Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
причина отсутствия монгольских признаков у русских. версия вот есть
Размышляем
2434
460
Поделиться
cont.ws/@30091963/1228838
-
Если бы не было такого явления, то в течение исторических тысячелетий, бесчисленных войн и переселений народов все расы по идее давно бы перемешались между собой и на Земле уже давно жила бы одна серая раса
Возможно это не происходит именно по причине "отсечения метисов", которое и описано в этой статье
-
Либо Монгольское Иго полный фэйк
-
Если бы не было такого явления, то в течение исторических тысячелетий, бесчисленных войн и переселений народов все расы по идее давно бы перемешались между собой и на Земле уже давно жила бы одна серая раса
Возможно это не происходит именно по причине "отсечения метисов", которое и описано в этой статье
-
Либо Монгольское Иго полный фэйк
По ряду исторических источников - предки русских тоже нехило так развлекались.
К несчастью - кому-то там в забытом году пришло в голову всю историю переписать. И так переписали - что до сих пор не могут с этим разобраться.
К несчастью - кому-то там в забытом году пришло в голову всю историю переписать. И так переписали - что до сих пор не могут с этим разобраться.
Подпольщики писал(а)
кому-то там в забытом году пришло в голову всю историю переписать.
кому-то там в забытом году пришло в голову всю историю переписать.
Как это "кому-то"? Этот кто-то сейчас канонизирован и признан "святым".
Не. Задолго там до него. Вообще лет 500 назад.
Там много "писателей" было.
С началом династии Романовых - всё более-менее задокументированно, и даже вопросов не возникает по этому поводу. А раньше-то что было? Вот тут уже загадка.
Подпольщики писал(а)
А раньше-то что было?
А раньше-то что было?
а раньше ничего не было. жили в пещерах и ели с земли.
чего там задокументировано то когда людей имеющих читать меньшинство былою.
в нас даж щас 146% эти задокументированы. поди оспорь их, бугага
в нас даж щас 146% эти задокументированы. поди оспорь их, бугага
Ну, почему-то в других местах проблемы с документацией даже до событий до рождества Христова не возникает. А тут как кто-то ластиком стёр и всё.
Пытается не один человек восстановить историческую правду - но кто-то тогда так добросовестно уничтожил все документы - что непонятно по чему восстанавливать.
Пытается не один человек восстановить историческую правду - но кто-то тогда так добросовестно уничтожил все документы - что непонятно по чему восстанавливать.
да вообще доподлинно неизвестно что , когда и как было.
как у учебнике истории написано сегодня, так считается, что и было.
в украине вон пишут что рф на них напала, а у нас наоборот.
и где правда?
а через неск сотен лет кто поймет как оно на самом деле было?
как у учебнике истории написано сегодня, так считается, что и было.
в украине вон пишут что рф на них напала, а у нас наоборот.
и где правда?
а через неск сотен лет кто поймет как оно на самом деле было?
у них пишут, что море выкопали, но кто же этому поверит
Подпольщики писал(а)
Ну, почему-то в других местах проблемы с документацией даже до событий до рождества Христова не возникает
Ну, почему-то в других местах проблемы с документацией даже до событий до рождества Христова не возникает
Наверное именно поэтому в других местах некие времена зовут "темные века", забыть про них не могут, но и вспомнить, что было в эти века тоже не могут.
Монгольское иго - полный фейк , не имеющий никаких доказательств .
А какое доказательство вас устроит? Справка с печатью или что?
Ага . от районного терапевта .
Нет ни одного вещественного доказательства двухсотлетнего ига .
Нет ни одного вещественного доказательства двухсотлетнего ига .
Ага, летописи и археологические находки это ведь ни разу не доказательства)) Упадок многих ремёсел, в частности каменного зодчества, который приходится на это время, тоже ни о чём не говорит. Мастера сами собой повывелись.))
Так вот как раз летописей то , точно описывающих те события , нет . Есть какие то отрывки , "восстановленные" новоделы и прочая писанина .
200 лет , это очень приличный срок . Где вещи кочевников , где дань , где какое то смешение культур и наций ? Нет ничего . есть только что пришли , победили и заставили платить дань .
Когда пришли ? Кто пришёл ? В каком количестве ? Кто здесь следил за порядком сбора дани ? Поскольку если не контролировать , то этих кочевников просто пошлют в следраз подальше и снова будет война . Либо просто люди эмигрируют подальше с тех земель . Либо соберутся большое войско и раздавят этих монголотатар . Логически просто представьте это иго в реальностях и увидите , что это невозможно .
Упадок ? Давайте возьмём наше время , вспомним недавний СССР , куча колхозов , развитое сельское хозяйство , заводы , фабрики ... 25 лет прошло , доедаем остатки СССР . Мамай с ордой пришёл ?
200 лет , это очень приличный срок . Где вещи кочевников , где дань , где какое то смешение культур и наций ? Нет ничего . есть только что пришли , победили и заставили платить дань .
Когда пришли ? Кто пришёл ? В каком количестве ? Кто здесь следил за порядком сбора дани ? Поскольку если не контролировать , то этих кочевников просто пошлют в следраз подальше и снова будет война . Либо просто люди эмигрируют подальше с тех земель . Либо соберутся большое войско и раздавят этих монголотатар . Логически просто представьте это иго в реальностях и увидите , что это невозможно .
Упадок ? Давайте возьмём наше время , вспомним недавний СССР , куча колхозов , развитое сельское хозяйство , заводы , фабрики ... 25 лет прошло , доедаем остатки СССР . Мамай с ордой пришёл ?
Да что Вы говорите?)) Вот прямо нет летописей?)) Ипатьевская летопись, Галицко-Волынская летопись, Вторая Софийская летопись, Лаврентьевская, Первая Новгородская, Повесть о разорении Рязани Батыем, это всё не источники)) Описания сделанные Карпини, Гильомом де Рубруком и прочими европейскими путешественниками это не документы. И санитарные захоронения во многих городах это не находки))
За сбором дани, как правило, следили сами князья получившие ханский ярлык. Желавшие послать подальше огребали неиллюзорных люлей зачастую с летальным исходом. Никакого смешения культур и наций тут и не могло быть, потому что татаро-монголы за всё время "ига" были на Руси меньше времени чем немцы во время Великой Отечественной войны.
Ну давайте возьмём наше время. Дома строить не перестали? Качество строительства по сравнению с "хрущёвками" хуже не стало?
За сбором дани, как правило, следили сами князья получившие ханский ярлык. Желавшие послать подальше огребали неиллюзорных люлей зачастую с летальным исходом. Никакого смешения культур и наций тут и не могло быть, потому что татаро-монголы за всё время "ига" были на Руси меньше времени чем немцы во время Великой Отечественной войны.
Ну давайте возьмём наше время. Дома строить не перестали? Качество строительства по сравнению с "хрущёвками" хуже не стало?
Представьте себе , качество постройки сильно хуже . Не везде , всё таки современные материалы и строительная техника дают свои плоды , но современные коттеджные посёлки по качеству сильно уступают наляпанным наспех хрущёвкам .
Летописи переписываются на раз и особо ничего не доказывают .
Ярлыки , да , а где они ? Это ж такой документ !! Видел я в каком то музее , посмеялся . Всё в тот период пользуются берестой а тут раз - и бумага , у кочевников , чернилами писанная и не выцветшая за 800 лет . Свершилось чудо !!
Вы знаете почему каждые 5-6 +- лет все рукописи хранившиеся , переписывались ? Потому что через какое то время их читать становилось невозможно из-за выцветших чернил и рассыхающейся и рассыпающейся в прах , бумаги и это уже из 14-15х веков тема .
А почему в истории Монголии нет раздела монголо-татарское иго ?
Летописи переписываются на раз и особо ничего не доказывают .
Ярлыки , да , а где они ? Это ж такой документ !! Видел я в каком то музее , посмеялся . Всё в тот период пользуются берестой а тут раз - и бумага , у кочевников , чернилами писанная и не выцветшая за 800 лет . Свершилось чудо !!
Вы знаете почему каждые 5-6 +- лет все рукописи хранившиеся , переписывались ? Потому что через какое то время их читать становилось невозможно из-за выцветших чернил и рассыхающейся и рассыпающейся в прах , бумаги и это уже из 14-15х веков тема .
А почему в истории Монголии нет раздела монголо-татарское иго ?
Я жил в хрущовках, могу сравнить и вижу, что современные дома им-то уж точно не уступают.))
Летописи переписываются на раз?)) Вы сможете переписать?)) Кроме того, выводы не делаются на основании одной только летописи, обязательно должны быть подтверждения в других независимых источниках и археологические находки. Или Вы будете утверждать, что все письменные источники в самых разных странах подделали?)) Не подскажете кто и главное - зачем?))
Вы видели ярлыки в музее?)) В каком? Ах, да, в "каком-то")) да ещё и на бумаге)) А там в музее Вы не заметили табличку, что часть экспонатов явлются реконструкциями?))
А Вы историю Монголии изучали? А про "сокровенное сказание Монголов" что-нибудь слышали? А про "Чингисов камень"?
Летописи переписываются на раз?)) Вы сможете переписать?)) Кроме того, выводы не делаются на основании одной только летописи, обязательно должны быть подтверждения в других независимых источниках и археологические находки. Или Вы будете утверждать, что все письменные источники в самых разных странах подделали?)) Не подскажете кто и главное - зачем?))
Вы видели ярлыки в музее?)) В каком? Ах, да, в "каком-то")) да ещё и на бумаге)) А там в музее Вы не заметили табличку, что часть экспонатов явлются реконструкциями?))
А Вы историю Монголии изучали? А про "сокровенное сказание Монголов" что-нибудь слышали? А про "Чингисов камень"?
Да , я читал историю Монголии , про тюркский каганат , жужаньский каганат , средневековье ... В основном были различные отношения с Китаем и ближним востоком . Про походы на русь что то ничего не было .
Про перепись летописей - кто в то время этим занимался ? Церковники . Организовать написание одних и тех же текстов в разных странах большого труда не составляло .
По поводу реконструкций , а с какого оригинала она сделана ? С такого же ? Так откуда у монголов бумага ?
И объясните мне , как в 1237году пришли монголы , и обязали платить дань , а в 1240м году Александр невский разбил крестоносцев , поставивших раком всю Европу ?
Да , а какая по численности была армия у монголов , пришедших на русь , когда они в тот период активно воевали с Китаем ?
Про перепись летописей - кто в то время этим занимался ? Церковники . Организовать написание одних и тех же текстов в разных странах большого труда не составляло .
По поводу реконструкций , а с какого оригинала она сделана ? С такого же ? Так откуда у монголов бумага ?
И объясните мне , как в 1237году пришли монголы , и обязали платить дань , а в 1240м году Александр невский разбил крестоносцев , поставивших раком всю Европу ?
Да , а какая по численности была армия у монголов , пришедших на русь , когда они в тот период активно воевали с Китаем ?
Капитан Флинт писал(а)
а в 1240м году Александр невский разбил крестоносцев , поставивших раком всю Европу ?
а в 1240м году Александр невский разбил крестоносцев , поставивших раком всю Европу ?
да никакую Европу крестоносцы раком не ставили...это был мелкий локальный конфликт, да и для Европы те земли, на которых в сновном действовал Тевтонский и Ливонский ордена в те годы,были своебразной терра инкогнита, землей дикарей-язычников
А в советких учебниках ничего не было про события в Венгрии в 1956 году и про события в Чехословакии в 1968. И что из этого следует?))
Каким образом церковники Европы исповедовавшие католичество договорились с православными коллегами, к которым не питали особо тёплых чувств? А китайские и арабские летописи тоже они подделали? Каким образом и главное, зачем?))
Вы даже название музея, в котором, якобы что-то видели, назвать не можете, но делаете на основании невнятных экспонатов далеко идущие выводы.
В 1240 году Александр никаких крестоносцев не бил, в этом году была битва со шведами. С рыцарями он сражался в 1242 году. Монголы в 1237 году ни с каким Китаем не сражались, они к тому времени уже успели по Средней Азии пройтись и разгромить Волжскую Булгарию. О численности армии Батыя однозначного мнения нет. Карамзин писал чуть не 500 тысячах, но эта цифра явно завышена в разы, многие современные исследователи считают, что армия вряд ли была больше 50 тысяч, для разобщённых русских княжеств этого было более чем достаточно.
Каким образом церковники Европы исповедовавшие католичество договорились с православными коллегами, к которым не питали особо тёплых чувств? А китайские и арабские летописи тоже они подделали? Каким образом и главное, зачем?))
Вы даже название музея, в котором, якобы что-то видели, назвать не можете, но делаете на основании невнятных экспонатов далеко идущие выводы.
В 1240 году Александр никаких крестоносцев не бил, в этом году была битва со шведами. С рыцарями он сражался в 1242 году. Монголы в 1237 году ни с каким Китаем не сражались, они к тому времени уже успели по Средней Азии пройтись и разгромить Волжскую Булгарию. О численности армии Батыя однозначного мнения нет. Карамзин писал чуть не 500 тысячах, но эта цифра явно завышена в разы, многие современные исследователи считают, что армия вряд ли была больше 50 тысяч, для разобщённых русских княжеств этого было более чем достаточно.
Ну да , в 1242м , ошибся в датах , но тем не менее , шведов победили , крестоносцев тоже , а монголов не смогли .
К слову я про войны с китаем не из школьных учебников узнал .
Даже если 50 тысяч , каждый кочевник с собой берёт по две (минимум) лошади , меняет их в дороге или если с одной лошадью что случится , чтоб пешим не остаться . а представьте табун из ста тысяч лошадей . их чем кормить ? Да и где столько лошадей взять ?
Зю: Названия музея реально не помню , уж звиняйте . давно это было .
К слову я про войны с китаем не из школьных учебников узнал .
Даже если 50 тысяч , каждый кочевник с собой берёт по две (минимум) лошади , меняет их в дороге или если с одной лошадью что случится , чтоб пешим не остаться . а представьте табун из ста тысяч лошадей . их чем кормить ? Да и где столько лошадей взять ?
