию складывается только один вывод. И я думаю вы его и сами знаете.
Ах да забыл совсем у нас там кто ОАО "Ил" управлял до недавнего времени? Наверно великий авиаконструктор? Или летчик? Наверно все таки инженер?
Но слава богу опомнились спустя 2 года.
Еще один демагог и верхогляд гуманитарного болтологического образования.
AgentMIB писал(а)
В гражданской за 30 лет построили 2 самолета при чем 1 только и работает и то пока. Второй МС21 хрен знает где
В гражданской за 30 лет построили 2 самолета при чем 1 только и работает и то пока. Второй МС21 хрен знает где
Справедливости ради, за последние 30 лет, кроме суржа, в серию пошли Ту-204 / 214, Ил-96, Ил-114, Ил-476, Ан-148 и Бе-200.
Испытания проходят МС-21, Ил-112 и "Байкал".
В Ебурге начали строить L-410...
Так-что авиапром скорее жив, чем мертв.
И только SSJ полностью российская машина, т.е. спроектирована и создана в России, а не доработка\модернизация советских самолетов.
Гордость Пыни... была...
Гордость Пыни... была...
Проектируется гораздо больше чем создается. Это нормально. А те что созданы - создавались именно при Пыне. Такчто ему ещё есть чем гордиться.
Спектр писал(а)
Проектируется гораздо больше чем создается.
Проектируется гораздо больше чем создается.
Да да да... Обещается гораздо больше чем делается.
Спектр писал(а)
Такчто ему ещё есть чем гордиться.
Такчто ему ещё есть чем гордиться.
обещаниями своими гордится пусть.
И друзьями миллиардерами.
Обещаю переобещать обещанные обещания))
Снова трепло и вообще не в теме.
Слушай, наркоман, какого хрена ты вообще в технические темы лезешь, демагог?
Слушай, наркоман, какого хрена ты вообще в технические темы лезешь, демагог?
Прям по вашему списку:
Ту-204 / 214 - советский и российский (это значит разработка СССР)
Ил-96 -- советский и российский
Ил-114 -- советский и российский
Ил-476 - глубокая модернизация самолёта Ил-76 (советский)
Ан-148 - разработан на рубеже СССР - Украина по факту советско-украинский
Бе- 200 Согласен! Забыл про него. Мой косяк. Но он на минуточку и не гражданский.
Ил-112В -- перспективный
МС-21 - перспективный (так для справки 50 самолетов твердым контрактом купит Аэрофлот, кто бы сомневался. Иностранных компаний заинтересованных в покупках этого самолета почти нет, на данный момент)
L-410 не наш самолет, Чешский просто собирается на заводе в Екате.
Байкал? Вы серьезно? Это то чем можно гордится? Это просто замена Ан-2 т.к. последний уже на столько устарел что его нужно было менять еще 10-20 лет назад.
Ту-204 / 214 - советский и российский (это значит разработка СССР)
Ил-96 -- советский и российский
Ил-114 -- советский и российский
Ил-476 - глубокая модернизация самолёта Ил-76 (советский)
Ан-148 - разработан на рубеже СССР - Украина по факту советско-украинский
Бе- 200 Согласен! Забыл про него. Мой косяк. Но он на минуточку и не гражданский.
Ил-112В -- перспективный
МС-21 - перспективный (так для справки 50 самолетов твердым контрактом купит Аэрофлот, кто бы сомневался. Иностранных компаний заинтересованных в покупках этого самолета почти нет, на данный момент)
L-410 не наш самолет, Чешский просто собирается на заводе в Екате.
Байкал? Вы серьезно? Это то чем можно гордится? Это просто замена Ан-2 т.к. последний уже на столько устарел что его нужно было менять еще 10-20 лет назад.
Использование суперджетов это политическое решение - соцнагрузка. Вряд ли их снимут.
Он имел ввиду Мексиканский интерджет.
Сегодня еще один сняли с рейса. Запах гари.
mperspektiva.ru/topics/samol...a-gari-v-salone/
mperspektiva.ru/topics/samol...a-gari-v-salone/
Прям вот никто? А мэр Североморска (спасшийся)?;)
Он еще и чемонданчик свой успел спасти, шустрый мальчик...
Дипломы у рабочих?!
У всяких. Но это режимное предприятие, Карл!!
www.aviaport.ru/digest/2010/07/28/199708.html
www.aviaport.ru/digest/2010/07/28/199708.html
А они не уху ели, требовать от рабочих-сборщиков дипломы о высшем образовании?!
У них гайки крутят технологи, конструкторы, системотехники?!
У них гайки крутят технологи, конструкторы, системотехники?!
comrade Venceremos писал(а)
А они не уху ели, требовать от рабочих-сборщиков дипломы о высшем образовании?!
А они не уху ели, требовать от рабочих-сборщиков дипломы о высшем образовании?!
Ну ты бы хоть статью прочитал, чтоли....
comrade Venceremos писал(а)
У них гайки крутят технологи, конструкторы, системотехники?!
У них гайки крутят технологи, конструкторы, системотехники?!
www.youtube.com/watch?v=vh-u-Btd3YI
Не, ну были времена, когда торговцев на рынке и то лишь с дипломом нанимали,тне важно каким. Такая блажь у работодателя.
А для сборки/наладки вполне достаточно среднего специального. Высшая математика, интегралы и дифуры тут напрочь не упали
А для сборки/наладки вполне достаточно среднего специального. Высшая математика, интегралы и дифуры тут напрочь не упали
comrade Venceremos писал(а)
А для сборки/наладки вполне достаточно среднего специального.
А для сборки/наладки вполне достаточно среднего специального.
Ты статью читал?
Прочитай и не задавай глупых вопросов
Читал.
Ты во-первых работников с рабочими перепутал
А во-вторых получать побольше зарплату это ненаказуемое желание. А криминал невелик.
Если пофиг какое образование для надбавки нужно, то и пофиг какой диплом
Ты во-первых работников с рабочими перепутал
А во-вторых получать побольше зарплату это ненаказуемое желание. А криминал невелик.
Если пофиг какое образование для надбавки нужно, то и пофиг какой диплом
поддерживаю!!!!!!!!
Месяц назад летел в одном самолете с Глебом Никитиным, SSJ-100 из Москвы в НН.
Если экипаж - дебилы, то никакой самолет не спасет.
у тебя претензии к экипажу?
У прокурора будут претензии к экипажу
конечно будут, надо же козлов отпущения найти. А вот на то, что самолет, аварийно заходящий на посадку, не встречала ни одна пожарная машина - на это глаза закрывают. К экстренным службам международного аэропорта у следствия вопросов нет, что не удивительно, учитывая владельцев "Шереметьево"
Козлов отпущения за козление? Эпично звучит.
Вы следователь? Откуда знаете есть вопросы к экстренным службам или нет.
Вы следователь? Откуда знаете есть вопросы к экстренным службам или нет.
из озвученной официальной информации претензии пока только к пилотам
Официальные претензии к кому-либо будут по итогам расследования. А вы читаете версии в СМИ. До свидания.
Ваш треп из серии "одна бабушка сказала" поддерживать не хочу. Прощайте
проблема в том, что как обычно расследование затянется , будет спецом плодить кучу версий, а потом по тихому кого-нибудь условно осудят и усё
тот же ТУ-154 упал под Сочи 2,5 года (!!) назад , а результатов так и нет , видимо пока Вовка не уйдет , так и будут продлевать
тот же ТУ-154 упал под Сочи 2,5 года (!!) назад , а результатов так и нет , видимо пока Вовка не уйдет , так и будут продлевать
Serj86 писал(а)
А вот на то, что самолет, аварийно заходящий на посадку, не встречала ни одна пожарная машина - на это глаза закрывают.
А вот на то, что самолет, аварийно заходящий на посадку, не встречала ни одна пожарная машина - на это глаза закрывают.
Еще одно трепло. Полно видео, в том числе снятое пассажирами, только выбравшимися из салона. На них уже видны струи воды.
Так ведь любому идиоту понятно, что пожарные обязаны уметь мгновенно телепортироваться и моментально тушить 10 тонн керосина.
как ни странно, пожарные, практически мгновенно и телепортировались.
От начала загорания до начала тушения - около двух минут.
Секунд 15 он двигался с огнём до полной остановки и минуту 40 сек стоял, пока в кадре появилась первая струя.
Это не есть "мгновенно".
Секунд 15 он двигался с огнём до полной остановки и минуту 40 сек стоял, пока в кадре появилась первая струя.
Это не есть "мгновенно".
Видимо мы смотрим какие то разные видео. В том, которое смотрела я, четко видно, что ни один пожарный расчет, ни одна машина скорой помощи самолет не ждали. Даже рабочих наземной службы не было. Самолет остановился, началась эвакуация, около него никого нет. Люди в шоке и панике разбегаются кто куда по территории аэродрома, никто не руководит этим процессом из наземных служб. И только когда основная масса спасшихся эвакуировалась, подъехала первая машина пожарных. Если бы хотя бы 1 пожарный расчет ждал бы самолет у взлетно-посадочной полосы, он бы подъехал к самолету в момент его полной остановки.
Во-первых, пилоты сказали, что "проблем нет, посадка в штатном режиме", расшифровка переговоров ниже. Во-вторых, машины подъехали ровно через две минуты. Учитывая размеры аэропорта и то, что их не заказывали, это очень быстро.