Зю: Названия музея реально не помню , уж звиняйте . давно это было .
Ну вот да, не смогли монголов победить. И не только русские князья. Что в этом странного? Сколько шведов было задействовано во время Невской битвы? А сколько рыцарей ордена во время Ледового побоища?))
Конечно, лошадей нужно кормить. И людей нужно кормить и что? Обозы в 13 веке не существовали?))
Конечно, лошадей нужно кормить. И людей нужно кормить и что? Обозы в 13 веке не существовали?))
У кочевников нет , они всё своё с собой возили .
Угу и осадные орудия для штурма городов они тоже с собой возили)) И добро награбленное.))
Про добро не знаю , может куда и отправляли .
Из осадных орудий у них разве что лестницы были , которые на месте можно связывать из подручных материалов .
В тему по обозы , для людкхей мож что и привозили , и то сомнения есть , до Монголии 4 тысячи километров . Откуда обозы брались ? Из казахских и узбекских степей ? Для 50 тысяч человек ? А лошадей чем кормить ?
Из осадных орудий у них разве что лестницы были , которые на месте можно связывать из подручных материалов .
В тему по обозы , для людкхей мож что и привозили , и то сомнения есть , до Монголии 4 тысячи километров . Откуда обозы брались ? Из казахских и узбекских степей ? Для 50 тысяч человек ? А лошадей чем кормить ?
Ну Вы хоть почитайте что-нибудь умное прежде чем хрень всякую писать. Лестницы, ага, из казахских и узбекских степей. Они прямо по лестницам верхом на стены заскакивали Ещё напишите, что монголы не могли пройти по лесам по маршруту Москва-Улан-Батор...
Лестницы делались на месте , благо леса хватало .
Я много чего умного читал , а помимо всего умного есть элементарнейшая логика .
От Москвы до Улан-Батора 6 тысяч километров . 50ти тысячное войско топает по этому маршруту .,. Не , ну норм , чо :-)
Я много чего умного читал , а помимо всего умного есть элементарнейшая логика .
От Москвы до Улан-Батора 6 тысяч километров . 50ти тысячное войско топает по этому маршруту .,. Не , ну норм , чо :-)
А на хрена ему топать от Улан-Батора?)) От того места, где монголы собирались до границ Рязанского княжества не больше 400 км. Такая логика Вам непонятна?))
А до того места , от которого 400 км до границ рязанского княжества , сколько км ?
Да и обозы то , которые в 13м веке существовали , с провизией откуда шли ?
Возьмите калькулятор и посчитайте , сколько провизии нужно для 50+-тысячного войска . если каждый воин в день потреблял килограмм еды , то на всех это выходит 50 тонн !! в день . А лошади ? Не говоря уже о другой возможной скотине ...
Я не буду на 100% утверждать , что набегов и поборов не было в те времена , были и в большом количестве , но это было далеко не так , как описывают летописи и учебники истории .
Да и обозы то , которые в 13м веке существовали , с провизией откуда шли ?
Возьмите калькулятор и посчитайте , сколько провизии нужно для 50+-тысячного войска . если каждый воин в день потреблял килограмм еды , то на всех это выходит 50 тонн !! в день . А лошади ? Не говоря уже о другой возможной скотине ...
Я не буду на 100% утверждать , что набегов и поборов не было в те времена , были и в большом количестве , но это было далеко не так , как описывают летописи и учебники истории .
Из Улан-Батора, которого тогда не было, провизию доставляли самолётами, которых тогда тоже не было. Вы ведь это хотите услышать?))
То, что промежуточные базы можно создавать на территории уже покорённых стран это ведь новость?)) Где находилась Волжская Булгария знаете? А про то, что монгольские лошади до сих пор вольно пасутся в Монголии и их никто не кормит даже зимой знаете?)) А про климатический оптимум приходившийся примерно на то же время, что-нибудь слышали?))
То, что промежуточные базы можно создавать на территории уже покорённых стран это ведь новость?)) Где находилась Волжская Булгария знаете? А про то, что монгольские лошади до сих пор вольно пасутся в Монголии и их никто не кормит даже зимой знаете?)) А про климатический оптимум приходившийся примерно на то же время, что-нибудь слышали?))
Где находилась Волжская Булгария знаете?
тут по соседству, недалеко... столица у них Болгар называлась да?
Властелин Кальсон писал(а)
Из Улан-Батора, которого тогда не было, провизию доставляли самолётами, которых тогда тоже не было. Вы ведь это хотите услышать?)) <br> То, что промежуточные базы можно создавать на территории уже покорённых стран это ведь новость?)) Где ...
Из Улан-Батора, которого тогда не было, провизию доставляли самолётами, которых тогда тоже не было. Вы ведь это хотите услышать?)) <br> То, что промежуточные базы можно создавать на территории уже покорённых стран это ведь новость?)) Где ...
Ржу)) как ты всех развёл))
Реально ржу))
На тему лошадей: в Монголии очень мало снега, поэтому там лошади и кормятся сами, а вот половцы в отличии от монголов делали на зиму запасы кормов для лошадей (в это время на них русские и ходили ответными походами).
Другая жуткая вещь - у монголов лошади без подков, передвигаясь по льду рек, как писалось в летописях, их лошади ломали бы себе ноги.
Подковать 100 тысяч лошадей ? А где? И кто бы это им делал?
Ещё странность: освобождение от выплат дани церковных земель - ну вот зачем это?
Открытие кем-то ворот Владимира, может это церковники и открывали? Зная что им такие поблажки будут от новой власти?
Короче там куча загадок с этим "игом"
Другая жуткая вещь - у монголов лошади без подков, передвигаясь по льду рек, как писалось в летописях, их лошади ломали бы себе ноги.
Подковать 100 тысяч лошадей ? А где? И кто бы это им делал?
Ещё странность: освобождение от выплат дани церковных земель - ну вот зачем это?
Открытие кем-то ворот Владимира, может это церковники и открывали? Зная что им такие поблажки будут от новой власти?
Короче там куча загадок с этим "игом"
В Монголии мало снега?)) А лошади-то об этом не знают))
Вот Вам цитатка: Фома Сплитский: <<Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы>>
Какое открытие ворот? Откуда информация? Владимир был взят приступом, с использованием осадных орудий, которыми разрушили стены.
Вот Вам цитатка: Фома Сплитский: <<Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы>>
Какое открытие ворот? Откуда информация? Владимир был взят приступом, с использованием осадных орудий, которыми разрушили стены.
Если учесть что боевую лошадь нужно кормить зерном )))
Ага, все шесть тысяч километров. Но если представить, что идти пришлось гораздо меньше, если представить, что часть фуража можно попросту забирать у местных жителей бесплатно и пофиг, что с ними дальше будет, если учесть, что монгольские лошади спокойно могут пастись в заснеженной степи. добывая себе корм из под снега, если иметь обозы, то всё становится не так уж и страшно.
До 20-го века люди массово пользовались для дальних передвижений почти исключительно лошадьми, постоянно воевали друг с другом и ничего - как-то справлялись.
До 20-го века люди массово пользовались для дальних передвижений почти исключительно лошадьми, постоянно воевали друг с другом и ничего - как-то справлялись.
Властелин Кальсон писал(а)
Ага, все шесть тысяч километров. Но если представить, что идти пришлось гораздо меньше, если представить, что часть фуража можно попросту забирать у местных жителей бесплатно и пофиг, что с ними дальше будет, если учесть, что монгольские ...
Ага, все шесть тысяч километров. Но если представить, что идти пришлось гораздо меньше, если представить, что часть фуража можно попросту забирать у местных жителей бесплатно и пофиг, что с ними дальше будет, если учесть, что монгольские ...
ТАк жгли всё и всегда;)
КОни палятину не хаваютъ..
Угу, всё и всегда, ещё не захватили и уже давай жечь, всё подряд, не глядя. Дураки, чоуштам...
Какраз если не договорились..сначала жгли;) или те..или другие)
Ага, вот так и представил, что селяне вместо того чтобы пытаться защитить своё добро или спрятаться, сразу бегут амбары с зерном жечь.))
Властелин Кальсон писал(а)
Ага, вот так и представил, что селяне вместо того чтобы пытаться защитить своё добро или спрятаться, сразу бегут амбары с зерном жечь.)) ...
Ага, вот так и представил, что селяне вместо того чтобы пытаться защитить своё добро или спрятаться, сразу бегут амбары с зерном жечь.)) ...
Смотри примеры 1-2 мировых войн..и поймёшь;) это много ближе к нам..но дух то он скверный такой;))
Ну и что там с Первой Мировой? Лошади массово использовались в таком количестве, что монголам и не снилось, обозы периодически запаздывали, но война шла своим ходом. Что не так-то?
Про100 глянь)
Ну вот делать мне больше нечего, как бредовые часовые ролики смотреть. Есть соображения - излагайте, по возможности кратко.
Москву жгли чтоб врагу не отдавать а тут поля какие то ;-)
Какие поля, если нашествие было зимой?)) Что они там на полях могли сжечь? Снег?))
Ну значит ангары, да вообще они зажигать любили )))
Какие ангары? Кто любил? Крестьяне?
Так я тебе за то и говорю, вспомни как на купалу через зажигательный костёр прыгали, а тут на нашествии то не жечь вообще грешно ))
Это ты сейчас про "нашествие", на которое летом пьяные обрыганы съезжаются Шевчука послушать?
Так наверное с тех пор традиция нашествия и осталась)))) а вот иго не нашло своих почитателей))))))))))))
Да ладна, а чего им с лошадьми идти? а не с верблюдами и слонами? верблюды не жрать могут долго, слоны таскать много ;-) это было бы логично....
А на фига им идти с верблюдами, если лошадь лучше?)) В Монголии и сейчас миллионы лошадей живут зимой на подножном корме. А эффективность слонов под сомнением ещё со времён Ганнибала.))
Чем лучше? грузоподъёмность меньше, жратву давай, зимой мёрзнут а верблюдам похеру мороз в -40 и жрёт он колючки раз в сто лет и ттащить с собой может не одного а несколько рыл сразу.
А слоны так вообще сама эффективность вспомни Властелина колец с хоббитом и тот же меч короля артура ;-) Кстати может ещё мамонты где оставались фигли им шерстистым вместо тарана ворота не вышибать ;-))))
А слоны так вообще сама эффективность вспомни Властелина колец с хоббитом и тот же меч короля артура ;-) Кстати может ещё мамонты где оставались фигли им шерстистым вместо тарана ворота не вышибать ;-))))
Так нет колючек в русских землях, а монгольские лошади и кустарник жрать могут.
Что-то я сомневаюсь, что 800 лет назад существовали кинотеатры, где можно было на большом экране посмотреть "Властелина колец"... :(
Что-то я сомневаюсь, что 800 лет назад существовали кинотеатры, где можно было на большом экране посмотреть "Властелина колец"... :(
Так они любую траву точат. : полынь есть будут и ветки у берёзок сожрут легко..
Что едят верблюды : Лебеда, полынь, солянка, верблюжья колючка -- травы, которые не едят домашние животные, с удовольствием поедают верблюды. Также они едят ветви деревьев.
В день 80-т км пройдут с грузом как нех делать. Две недели могут без воды и еды вообще быть. На крайняк можно и их самих сожрать.
На счёт плазмы не уверен а какие нить картинки то точно были ..
Вон на алтае верблюдов зимой на вольный выпас и пофиг им на минус 30, минус 50 info.sibnet.ru/article/501406/
Что едят верблюды : Лебеда, полынь, солянка, верблюжья колючка -- травы, которые не едят домашние животные, с удовольствием поедают верблюды. Также они едят ветви деревьев.
В день 80-т км пройдут с грузом как нех делать. Две недели могут без воды и еды вообще быть. На крайняк можно и их самих сожрать.
На счёт плазмы не уверен а какие нить картинки то точно были ..
Вон на алтае верблюдов зимой на вольный выпас и пофиг им на минус 30, минус 50 info.sibnet.ru/article/501406/
Ну монголам-то виднее было почему лошади, а не верблюды. Слоны индийские и африканские, точно снега не видели и у Ганнибала массово передохли. Может и картинки какие были по этому случаю.
Да вот азиатскому слону снег вообще по кайфу, но я подозреваю что какие нить местные слоны в то время могли ещё в якутии водиться, и дохнуть не сильно планировали...
Это чтож получается пошли в поход конницу взяли а танки забыли????
Это чтож получается пошли в поход конницу взяли а танки забыли????
В Якутии слоны в 13 веке?)) Очень любопытно.)) Особенно любопытно - какого хрена монголы в Якутии забыли?))
да они там татар калмыков и якутов рекруитировали же))) ну не пустыми же им на москву идти.... )))))))))))) а слоны там всегда были... вон их в болотах постоянно находят....
Ну, конечно, они на Москву через Якутию шли, это же прямая дорога.
А слонам, которых в болотах находят, сколько лет? Что-то сомнительно мне, что такой слон куда-то пойдёт, после того как его из болота достать...
А слонам, которых в болотах находят, сколько лет? Что-то сомнительно мне, что такой слон куда-то пойдёт, после того как его из болота достать...
из болота, достают бегемота.. кто Чуковского читал, тот должен знать)
А чего не прямая то? как раз прямая))) слонам пофиг они за любой кипешь кроме голодовки были.... про бегемотов не знаю.... там вроде не было их, а если и были то, то плохо переносили верховую езду и как следствие были бесполезны.
Ну, конечно, прямая, особенно если учесть, что войско Батыя наступало из степей))
Так что там со слонами поднятыми из болота? Сколько они в день пройти могут?
Так что там со слонами поднятыми из болота? Сколько они в день пройти могут?
ктож знает скока эти шерстистые ходить умели.... сие уже не ведомо)))
так один из сыновей Чингиза завоевал.. Джучи вроде как, и отдал сей улус оному из своих сыновей, о куда и пошла династия Сибанидов, закончившаяся ханом Кучумом.. кратко как то так
Ну как бы основная часть Сибирского Ханства, о котором идёт речь, располагалась изрядно южнее))
ну это то да - горная Шория, Кузбасс..
но ходили и севернее, за данью то) девки там, оленина посвежей и т.д.)
но ходили и севернее, за данью то) девки там, оленина посвежей и т.д.)
Да ходили, конечно, само собой, хрен ли там ещё делать-то... Других развлечений-то всё равно нет.
йопта, "лошадиная теория v. 2.0"
читай подробнее про породу "монгольская лошадь" - это не боевой конь рыцаря.. её особенности и питание..
так же то, что в войске монголов конница была треть, а в дальнейшем еще меньше.. и на каждого воина приходилось три лошади, а не две..
так же сразу напишу, что данной породы в степях монголии числится порядка 3 млн. голов, фото монгольской степи сам нагуглишь..
замечу факт, что конная армия хана Кучума (того, что Ермак нагнул), состояла из постоянных 10 тыс.всадников.. как думаешь, чем они питались,в условиях Сибири?))
закройте уже эту унылую лошадиную версию..
читай подробнее про породу "монгольская лошадь" - это не боевой конь рыцаря.. её особенности и питание..
так же то, что в войске монголов конница была треть, а в дальнейшем еще меньше.. и на каждого воина приходилось три лошади, а не две..
так же сразу напишу, что данной породы в степях монголии числится порядка 3 млн. голов, фото монгольской степи сам нагуглишь..
замечу факт, что конная армия хана Кучума (того, что Ермак нагнул), состояла из постоянных 10 тыс.всадников.. как думаешь, чем они питались,в условиях Сибири?))
закройте уже эту унылую лошадиную версию..
Ты сам что ли там скакал? рядом с лошадью, да?)))
кстати скакал.. у нас в колхозе была пара монгольских лошадей..
у друга дед был старшим конюхом, и нам доводилось их купать водить..
у друга дед был старшим конюхом, и нам доводилось их купать водить..
это якутская лошадь.. ,
некие схожести есть..
зы: у нас они тоже на сене жили..
ты про породу погугли.. достаточно интересно.. и многие вопросы отпадут
на второй картинке - да, похожи
некие схожести есть..
зы: у нас они тоже на сене жили..
ты про породу погугли.. достаточно интересно.. и многие вопросы отпадут
на второй картинке - да, похожи
Да вроде тоже самое....
якутская лошадь более массивная/коряжестей и с большим подшерстком.. она самый близкий подвид монгольской, так что похожи друг на друга.. хрен тут по фото разберешь, но где белые всяко якутская - слишком уж толсты.. на втором без явного густого подшестка, и более похожи на монгольскую
единственное не припомню на скачках якутских лошадей, а монгольская порода и по сей день вроде как бывает выигрывает)
единственное не припомню на скачках якутских лошадей, а монгольская порода и по сей день вроде как бывает выигрывает)
Вообщем я то же разницы не вижу... эти стада в мари-эл . Я думаю их на мясо растят(там рядом мясокомбинат звениговский) но могу ошибаться....
Как вариант;)
m.youtube.com/watch?v=BQ4b-Id8G-E
m.youtube.com/watch?v=BQ4b-Id8G-E
Не подскажите, кто у нас летописи переписывал? Можно не искать.
... На протяжении 117 лет - более чем столетие! - в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это - М.В.Ломоносов, Я.О.Ярцов и Н.Г.Устрялов [2], кн.1.
Они отмечены в списке звездочками. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ ИНОСТРАНЦЫ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛИ ВЕСЬ ПРОЦЕСС НАПИСАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ.
... На протяжении 117 лет - более чем столетие! - в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это - М.В.Ломоносов, Я.О.Ярцов и Н.Г.Устрялов [2], кн.1.
Они отмечены в списке звездочками. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ СТА ЛЕТ ИНОСТРАНЦЫ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛИ ВЕСЬ ПРОЦЕСС НАПИСАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ.
Вы список-то академиков этих хорошо изучили? Математик Эйлер историю перписывал?)) Философ Гросс летописи подделывал?))
Я ведь и продолжить могу и от Вашего "разоблачения" ничего не останется. Впрочем, оно и не Ваше - я этот бред на многих говносайтах встречал.))
Я ведь и продолжить могу и от Вашего "разоблачения" ничего не останется. Впрочем, оно и не Ваше - я этот бред на многих говносайтах встречал.))
Я заметил что поклонники путина всегда достают отменную травку или это кокс?
Меня не переубедишь и справкой,но даже её нет. Все документы орды на русском. У монголов письменность недавно появилась,а технология добычи и переработки металла до сих пор нет.
Смешно :). Ну если это шутка конечно.
Какие документы Орды на русском? Давно квадратное монгольское письмо, уйгурский алфавит и арабская вязь русскими-то стали использоваться?))
Технологии добычи и переработки металла до сих пор нет?)) Вы серьёзно? А чем занимаются, например, на Дарханском металлургическом комбинате?))
Технологии добычи и переработки металла до сих пор нет?)) Вы серьёзно? А чем занимаются, например, на Дарханском металлургическом комбинате?))
Надо сказать что большая часть истории до середины XVI века примерно не имеет серьезных доказательств... Тем более странно то, сколько информации сохранилось о древнем риме, например, а про последующее тысячелетие данных раз в сто меньше
Просто кому то нужно было немного почистить историю и написать так , каккому то было выгодно .
Вспомните , сколько книг было сожжено во времена инквизиции , вместе с исследователями и учёными . в России какая то из императрицы , Елизавета вроде бы , приказала собрать все книги для переписи их , но вместо этого они все были сожжены . Во времена Ломоносова была сожжена масса литературы , хотели и самого Ломоносова сжечь , но не смогли . При Иване грозном сгорела библиотека .
Революция , первая мировая , вторая мировая дали такой разрыв поколений , что мы толком не знаем что 200 лет назад было , элементарно не знаем как Пётр первый Петербург строил . на картинах тех лет дома , дворцы , колонны и мужики в лаптях на телегах . и нет чётких проектов тех дворцов , так , общие планы , уже по готовому зданию нарисованные . Я уж не говорю про сваи из стволов дуба , забитые на 30 метров в землю . Чем забивали ? Я строитель с 15+ летним стажем , объясните мне , как можно забить порядка трёхсот таких вот свай в полуметре друг от друга без применения тяжёлой строительной техники , вручную . Я бывал в Питере , на экскурсии ходил .... Вот - говорят - под фундамент забивались дубовые сваи ..... А как ????? 300 лет назад это было . как Пётр строил корабли , где и как создавал потешный полк мы знаем .... А как он основал Питер , когда он там с молодости жил ?
Вспомните , сколько книг было сожжено во времена инквизиции , вместе с исследователями и учёными . в России какая то из императрицы , Елизавета вроде бы , приказала собрать все книги для переписи их , но вместо этого они все были сожжены . Во времена Ломоносова была сожжена масса литературы , хотели и самого Ломоносова сжечь , но не смогли . При Иване грозном сгорела библиотека .
Революция , первая мировая , вторая мировая дали такой разрыв поколений , что мы толком не знаем что 200 лет назад было , элементарно не знаем как Пётр первый Петербург строил . на картинах тех лет дома , дворцы , колонны и мужики в лаптях на телегах . и нет чётких проектов тех дворцов , так , общие планы , уже по готовому зданию нарисованные . Я уж не говорю про сваи из стволов дуба , забитые на 30 метров в землю . Чем забивали ? Я строитель с 15+ летним стажем , объясните мне , как можно забить порядка трёхсот таких вот свай в полуметре друг от друга без применения тяжёлой строительной техники , вручную . Я бывал в Питере , на экскурсии ходил .... Вот - говорят - под фундамент забивались дубовые сваи ..... А как ????? 300 лет назад это было . как Пётр строил корабли , где и как создавал потешный полк мы знаем .... А как он основал Питер , когда он там с молодости жил ?
Бгг)) Кто хотел сжечь Ломоносова?)) Инквизиторы?)) А почему не смогли? Он огнеупорный был?))
Откуда Вы этот бред выкопали?))
Откуда Вы этот бред выкопали?))
Не инквизиторы , а российские священнослужители , за книгу " разговоры о множестве миров" .
Да?)) А эту книгу точно Ломоносов написал?)) Ссылку на источник информации о предполагаемом сожжении Ломоносова сможете предоставить?)
Гугль вам в помощь :-)
Гугль выдаёт, что Ломоносов к написанию этой книги никакого отношения не имеет. Он её даже не переводил на русский язык.
Бгг)) книга эта переведена и издана благодаря любимцу Анны Иоановны - Антиоху Кантемиру. Ломоносов в то время обучался в Германии и ничего издавать не мог, потому что был никем)) Так что врёт этот "источник"))
Я не на столько хорошо знаю историю, чтобы делать подобные заявления.
Но руководствуюсь чисто житейскими соображениями.
"Золотая орда", если верить легендам, дошедшая до Венгрии - это огромная государственная структура. Т.е. это должен был быть гигантский чиновничий аппарат. А значит - должно было быть хотя бы несколько достаточно крупных городов. Причем не из кизяка и камышей, а из камня - т.к. надо было хранить огромную казну, держать большое количество оружия, иметь защиту от еще более диких соседей, не блюдущих "рамсы".
И такие города не могли не оставить от себя след - как в истории соседних народов, так и в исторической географии.
Но много ли мы знаем крупных городов эпохи Золотой орды?
Но руководствуюсь чисто житейскими соображениями.
"Золотая орда", если верить легендам, дошедшая до Венгрии - это огромная государственная структура. Т.е. это должен был быть гигантский чиновничий аппарат. А значит - должно было быть хотя бы несколько достаточно крупных городов. Причем не из кизяка и камышей, а из камня - т.к. надо было хранить огромную казну, держать большое количество оружия, иметь защиту от еще более диких соседей, не блюдущих "рамсы".
И такие города не могли не оставить от себя след - как в истории соседних народов, так и в исторической географии.
Но много ли мы знаем крупных городов эпохи Золотой орды?
Так вот именно ! Нет следов . Тут как в поговорке - гладко было на бумаге , да забыли про овраги . Всё красиво описано , на бумаге , в общих чертах . Но когда начинаешь вникать в суть описанного , становится понятно , что это бред сивой кобылы .
Юрич
а давай с другого боку взглянем на проблему.....
предъяви доказательства существования "бригад" на этой территории.....
щас не найдёшь ни одного мента который сознается што тряс дальнобоев или работал с "братками"
есть хоть один коммерс готовый сознаться што заказал конкурента?
живы же былины про справедливых братков...
а государство, практически любое, это "крыша"
ну вот пришла с востока крыша которая покрыла княжескую
обложила данью, оставила смотрящих и ушла
всё же ж просто :-)
а нахрена хранить горы оружия?
оно у "казаков" дома хранится
и по зову "атамана" приписанные к призыву являются "конно и оружно"
а давай с другого боку взглянем на проблему.....
предъяви доказательства существования "бригад" на этой территории.....
щас не найдёшь ни одного мента который сознается што тряс дальнобоев или работал с "братками"
есть хоть один коммерс готовый сознаться што заказал конкурента?
живы же былины про справедливых братков...
а государство, практически любое, это "крыша"
ну вот пришла с востока крыша которая покрыла княжескую
обложила данью, оставила смотрящих и ушла
всё же ж просто :-)
а нахрена хранить горы оружия?
оно у "казаков" дома хранится
и по зову "атамана" приписанные к призыву являются "конно и оружно"
Так а что же эта крыша крестоносцев бить не пошла ?
Оно ей зачем?
за занята была крыша в то время - они Европу захватывали. Да и Ледовое побоище это было мелким локальным конфликтом, про которое даже не во всех летописях писали
погоди, лет через 100 скажут что не было невского, а на льду артур саксов топил...
www.youtube.com/watch?v=1jXaT3yT3Cw
www.youtube.com/watch?v=1jXaT3yT3Cw
Через 50)
Точно. Артур Пирожков и топил. Только пока про то рано говорить.
Артур Пирожков пил, на невском.
в каком именно месте?
ежели на северо-востоке то нахрена?
а ежели где поюжнее то с превеликим удовольствием рубились
ежели на северо-востоке то нахрена?
а ежели где поюжнее то с превеликим удовольствием рубились
Deathmaker писал(а)
"Золотая орда", если верить легендам, дошедшая до Венгрии - это огромная государственная структура. Т.е. это должен был быть гигантский чиновничий аппарат. А значит - должно было быть хотя бы несколько достаточно крупных городов. Причем не из кизяка и камышей, а из камня - т.к. надо было хранить огромную казну, держать большое количество оружия, иметь защиту от еще более диких соседей, не блюдущих "рамсы".
"Золотая орда", если верить легендам, дошедшая до Венгрии - это огромная государственная структура. Т.е. это должен был быть гигантский чиновничий аппарат. А значит - должно было быть хотя бы несколько достаточно крупных городов. Причем не из кизяка и камышей, а из камня - т.к. надо было хранить огромную казну, держать большое количество оружия, иметь защиту от еще более диких соседей, не блюдущих "рамсы".
за несколько веков да этого в Европу примерно из тех же краев, что и монголы, пришли гунны, которые тоже не оставили после себя на своей родине ни городов ни всего остального. Получалось как-то у людей в то время. Жизнь заставляла налегке перемещаться на большие расстояния.
Единственное отличие гуннов от монголов - они все-таки в итоге не ушли назад и не исчезли, а осели на территории современной Венгрии
Крупных городов и поселений Золотой Орды известно более сотни и след в истории немалый: Казанское, Астраханское, Крымское и прочие ханства - всё это осколки Золотой Орды.
Я говорю не о захваченных территориях, а о центральной ставке (ставках).
Все великие захватчики оставили после себя след. Кроме... правильно, "татаромонголов"
Все великие захватчики оставили после себя след. Кроме... правильно, "татаромонголов"
Серьёзно?)) А что советские, а позднее российские и монгольские археологи раскапывали?))
не знаю. расскажите?