А вот вам новый информационный выброс на тему:
- а был ли удар молнии? Рассматривается версия о несанкционированном внешнем вмешательстве в программное обеспечение, имевшее уязвимости
- а был ли удар молнии? Рассматривается версия о несанкционированном внешнем вмешательстве в программное обеспечение, имевшее уязвимости
На ну их всех...
Как почитаешь рассуждения патентованных дебилов типа владмирки и ему подобных наркоманов, где ставить пожарные машины и быстро ли они приехали, так уши вянут...
Пойду я лучше в бассейн, завтра не до этого будет...
Как почитаешь рассуждения патентованных дебилов типа владмирки и ему подобных наркоманов, где ставить пожарные машины и быстро ли они приехали, так уши вянут...
Пойду я лучше в бассейн, завтра не до этого будет...
Самолёт на посадку заходил не аварийно. Он ее аварийно совершил
А зачем тогда вообще "заходил", если не аварийная ситуация?
Автоматика отказала. КВС принял правильное решение.
Свой аэродром рядом, лучше сесть, от греха подальше, а не испытывать судьбу, вдруг во время полета еще что-то откажет. Но, сама по себе ручная посадка не Бог весть какой аварийный случай, рутинное дело. Если, конечно, уметь.
Свой аэродром рядом, лучше сесть, от греха подальше, а не испытывать судьбу, вдруг во время полета еще что-то откажет. Но, сама по себе ручная посадка не Бог весть какой аварийный случай, рутинное дело. Если, конечно, уметь.
епт
еще диванный теоретик
1. он заходил не аварийно - для начала
2. меньше смотрите кино - вдоль полосы НИКТО и нигде не встречает -а если он кувыркнется - было и такое - через крыло у нас кстати - об те машины и приложится
есть место ожидания
в конкретной ситуации экипаж не козлы отпущения, а на 90% реально просто не справились и не выполнили инструкции как минимум - я один раз садился и самолет отскочил - мгновенный форсаж и уход с высоты не более 10 метров на второй круг - сухой это без вопросов может сделать - они это показывали на максе том же, так же как и торможение за 400 метров всего
еще диванный теоретик
1. он заходил не аварийно - для начала
2. меньше смотрите кино - вдоль полосы НИКТО и нигде не встречает -а если он кувыркнется - было и такое - через крыло у нас кстати - об те машины и приложится
есть место ожидания
в конкретной ситуации экипаж не козлы отпущения, а на 90% реально просто не справились и не выполнили инструкции как минимум - я один раз садился и самолет отскочил - мгновенный форсаж и уход с высоты не более 10 метров на второй круг - сухой это без вопросов может сделать - они это показывали на максе том же, так же как и торможение за 400 метров всего
kemy писал(а)
сухой это без вопросов может сделать - они это показывали на максе том же, так же как и торможение за 400 метров всего
сухой это без вопросов может сделать - они это показывали на максе том же, так же как и торможение за 400 метров всего
Самолет сертифицируют если он может взлететь на 1 двигателе с максимальной загрузкой при допустимой длинне полосы разбега.
Это значит что коснувшись и отскочив даже посередине полсы пилоты могли уйти на второй круг.
kemy писал(а)
вдоль полосы НИКТО и нигде не встречает -а если он кувыркнется - было и такое - через крыло у нас кстати - об те машины и приложится
===
Это если машины поставить в 10 метрах от полосы.
А если поставить в 40 метрах от полосы?
вдоль полосы НИКТО и нигде не встречает -а если он кувыркнется - было и такое - через крыло у нас кстати - об те машины и приложится
===
Это если машины поставить в 10 метрах от полосы.
А если поставить в 40 метрах от полосы?
Еще раз - почитайте регламенты
А промажет мимо полосы? А до куда докатиться?
А промажет мимо полосы? А до куда докатиться?
Промазать может в любую точку, уж если на то пошло.
Хоть в здание аэропорта, или ближайшее шоссе, или в здание пожарной части.
Я не знаю какое минимальное безопасное расстояние до полосы, на которую производится посадка, но всяко оно должно быть таким, чтобы пожарные оказались на месте до того, как в самолёте сгорит половина пассажиров.
Хоть в здание аэропорта, или ближайшее шоссе, или в здание пожарной части.
Я не знаю какое минимальное безопасное расстояние до полосы, на которую производится посадка, но всяко оно должно быть таким, чтобы пожарные оказались на месте до того, как в самолёте сгорит половина пассажиров.
Тяжело с людьми не пользующимся мозгом от слова вообще
Полоса 3 км
Пожарка едет 40 кмч реально
Ситуация изначально не требовала их выдвижения в принципе
2 минуты это очень нормальное время
Полоса 3 км
Пожарка едет 40 кмч реально
Ситуация изначально не требовала их выдвижения в принципе
2 минуты это очень нормальное время
Нормальное время - это такое, которое спасает жизни.
В этой ситуации сколько жизней спасены именно благодаря действиям пожарных и не было бы спасено, если бы они вообще бы не подъехали?
Ситуация требовала, поскольку аварийная посадка.
В этой ситуации сколько жизней спасены именно благодаря действиям пожарных и не было бы спасено, если бы они вообще бы не подъехали?
Ситуация требовала, поскольку аварийная посадка.
Не спорьте с патентованным дебилом, да еще и весной...
Serj86 писал(а)
не встречала ни одна пожарная машина
не встречала ни одна пожарная машина
Летчики не подавали сигнал "мейдей" при котором пожарные встают вначале, середине и конце посадочной полосы, подавали сигнал, что опасности нет.
Подавали 7700.
ru.wikipedia.org/wiki/Самолётный_радиолокационный_ответчик
Существует несколько специальных кодов (squawk code).
7600 - Потеря связи
7700 - Авария или другая нештатная ситуация на борту
===
ru.wikipedia.org/wiki/Самолётный_радиолокационный_ответчик
Существует несколько специальных кодов (squawk code).
7600 - Потеря связи
7700 - Авария или другая нештатная ситуация на борту
===
большие ... это называется непрофессионализм
Как оказалось, 6 тыщ часов налета в приемлемых условиях не уберегли от внештатной ситуации. Может, пилотов не достаточно учат поведению в экстремальных ситуациях ?
учат, в учебке, за годы посадок по приборам навык теряется
Вот, и я про то...а, кстати, нельзя разве было сбросить топливо перед посадкой ) я понимаю, конечно, времени в обрез, потом город под бортом, но все-таки.....можно было бы избежать такого пожара
На этом самолете сброс не предусмотрен.
Ну и засада....
И еще, я представила эту ситуацию....это, ведь, не борт с 360-ю пассажирами, салон 20 метров....можно же было как-то через кресла тем, кто позади был, перескакивать-перелезать быстрее, хоть ближе к аварийному выходу скапливались бы
И еще, я представила эту ситуацию....это, ведь, не борт с 360-ю пассажирами, салон 20 метров....можно же было как-то через кресла тем, кто позади был, перескакивать-перелезать быстрее, хоть ближе к аварийному выходу скапливались бы
Даже если бы был, пилоты не стали бы его сбрасывать.
Самолет был управляем, летел, снижался, совершал развороты.
Фатальная Ошибка была на касании.
Вместо гашения козла они его развили еще больше.
До первого касания ничего серьезного и экстренного не было.
Самолет был управляем, летел, снижался, совершал развороты.
Фатальная Ошибка была на касании.
Вместо гашения козла они его развили еще больше.
До первого касания ничего серьезного и экстренного не было.
можно было выработать кругами, но самолет ушел в режим direct law и пилот запросил посадку
Richtigkeit писал(а)
можно же было как-то через кресла тем, кто позади был
===
Сложность была в том, что поверху смертельный дым быстро распространялся сзади вперёд и решали секунды.
Ещё, вроде бы, предполагают, что сначала кто-то попытался воспользоваться задним аварийным выходом, а это оказалось потерей времени.
можно же было как-то через кресла тем, кто позади был
===
Сложность была в том, что поверху смертельный дым быстро распространялся сзади вперёд и решали секунды.
Ещё, вроде бы, предполагают, что сначала кто-то попытался воспользоваться задним аварийным выходом, а это оказалось потерей времени.
Надо бы для таких случаев, пусть и не частых, к счастью, сделать кресла такие, чтобы они полностью откидывались назад все и можно было бы по ним. как по настилу, перебираться к выходу
Ну как все - там же люди стоят или сидят, все невозможно откинуть одновременно.
Да и кто их будет откидывать за секунды? Люди в истерике? Старики-инвалиды-пьяные и тд?
О том, что чёрный дым смертелен кто-то догадался и полз по полу в конце, а сначала не каждому даже в голову пришло.
Вроде бы стюард погиб где-то у заднего аварийного выхода, открыть дверь не смог.
Да и кто их будет откидывать за секунды? Люди в истерике? Старики-инвалиды-пьяные и тд?
О том, что чёрный дым смертелен кто-то догадался и полз по полу в конце, а сначала не каждому даже в голову пришло.
Вроде бы стюард погиб где-то у заднего аварийного выхода, открыть дверь не смог.
Вот...значит и маски от ядовитых и угарных газов нужны
Там есть кислородные маски на случай разгерметизации, но с ними тоже возникли проблемы. Они стационарные, не для эвакуации, но кому-то могли бы помочь, наверное.
Шеи бы сломали при козлении
Так, при начале пожара можно предусмотреть такую функцию
Какую? Шееломательную?