Долго рассказывать-то. Читайте.
www.legendtour.ru/rus/mongolia/regions/kharakhorum.shtml
strana.ru/journal/23696537
www.culture.ru/institutes/26...rennoe-gorodishe
www.legendtour.ru/rus/mongolia/regions/kharakhorum.shtml
strana.ru/journal/23696537
www.culture.ru/institutes/26...rennoe-gorodishe
На Куликовом поле таки что то нашли. Съездите, там новый современный музей. Очень крутой
Что то много событий на том поле происходило .
И мамаю там отвесили и французам и немцам .....
И мамаю там отвесили и французам и немцам .....
Капитан Флинт писал(а)
Монгольское иго - полный фейк
Монгольское иго - полный фейк
Как и американцы на луне. И то что земля круглая, то же фейк. Мировой заговор.
Вы ведь пытались уже обсудить эту статейку, правда под другим "соусом". Страны Центральной и Южной Америки, где всевозможные метисы составляют чуть ли не половину населения, являются подтверждением того, что статья эта бредовая.
Что же до Монголо-Татарского Ига, то ответьте мне на один простой вопрос: сколько времени в общей сложности, завоеватели, среди которых "монголов" не так уж и много, находились на территории тогдашней Руси?
Что же до Монголо-Татарского Ига, то ответьте мне на один простой вопрос: сколько времени в общей сложности, завоеватели, среди которых "монголов" не так уж и много, находились на территории тогдашней Руси?
Бредовая? А как же научная часть в начале?
Латинская Америка не особо чего доказывает, ибо этносы могут жить параллельно, если рождаемость хорошая то вымирание метисо-мулатов да ещё и отложенные на 2-3 поколения будет незаметным
Латинская Америка не особо чего доказывает, ибо этносы могут жить параллельно, если рождаемость хорошая то вымирание метисо-мулатов да ещё и отложенные на 2-3 поколения будет незаметным
Научная састь? Вы серьёзно?)) Автор статьи либо не понимает чем отличается межвидовое скрещивание от внутривидового, либо умышленно "натягивает сову на глобус"))
Ну конечно, Латинская Америка не показатель. И Средняя Азия тоже не показатель. И вообще, всё, что не укладывается в фантазии автора статьи.))
Ну конечно, Латинская Америка не показатель. И Средняя Азия тоже не показатель. И вообще, всё, что не укладывается в фантазии автора статьи.))
особенно порадовали "данные" о том, что метисы евреев и европейцев редко доживают до 5 лет... в италии ))))
Властелин Кальсон писал(а)
завоеватели, среди которых "монголов" не так уж и много
завоеватели, среди которых "монголов" не так уж и много
Ух ты! А кто составлял основную массу завоевателей?
Войско Батыя было вполне интернациональным, он, как и Чингизхан регулярно пополнял его людьми из завоёванных стран.
Бред сивой кобылы, извините.
Найденные захоронения золотоордынцев говорят о том, что это не бред. Также это подтверждают и письменные источники.
Пруф последует али как? Фамилия ученого, откопавшего захоронение, имеется? У письменных источников название есть?
Будут пруфы, как только до домашнего компа доберусь. Пока же можете почитать В.Г. Вернадского "Монголы и Русь"
Работа Вернадского (как и всех советских историков) является лишь развитием работ Миллера и не выдерживает критики при детальном анализе.
Бгг)) С какой стати советским историкам развивать работы "придворного историка" Миллера?)) Кто детальный анализ-то проводил, уж не математик ли Фоменко?))
Властелин Кальсон писал(а)
Войско Батыя было вполне интернациональным, он, как и Чингизхан регулярно пополнял его людьми из завоёванных стран.
Войско Батыя было вполне интернациональным, он, как и Чингизхан регулярно пополнял его людьми из завоёванных стран.
Т.е., Батый приходит на Русь, сжигает и разоряет города, уводит в полон людей, оставшихся бессовестно грабит и эти же люди присягают ему на верность и идут служить под его знамена, что бы убивать других русских.
Вопрос: зачем они это делают? Ответ: ни за чем. Это бред из одной серии с "миллионом русских, воевавших против Сталина под знаменами Гитлера".
Простой довод, что лучше грабить кого-то вместе с Батыем, чем Батый будет грабить тебя, это, конечно, очень сложно и нелогично))
Чего-чего? Батый был настолько щедрый, что допустил бы присягнувших ему иноверцев до раздела добычи? Прям меценат какой-то ваш Батый, да и только. Он в фонд помощи детям Чернобыля не делал переводов?
Батый был язычником, как и Чингизхан и им обоим было наплевать на религиозные взгляды подданных)) Лишь бы сражались храбро и дисциплину воинскую соблюдали.
Это размышление с потолка и, вообще, не доказательство. Откуда иноверцы знают, что если они присягнут Батыю, он станет с ними делиться?
А вот летописцы это не подтверждают и говорят о массовом сожжении церквей на Руси. Неувязочка-с. Если "плевать" - зачем сжигать церкви?
им обоим было наплевать на религиозные взгляды подданных
А вот летописцы это не подтверждают и говорят о массовом сожжении церквей на Руси. Неувязочка-с. Если "плевать" - зачем сжигать церкви?
Во-первых, приведите ссылки на летописцев. Во-вторых, при разграблении поселений могли и церкви жечь, но это не говорит о преследовании иноверцев))
Ну, почитайте хотя бы "Повесть о разорении Рязани Батыем" (я пока ничего не говорю о ее подлинности).
Вы не понимаете разницы между разграблением города со всем содержимым и целенаправленным преследованием иноверцев?
Я вам еще раз пример повторяю: Десятинная церковь в Киеве. Одна из первых каменных христианских церквей на Руси. Построена где-то в X веке. Дважды подвергалась разграблению - князьями Мстиславом и Рюриком. Однако, не разрушалась.
Первым, кто догадался её разрушить, был Батый. Почему?
Первым, кто догадался её разрушить, был Батый. Почему?
Разрушена была лишь только церковь или весь Киев?))
Со 100% точностью на этот вопрос ответить невозможно. А что это меняет? Если был разрушен весь Киев, то это аргумент в пользу того, что войско Батыя не просто завоевывало земли, а проводило целенаправленный геноцид коренного населения. Утверждать после этого что кто-то из выжившых мог завербоваться к Батыю в войско - такая же нелепица ,как утверждать, что польские евреи прямо из гетто шли добровольцами в СС.
Ограбить (именно ограбить!) город можно и не разрушая его.
Ограбить (именно ограбить!) город можно и не разрушая его.
Так Киев Батый штурмовал, а были города, которые сдавались завоевателям без боя и откупались. В данном случае "выжившие" пополняли войска завоевателей.
1) Его и Рюрик с этим, как его, тоже штурмовали. Однако, не сравняли под ноль.
2) Так "сдавались" или "откупались"? Это две большие разницы.
2) Так "сдавались" или "откупались"? Это две большие разницы.
Рюрик штурмовал Киев?)) Когда?))
Сдавались и платили дань. Что не так?)
Сдавались и платили дань. Что не так?)
Властелин Кальсон писал(а)
Разрушена была лишь только церковь или весь Киев?)) ...
Разрушена была лишь только церковь или весь Киев?)) ...
Все крепости разрушили, даже на цейлоне! Вот так по всему миру и прошли..
В других местах кто песочек подвозил;)
m.youtube.com/watch?v=JxGaAUHh3W4
m.youtube.com/watch?v=JxGaAUHh3W4
Какой песочек? Вы можете внятно формулировать вопросы, а не постить идиотские ролики с ютуба?
T-U писал(а)
А вот летописцы это не подтверждают и говорят о массовом сожжении церквей на Руси
А вот летописцы это не подтверждают и говорят о массовом сожжении церквей на Руси
Брехня.
Советую не писать чепухи и ознакомиться с источниками, как то: "Повесть о разорении Рязани Батыем", почитать в Лаврентьевской летописи о разорении Москвы, а также Владимира и Киева.
"<<Люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град, и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша, и много именья въземше отъидоша>>"
"<<Люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град, и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша, и много именья въземше отъидоша>>"
Не специально церкви, а вообще все. Водой отдельно не заливали, это правда.
Фидель писал(а)
Не специально церкви, а вообще все
Не специально церкви, а вообще все
Т.е., сожжение церквей имело место?
очень трудно при сожжении деревянного города спалить его так что бы уцелели церкви )
а зачем её _специально_ поджигать? ладно, зачем _специально_ разрушать _каменную_ церковь? Загуглите историю Десятинной церкви в Киеве - одной из первых каменных русских церквей.
T-U писал(а)
ачем _специально_ разрушать _каменную_ церковь?
ачем _специально_ разрушать _каменную_ церковь?
вопрос по другому. в тот момент когда батый раздолбал помянутую церковь уцелело ли что либо в киеве вообще? и не вы ли в посте от 25 февраля в 16:14 утверждали что батый вообще ничего не разрушал ? да и вовсе небыло никакого батыя ))
Ну вот зачем вы так сложно человеку мысль завернули? Так ведь и заворот мозговых кишок может случиться.
У меня от него у самого этот самый заворот случился. Монголы не монголы, с узкими глазами но не азиаты, было нашествие - не было нашествия, рушили города не рушили, геноцидили иноверцев но нашествия не было.. Армянмультфильм про говорящую рыбу и Эээха....
Классный мульт. Помню.
T-U писал(а)
Откуда иноверцы знают, что если они присягнут Батыю, он станет с ними делиться?
Откуда иноверцы знают, что если они присягнут Батыю, он станет с ними делиться?
Дык все просто. Вон войско стоит. В поле. Войско не войско а вполне себе масштабное бандформирование из самой разношерстной публики. Пошёл да поспрошал че почём не кидают ли с оплатой и довольствием.
Неофитов могли и не спрашивать, люди являлись частью дани. На первых порах в первые ряды, как "пушечное мясо", а дальше посмотреть, кто и как себя покажет.
Для мотивации нужен пример успешного и довольного наемника. Хорошо воевать заставить практически невозможно.
Не будет хорошо воевать - сдохнет, другого пришлют. А успешные и довольные наёмники сидят у другого костра, баранину жрут и сальные шуточки отпускают в адрес новенького.
Да всяко бывает ) но если заведомо беспросветная безнадега проще сдохнуть не мучаясь или попытаться сбежать.
Ну какая же безнадёга? Командир боевой объяснит, что если будешь воевать храбро, то жрать будешь от пуза. получишь толстую жену и трёх рабов, но сперва нужно взять вон ту крепость... А если удумаешь бежать, то шкуру с тебя сдерут и голову на копьё насадят как получилось с воооон тем бедолагой...
Властелин Кальсон писал(а)
, то жрать будешь от пуза. получишь толстую жену и трёх рабов,
, то жрать будешь от пуза. получишь толстую жену и трёх рабов,
Если во время этого спича в кадре будут мордатые батыи в компании жопастых жон жрущие шашлык подаваемый тремя рабами то такому замполиту поверят) если не - "та ну на начальник! Где там твоё копье? Всех не перекопеете! А крепость сам штурмуй")))
Это вряд ли - надежда умирает последней, потому как лучше относительно быстро погибнуть от вражеского копья или меча, чем терпеть, пока с тебя, живого, кожу будут снимать.)
Тут нада смотреть на мировой так сказать опыт) хорошо воюют за идею, интерес, и прочее возвышенное) без идеи и из под палки - разбегаются как тараканы. А заградотрядов на всех не напасешьси)
Да нафига там были заградотряды? За провинность одного накажут весь десяток, как в Ясе написано. При таком условии друг друга стеречь будут.
Прокатывает только если призывники из далёкой местности типа Китай итд. Тут тикать без вариантов. Даже если монголы не поймают то местные на ремни распустят. А ежели до дому сотня верст.. До сих пор военкоматы ссылают данников из одной жопы мира в другую))
Если дом рядом, так свои же обратно вернут, чтобы всю деревню не спалили.
Я дико ржу с ваших фантазий. Т.е., увидев абсолютно незнакомое войско из узкоглазых, смуглых людей, совершенно незнакомого фенотипа, разговаривающих на непонятном языке, совершенно иной веры древнерусский воин без всякого страха пойдет в стан, там его благодушно примут и всё-всё подробно расскажут под стаканчик кумыса. Да-да, а еще все русские были полиглотами, с детства владевшими уйгурским, дагурским, любым диалектом древнемонгольского. Вам с вашей фантазией на фэнтези писать - Лукьяненко отдыхать будет!
Ну ржи дальше чо. Царь Иоан когда Казань брал как то набрал в войско "Ускоглазых смуглых людей" в количестве превышающем численность собственного войска и не языковой барьер, ни разные веры ( а это уже были мусульмане а не гораздо более терпимые язычники) ему не помешали. Или он заклятье какое то знал?
TiliTam писал(а)
Царь Иоан когда Казань брал как то набрал в войско "Ускоглазых смуглых людей" в количестве превышающем численность собственного войска
Царь Иоан когда Казань брал как то набрал в войско "Ускоглазых смуглых людей" в количестве превышающем численность собственного войска
Какой только белиберды не прочитаешь на ГФ ННРУ! С каких это пор служившие Ивану Грозному мордва, черемисы - замечу, вполне себе европеоиды! - башкиры стали "смуглыми и узкоглазыми", схожими на монголоидов? Вот на фото монгол: глаза-щелочки, минимум растительности на лице, темная кожа. ----->
Вот вторым фото ----->
мордва, наиболее восточный фенотип: кожа светлая, глаза чуть раскосые, овал лица вполне славянский ,у мужчин бороды. Как говорится, найдите десять отличий. Я уже не говорю про то, что вторые столетиями жили бок о бок со славянами, частично исповедовали христианство и говорили на знакомых славянам языках финно-угорской группы , в отличие от нирун-монголов исповедовавших шаманизм, буддизм и говоривших на совершенно отличном языке монгольской группы?
"Вы пишите бред не имеющий документального подтверждения!" (С)
.. с вами проще вашими же методами. вы по ходу дискуссии теряете нить рассуждения
.. с вами проще вашими же методами. вы по ходу дискуссии теряете нить рассуждения
Вы будете отрицать, что:
1) древнемонгольские племена, обитавшие на территории забайкалья, бурятии, северной и внутренней монголии имели отличный от обитателей поволжья фенотип?