Почему....после начала пожара вряд ли кто остается пристегнутым в кресле
Вы про случившийся инцидент или абстрактно рассуждаете? Горевший самолёт скакал по полосе, непристегнутый пассажиры летали бы по салону, травмируя себя и окружающих.
Ну, они же в конце концов повскакивали потом, после, как при пробеге по полосе снимали на телефон начавшийся пожар
А ваше предложение в чем заключается? )
Для таких экстренных случаев необходимо наличие масок от продуктов горения и с креслами что-то предусмотреть
Я слышал что-то такое даже сделали уже. Кислородные маски назвали )
Про кресла пока только в боевых самолетах придумали - они катапультируются )
Про кресла пока только в боевых самолетах придумали - они катапультируются )
В гражданских самолетах уже есть кислородные маски ??
а катапульта -это слишком, конечно
а катапульта -это слишком, конечно
Сам, конечно, не видел, но стюардессы говорят есть.
Richtigkeit писал(а)
Вот, и я про то...а, кстати, нельзя разве было сбросить топливо перед посадкой )
Вот, и я про то...а, кстати, нельзя разве было сбросить топливо перед посадкой )
Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492. Как слышите?
Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Говорите...
КВС: Pan-Pan, Pan-Pan, Pan-Pan! Рабочее гнездо. Аэрофлот 1492. Москва подход. Москва подход. Просим возврат. 1492, потеря радиосвязи и самолёт горит в молнии.
Диспетчер: Аэрофлот 1492. СИЮ. Снижайтесь. Эшелон 8080 (восемь ноль восемь ноль).
Пилот: Снижаюсь 80. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 2319 (другой борт, - прим. ред), влево курс 060.
Пилот: Алло, 1492 курс 057, снижаемся 80
Диспетчер: Аэрофлот 1492, подтверждаю. Снижайтесь эшелон 80 и сохраняйте.
Пилот: Снижаемся и сохраняем эшелон 080. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, есть возможность по общему каналу связи работать?
Диспетчер: Аэрофлот 1492, снижайтесь эшелон 70.
Пилот: Аэрофлот 1492. Москва подход.
Пилот: Аэрофлот 1492, 70 снижаемся.
Диспетчер: Аэрофлот 1492 снижайтесь эшелон 60. Работает сектор Шереметьево круг.
Пилот: Снижаемся 60. Шереметьево круг. Аэрофлот 1492
Пилот: Аэрофлот 1492. Эшелон 60
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Эшелон 60, здравствуйте! Вправо курс 140 снижайтесь.
Пилот: 900 вправо 140. Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вправо курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?
Пилот: Вправо 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?
Пилот: Связь и потеря автоматического управления самолётом.
Диспетчер: Вас понял.
Пилот: Аэрофлот 1492. Вправо курс 180. Снижение через 600 метров.
Диспетчер: Аэрофлот 1492 на курсе 190. Заход у стенки, полоса 24. Снижение разрешил.
Диспетчер: 190 Заход разрешили. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, продолжайте вправо курс, подходИте к точке eko 39.
Пилот: Аэрофлот 1492, прошу орбиту. Мы не готовы к заходу.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, вас понял. Курс 350 возьмите вправо.
Пилот: Курс 350 вправо, Аэрофлот 1492
Диспетчер: Аэрофлот 1492, через сколько будете готовы к заходу?
Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 090, подскажите, когда будете готовы к заходу?
Диспетчер: Аэрофлот 1492, подскажете, как будете готовы к заходу? Не слышно вас было.
Пилот: Подскажем, Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 110, если необходимо, то можем вам под линию заход сделать.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 170.
Пилот: вправо 170, Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, готовы к заходу?
Пилот: Да.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, для информации, от торца азимут 63, удаление 26.
Пилот: Приняли, Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, если планируете заходить курсовой, то необходимо взять влево градусов 20.
Пилот: Возьму.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, как будете заходить? Визуально или по ILS (наиболее распространённая в авиации радионавигационная система захода на посадку по приборам, - прим. ред.)?
Пилот: Заход по ILS, Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вас понял, заход ILS, 24 левая, вам разрешил, азимут 62, удаление 20 с торца.
Пилот: Понял.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, азимут 63, удаление от торца 14, работает Шереметьево вышка 131, 5.
Пилот: Аэрофлот 1492, необходима помощь.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, слушаю ПУ 24 левая.
Пилот: Шереметьево вышка, Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, ПУ 24 левая.
Пилот: продолжаем заход, 24 левая, Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, ветер у земли 160 градусов, 7 (метров в секунду, - прим ред.) порывы 10 метров в секунду, ВП 24 левая, посадку разрешаю.
Диспетчер: Аэрофлот 1492, ВП 24 левая, посадку разрешаю.
Пилот: Вас принял, ВП 24 левая.
Далее более 2 минут в переговорах пауза. Пилот сажает самолет, получив все необходимые указания.
Диспетчер: Аварийные службы на полосы
----------------------
Пилот разговаривает по радиосвязи и говорит, что помощь не требуется, заход на полосу по ИЛС, то есть почти все работает.
Самое непонятно, почему дважды скозлили на впп. Мож и датчики от молнии повело. Так там дублирование всего не по разу.
Это как раз понятное.
Перед касанием на выравнивании пилот должен брать штурвал/ручку на себя
Перетянут ручку и самолет начнет уходить выше а не лететь параллельно земле как должно быть с последующим снижением и плавным касанием..
Видимо отсутствие опыта (набитой руки на ручном управлении) плюс непривычная масса на посадке и самолет не так среагировал на взятие ручки на себя и начал уходить выше.
А они уже были на половине полосы, проскочили из-за повышенной скорости и общей нервозности.
Вот тут то и нервы не выдержали. Они должны были дать по газам и уйти на второй круг на новую попытку, но желание прижать самолет быстрее к земле и страх пилотирования вручную пересилил и скорее всего пилот дал ручку от себя. А это категорически запрещено в такой ситуации. Это привело к резкому снижению и сильному касанию что явилось причиной первого отскока.
После первого отскока уже точно нужно было на взлетный и второй круг. А они стали дожимать самолет к земле и сила удара на втором касании была в разы больше первого.
Нервозность, и отсутствие опыта пилотирования руками в таких экстремально нервозных условиях и есть причина катастрофы.
Конечно все это имхо на основе того что выкладывают в сети. Но это наиболее непротиворечивая версия.
Самолет тут ни при чём.
Перед касанием на выравнивании пилот должен брать штурвал/ручку на себя
Перетянут ручку и самолет начнет уходить выше а не лететь параллельно земле как должно быть с последующим снижением и плавным касанием..
Видимо отсутствие опыта (набитой руки на ручном управлении) плюс непривычная масса на посадке и самолет не так среагировал на взятие ручки на себя и начал уходить выше.
А они уже были на половине полосы, проскочили из-за повышенной скорости и общей нервозности.
Вот тут то и нервы не выдержали. Они должны были дать по газам и уйти на второй круг на новую попытку, но желание прижать самолет быстрее к земле и страх пилотирования вручную пересилил и скорее всего пилот дал ручку от себя. А это категорически запрещено в такой ситуации. Это привело к резкому снижению и сильному касанию что явилось причиной первого отскока.
После первого отскока уже точно нужно было на взлетный и второй круг. А они стали дожимать самолет к земле и сила удара на втором касании была в разы больше первого.
Нервозность, и отсутствие опыта пилотирования руками в таких экстремально нервозных условиях и есть причина катастрофы.
Конечно все это имхо на основе того что выкладывают в сети. Но это наиболее непротиворечивая версия.
Самолет тут ни при чём.
Правильные действия при козлении после первого касания.
Пилот задержал штурвал в положении "взял ручку на себя" а не стал делать от себя. Самолет стабилизировался и сел. Хотя это и связано с увеличенным пробегом.
На 5-30 по времени
youtu.be/dyITZ1R5KEU
Пилот задержал штурвал в положении "взял ручку на себя" а не стал делать от себя. Самолет стабилизировался и сел. Хотя это и связано с увеличенным пробегом.
На 5-30 по времени
youtu.be/dyITZ1R5KEU
Thanks. Показательное видео.
Да, объяснение похоже на правду. И уже несколько пилотов высказались, что косяк экипажа.
Да, объяснение похоже на правду. И уже несколько пилотов высказались, что косяк экипажа.
Мари-Хуан писал(а)
Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?
Пилот: Связь и потеря автоматического управления самолётом.
Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?
Пилот: Связь и потеря автоматического управления самолётом.
Почти все работает, поэтому решили вернуться с полными баками, именно так.
Выход из строя автопилота не критическая ситуация.
Проблема со связью была. Но полного исчезновения связи не было.
Скорее всего в таких случаях решение о возврате отается на усмотрение КВС. Он принял решение возврата, поскольку молния могла повредить что то еще или что то еще может выйти из строя как только будет задействоваться.
Вобщем решели не рисковать.
Но сам факт что летели управляли, заходили на посадку, общались говорит о том что никакого ахтунга не было.
Проблема со связью была. Но полного исчезновения связи не было.
Скорее всего в таких случаях решение о возврате отается на усмотрение КВС. Он принял решение возврата, поскольку молния могла повредить что то еще или что то еще может выйти из строя как только будет задействоваться.
Вобщем решели не рисковать.
Но сам факт что летели управляли, заходили на посадку, общались говорит о том что никакого ахтунга не было.
Мари-Хуан писал(а)
Выход из строя автопилота не критическая ситуация.