2) финно-угорские, тюркские языки не имели и не имеют отношения к древним монголам?
3) вероисповедание древних монголов не имело отношения к распространенным на территории древней руси язычеству, христианству и исламу?
1) древнемонгольские племена, обитавшие на территории забайкалья, бурятии, северной и внутренней монголии имели отличный от обитателей поволжья фенотип?
2) финно-угорские, тюркские языки не имели и не имеют отношения к древним монголам?
3) вероисповедание древних монголов не имело отношения к распространенным на территории древней руси язычеству, христианству и исламу?
какое это имеет отношение к
"Я дико ржу с ваших фантазий. Т.е., увидев абсолютно незнакомое войско из узкоглазых, смуглых людей, совершенно незнакомого фенотипа, разговаривающих на непонятном языке, совершенно иной веры древнерусский воин без всякого страха пойдет в стан, там его благодушно примут и всё-всё подробно расскажут под стаканчик кумыса. "
Вы все же как нибудь отслеживаете с кем и о чем вы дискутируете.
"Я дико ржу с ваших фантазий. Т.е., увидев абсолютно незнакомое войско из узкоглазых, смуглых людей, совершенно незнакомого фенотипа, разговаривающих на непонятном языке, совершенно иной веры древнерусский воин без всякого страха пойдет в стан, там его благодушно примут и всё-всё подробно расскажут под стаканчик кумыса. "
Вы все же как нибудь отслеживаете с кем и о чем вы дискутируете.
Самое прямое отношение, что конкретно вам непонятно?
Извините, дискуссия не интересна.
долго же ты держался...
T-U писал(а)
эти же люди присягают ему на верность и идут служить под его знамена
эти же люди присягают ему на верность и идут служить под его знамена
да не простые люди ему присягают, а князья, каждый из который пытается извлечь выгоду из сложившейся ситуации. Батый пришел, а затем ушел назад в степь, а князья остались
rama-33 писал(а)
да не простые люди ему присягают, а князья, каждый из который пытается извлечь выгоду из сложившейся ситуации
да не простые люди ему присягают, а князья, каждый из который пытается извлечь выгоду из сложившейся ситуации
Это как? Типа, сначала рязанский князь Юрий отбивает атаки Батыя, а потом, когда со слов летописи в городе не стало "ни стонущего, ни плачущего" князь восстал из мёртвых и присягнул Батыю? Смысле сего действа в чем? Какой резон русскому князю давать присягу завоевателю совершенно иной веры, иной ментальности, совершенно другого языка,который при этом безжалостно режет твоих же соотечественников? Ась?
T-U писал(а)
Какой резон русскому князю давать присягу завоевателю совершенно иной веры, иной ментальности, совершенно другого языка,который при этом безжалостно режет твоих же соотечественников? Ась?
Какой резон русскому князю давать присягу завоевателю совершенно иной веры, иной ментальности, совершенно другого языка,который при этом безжалостно режет твоих же соотечественников? Ась?
это нужно было Александра Невского спросить.
Да и города не все были полностью разорены, та же Рязань в итоге восстановилась, да и князья не все погибли
rama-33 писал(а)
это нужно было Александра Невского спросить
это нужно было Александра Невского спросить
Вы ниже цитируете Бушкова, так Бушков считал это одним из аргументов в пользу версии о том, что Невский и Батый один и тот же человек (ну или, на крайний случай, Батый был кем-то из Московских князей - т.е., не иноверцем). Ибо других объяснений подобная нелепица иметь не может, это как если бы защитники Брестской крепости в разгар боя завербовались бы в вермахт добровольцами.
T-U писал(а)
Ибо других объяснений подобная нелепица иметь не может, это как если бы защитники Брестской крепости в разгар боя завербовались бы в вермахт добровольцами.
Ибо других объяснений подобная нелепица иметь не может, это как если бы защитники Брестской крепости в разгар боя завербовались бы в вермахт добровольцами.
а вы отрицаете факт того, что Александр Невский стал велиуим князем на красивые глазки, без присяги на верность.
Хороший пример переметнувшегося из современности - Ахмат Кадыров, который сначала воевал с Россией, а затем...и его семья имеет ярлык на великое княжение в своей республике и всякие другие ништяки. Это чем-то отличается от поведения древнерусского князя, присягнувшего Батыю?
rama-33 писал(а)
а вы отрицаете факт того, что Александр Невский стал велиуим князем на красивые глазки, без присяги на верность.
а вы отрицаете факт того, что Александр Невский стал велиуим князем на красивые глазки, без присяги на верность.
Вам говорят о том, что этот факт нелепый, нелогичный. Достаточно посмотреть на карте, где находился Великий Новгород, и где - ставка Батыя.
Хороший пример переметнувшегося из современности - Ахмат Кадыров
Это пример неподходящий, т.к. из совершенно другой исторической, культурной реальности. Почему нет подобных примеров в событиях 14, 15, 16 веков?
А где на карте находится Москва и где находилось Крымское Ханство?)) Изрядное расстояние абсолютно не мешало набегам.
Даниил Галицкий как пример не подойдёт?)) Уж на чьей только стороне он не повоевал и регулярно сражался со вчерашними союзниками.))
Даниил Галицкий как пример не подойдёт?)) Уж на чьей только стороне он не повоевал и регулярно сражался со вчерашними союзниками.))
Властелин Кальсон писал(а)
Изрядное расстояние абсолютно не мешало набегам.
Изрядное расстояние абсолютно не мешало набегам.
При чем тут набеги, когда речь идет о поездке Невского в ставку для присяги? вы точно пост внимательно читаете?
И что мешало этой поездке Александра Невского? Большое расстояние?))
Да что вы, какое расстояние! Ведь все знают, что в Золотой Орде было развито скоростное пассажирское сообщение по хиперлупу, который древние монголы прорыли за 1000 лет до Илона Маска.
ЗЫ. Меня уже забавляют ваши фантазии. Вы сами не пробовали совершать пеший/конный переход хотя бы на 500 км по глухой тайге? Уверен, что нет, иначе не писали бы подобной чепухи.
ЗЫ. Меня уже забавляют ваши фантазии. Вы сами не пробовали совершать пеший/конный переход хотя бы на 500 км по глухой тайге? Уверен, что нет, иначе не писали бы подобной чепухи.
А зачем совершать конные и пешие походы по глухой тайге?)) Дороги между городами напрочь отсутствовали как явление?))
надо было обязательно через Пермь валить.. с тех пор и повелось в народе - к хану за ярлыком, семь тыщ верст не крюк..
Дороги..
m.youtube.com/watch?v=WCthzx_DlsM
m.youtube.com/watch?v=WCthzx_DlsM
Сказать-то что хотите? Дорог не было, а всякие купцы каждый раз через леса продирались?))
Вот ещё)
m.youtube.com/watch?v=jC8xTmQhYas
m.youtube.com/watch?v=jC8xTmQhYas
Что "вот ещё"?! Я уже говорил, что автору этих роликов пора обратно в школу. Там он научится читать, узнает о чугунных мостовых Кронштадта, о том, что чугун, из которых они отлиты, не ржавеет и ещё много всего. Это избавит его от необходимости постить дебильные говноролики из разряда " а вы знаете, что Земля не стоит на трёх китах?"...
Вот!;) почему не умеют так щас?;) кстати и индийский столб в этой теме..
Что не умеют? Из чугуна круглые фиговины отливать? Посмотрите на крышку любого канализационного люка и увидите, что умеют.
Какой индийский столб? Колонна в Дели что ли? С ней-то что непонятного?))
Какой индийский столб? Колонна в Дели что ли? С ней-то что непонятного?))
Мы не знаем что в 16-18 веках то было, а говорим о мифических монголах))
m.youtube.com/watch?v=IivhxADQqck
m.youtube.com/watch?v=CifxJzQMJNQ
m.youtube.com/watch?v=4-CNxDKK4Sg
m.youtube.com/watch?v=vN1hkypSNYo
m.youtube.com/watch?v=IivhxADQqck
m.youtube.com/watch?v=CifxJzQMJNQ
m.youtube.com/watch?v=4-CNxDKK4Sg
m.youtube.com/watch?v=vN1hkypSNYo
Кто "вы"? Те, кто вместо чтения учебников, скурил их?))
Я уже говорил, что не собираюсь смотреть всю эту лютую хероту, которую Вы постите.
Я уже говорил, что не собираюсь смотреть всю эту лютую хероту, которую Вы постите.
Властелин Кальсон писал(а)
Дороги между городами напрочь отсутствовали как явление?
Дороги между городами напрочь отсутствовали как явление?
Ну хорошо ,покажите мне где археологи откопали проезжую дорогу с твердым покрытием от Новгорода до ставки Батыя?
При чём тут твёрдое покрытие? Или Вы полагаете, что лошадь может передвигаться исключительно по асфальтированным дорогам?))
Да русские и безо всякого Батыя убивали друг друга. Князья постоянно воевали, особенно отличались причём кровные родственники. Ко всему прочему была масса других народов - на территории Нижегородской области жили мордва и чуваши, ниже по Волге булгары, половцы...
и все вдруг резко присягнули Батыю и стали служить ему верой и правдой, ага. Не Батый, а какой-то гипнотизер-очаровашка, а-ля Парфюмер Зюскинда.
T-U писал(а)
и все вдруг резко присягнули Батыю и стали служить ему верой и правдой, ага. Не Батый, а какой-то гипнотизер-очаровашка, а-ля Парфюмер Зюскинда
и все вдруг резко присягнули Батыю и стали служить ему верой и правдой, ага. Не Батый, а какой-то гипнотизер-очаровашка, а-ля Парфюмер Зюскинда
Батый пришел и ушел, а жизнь продолжалась. А присягнув ему можно было и всяческих ништяков получить - города, ярлыки на княжение, право собирать дань и т.д. Все банально просто. Или вы думаете, что все русские князья жуткие патриоты были?
rama-33 писал(а)
А присягнув ему можно было и всяческих ништяков получить - города, ярлыки на княжение
А присягнув ему можно было и всяческих ништяков получить - города, ярлыки на княжение
Если Батый _ушел_ - нахера ему присягать? Живи себе дальше.
T-U писал(а)
Если Батый _ушел_ - нахера ему присягать? Живи себе дальше.
Если Батый _ушел_ - нахера ему присягать? Живи себе дальше.
ушла армия, но влияние осталось
rama-33 писал(а)
влияние осталось
влияние осталось
через ментальные ретрансляторы?
T-U писал(а)
через ментальные ретрансляторы?
через ментальные ретрансляторы?
умные люди учатся на чужих ошибках. Их "коллеги" не присягнули, и где они теперь - червей кормят. Батый приходил на Русь два раза, и если сильно возбухать, то он возьмет да еще раз придет, а оно мне надо? Я присягну, и все у меня будет клево. Не согласны с такой философией?
rama-33 писал(а)
Их "коллеги" не присягнули, и где они теперь - червей кормят.
Их "коллеги" не присягнули, и где они теперь - червей кормят.
А кто сказал, что если мы присягнем - не будем кормить? Короче, очень все умозрительно, притянуто за уши. Подобного рода вещи могли быть в одном-единственном случае, если бы Батый был ментально, культурно, духовно близок к славянам, иначе говоря был кем-то из близких соседей или даже из славянских племен. А это полностью расходится с официальной версией.
T-U писал(а)
А кто сказал, что если мы присягнем - не будем кормить?
А кто сказал, что если мы присягнем - не будем кормить?
такие шансы есть всегда. В этом случае они вообще ничего не теряли. Победить монголов невозможно, так почему бы не попробовать посотрудничать для свое собственной пользы
Все очень-очень сильно притянуто за уши и поэтому умозрительно. "Есть шансы", "почему бы не попробовать", "могли" и т.д. и все с точки зрения современного человека. Неубедительно, короче говоря.
Почему "все"? И почему не присягнуть, если твоего князя он убил и дальше идёт воевать с теми, с кем ты и так воевал под началом предыдущего командующего?
DEN_di писал(а)
И почему не присягнуть, если твоего князя он убил
И почему не присягнуть, если твоего князя он убил
А нахрена присягать тому, кто убил моего князя, соратников, и которому я сам много людей положил? Где гарантия, что после присяги он меня безоружного не порешит? Вы серьезно считаете русских такими доверчивыми? Т.е., приходит с огнем и мечом моавитянин, совершенно другой веры, с другим языком, абсолютно другой ментальности, побивает всех до едина - и ты ему присягаешь? Если вы не видите в этой версии логических изъянов - я не буду больше спорить. Но это абсолютно бредовая линия поведения.
Это вполне нормальная линия поведения для тех людей и тех ситуаций. Надо понимать, что княжеская дружина по сути сборище авантюристов-отморозков, которые убивали других за деньги. Таким всё равно кому служить. И предложения подобные делаются не добрым дедом морозом, альтернативный выор - немедленная смерть.
Это абсолютно ненормальная линия поведения.
Это где такое описание дружины вы прочитали?
Вот "Русская историческая библиотека" не разделяет вашу точку зрения: "Они считали себя людьми военными, людьми, которые служат кому хотят; не понравится у одного князя, они переходят к другому. Не должно думать однако, чтобы такие переходы в действительности случались часто. Напротив, верность дружины своему князю, по понятиям народным, составляла одно из первых ее качеств. Переход был затруднен и тем, что он сопровождался лишением и отчуждением пожалованного князем недвижимого имущества. Сыновья дружинников обыкновенно становились такими же верными слугами князя или его преемника, как их отцы. Древнерусская дружина была выделившееся из народа военное сословие, а не отряд каких-нибудь наемников вроде варягов, немцев, половцев и пр. На это указывает отчасти ходившая на Руси в XI и XII веке любимая княжеская поговорка, приписанная Владимиру Великому: "Была бы дружина, с нею я добуду серебро и золото".