Выход из строя автопилота не критическая ситуация.
Почему вы так считаете?
Мари-Хуан писал(а)
Скорее всего в таких случаях решение о возврате отается на усмотрение КВС. Он принял решение возврата, поскольку молния могла повредить что то еще или что то еще может выйти из строя как только будет задействоваться.
Скорее всего в таких случаях решение о возврате отается на усмотрение КВС. Он принял решение возврата, поскольку молния могла повредить что то еще или что то еще может выйти из строя как только будет задействоваться.
Почему вы так считаете?
Но сам факт что летели управляли, заходили на посадку, общались говорит о том что никакого ахтунга не было
Ахтунга не было, ага, КВС решил вернуться, забыл кошелек в отеле.
Очень плохо,что вы на аудиторию активно продвигаете позицию,основанную исключительно на ваших неверных предположениях.
Код 7700- международный код экстренной ситуации на борту,самолет, выставивший такой код получает высший приоритет для диспетчеров. И является в этот момент самым важным объектом в воздухе.
www.flightradar24.com/blog/s...ots-perspective/
Вот в этой статье,рассказывает КВС, о том,как при посадке с этим кодом на земле их уже ждут пожарные в специальных зонах вдоль ВПП.
И опять же, я не говорю что ошибки пилотов не было, может и была,в том числе.Я говорю,что в этой катастрофе целый ворох проблем нашей авиации вскрывается.
Artr писал(а)
Почему вы так считаете?
Почему вы так считаете?
Так написано в руководстве по эксплуатации
2.27.10 стр.9
Ссылку дать?
Там написано, что директ мод безопасен для завершения полета и посадки.
Я не знаю, что такое директ мод(ручное управление чтоли???),давайте ссылку!
однако:
Выход из строя автопилота не критическая ситуация.
И
директ мод безопасен для завершения полета и посадки
Как эти вещи связанны,можете объяснить?
однако:
Выход из строя автопилота не критическая ситуация.
И
директ мод безопасен для завершения полета и посадки
Как эти вещи связанны,можете объяснить?
Выход из строя автопилота приводит к режиму директ мод.
Звучит криво, но суть такая.
Квс озвучивал что управление через директ мод идет.
Звучит криво, но суть такая.
Квс озвучивал что управление через директ мод идет.
Другой разговор, хотя бы факты пошли!Но директ активируется при множестве причин, в следствии которых, системно отключается автопилот.Отказ автопилота,это следствие перехода в этот Директ мод.
Да, я пролистал вашу ссылку)
Ок пусть ваша правда - самолет мог лететь дальше в этом Direct Mode, но КВС принял решение вернуться.И в итоге перед нами картина: условиях прерывания связи и ручном режиме управления самолет подал 7700 и с полными баками после взлета возвращался на аэродром.По мне это экстренная ситуация,разве нет?
А если еще покопать,глубже, оказывается,что SSJ,летает в 3-4 раза меньше по статистике,чем боинг и аирбас, что говорит о надежности самолета,пусть и косвенно.
Да, я пролистал вашу ссылку)
Ок пусть ваша правда - самолет мог лететь дальше в этом Direct Mode, но КВС принял решение вернуться.И в итоге перед нами картина: условиях прерывания связи и ручном режиме управления самолет подал 7700 и с полными баками после взлета возвращался на аэродром.По мне это экстренная ситуация,разве нет?
А если еще покопать,глубже, оказывается,что SSJ,летает в 3-4 раза меньше по статистике,чем боинг и аирбас, что говорит о надежности самолета,пусть и косвенно.
Artr писал(а)
По мне это экстренная ситуация,разве нет?
По мне это экстренная ситуация,разве нет?
Он вначале возвращался на 7600.
Потом за пару минут включил 7700.
Диспетчер должен или не должен дать команду службам на полосу разберутся следствие.
Но причина катастрофы в козлении и ударе о бетон шасси.
за 4 минуты на 7700.Причина в совокупности факторов. Самолет не летел в штатном режиме,а выполнял экстренную посадку связанную с отказом оборудования.
.
Artr писал(а)
Мари-Хуан писал(а)
Скорее всего в таких случаях решение о возврате отается на усмотрение КВС. Он принял решение возврата, поскольку молния могла повредить что то еще или что то еще может выйти из строя как только будет задействоваться.
Почему вы так считаете?
Мари-Хуан писал(а)
Скорее всего в таких случаях решение о возврате отается на усмотрение КВС. Он принял решение возврата, поскольку молния могла повредить что то еще или что то еще может выйти из строя как только будет задействоваться.
Почему вы так считаете?
Это указано в перечне минимального оборудования ПМО
ссылку дать?
У КВС требование минимизировать время полета при взлетевшем и неисправном оборудовании в определенной конфигурации.
Решение лететь дальше или возвращаться принимает квс.
Уж если вы даёте ссылку, то ее читать не пробовали? Особенно про код 7700 и pan-pan в комбинации
Комбинацию вы где увидели?pan-pan был в начале переговоров с кодом 7600, код 7700 уже при посадке.
Так вот и мне интересно где вы и прочие которым "должны" увидели что посадка была аварийной и требовала наличие всех служб
Там,где самолет садился кодом экстренной ситуации, за 4 минуты до касания земли.Там и должны стоять,а не приезжать,через 2 минуты после возгорания самолета.
----
Епрст,самолет возвращался в аэропорт сразу после вылета, это не была штатная посадка!
----
Епрст,самолет возвращался в аэропорт сразу после вылета, это не была штатная посадка!
Прочти свой текст
Если мозга и знаний нет хотя бы с Гуглом
Там все четко написано про код и сочетания и реакции
Я за свою жизнь 2 раза возвращался после взлета и 1 раз козлил самолёт все было штатно
Если мозга и знаний нет хотя бы с Гуглом
Там все четко написано про код и сочетания и реакции
Я за свою жизнь 2 раза возвращался после взлета и 1 раз козлил самолёт все было штатно
Штатно,это когда самолет вылетел из точки А и сел в точке Б.
На мой взгляд,отрицать очевидное и хамить в ответ,как раз является недостатком знаний и отсутствием мозга.
На мой взгляд,отрицать очевидное и хамить в ответ,как раз является недостатком знаний и отсутствием мозга.
Умничать начали вы давая ссылки и рассуждая отчем даже не удосужились прочитать
Вы либо конкретику пишите, либо летите отсюда на суперджете.Разговоры в с стиле "сам дурак",давайте оставим барышням с пмс,им простительно.
Вся конкретика в вашем тексте есть, только вы как большинство нашли нужные циферки и подогнали ответ - так проще - мозгом пользоваться не надо
Очередное бла-бла.Хорошего полета.
Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492. Как слышите?
Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Говорите...
КВС: Pan-Pan, Pan-Pan, Pan-Pan! Рабочее гнездо. Аэрофлот 1492. Москва подход. Москва подход. Просим возврат. 1492, потеря радиосвязи и самолёт горит в молнии.
Диспетчер: Аэрофлот 1492. СИЮ. Снижайтесь. Эшелон 8080 (восемь ноль восемь ноль).
===
Запись этого кусочка выложили в звуке, более знающие люди обратили внимание, что "самолёт горит в молнии" - это, на самом деле "самолёт в директ моуде":
twitter.com/newaviator/status/1126130881259765760
rouben
Аудио переговоров (отрывок) Первоначальное донесение. SU1492 AFL 1492 Шереметьево Мурманск, Сухой Суперджет.
5:24 PM - 8 May 2019
...пока только это. может есть у журналистов, но они не делятся и поэтому у них много ошибок в текстовой версии
... в дайрект моуде (direct mode)
===
Я бы так расшифровал:
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Аэрофлот 14
Пилот: Pan-Pan-Pan! Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 14. Аэрофлот 1492. Москва подход.
Пилот: Москва подход. Просим возврат. 1492, потеря радиосвязи и самолёт в директ моуде.
Диспетчер: Аэрофлот 1492. СИЮ. Снижайтесь. Эшелон восемь ноль восемь ноль.
Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Говорите...
КВС: Pan-Pan, Pan-Pan, Pan-Pan! Рабочее гнездо. Аэрофлот 1492. Москва подход. Москва подход. Просим возврат. 1492, потеря радиосвязи и самолёт горит в молнии.
Диспетчер: Аэрофлот 1492. СИЮ. Снижайтесь. Эшелон 8080 (восемь ноль восемь ноль).
===
Запись этого кусочка выложили в звуке, более знающие люди обратили внимание, что "самолёт горит в молнии" - это, на самом деле "самолёт в директ моуде":
twitter.com/newaviator/status/1126130881259765760
rouben
Аудио переговоров (отрывок) Первоначальное донесение. SU1492 AFL 1492 Шереметьево Мурманск, Сухой Суперджет.
5:24 PM - 8 May 2019
...пока только это. может есть у журналистов, но они не делятся и поэтому у них много ошибок в текстовой версии
... в дайрект моуде (direct mode)
===
Я бы так расшифровал:
Диспетчер: Аэрофлот 1492. Аэрофлот 14
Пилот: Pan-Pan-Pan! Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Аэрофлот 14. Аэрофлот 1492. Москва подход.
Пилот: Москва подход. Просим возврат. 1492, потеря радиосвязи и самолёт в директ моуде.
Диспетчер: Аэрофлот 1492. СИЮ. Снижайтесь. Эшелон восемь ноль восемь ноль.
Richtigkeit писал(а)
Как оказалось, 6 тыщ часов налета в приемлемых условиях не уберегли от внештатной ситуации. Может, пилотов не достаточно учат поведению в экстремальных ситуациях
Как оказалось, 6 тыщ часов налета в приемлемых условиях не уберегли от внештатной ситуации. Может, пилотов не достаточно учат поведению в экстремальных ситуациях
Бывший пилот "Аэрофлота" Владимир Сальников, управлявший в том числе "суперджетами", рассказал Лайфу, что лётчикам авиакомпании
дали указание не выполнять полёты в ручном режиме. По словам специалиста, трагедия при аварийной посадке в аэропорту Шереметьево могла
стать результатом этого запрета.
"-- По большому счёту к самолёту претензий-то нет -- есть претензии к системе подготовки и обучения лётного состава. Это касается конкретно руководства "Аэрофлота", -- заявил экс-лётчик.
По словам Сальникова, руководство авиакомпании "Аэрофлот" запретило пилотам выполнять полёты в ручном режиме. Лётчикам сказали, что отрабатывать ситуации, которые могут возникнуть при полёте, они будут на тренажёрах-симуляторах."
6000 налета на автопилоте?
Можно ли сравнить их со 100 часами на руках?
Да эта инфа насчёт запрета полетов не на автопилоте подтверждается и из других источников.
И это одна из причин почему экипаж не справился с посадкой. Поэтому в топку и Аэрофлот и суперджет. Чьей там вины больше мне разбираться не хочется, лучше исключить оба фактора.
И это одна из причин почему экипаж не справился с посадкой. Поэтому в топку и Аэрофлот и суперджет. Чьей там вины больше мне разбираться не хочется, лучше исключить оба фактора.
сегодня звонили "наши западные партнеры" по этому поводу.
Конечно же для начала принесли соболезнования, поспрашивали все ли у нас в порядке.
А затем разговорились (слава виберамвацапам за бесплатный коннект пиплов) про суперджеты и полеты. У них там в дойчландии целая дискуссия, говорят, была на эту тему. Разговоры, конечно, такие же, как и у нас на форумах. Виноваты ли пилоты, почему не выработали топливо, про багаж обсосали, про козление.
Но у всех единое мнение, подкрепленное опытом перелетов, что самый комфортный и какой то спокойный все же эйрбас. В боингах (наших российских) тесно и совково, а суперджет, кажется, что вот вот развалится. Многие отмечают, что их дико бесит звенящий шум двигателей, словно там что то разболталось. некие отмечали, что каждый раз при взлете есть какой то провал секундный, от которого цепляешься за ручки
Конечно же для начала принесли соболезнования, поспрашивали все ли у нас в порядке.
А затем разговорились (слава виберамвацапам за бесплатный коннект пиплов) про суперджеты и полеты. У них там в дойчландии целая дискуссия, говорят, была на эту тему. Разговоры, конечно, такие же, как и у нас на форумах. Виноваты ли пилоты, почему не выработали топливо, про багаж обсосали, про козление.
Но у всех единое мнение, подкрепленное опытом перелетов, что самый комфортный и какой то спокойный все же эйрбас. В боингах (наших российских) тесно и совково, а суперджет, кажется, что вот вот развалится. Многие отмечают, что их дико бесит звенящий шум двигателей, словно там что то разболталось. некие отмечали, что каждый раз при взлете есть какой то провал секундный, от которого цепляешься за ручки
Ввиду специфики работы, за последний год, у меня было около 80 перелетов НН-Ростов-НН, НН-Краснодар-НН, все были с АК Азимут, именно на SSJ 100, звенящего шума двигателей ни разу не слышал, шумит так же как и другие реактивные самолеты, ощущения, что развалится, ни разу не было (хе, вашим западным половым партнерам с ютэйром бы на их ATR-42 полетать... вот там вот реально, жесть... плюсом, ещё и какой-то салярой в салоне тащит...). По поводу удобства, вопрос спорный, как по мне, весьма удобный самолет, нет ощущения, что летишь в иностранной карликовозке. И ещё один большой плюс - ни разу не было задержки больше 20 минут...
так если ты все перелеты на сухом делал, то как ты сравниваешь с эйрбасом?)))
Я то как раз разными летаю, поэтому полностью согласен с тем, что движки суперджета с каким то аномальным звуком. Более того, иносранцы в самолетах даже наушники снимают и испуганно озираются
Я то как раз разными летаю, поэтому полностью согласен с тем, что движки суперджета с каким то аномальным звуком. Более того, иносранцы в самолетах даже наушники снимают и испуганно озираются
Те иностранцы стопудово привыкли к звуку Fokkera. Вот это точно скотовозка еще та.
Я же не только по этим по этим направлениям летаю. Да и к тому же, с эирбасами я не сравнивал, но если уж так сильно хотите - самые распространенные А320 и А330, как по мне, так более тесные, из-за более узкого расстояния между рядами. Озирающихся от страха людей, так же, в ssj 100, ни разу не замечал... Фиг знает, может вы с какими-нибудь папуасами летали?
ха. я только сейчас решил посмотреть на отзывы про этот самолет. Все тоже самое пишут. Шум, лязг и провалы.
шумит он не сильнее аирбаса. просто чуть по другому. провалы это вы про что ? после взлета ? да там есть такое , особенность управления . это когда он выключает форсаж после набора высоты . и кажется что он проваливается. самолет более легкий просто
Airton писал(а)
это когда он выключает форсаж после набора высоты
это когда он выключает форсаж после набора высоты
Закрылки убирает. Подъемная сила падает.
ну да . на тяжелых не так это воспринимается . а тут особенно когда в МСК летишь , тока он на горку забрался и бах будто движки сдохли )
Закрылки почти сразу после взлета убираются.
После набора высоты тело привыкает к тыжести и переход в горизонт воспринимается как провал
После набора высоты тело привыкает к тыжести и переход в горизонт воспринимается как провал
да слышно же как тяга у движков падает . я то уж привык давно
Я раньше много летал.
Как услышу, что тяга падает, молиться начинал. Хотел смайлик поставить, передумал.
Как услышу, что тяга падает, молиться начинал. Хотел смайлик поставить, передумал.
GreatCornholio писал(а)
и провалы
и провалы
Клевок после уборки закрылок.
Летаю часто и на разных самолётах. Да, звук звенящий присутствует, провал при взлёте ощущается, взлёт резко вверх, посадка- по ощущениям плюхается на полном ходу. Короче военная техника.
В 2016 году летел на Суперджете вроде в Нижнекамск, садились с дымящим двиглом, борт SSJ 100 Езерский, в салоне гарью воняло. С тех пор отношусь с опаской к данному типу судов.
В 2016 году летел на Суперджете вроде в Нижнекамск, садились с дымящим двиглом, борт SSJ 100 Езерский, в салоне гарью воняло. С тех пор отношусь с опаской к данному типу судов.
Тоже летал на SSJ. Мне понравился. Комфортно.
И я летал. Отличный самоль. Очень уверенно держит себя в полете. И даже на видео крушения видно, как четко самолет отреагировал на взятие ручки на себя - как резко пошел в набор. И это с повышенным весом. Самолет управлялся на всем протяжении движения. Имхо, был бы на его месте какой-нибудь эрбас или боинг - он после подскока завалился на крыло и погибли бы ВСЕ.
икспертна
Если летали только SSJ 100, то просто привыкли и не замечали. Необычно высокий металлический звук на взлетном режиме все же действительно присутствует.
В остальном я (как пассажир) не замечал никакого негатива в отношении данного типа, хотя коллеги (не имеющие вообще никакого отношения к авиации) и навязывали предвзятое к нему отношение.
В остальном я (как пассажир) не замечал никакого негатива в отношении данного типа, хотя коллеги (не имеющие вообще никакого отношения к авиации) и навязывали предвзятое к нему отношение.
Суперджет на линии НН-Москва получше Боинга от Вимавиа, где даже нос не дозагружают, или турецкого самолета от Атлас-Глобал (вот где ощущение Икаруса коптящего).
не знаю, что такое вимавиа. Стараюсь только Аэрофлотом летать.
Может и лучше. Боинги мне вообще не нравятся, там двухметровым людям лететь очень тяжело ибо тесные.
Может и лучше. Боинги мне вообще не нравятся, там двухметровым людям лететь очень тяжело ибо тесные.
Вимавиа- был такой лоукостер год назад еще. Возил за 2/3 цены от С-Севена и примерно за полцены от Аэрофлота.
Вы же научный сотрудник... " где даже нос не дозагружают" !!!!
в прошлом году впервые летел пакетным туром из НН Атласами.. начитавшись отзывов, было тревожно, а по факту- все ок , даже бутер горячий, не все так плохо для чартера .. ( раньше по работе часто летал.. на серебряную карту налет был)
в прошлом году впервые летел пакетным туром из НН Атласами.. начитавшись отзывов, было тревожно, а по факту- все ок , даже бутер горячий, не все так плохо для чартера .. ( раньше по работе часто летал.. на серебряную карту налет был)
А как правильно сказать?
если бы еще понимать , что вы пытались написать )))
Первые 10-15 рядов кресел салона пустые. Все кресла одинаковые, бизнес-класса нет. Так делают либо когда ресурс самолета на грани, либо после капремонта на обкатке.
PS Русский язык учите- и всё будет понятно.
PS Русский язык учите- и всё будет понятно.