В противном случае князь говорил бы наоборот: "Было бы серебро и золото, а с нею я добуду себе дружину". С деньгами действительно можно было добыть себе дружину, но уже наемную, и преимущественно иноплеменную.
rushist.com/index.php/ilovajskij-1/1273-knyaz-i-druzhina
Надо понимать, что княжеская дружина по сути сборище авантюристов-отморозков, которые убивали других за деньги. Таким всё равно кому служить.
Это где такое описание дружины вы прочитали?
Вот "Русская историческая библиотека" не разделяет вашу точку зрения: "Они считали себя людьми военными, людьми, которые служат кому хотят; не понравится у одного князя, они переходят к другому. Не должно думать однако, чтобы такие переходы в действительности случались часто. Напротив, верность дружины своему князю, по понятиям народным, составляла одно из первых ее качеств. Переход был затруднен и тем, что он сопровождался лишением и отчуждением пожалованного князем недвижимого имущества. Сыновья дружинников обыкновенно становились такими же верными слугами князя или его преемника, как их отцы. Древнерусская дружина была выделившееся из народа военное сословие, а не отряд каких-нибудь наемников вроде варягов, немцев, половцев и пр. На это указывает отчасти ходившая на Руси в XI и XII веке любимая княжеская поговорка, приписанная Владимиру Великому: "Была бы дружина, с нею я добуду серебро и золото".
В противном случае князь говорил бы наоборот: "Было бы серебро и золото, а с нею я добуду себе дружину". С деньгами действительно можно было добыть себе дружину, но уже наемную, и преимущественно иноплеменную.
rushist.com/index.php/ilovajskij-1/1273-knyaz-i-druzhina
В каком месте она не разделяет? Верность князю - не вопрос, но князь убит, его владения разграблеы и уничтожены, как и твоё, пожалованное князем недвижимое имущество, да и тебя сейчас убьют если откажешься. При этом "Они считали себя людьми военными, людьми, которые служат кому хотят; не понравится у одного князя, они переходят к другому...
Тут и вариантов то нет.
Тут и вариантов то нет.
DEN_di писал(а)
В каком месте она не разделяет?
В каком месте она не разделяет?
Вроде, написано русским языком: "выделившееся из народа военное сословие, а не отряд каких-нибудь наемников вроде варягов"
DEN_di писал(а)
князь убит, его владения разграблеы и уничтожены, как и твоё
князь убит, его владения разграблеы и уничтожены, как и твоё
В этом случае дружина однозначно мертва, что и подтверждают до нас летописи, вроде уже процитированного мною фрагмента о разорении Рязани: монголы не оставили "ни плачущего, ни стонущего". Т.е., присягать попросту некому - все пали. Или вы думаете, что в ходе боя дружина собирала народный курултай и, типа, такая князю: "слушай, мы тут порешали, не будем тебе больше служить" - и под белым флагом к супостату? Так не было ничего подобного.
T-U писал(а)
А нахрена присягать тому, кто убил моего князя, соратников, и которому я сам много людей положил? Где гарантия, что после присяги он меня безоружного не порешит?
А нахрена присягать тому, кто убил моего князя, соратников, и которому я сам много людей положил? Где гарантия, что после присяги он меня безоружного не порешит?
Кадыров
Вообще не в тему пример.
T-U писал(а)
Вообще не в тему пример.
Вообще не в тему пример.
абсолютно в тему
Абсолютно не в тему, т.к. речь о совершенно других исторических реалиях. Да и ментально Путин с Кадыров в тысячу раз ближе, чем батый и русский князь.
все князья во все времена мыслят примерно одинаково
С чего вы это взяли? Сколько князей лично опросили?
T-U писал(а)
что бы убивать других русских
что бы убивать других русских
сие было вполне обыденным явлением в те времена, кстати.
ну и "чтобы" пишется слитно.
Говорят, на стороне Германии в ВОВ служило более 1 200 000 граждан СССР.
Это ангажированные бредни из одной серии с "миллионом изнасилованных немок". Современные фейк-историки и не такое "говорят".
Властелин Кальсон писал(а)
Чингизхан регулярно пополнял его людьми из завоёванных стран
Чингизхан регулярно пополнял его людьми из завоёванных стран
Будьте так любезны, ткните пальцем в абзац, где говорится о " Чингизхан регулярно пополнял его людьми из завоёванных стран" или сходно по смыслу. А? А то я, право, ничего подобного по тексту не вижу. Одни только подковы, стремена, колчаны. И ни слова об этнической принадлежности.
Я Вам цитату приведу из статьи:
" Открытие здесь столь замечательных позднекочевнических комплексов подтверждает сообщение Рубрука о принадлежности этой территории Золотой Орде и, как представляется, может несколько прояснить вопрос о пограничной зоне между Ордой и Русью [15, С.87-88; 16, С.41, карта1]. В пользу того, что маршрут Рубрука проходил именно через Средний Дон, на наш взгляд, доказательств приведено достаточно [17, С.46-52]. Более того, открытие этих захоронений близ устья р. Воронеж уточняет слова Рубрука, выше какого места в Подонье татары не поднимались при сезонных перекочевках [15, С.87]. В этой связи интересно отметить, что в непосредственной близости от места захоронения, на
-107-
первой надпойменной террасе именно левого (т.е., восточного) берега р.Дон, в точном соответствии с указаниями Рубрука, обнаружено несколько поселений с материалами древнерусского времени, датируемых второй половиной XIII - XIV вв [18, С. 38, рис.1]. Приблизительно в этом месте В.Л.Егоров располагает переправу на одной из основных дорог, по которым золотоордынские войска совершали набеги на Русь [16, С. 181].
Здесь, вероятно, следует в двух словах коснуться вопроса о взаимоотношениях русского оседлого и нерусского кочевого населения Червленого Яра. А.А.Шенников обрисовывает их как мирное взаимовыгодное сосуществование оседлых и неоседлых общин без феодалов [14, С.97], что справедливо вызвало сомнение у других исследователей [19, С. 195]. С открытием очень богатых кочевнических захоронений вопрос о наличии или отсутствии в этом регионе феодалов утрачивает смысл. Кстати сказать, в 1990 г. вблизи г.Богучар Воронежской области были открыты еще два богатых кочевнических погребения того же времени - мужское и женское [20, С. 118-119]. Примечательно, что обнаружены они сравнительно недалеко от переправы через р. Дон на бывшей Ордобазарной дороге [16, карта1]. Известны в междуречье Хопра и Дона и значительно более бедные кочевнические захоронения XIII - XIV вв., в том числе и в небольших могильниках [21, С.257-266]. Что же касается русского оседлого населения, то о его положении в Подонье и о том, как оно сюда попадало, пишет тот же Рубрук: <<...когда Русские не могут дать больше золота или серебра, татары уводят их и их малюток, как стада, в пустыню, чтобы караулить их животных>>. И далее:<<В том месте, где мы пристали, Батый и Сартак приказали устроить на восточном берегу поселок (casale) Русских, которые перевозят на лодках послов и купцов>> [15, С.86,87]. Из его сообщений становится ясным, что русское население Червленого Яра, обладая относительной свободой, все-таки было подвластно кочевникам-феодалам."
Паспортов с графой "национальность" в те времена не было, уж извините))
" Открытие здесь столь замечательных позднекочевнических комплексов подтверждает сообщение Рубрука о принадлежности этой территории Золотой Орде и, как представляется, может несколько прояснить вопрос о пограничной зоне между Ордой и Русью [15, С.87-88; 16, С.41, карта1]. В пользу того, что маршрут Рубрука проходил именно через Средний Дон, на наш взгляд, доказательств приведено достаточно [17, С.46-52]. Более того, открытие этих захоронений близ устья р. Воронеж уточняет слова Рубрука, выше какого места в Подонье татары не поднимались при сезонных перекочевках [15, С.87]. В этой связи интересно отметить, что в непосредственной близости от места захоронения, на
-107-
первой надпойменной террасе именно левого (т.е., восточного) берега р.Дон, в точном соответствии с указаниями Рубрука, обнаружено несколько поселений с материалами древнерусского времени, датируемых второй половиной XIII - XIV вв [18, С. 38, рис.1]. Приблизительно в этом месте В.Л.Егоров располагает переправу на одной из основных дорог, по которым золотоордынские войска совершали набеги на Русь [16, С. 181].
Здесь, вероятно, следует в двух словах коснуться вопроса о взаимоотношениях русского оседлого и нерусского кочевого населения Червленого Яра. А.А.Шенников обрисовывает их как мирное взаимовыгодное сосуществование оседлых и неоседлых общин без феодалов [14, С.97], что справедливо вызвало сомнение у других исследователей [19, С. 195]. С открытием очень богатых кочевнических захоронений вопрос о наличии или отсутствии в этом регионе феодалов утрачивает смысл. Кстати сказать, в 1990 г. вблизи г.Богучар Воронежской области были открыты еще два богатых кочевнических погребения того же времени - мужское и женское [20, С. 118-119]. Примечательно, что обнаружены они сравнительно недалеко от переправы через р. Дон на бывшей Ордобазарной дороге [16, карта1]. Известны в междуречье Хопра и Дона и значительно более бедные кочевнические захоронения XIII - XIV вв., в том числе и в небольших могильниках [21, С.257-266]. Что же касается русского оседлого населения, то о его положении в Подонье и о том, как оно сюда попадало, пишет тот же Рубрук: <<...когда Русские не могут дать больше золота или серебра, татары уводят их и их малюток, как стада, в пустыню, чтобы караулить их животных>>. И далее:<<В том месте, где мы пристали, Батый и Сартак приказали устроить на восточном берегу поселок (casale) Русских, которые перевозят на лодках послов и купцов>> [15, С.86,87]. Из его сообщений становится ясным, что русское население Червленого Яра, обладая относительной свободой, все-таки было подвластно кочевникам-феодалам."
Паспортов с графой "национальность" в те времена не было, уж извините))
Я ни слова не вижу про "пополнение войска". Можно еще раз?
Перечитайте ещё раз. Если территория относится к Золотой Орде, захоронение датируется как относящееся к периоду Золотой Орды, но похоронен там не монгол, то что это значит?
Это значит, что там похоронен не монгол, и не более того. Или вы найдя любое захоронение не монгола автоматически записываете его в Батыево войско?
Верно, там похоронен не монгол. Значит среди золотоордынцев были не только монголы.
все логично. К любой армии в длительных походах присоединялись представители местных народов. Александр Македонский дошел до Индии исключительно с греками?
Да я-то понимаю, но ведь тут некоторые уверены, что на Русь монголы шли 6000 километров по тайге, а там армию хрен пополнишь и лошадям есть нечего... :(
верно:)) причем шла типа полумиллионная армия, а лошадей у них было больше, чем людей:))
Вон там повыше чувак уже и про слонов что-то пишет, которые крепостные стены ломать должны были...
уже и слоны. А чудо-арбалетов как в последнем фильме про Робина Гуда не было?
Про арбалетчиков молчит, пишет лишь про слонов из Якутии и про крестьян сжигавших поля и амбары, чтобы монголам не достались...
а поля зачем поджигать, и как поджигать - зима же была, все снегом занесено. Пусть попробуют у нас сейчас поле поджечь, я посмеюсь:))
а по поводу амбаров - в 1941 г. одна девушка в своей деревне жгла дома, так ее свои же односельчане и сдали немцам. За амбары тогда тоже можно было от своих огрести
а по поводу амбаров - в 1941 г. одна девушка в своей деревне жгла дома, так ее свои же односельчане и сдали немцам. За амбары тогда тоже можно было от своих огрести
Поля поджигать для страха - увидят монголы подожжённые заснеженные поля, подумают "ну их на хрен, этих сумасшедших" и уйдут...
ну да - народ, способный поджечь снег, непобедим:))
Властелин Кальсон писал(а)
Значит среди золотоордынцев были не только монголы
Значит среди золотоордынцев были не только монголы
Насколько я вижу из процитированного абзаца, в захоронении не была найдена табличка "здесь покоится воин Орды, служивший хану такому-то", а значит ,вы снова нафантазировали и пишете какую-то чепуху. Кстати, я не в первый раз ловлю вас на демагогии: сначала вы говорите о войске монгол, теперь вдруг перескочили на ордынцев как таковых. Отсюда следует вывод, что вы просто не понимаете, о чем говорите.
Я не фантазирую, а пытаюсь находить логичные объяснения. Захоронение датируется определённым годом, в то время эта территория принадлежала Золотой Орде, об этом говорится в нарративных источниках. Предметы найденные в захоронении свидетельствуют о том, что захоронен там знатный воин. Рядом захоронение его жены. Значит воин жил на этой территории. Но захоронение явно не монгольское. Интересно, кто бы это мог быть?
Это где это я говорил, что войско было исключительно монгольским?)) Я вроде бы чёрным по белому писал о многонациональном составе. Кого и на чём Вы поймали в очередной раз?))
Это где это я говорил, что войско было исключительно монгольским?)) Я вроде бы чёрным по белому писал о многонациональном составе. Кого и на чём Вы поймали в очередной раз?))
Властелин Кальсон писал(а)
Захоронение датируется определённым годом, в то время эта территория принадлежала Золотой Орде
Захоронение датируется определённым годом, в то время эта территория принадлежала Золотой Орде
Из этого не следует, что захороненный человек был подданным Золотой Орды и служил (или мог служить великому хану). Это примерно как если откопать на брянщине могилу вооруженного человека, погибшего в 1942 году и автоматически записать его в добровольцы вермахта.
Это где это я говорил, что войско было исключительно монгольским?)) Я вроде бы чёрным по белому писал о многонациональном составе.
Дык я вас и спрашиваю: где убедительные доказательства этой многонациональности?
Вот что писал Рашид Ад Дин:
Рассказ о походе покоряющих мир знамен государя, завоевателя вселенной, Чингиз-хана, на владения султана Мухаммеда Хорезм-шаха.