ерунду говорите )
Ну расскажи, зачем не загружают начало салона, если знаешь.
из широко фюзеляжных мне наоборот боинг больше нравится. аирбасы более гремучие и трясучие . боинг как мерс , велит себе тихо и не трясет
В-777 по любому лучше, чем А-330. Тупо больше.
и больше и комфортнее. А380 тяжелее чем 777 но мне тоже не понравился . взлетали так тяжело ) казалось не взлетим
после гибели борта на демонстрационном полете любой нормальный руководитель закрыл проект, сделал ребрендинг и развивал новый... Но нет... скрепы и попил важнее логики и здравого смысла.
Если б все были такие "нормальные", европейцы до сих пор бы планировали доплыть до Канарских островов.
Ага, железная логика. Почему же тогда, один из самых популярных А320 не свернули, после того как он разбился на демонстрационном полете?
потому что аэробус до этого годами выпускал годные модели, репутация выдержала удар.
совершил экстренную посадку из-за пожара.
Сегодня можно было бы уже чушь и не писать, он загорелся после второго удара о землю уже.
P.S. это к авторам новости. К сожалению, нн.ру даёт только к уже существующим комментариям ответы писать.
Miroslav писал(а)
он загорелся после второго удара о землю уже.
он загорелся после второго удара о землю уже.
Да уж, два удара об землю еще с перевесом не один самолет не выдержит.
Гораздо нужнее изучить куда летают боинговские максы, там процент выживших - 0.
Удивительная конструкция у суперджета: сломанные шасси пробивают топливные баки.
Так это "Гидромаш" такие острые шасси делает, претензии к нему.
Лучше их разместить так, чтобы не нависали баки над шасси.
Ниша стоек шасси занимает значительную площадь. Если не размещать баки над ней, самолет сможет брать меньше топлива, а значит летать будет ближе, чем другие. Поэтому идти следует по пути увеличения конструкционной прочности креплений.
В случае с Мурманском было 10 тонн из 16 - могли какую-то отдельную ёмкость там и держать пустой заполняя только в крайних случаях
Стойки импортные вроде
Стойки импортные вроде
сегодня ещё одна "сотка" дала копоть.
совпадение?
совпадение?
уже вторая
в Ростове ещё один, чего то заискрило в проводке
Началось восстание "Суперджетов" против человечества ?
Начался подогрев журналюгами истерического интереса.
А может и заказуха чтя-то
А может и заказуха чтя-то
Ну ежели 4 отказ за 1 день, то да, журналисты виноваты.
Прикинь сколько таких отказов было до этого.
Прикинь сколько таких отказов было до этого.
В этой катастрофе найдут крайних и это будут пилоты с большой вероятностью (к сожалению) Время покажет.
Egorova8388 писал(а)
(к сожалению)
(к сожалению)
почему? всё говорит о череде их ошибок.
Ну значит их квалификация очень слабая. Как Аэрофлот мог такое допустить? Как же обучение? Самая стабильная, безопасная и дорогая авиакомпания (так они себя позиционируют).
Пилоты не могли сделать это умышленно, они тоже хотят жить. И они себя уже наказали, им жить теперь с этим, с таким грузом в 41 жизнь.
Так как все современные самолеты сейчас на автоматике, то получается ни один пилот не сможет посадить самолет в ручном управлении?
Пилоты не могли сделать это умышленно, они тоже хотят жить. И они себя уже наказали, им жить теперь с этим, с таким грузом в 41 жизнь.
Так как все современные самолеты сейчас на автоматике, то получается ни один пилот не сможет посадить самолет в ручном управлении?
Egorova8388 писал(а)
Так как все современные самолеты сейчас на автоматике, то получается ни один пилот не сможет посадить самолет в ручном управлении?
Так как все современные самолеты сейчас на автоматике, то получается ни один пилот не сможет посадить самолет в ручном управлении?
Есть несколько режимов управления.
В суперджете рулями управляет джойстик . Он может ими управлять напрямую без поправок. А может управлять с обработкой компьютером и поправками в зависимости от того что показывает куча датчиков.
А есть еще полностью автоматическое управление когда человек вообще не трогает джойстик.
Молний, откз части систем.
Стресс для пилотов.
Заход с почти полными баками. Добавка к стрессу.
Плюс отсутствие наработанной моторики даже с нормальным весом.
Это все сложилось в кучу.
Это такой силы стресс, что голова может забыть всё чему учили.
Да, тут много факторов и они все сошлись в одной точке((
Интересно, как отрабатывается посадка вручную в ведущих и не очень,
авиакампаниях мира? На тренажерах или на самолете, и как регулярно.
авиакампаниях мира? На тренажерах или на самолете, и как регулярно.
Безопасность полетов начинается с отношения к малой авиации и авиационной культуре в стране.
Вот о чем и речь. Виновных должно быть много, потому что тут много факторов почему так произошло.
Помните катастрофу во Внуково, когда частный самолет разбился из-за выезда снегоуборщика на взлетную полосу. Осудили только его. А как он мог выехать без разрешения? В аэропортах все же согласовывается ни по разу.
Помните катастрофу во Внуково, когда частный самолет разбился из-за выезда снегоуборщика на взлетную полосу. Осудили только его. А как он мог выехать без разрешения? В аэропортах все же согласовывается ни по разу.
тут скорее чистая вина пилотов, так управляемый самолет не сажают
+ Plus Ultra + on Twitter: "После того, как страсти утихли, можно начать. Я в недавнем прошлом - бортпроводник Аэрофлота и могу вам рассказать об этой компании в частности и о рос. авиации в целом то, о чём вы даже не задумывались..."
twitter.com/PlusUltraFilm/status/1125737848043376641
twitter.com/PlusUltraFilm/status/1125737848043376641
Я крымчанка, дочь офицера ?
Вы? Да.) Не интересно не читайте.
А что - не похоже? Вон до сих пор проекты ЦРУ рекламирует...
Хендрикс писал(а)
Напомним: трагедия произошла вечером 5 мая. В столичном аэропорту Шереметьево борт <<Аэрофлота>> SU 1492, летевший в Мурманск, совершил экстренную посадку из-за пожара. Самолет был полностью охвачен огнем. Текст: Михаил Ефремов
Напомним: трагедия произошла вечером 5 мая. В столичном аэропорту Шереметьево борт <<Аэрофлота>> SU 1492, летевший в Мурманск, совершил экстренную посадку из-за пожара. Самолет был полностью охвачен огнем. Текст: Михаил Ефремов
Говорят нн ру владеют люди запада)) Врут, нагнетают, вбрасывают...
а между тем у суперджетов сгнила проводка уже. Уже два сумалета остались на земле из за запаха гари. А я билет уже взял на это ведро
Провода и кабели не гниют.
Они в негниющей и практически неразлагающейс оболочке. Начинается истерия. Провод или кабель может быть неправильно рассчитан на нагрузку и от этого постепенно выгореть. Но, в самолетостроении такое, хочется верить, исключено.
Они в негниющей и практически неразлагающейс оболочке. Начинается истерия. Провод или кабель может быть неправильно рассчитан на нагрузку и от этого постепенно выгореть. Но, в самолетостроении такое, хочется верить, исключено.
какая же это истерия, если сами пилоты и стюарды называют суперджет гамном?
Какие конкретно у них претензии к самолету? Ссылки есть?
а какие у них должны быть ссылки? Они просто говорят, что самолет гамно.
Я имею ввиду, ссылку на то, что кто-то говорит:
Я летаю на супержести 3 года -самолет говно.
Потом встает еще один и говорит:
Я летаю на нем 4 года, являюсь пилотом авиакампании ... . Мое имя ... . Самолет-говно.
Есть ссылки на конкретных пилотов с фамилиями и именами?
А не ,, у меня есть приятель, у него сестра училась с одним парнем, у которого двоюродный брат летает на ссж и говорит, что самолет говно.
Суперджет всяко круче ТУ134 и ТУ154. А на них летали 40 лет и не бухтели.
Я летаю на супержести 3 года -самолет говно.
Потом встает еще один и говорит:
Я летаю на нем 4 года, являюсь пилотом авиакампании ... . Мое имя ... . Самолет-говно.
Есть ссылки на конкретных пилотов с фамилиями и именами?
А не ,, у меня есть приятель, у него сестра училась с одним парнем, у которого двоюродный брат летает на ссж и говорит, что самолет говно.
Суперджет всяко круче ТУ134 и ТУ154. А на них летали 40 лет и не бухтели.
то есть десять рейсов отменили - это норма для самолета?
ссылки загугли сам
www.kommersant.ru/doc/3962077
www.mk.ru/social/2019/05/06/...zami-pilota.html
да дохрена пишут
ссылки загугли сам
www.kommersant.ru/doc/3962077
www.mk.ru/social/2019/05/06/...zami-pilota.html
да дохрена пишут
Ты срулил в сторону. Говоришь, что летчики, летающие на Суперджете, называют его говном. Но, ни имен,ни должностей, ни авиакампаний не назвал и ни одной ссылки на их слова не дал.
Крупных происшествий с ССЖ не было, один раз не выпустился закрылок. Остальное - человеческий фактор. Самолет нужно и можно вылизать за несколько лет, исправить ситуацию с запчастями, и он будет нормально летать.
Пыня и ко думали втюхать ССЖ зарубежным авиакампаниям в комплекте с отвратительным российским сервисом, но, не учли, что те их штучки, которые прокатывают в России с её лоховатым населением, не прокатят заграницей. История с 15-ю МиГ-29, которые с позором вернул Алжир, их ничему не научила. Как было в крови стремление кинуть, так и осталось. Цыганская ментальность.
Крупных происшествий с ССЖ не было, один раз не выпустился закрылок. Остальное - человеческий фактор. Самолет нужно и можно вылизать за несколько лет, исправить ситуацию с запчастями, и он будет нормально летать.
Пыня и ко думали втюхать ССЖ зарубежным авиакампаниям в комплекте с отвратительным российским сервисом, но, не учли, что те их штучки, которые прокатывают в России с её лоховатым населением, не прокатят заграницей. История с 15-ю МиГ-29, которые с позором вернул Алжир, их ничему не научила. Как было в крови стремление кинуть, так и осталось. Цыганская ментальность.
ничего я не срулил. что ты прешь против фактов. Ссылки приведены, рейсы отменены.
По твоей второй ссылке - достойно внимания.
-- А в управлении <<Суперджет>> сложнее, чем другие машины? Некоторые пилоты, к примеру, жаловались, что он управляется не штурвалом, а джойстиком, что особенно в сложных ситуациях страшно неудобно.
-- Да, и мне, и другим пилотам это особенно не нравилось, когда я обучался летать на <<Суперджете>> (еще в советское время). Вообще, когда его только делали, летчиков никто тогда не спросил, что для нас удобнее: штурвал или этот side-stick (сайдстик -- боковая ручка управления в виде джойстика. -- МК)? Но любой пилот вам скажет: штурвал -- это штурвал! А этот джойстик находится сбоку, у командира слева, он самолет левой рукой управляет, а у второго пилота -- справа.
Смотрите видео по теме: <<Полное видео авиакатастрофы в Шереметьево: пассажиры спасались сами>>
В чем его принципиальное отличие от штурвала? Кроме того, что это просто неудобно, так еще когда командир пилотирует самолет с помощью штурвала, то штурвал имеет синхронизацию. То есть если даже второй пилот не держится за свой штурвал, то он все равно шевелится вместе с командирским. А, держась за свой штурвал, второй пилот чувствует, какие действия производит в этот момент командир. Таким образом с помощью тактильных навыков второй пилот постоянно отрабатывает действия по управлению самолетом. Но когда я -- командир, управляю сайдстиком, то другой такой же, у второго пилота справа, стоит в неподвижном положении. На него ничего не передается. Вот и получается: как ты этого второго пилота ни учи, даже самый мыслящий развитый парень в лучшем случае только с тридцатого раза понимает, что надо сделать, чтобы самолет полетел, куда ты его направляешь.
И все это не так просто, как может показаться. Движения должны быть отработаны в автомате. В одном случае -- очень плавные, затяжные, в другом, наоборот, скоростные, быстрые. На <<Суперджете>> всему этому научить трудно, что, безусловно, негативно сказывается в экстремальной ситуации, когда решения надо принимать срочно и они должны быть нестандартными.
-- Но ведь создатели <<Суперджета>> в плане управления пошли по западному пути? Сайдстик-- это их опыт.
-- Да, только негативный. Они там от него в свое время отказывались. Вот, к примеру, когда делали самолет Боинг-787, его создатели опросили порядка 5,5 тысяч летчиков: что вы предпочитаете в управлении -- сайдстик или штурвал? И порядка 99% из опрошенных ответили, что гораздо удобнее летать со штурвалом. В результате <<Боинг>> от этих джойстиков отказывался.
А наши, когда делали <<Суперджет>>, срисовали старые западные стандарты, которые не подходят ни им, ни нам. При этом Запад, как ни странно, принял сейчас стандарты обучения пилотов, такие, которые фактически применялись у нас в советское время. Они сообразили, что мы раньше гораздо плодотворнее и успешнее учили пилотов летать. Наша система подготовки была более совершенной, в том числе и потому, что мы не отдавали все полностью только на откуп автоматике. Наших пилотов учили именно как летчиков, а не как компьютерных операторов.
-- А в управлении <<Суперджет>> сложнее, чем другие машины? Некоторые пилоты, к примеру, жаловались, что он управляется не штурвалом, а джойстиком, что особенно в сложных ситуациях страшно неудобно.
-- Да, и мне, и другим пилотам это особенно не нравилось, когда я обучался летать на <<Суперджете>> (еще в советское время). Вообще, когда его только делали, летчиков никто тогда не спросил, что для нас удобнее: штурвал или этот side-stick (сайдстик -- боковая ручка управления в виде джойстика. -- МК)? Но любой пилот вам скажет: штурвал -- это штурвал! А этот джойстик находится сбоку, у командира слева, он самолет левой рукой управляет, а у второго пилота -- справа.
Смотрите видео по теме: <<Полное видео авиакатастрофы в Шереметьево: пассажиры спасались сами>>
В чем его принципиальное отличие от штурвала? Кроме того, что это просто неудобно, так еще когда командир пилотирует самолет с помощью штурвала, то штурвал имеет синхронизацию. То есть если даже второй пилот не держится за свой штурвал, то он все равно шевелится вместе с командирским. А, держась за свой штурвал, второй пилот чувствует, какие действия производит в этот момент командир. Таким образом с помощью тактильных навыков второй пилот постоянно отрабатывает действия по управлению самолетом. Но когда я -- командир, управляю сайдстиком, то другой такой же, у второго пилота справа, стоит в неподвижном положении. На него ничего не передается. Вот и получается: как ты этого второго пилота ни учи, даже самый мыслящий развитый парень в лучшем случае только с тридцатого раза понимает, что надо сделать, чтобы самолет полетел, куда ты его направляешь.
И все это не так просто, как может показаться. Движения должны быть отработаны в автомате. В одном случае -- очень плавные, затяжные, в другом, наоборот, скоростные, быстрые. На <<Суперджете>> всему этому научить трудно, что, безусловно, негативно сказывается в экстремальной ситуации, когда решения надо принимать срочно и они должны быть нестандартными.
-- Но ведь создатели <<Суперджета>> в плане управления пошли по западному пути? Сайдстик-- это их опыт.
-- Да, только негативный. Они там от него в свое время отказывались. Вот, к примеру, когда делали самолет Боинг-787, его создатели опросили порядка 5,5 тысяч летчиков: что вы предпочитаете в управлении -- сайдстик или штурвал? И порядка 99% из опрошенных ответили, что гораздо удобнее летать со штурвалом. В результате <<Боинг>> от этих джойстиков отказывался.
А наши, когда делали <<Суперджет>>, срисовали старые западные стандарты, которые не подходят ни им, ни нам. При этом Запад, как ни странно, принял сейчас стандарты обучения пилотов, такие, которые фактически применялись у нас в советское время. Они сообразили, что мы раньше гораздо плодотворнее и успешнее учили пилотов летать. Наша система подготовки была более совершенной, в том числе и потому, что мы не отдавали все полностью только на откуп автоматике. Наших пилотов учили именно как летчиков, а не как компьютерных операторов.
kommersant.ru/doc/3962077
"Детали запасные не выпускаются."
Не выпускаются в России.
Наверное выпускаются во Франции, откуда "совместный" двигатель и в каких-то других странах.
А это всё под санкциями после аннексии Крыма и войны в Донбассе.
Импортозаместили на ноль.
"Детали запасные не выпускаются."
Не выпускаются в России.
Наверное выпускаются во Франции, откуда "совместный" двигатель и в каких-то других странах.
А это всё под санкциями после аннексии Крыма и войны в Донбассе.
Импортозаместили на ноль.
только суперджеты падают чтоли? бред какой то
Хендрикс писал(а)
ведь в авариях, практически каждый день кто-то умирает
ведь в авариях, практически каждый день кто-то умирает
SJet геморный самолет созданный лишь ради пиара.
Я был и в Иркутске и на Дальнем Востоке где его производят. Жопэ словом отзывы.
PS. В рядах после 12го теперь точно не буду летать:(
а между тем рейсы суперджетов отменяются один за другим. Вчера воняло гарью, а сегодня уже все перебздели и отказались летать.
втч из НН популярный 1220 и 21. Планируйте поездки, господа и дамы, тщательнее. Вангую, что в ближайшие пару недель аэрофлот будет буксовать.
втч из НН популярный 1220 и 21. Планируйте поездки, господа и дамы, тщательнее. Вангую, что в ближайшие пару недель аэрофлот будет буксовать.
m.lenta.ru/news/2019/05/12/oprovergli/amp/
Начали разговоры об ошибках в проектировании
Начали разговоры об ошибках в проектировании
Самолету фатально не везет.
Сначала трагедия в Индонезии, произошедшая по вине индонезийских ,,товарищей". Хотя, и нашим товарищам следовало тщательно изучить маршрут. Самолет был исправен, чисто человеческий фактор.
Недавнее Шереметьево.
Непонятно, почему не выработали топливо. Видимо, экономили. Посадка с полными баками производится на повышенной скорости, требует хороших навыков ручного пилотирования. Совершенно очевидно, что летчик с посадкой не справился.
Видимо, утерял навык. И тут причиной трагедии стал чисто человеческий фактор, а не неисправность самолета. Катастрофа произошла практически на ровном месте. 20-30 лет назад вообще никакой автоматики не было, все ту134,ту154, илы, яки сажались только вручную. А сейчас, как я читал, летчики выполняют посадку лишь на тренажерах.