Когда наступил год зайца, приходящийся на 615 г. х. [1218-1219 гг. н.э.], часть месяцев которого соответствовали 616 году [1219-1220 гг. н.э.], и пыль от мятежа Кушлука осела, а дороги очистились от врагов и ослушников, Чингиз-хан соизволил назначить и распределить сыновей и эмиров туманов, тысяч и сотен. Он созвал собрание, устроил курилтай, вновь установил среди них [свои] руководящие правила [аин], закон [йаса] и древний обычай [йусун] и выступил в поход на страну Хорезмшаха. В год дракона он провел лето [йайлакмиши кард] по дороге вдоль реки Ирдыш [Иртыш], послав послов к султану Мухаммеду с уведомлением о своем решении идти на него походом и суля отомстить за то, что султан предпринимал [198] в прошлом [против него], как-то: умерщвление купцов и прочее, как |A 76а, S 208| об этом было изложено выше. Осенью он соизволил двинуться [дальше] и захватил все области, находившиеся на его пути. Когда он дошел до пределов Каялыга, глава тамошних эмиров, Арслан-хан, явился к стопам Чингиз-хана с изъявлением рабской покорности, подчинился и, получив пожалование, отправился в числе монгольского войска в качестве помощи [ему]. Из Бишбалыка иди-кут уйгурский со своим окружением [хейл], а из Алмалыка Суктак-беки 1326 со своим войском - [оба] явились на служение [Чингиз-хану].
Или это тоже не доказательство, что в войско Чингизхана входили воины из покорённых народов?))
Рассказ о походе покоряющих мир знамен государя, завоевателя вселенной, Чингиз-хана, на владения султана Мухаммеда Хорезм-шаха.
Когда наступил год зайца, приходящийся на 615 г. х. [1218-1219 гг. н.э.], часть месяцев которого соответствовали 616 году [1219-1220 гг. н.э.], и пыль от мятежа Кушлука осела, а дороги очистились от врагов и ослушников, Чингиз-хан соизволил назначить и распределить сыновей и эмиров туманов, тысяч и сотен. Он созвал собрание, устроил курилтай, вновь установил среди них [свои] руководящие правила [аин], закон [йаса] и древний обычай [йусун] и выступил в поход на страну Хорезмшаха. В год дракона он провел лето [йайлакмиши кард] по дороге вдоль реки Ирдыш [Иртыш], послав послов к султану Мухаммеду с уведомлением о своем решении идти на него походом и суля отомстить за то, что султан предпринимал [198] в прошлом [против него], как-то: умерщвление купцов и прочее, как |A 76а, S 208| об этом было изложено выше. Осенью он соизволил двинуться [дальше] и захватил все области, находившиеся на его пути. Когда он дошел до пределов Каялыга, глава тамошних эмиров, Арслан-хан, явился к стопам Чингиз-хана с изъявлением рабской покорности, подчинился и, получив пожалование, отправился в числе монгольского войска в качестве помощи [ему]. Из Бишбалыка иди-кут уйгурский со своим окружением [хейл], а из Алмалыка Суктак-беки 1326 со своим войском - [оба] явились на служение [Чингиз-хану].
Или это тоже не доказательство, что в войско Чингизхана входили воины из покорённых народов?))
это мы щас на примере европы посмотрим, смогут беженцы из африки поменять цвет кожи европейцев или нет
Такое понятие как "метис" вам незнакомо? Узнаю поколение ЕГЭ....
Меня забавляет эдакая логическая педерастия.
Берётся извращённое утверждение, а затем с этим утверждением начинают отчаянно бороться и в конце-концов героически побеждают.
Кто вообще сказал, что "монгольское иго" - это когда в каждой деревне сидит минимум по 256 монголов, которые непрерывно убивают мужчин и оплодотворяют женщин?
Ещё там в самом начале биологическая феерия, поэтому можно дальше не читать, собственно.
Берётся извращённое утверждение, а затем с этим утверждением начинают отчаянно бороться и в конце-концов героически побеждают.
Кто вообще сказал, что "монгольское иго" - это когда в каждой деревне сидит минимум по 256 монголов, которые непрерывно убивают мужчин и оплодотворяют женщин?
Ещё там в самом начале биологическая феерия, поэтому можно дальше не читать, собственно.
Согласно исследованиям антропологов, скрещивание различных рас приводит, как правило, к тому, что метисы в третьем поколении, по наблюдениям исследователей, становятся бесплодными (вырождаются).
wsbb писал(а)
Либо Монгольское Иго полный фэйк
Либо Монгольское Иго полный фэйк
так оно и есть.. но не совсем фейк.. дань платили.. но такого, что бы монголы поголовно по нашим девкам пошли, - не было. И Ига то как такового не было.. проскакивали несколько гонцов по волостям, бабло собрали и домой.. до следующей поездки.
а можно просто взять понятие из википедии))
Термин <<иго>>, означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV--XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош (<<iugum barbarum>>, <<iugum servitutis>>) в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517[4]. В 1575 году термин <<jugo Tartarico>> был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[5].
В русских источниках словосочетание <<татарское иго>> впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[6]. Форму <<монголо-татарское иго>>, как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого <<Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен>> в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге. (с)
Термин <<иго>>, означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV--XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош (<<iugum barbarum>>, <<iugum servitutis>>) в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517[4]. В 1575 году термин <<jugo Tartarico>> был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[5].
В русских источниках словосочетание <<татарское иго>> впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[6]. Форму <<монголо-татарское иго>>, как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого <<Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен>> в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге. (с)
эдак щас хохлам придётся признать пшекское иго...
BCT писал(а)
И Ига то как такового не было.. проскакивали несколько гонцов по волостям, бабло собрали и домой
И Ига то как такового не было.. проскакивали несколько гонцов по волостям, бабло собрали и домой
А такая простая мысль, как дать вместо денег этим гонцам кое-что другое, нашим пращурам в голову, разумеется, не пришла.
ходит слух что нашим пращурам глубоко пофиг было кому дань платить, своим или чужим.
А то они на Руси великой живут, на тот момент ещё не знали.
А то они на Руси великой живут, на тот момент ещё не знали.
так было множество княжеств, где по сути каждый был за себя.. это еще битва при Калке показала... а потом поход Батыя, поначалу на булгар, а затем на на княжества руси..
последующие события показали, что князья силами монгол чаще пользовались для подавления всяческих бунтов, как против противников сбора, так и ради свержения неугодных.. а имевший ярлык всекняжения справно платил дань..
А.Невский - он больше союза хотел с ордой, благо на тот момент орда в религию не лезла, и основную угрозу княжествам несли западные государства.. И.Калита держал мир с ордой, благо былые распри князей нанесли руси больше вреда, чем набеги..
последующие события показали, что князья силами монгол чаще пользовались для подавления всяческих бунтов, как против противников сбора, так и ради свержения неугодных.. а имевший ярлык всекняжения справно платил дань..
А.Невский - он больше союза хотел с ордой, благо на тот момент орда в религию не лезла, и основную угрозу княжествам несли западные государства.. И.Калита держал мир с ордой, благо былые распри князей нанесли руси больше вреда, чем набеги..
Такое желание имело вполне закономерное продолжение - в следующий раз вместо сборщиков дани приходило войско и забирало уже не часть добра, а всё, попутно сжигая город.
Вы можете в подтверждение своих слов привести хоть ОДИН зафиксированный факт такого продолжения?
Конечно могу. В 1382 году Тохтамыш вполне успешно доказал это.
Только по Киеву.
Можете загуглить про практически любой город.
968 -- печенеги обложили Киев и разорили его окрестности
1036 -- осада печенегами Киева
1068-1069 -- восстание киевлян против князя Изяслава. Было подавлено, много жителей убиты.
1113 -- антифеодальное восстание киевлян
1146 -- восстание киевлян против Всеволода
1157 -- восстание киевлян против Юрия Долгорукого
1169 -- Киев уничтожен и разграблен Андреем Боголюбским, ограблены все церкви и монастыри, жены увезены в плен, сожжены жилые кварталы, украдена одна из главных христианских реликвий -- Владимирская икона Пресвятой Богородицы.
1203 -- Киев захвачен Рюриком вместе с половцами, которые разграбили город
1240 -- Киев полностью уничтожен монголами, все население уничтожено, имущество церквей украдено
1416 -- Киев уничтожен татрами во главе с эмиром Эдигеем, город почти полностью сожжен.
1436 -- восстание киевлян против литовцев
1471 -- восстание киевлян против ликвидации Киевского княжества
1482 -- Киев захвачен и уничтожен Крымским ханом Менгли Гераем, город и прилегающие села сожжены, большинство жителей убиты
1592 -- Киев захвачен козаками Косынского
1596 -- Киев захвачен козаками Наливайка
1649 -- Киев захвачен козаками Хмельницкого, трехдневный погром шляхты и католиков
1651 -- Киев захвачен литовцами, сожжен Подол
Можете загуглить про практически любой город.
968 -- печенеги обложили Киев и разорили его окрестности
1036 -- осада печенегами Киева
1068-1069 -- восстание киевлян против князя Изяслава. Было подавлено, много жителей убиты.
1113 -- антифеодальное восстание киевлян
1146 -- восстание киевлян против Всеволода
1157 -- восстание киевлян против Юрия Долгорукого
1169 -- Киев уничтожен и разграблен Андреем Боголюбским, ограблены все церкви и монастыри, жены увезены в плен, сожжены жилые кварталы, украдена одна из главных христианских реликвий -- Владимирская икона Пресвятой Богородицы.
1203 -- Киев захвачен Рюриком вместе с половцами, которые разграбили город
1240 -- Киев полностью уничтожен монголами, все население уничтожено, имущество церквей украдено
1416 -- Киев уничтожен татрами во главе с эмиром Эдигеем, город почти полностью сожжен.
1436 -- восстание киевлян против литовцев
1471 -- восстание киевлян против ликвидации Киевского княжества
1482 -- Киев захвачен и уничтожен Крымским ханом Менгли Гераем, город и прилегающие села сожжены, большинство жителей убиты
1592 -- Киев захвачен козаками Косынского
1596 -- Киев захвачен козаками Наливайка
1649 -- Киев захвачен козаками Хмельницкого, трехдневный погром шляхты и католиков
1651 -- Киев захвачен литовцами, сожжен Подол
задаю вопрос: в каком случае вместо МОНГОЛЬСКИХ сборщиков дани приходило МОНГОЛЬСКОЕ войско. В ответ читаю всякую белиберду про литовцев и казаков Хмельницков (вы хоть в курсе хронологических рамок т.н. Ига и казаков Хмельницкого? не?)
Архизанятно. Продолжайте.
Архизанятно. Продолжайте.
Так платили исправно.
Если платили исправно - откуда они могли знать, что вместо отшитых сборщиков дани придет войско?
ЗЫ. Кстати, простейший вопрос: если Русь сотни лет платила дань, где богатые клады монгольской эпохи? Где древнерусские монеты в территории Монголии, северного Китая, Забайкалья?
ЗЫ. Кстати, простейший вопрос: если Русь сотни лет платила дань, где богатые клады монгольской эпохи? Где древнерусские монеты в территории Монголии, северного Китая, Забайкалья?
А с хрена ли искать древнерусские монеты на территории Монголии и Забайкалья, если Русь формально была частью улуса Джучи и столица её была совершенно в другом месте?))
Какая разница, где находится столица? Внутри монгольской империи движение товаров было? Было. Почему арабские дирхемы находят аж под Великим Новгородом, а аналогичных находок в Монголии нет? Или все монголы перекочевали в улус Джучи полностью оставив родные места?
А про безмонетные периоды на Руси Фоменко и Бушков забыли написать?)) Просвещайтесь: numizmat.ru/russianhistory/2007/06/22/russianhistory_3789.html
Вы отрицаете хождение монет на Руси 13-14 веков? Сильное заявление. Вот, просвещайтесь:
xlt.narod.ru/season05/dzhan.html
izhig.ru/numizmat/denezhnaya-sistema-zolotoy-ordy.php
Кстати, не подскажете, почему МОНГОЛЬСКОЕ госудраство пользовалось АРАБСКИМИ монетами? Это примерно как если бы Третий Рейх оккупировав Польшу ввел у себя в обращение английские фунты )))
xlt.narod.ru/season05/dzhan.html
izhig.ru/numizmat/denezhnaya-sistema-zolotoy-ordy.php
Кстати, не подскажете, почему МОНГОЛЬСКОЕ госудраство пользовалось АРАБСКИМИ монетами? Это примерно как если бы Третий Рейх оккупировав Польшу ввел у себя в обращение английские фунты )))
Где я отрицал хождение монет на Руси?)) Безмонетный период означает, что СВОЯ монета не чеканилась, а чужими пользовались.
Монгольское государство пользовалось разными монетами, лишь бы они были полновесными. Но и своими монеты в монгольской империи были, например, хорошо известные нумизматам пулы.
В 90-е годы российские граждане частенько использовали для покупок и продаж доллары. По Вашей логике это значит, что Россия в то время была частью США?))
Монгольское государство пользовалось разными монетами, лишь бы они были полновесными. Но и своими монеты в монгольской империи были, например, хорошо известные нумизматам пулы.
В 90-е годы российские граждане частенько использовали для покупок и продаж доллары. По Вашей логике это значит, что Россия в то время была частью США?))
Властелин Кальсон писал(а)
Безмонетный период означает, что СВОЯ монета не чеканилась, а чужими пользовались.
Безмонетный период означает, что СВОЯ монета не чеканилась, а чужими пользовались.
Уже неправда. Своя монета чеканилась, хоть и в малых объемах, об это говорит моя первая ссылка. Второе. Некоторое количество отчеканенной монеты было в обращении к моменту первого похода Батыя и, следовательно, она попала в руки завоевателей. Где клады? Далее - где арабские дирхемы в монгольских степях?
Властелин Кальсон писал(а)
Монгольское государство пользовалось разными монетами, лишь бы они были полновесными.
Монгольское государство пользовалось разными монетами, лишь бы они были полновесными.
а ЗАЧЕМ им так делать? В этом нет никакой логики: хождение множества заимствованных монет несет кучу неудобств: нужно устанавливать единый курс обмена, нет единого эмиссионного центра, непонятно, как определить подлинность и т.д. И что такое "полновесность монеты" и кто ее определял?