Бояться сейчас надо не Суперджета, это нормальный самолет. Бояться надо экипажей, у которых утерян навык ручной посадки. Это не столько вина летчика Евдокимова, сколько системный просчет в подготовке летчиков.Он, кстати, когда то на ИЛ76 летал, подполковник. Неумение летать ручками, а не нажимать кнопки бортового компьютера, становится опасной тенденцией.
Но, об этом предпочитают молчать.
Авиаэксперты, заслуженные летчики-испытатели в один голос говорят- причиной трагедии явилась недостаточная квалификация летчика. Глядя на то, как КВС сажал Суперджет, это очевидно.
Сначала трагедия в Индонезии, произошедшая по вине индонезийских ,,товарищей". Хотя, и нашим товарищам следовало тщательно изучить маршрут. Самолет был исправен, чисто человеческий фактор.
Недавнее Шереметьево.
Непонятно, почему не выработали топливо. Видимо, экономили. Посадка с полными баками производится на повышенной скорости, требует хороших навыков ручного пилотирования. Совершенно очевидно, что летчик с посадкой не справился.
Видимо, утерял навык. И тут причиной трагедии стал чисто человеческий фактор, а не неисправность самолета. Катастрофа произошла практически на ровном месте. 20-30 лет назад вообще никакой автоматики не было, все ту134,ту154, илы, яки сажались только вручную. А сейчас, как я читал, летчики выполняют посадку лишь на тренажерах.
Бояться сейчас надо не Суперджета, это нормальный самолет. Бояться надо экипажей, у которых утерян навык ручной посадки. Это не столько вина летчика Евдокимова, сколько системный просчет в подготовке летчиков.Он, кстати, когда то на ИЛ76 летал, подполковник. Неумение летать ручками, а не нажимать кнопки бортового компьютера, становится опасной тенденцией.
Но, об этом предпочитают молчать.
Авиаэксперты, заслуженные летчики-испытатели в один голос говорят- причиной трагедии явилась недостаточная квалификация летчика. Глядя на то, как КВС сажал Суперджет, это очевидно.
надо бояться и некачественных летчиков и суперджетов.
Не хотят авиакомпании и производители вкладываться в подготовку пилотов.
Это и 737 МАХ касается тоже.
Это и 737 МАХ касается тоже.
Удачный год писал(а)
Видимо, утерял навык.
Видимо, утерял навык.
Ручное управление тоже бывает с той или иной степенью коррекции компьютером отклика рулей.
Какой он навык потерял?
Ручной посадки. Посадил очень жестко, такое даже для курсанта недопустимо. Должен был уйти на следующий круг при козлении, ведь на 10метров самоль подпрыгнул. Привыкли кнопки нажимать, нет стрессоустойчивости, ясного понимания происходящего и соответственно, нет мгновенного выбора правильного действия, а это должно быть доведено до автоматизма.
Судя по тому, как он бахнулся на полосу, коррекции не было.
Один канадский летчик посадил Боинг767 с пустыми баками, который валился с эшелона с остановившимися двигателями. Скорее всего, он бы и тут победителем вышел.
youtu.be/7NZCViLfX6Y
Судя по тому, как он бахнулся на полосу, коррекции не было.
Один канадский летчик посадил Боинг767 с пустыми баками, который валился с эшелона с остановившимися двигателями. Скорее всего, он бы и тут победителем вышел.
youtu.be/7NZCViLfX6Y
Когда писал пост, всю тему не прочел, а у Мари-Хуана все подробно расписано. Я совершенно согласен с этой версией.
...случай с возгоранием Boeing 767-300 на взлетной полосе в Чикаго в 2016 году. - Пассажиры там орали на тех, кто брал ручную кладь.
В итоге 169 человек спаслись за 60 секунд, после чего самолет взорвался>>.
По словам эксперта, сейчас прорабатываются предложения о нововведениях в плане безопасности полетов. Так, пассажирам при входе в самолет предлагается давать надеваемый на шею герметичный пластиковый конверт, в который бы можно было поместить самое необходимое - телефон, документы, кредитные карты. А бортпроводникам перед рейсом предлагается убеждаться не только в том, что ремень застегнут, но и в том, что на груди у пассажира есть этот конверт с важными личными вещами.
Возможно, предложат и строго наказывать за попытки пассажиров брать ручную кладь в случае нештатной ситуации. Сегодня ни одна российская авиакомпания не предупреждает об этом при инструктаже пассажиров, говорит он.
В поведении пассажиров в штатной и нештатной ситуации играет роль и различия в <<культуре>> западных и российских авиапутешественников.
<<Почему те спаслись, а наши не спаслись? Да потому что там чаще летают, и они очень внимательно смотрят на стюардессу и затем они читают листочки с инструкцией - где находится запасной выход, и прочее, -- пояснил Шелковников. - А наши люди делают что угодно, слушают музыку, когда стюардесса объясняет, где находятся аварийные выходы, выкидывают буклеты с инструкциями>>.
В итоге 169 человек спаслись за 60 секунд, после чего самолет взорвался>>.
По словам эксперта, сейчас прорабатываются предложения о нововведениях в плане безопасности полетов. Так, пассажирам при входе в самолет предлагается давать надеваемый на шею герметичный пластиковый конверт, в который бы можно было поместить самое необходимое - телефон, документы, кредитные карты. А бортпроводникам перед рейсом предлагается убеждаться не только в том, что ремень застегнут, но и в том, что на груди у пассажира есть этот конверт с важными личными вещами.
Возможно, предложат и строго наказывать за попытки пассажиров брать ручную кладь в случае нештатной ситуации. Сегодня ни одна российская авиакомпания не предупреждает об этом при инструктаже пассажиров, говорит он.
В поведении пассажиров в штатной и нештатной ситуации играет роль и различия в <<культуре>> западных и российских авиапутешественников.
<<Почему те спаслись, а наши не спаслись? Да потому что там чаще летают, и они очень внимательно смотрят на стюардессу и затем они читают листочки с инструкцией - где находится запасной выход, и прочее, -- пояснил Шелковников. - А наши люди делают что угодно, слушают музыку, когда стюардесса объясняет, где находятся аварийные выходы, выкидывают буклеты с инструкциями>>.
Уж если приводите инцидент то хоть бы почитали - был доступен выход на всю сторону - те 4 выхода
Горело одно крыло
А не весь хвост
Горело одно крыло
А не весь хвост
Просто скопипастил с сайта, что было.
В любом случае, 160 человек вылетело из самолета за 60 сек.- отличный результат.
В Шереметьево тоже поначалу за секунду два человека вылетало, потом пошли паузы в 5-10 секунд. Видимо, волоком тащили теряющих сознание. Про задержки из-за мифических чемоданов- бред. На видео их нет, а если люди снимали ручную кладь, когда еще трап не спустили или стоя в очереди к выходу, это никак на скорость эвакуации не повлияло. Я поначалу поубивать был готов ,,чемоданщиков", а их там практически не было, либо влияния на скорость эвакуации это не оказало. Кто мог, мгновенно эвакуировался.
Остальные, видимо, потеряли сознание от ядовитого дыма и погибли в первую же минуту в креслах, и некоторое опоздание пожарных машин значения не имело, к сожалению.
В любом случае, 160 человек вылетело из самолета за 60 сек.- отличный результат.
В Шереметьево тоже поначалу за секунду два человека вылетало, потом пошли паузы в 5-10 секунд. Видимо, волоком тащили теряющих сознание. Про задержки из-за мифических чемоданов- бред. На видео их нет, а если люди снимали ручную кладь, когда еще трап не спустили или стоя в очереди к выходу, это никак на скорость эвакуации не повлияло. Я поначалу поубивать был готов ,,чемоданщиков", а их там практически не было, либо влияния на скорость эвакуации это не оказало. Кто мог, мгновенно эвакуировался.
Остальные, видимо, потеряли сознание от ядовитого дыма и погибли в первую же минуту в креслах, и некоторое опоздание пожарных машин значения не имело, к сожалению.
Жить надо запретить - 100% летальный исход.
давайте уж сразу, запретим использование автомобилей, ведь в авариях, практически каждый день кто-то умирает...
Причем смертность в ДТП в одной только Нижегородской области превышает смертность в авиакатастрофах по всему миру
Угу, в 17 году ни одной авиа, а 20 тыс только у нас в стране погибло на дорогах
я примерно пять или шесть раз летал на сухих, и дальше буду летать
Береги себя. Интересуйся перед полетом, умеет ли хотя бы квс сажать самолет руками. Пишут, щас такая дикая нехватка летчиков, что КВСами становятся полетав 2-3 года вторым. Всех путёвых летчиков высасывает Китай, заманивая бешеными зарплатами. 300 россиян летают в Китае.
еще один рейс суперджета завершился незапланированно
lenta.ru/news/2019/05/13/back_superjet/?utm_source=lentavk&utm_medium=social
это норма или самолет гамно?
lenta.ru/news/2019/05/13/back_superjet/?utm_source=lentavk&utm_medium=social
это норма или самолет гамно?
Ура, товарищи!
Суперджет спасен!
Производителя возглавил.... Анатолий Сердюков.
lenta.ru/news/2019/05/13/serdukov/
Суперджет спасен!
Производителя возглавил.... Анатолий Сердюков.
lenta.ru/news/2019/05/13/serdukov/
Ну всё, вообще по частям всё разберут и заменят на более дешёвое
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.