В истории НЕТ НИ ОДНОГО прецедента, что бы захватчик принимал в обращение денежные единицы оккупированных территорий. Объяснение такому феномену может быть только одно: т.н. "монгольское государство" было настолько убогим, что не освоило даже технологии чеканки монет (монголы вообще не умели обрабатывать металлы, это один из аргументов в пользу фантастичности всей теории "ига").
Россия в то время была частью США?
Россия была в то время колонией США, вы этого не знали?
Вы сами-то свою первую ссылку читали?)) Чеканка данной монеты производилась именно во второй половине 14 века. Какое, к лешему, нашествие Батыя, который к тому времени несколько десятков лет как помер?))
Клады находят на территории бывших городов и крупных поселений, на фига закапывать клады в степях?)) В степях монеты только в захоронениях можно найти, но монголы своих покойников не закапывали.
В старину монеты взвешивали, вот и весь курс, вполне могли и без монет обходиться, слитками серебра, например. Монгольские монеты были, я Вам привёл название одной из таких монет, кладоискатели их находят достаточно часто.
Про то, что монголы не умели металлы обрабатывать Вы где прочитали?)) Опять у Фоменко или у Кунгурова?))
Клады находят на территории бывших городов и крупных поселений, на фига закапывать клады в степях?)) В степях монеты только в захоронениях можно найти, но монголы своих покойников не закапывали.
В старину монеты взвешивали, вот и весь курс, вполне могли и без монет обходиться, слитками серебра, например. Монгольские монеты были, я Вам привёл название одной из таких монет, кладоискатели их находят достаточно часто.
Про то, что монголы не умели металлы обрабатывать Вы где прочитали?)) Опять у Фоменко или у Кунгурова?))
Властелин Кальсон писал(а)
Чеканка данной монеты производилась именно во второй половине 14 века.
Чеканка данной монеты производилась именно во второй половине 14 века.
Вторая половина 14 века, т.н. "безмонетный период". Что не так?
Властелин Кальсон писал(а)
Какое, к лешему, нашествие Батыя
Какое, к лешему, нашествие Батыя
зачем придираться к конкретному имени? Мы, вроде, обсуждаем исторический период, разве нет?
Клады находят на территории бывших городов и крупных поселений, на фига закапывать клады в степях?
А в степях крупных поселений не бывает? От так новость.
В старину монеты взвешивали, вот и весь курс
А, то есть мне к набору монет еще нужно таскать точные весы. Удобно, да. А как сравнивать золотую и серебряную монеты? Распечатку из обменника с собой носить? А, я забыл, монголы своей письменности не имели. И тут неувязочка!
Монгольские монеты были, я Вам привёл название одной из таких монет, кладоискатели их находят достаточно часто.
В том и дело, что монеты эти не монгольского происхождения. Родом они из Булгарии (т.е., поволжья) и оформлялись на мусульманский манер. Про то, что монголы не умели металлы обрабатывать Вы где прочитали?
Вы с легкостью можете уличить меня в заблуждении, сославшись на археологические находки 11 -12 веков в монгольских степях, содержащих предметы средневекового кузнечного ремесла. Мне о таковых неизвестно. Может, вы просветите?
Так закончился безмонетный период во второй половине 14 века, что не так-то?)) Если посмотреть на монету, то там имя всё того же Тохтамыша - ордынского хана. Это и есть проявление зависимости от орды.
При чём тут придирки? Вы упоминаете Батыя, изумляетесь отсутствию русских монет в монгольских степях, а я Вам объясняю, что со времён Батыя 100 прошло и монгольская империя уже распалась на враждующие друг с другом улусы. Это несколько другой исторический период, нет?
А кто Вам сказал, что на месте городов ничего не находят? Почитайте про раскопки Каакорума.
Вам, если Вы не торговец и не меняла, ничего таскать не надо, а у тех весы и так были. И тогдашние "курсы валют" они знали безо всяких обменников. Про отсутствие письменности у монголов это очередная сказка. Квадратное монгольское письмо, старомонгольское письмо, уйгурский алфавит, арабская письменность - всё это использовалось в монгольской империи.
Я понимаю, что Вам о таких находках неизвестно, авторы, которых Вы читаете, не любят писать о том, что не укладывается в их "версии". Про Каракорум я Вам уже написал, дальше гуглите.
При чём тут придирки? Вы упоминаете Батыя, изумляетесь отсутствию русских монет в монгольских степях, а я Вам объясняю, что со времён Батыя 100 прошло и монгольская империя уже распалась на враждующие друг с другом улусы. Это несколько другой исторический период, нет?
А кто Вам сказал, что на месте городов ничего не находят? Почитайте про раскопки Каакорума.
Вам, если Вы не торговец и не меняла, ничего таскать не надо, а у тех весы и так были. И тогдашние "курсы валют" они знали безо всяких обменников. Про отсутствие письменности у монголов это очередная сказка. Квадратное монгольское письмо, старомонгольское письмо, уйгурский алфавит, арабская письменность - всё это использовалось в монгольской империи.
Я понимаю, что Вам о таких находках неизвестно, авторы, которых Вы читаете, не любят писать о том, что не укладывается в их "версии". Про Каракорум я Вам уже написал, дальше гуглите.
Так как?)
m.youtube.com/watch?v=OBpBNUT7C8w
m.youtube.com/watch?v=OBpBNUT7C8w
Что "так как"?)) На "деньгах" хоть что-то про "тартарию" написано? Или найден хоть один "тартарийский" документ?))
Много..здесь меньше песчинки)
m.youtube.com/watch?v=2z_YL4p34cE
m.youtube.com/watch?v=2z_YL4p34cE
Не надо мне подобные видео выкладывать, такого говна на ютубе полно. Так что там с "тартарийскими" документами?
Дальше смотрим;)
m.youtube.com/watch?v=pf-79FNte50
m.youtube.com/watch?v=pf-79FNte50
Что там смотреть-то? Чуваку обратно в школу пора.
Хорошо..школьные факты чем подкреплены? Где доки..не написанные после..;)
Не написанные после чего?)) Постарайтесь внятно сформулировать вопрос.
Не написанное через 100-200 лет;) последнее глянул? Как быть то? Это ещё не всё уничтожили..
Не написанное через 100-200 лет после чего? Кто и что не уничтожил? Я же просил внятно сформулировать вопрос.
Властелин Кальсон писал(а)
Если посмотреть на монету, то там имя всё того же Тохтамыша - ордынского хана
Если посмотреть на монету, то там имя всё того же Тохтамыша - ордынского хана
Вообще то там Джанибек. Вы точно читали ссылку?
Там подражание дирхему Джанибека, имя Джанибека на монете отсутствует. А вот если Вы откроете мою ссылку, то увидите, что на них есть с одной стороны титул и имя Тохтамыша, а с другой стороны имя и титул московского князя.
Властелин Кальсон писал(а)
Там подражание дирхему Джанибека, имя Джанибека на монете отсутствует. А вот если Вы откроете мою ссылку, то увидите, что на них есть с одной стороны титул и имя Тохтамыша, а с другой стороны имя и титул московского князя. ...
Там подражание дирхему Джанибека, имя Джанибека на монете отсутствует. А вот если Вы откроете мою ссылку, то увидите, что на них есть с одной стороны титул и имя Тохтамыша, а с другой стороны имя и титул московского князя. ...
Тоесть был мир..дружба..итд
Ничего это не значит, кроме того, что такая монета чеканилась. А вот через какое-то время упоминания ханов исчезают с русских монет и происходит это примерно в то же время, когда зависимость от Орды сходит на нет.
Так это подтверждает любую версию..и только..
Властелин Кальсон писал(а)
А вот если Вы откроете мою ссылку, то увидите, что на них есть с одной стороны титул и имя Тохтамыша, а с другой стороны имя и титул московского князя
А вот если Вы откроете мою ссылку, то увидите, что на них есть с одной стороны титул и имя Тохтамыша, а с другой стороны имя и титул московского князя
Из этого делаем вывод, что Тохтамыш и князь Московский - одно и то же лицо.
Ага. Этот князь самому себе отказался платить дань, сам на себя разгневался, спалил Москву и поубивал своих родных.
Именно подобные выводы и подтверждают несуразицу официальной версии о т.н. Т.-М. иге )
Какие "такие"?))
Властелин Кальсон писал(а)
А кто Вам сказал, что на месте городов ничего не находят? Почитайте про раскопки Каакорума.
А кто Вам сказал, что на месте городов ничего не находят? Почитайте про раскопки Каакорума.
Можно вас попросить об одолжении, дабы я лишний раз не напрягал интернет: где в Каракоруме клады монет, имевших хождение на Руси в 12-13 веках? Почему древнерусские монеты находят на территории Польши, Германии, Дании, Норвегии, островов Балтийского моря, а в степях Монголии, Приаралья, казахских степях их нет?
Какие Вам древнерусские монеты? Те, которые не чеканили?)) Свои монеты не чеканят до второй половины 14 века, в обращении и арабские дирхемы и монгольские пулы и хрен знает что ещё. С момента возобновления чеканки собственных денег русские монеты начинают попадаться в кладах, например, такие монеты найденвы в кладе на Камаевом Городище. Клад датируется примерно 1430 годом. Или Вы в степях Монголии владимирские золотники серебреники найти желаете?))
Властелин Кальсон писал(а)
е, которые не чеканили?)) Свои монеты не чеканят до второй половины 14 века
е, которые не чеканили?)) Свои монеты не чеканят до второй половины 14 века
Я вынужден вам второй раз терпеливо повторить: 1) монеты - чеканили, хоть и в меньшем количестве (ссылка с доказательством выше) 2) имели хождение УЖЕ отчеканенные монеты, которые в обязательном порядке должны были попасть в руки к завоевателям.
Итак, где клады?
Во-первых в ссылке лишь предположение, что дирхем без имени это русская монета. Это вполне может быть работой средневекового фальшивомонетчика.
Какие УЖЕ отчеканенные монеты?
Я Вам ниже уже сказал, что монеты имеющие ограниченное хождение нет смысла вывозить. Это как "сибирские копейки" - много их найдено в европейской части России?
Какие УЖЕ отчеканенные монеты?
Я Вам ниже уже сказал, что монеты имеющие ограниченное хождение нет смысла вывозить. Это как "сибирские копейки" - много их найдено в европейской части России?
Властелин Кальсон писал(а)
При чём тут придирки? Вы упоминаете Батыя, изумляетесь отсутствию русских монет в монгольских степях, а я Вам объясняю, что со времён Батыя 100 прошло и монгольская империя уже распалась на враждующие друг с другом улусы.
При чём тут придирки? Вы упоминаете Батыя, изумляетесь отсутствию русских монет в монгольских степях, а я Вам объясняю, что со времён Батыя 100 прошло и монгольская империя уже распалась на враждующие друг с другом улусы.
Какая разница? Монеты имеют хождение на протяжение десятилетий и столетий. Известно множество кладов, содержащих монеты из разных веков. Почему с монголами не так? Где вообще сколь нибудь заметные клады на территории современной Монголии, севера Казахстана, Забайкалья?
Золотая орда не располагалась на территории Монголии и Забайкалья. Читайте про золотоордынские клады
cyberleninka.ru/article/v/hr...padnom-predkamie
cyberleninka.ru/article/v/hr...padnom-predkamie
Властелин Кальсон писал(а)
Золотая орда не располагалась на территории Монголии и Забайкалья
Золотая орда не располагалась на территории Монголии и Забайкалья
Зато она входила в состав Монгольской империи.
Читайте про золотоордынские клады
cyberleninka.ru/article/v/hr...padnom-predkamie[/quote:phpbb ]
"Да ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с)
где древнерусские монеты и прочие предметы древнерусского обихода в монгольских кладах?
cyberleninka.ru/article/v/hr...padnom-predkamie[/quote:phpbb ]
"Да ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с)
где древнерусские монеты и прочие предметы древнерусского обихода в монгольских кладах?
Вскоре после смерти Чингизхана улусы империи начали активно выяснять отношения между собой.
Ещё раз спрашиваю, какие именно древнерусские монеты Вы хотите найти в монгольских кладах?)) Те, которые не чеканили? Или Вы опять про дирхемы, на которых не было имени? В той статье, которую Вы привели, есть вполне логичное объяснение - монеты были сделаны из низкопробного серебра и предназначались для ограниченного обращения на определённой территории. За пределами этой территории за такую монету можно было только в морду получить, а купцы её не принимали. Ну и зачем её тащить за тысячи километров?
Ещё раз спрашиваю, какие именно древнерусские монеты Вы хотите найти в монгольских кладах?)) Те, которые не чеканили? Или Вы опять про дирхемы, на которых не было имени? В той статье, которую Вы привели, есть вполне логичное объяснение - монеты были сделаны из низкопробного серебра и предназначались для ограниченного обращения на определённой территории. За пределами этой территории за такую монету можно было только в морду получить, а купцы её не принимали. Ну и зачем её тащить за тысячи километров?
Это объяснение не выдерживает никакой критики
Да что Вы говорите? Как Вы полагаете, много кладов с белорусскими "зайчиками" найдут на территории современной России через 300 лет? Но ведь это не будет означать, что между государствами не было никаких взаимоотношений - просто "зайчики" на фиг тут никому не нужны.
T-U писал(а)
В истории НЕТ НИ ОДНОГО прецедента, что бы захватчик принимал в обращение денежные единицы оккупированных территорий.
В истории НЕТ НИ ОДНОГО прецедента, что бы захватчик принимал в обращение денежные единицы оккупированных территорий.
викинги, оккупировавшие в средние века часть Англии, которая стала известна как "область датского права",чуть позже нормандцы во главе с Вильгельмом Завоевателем - они приняли монеты оккупированных территорий
rama-33 писал(а)
нормандцы во главе с Вильгельмом Завоевателем - они приняли монеты оккупированных территорий
нормандцы во главе с Вильгельмом Завоевателем - они приняли монеты оккупированных территорий
Ошибаетесь. Герцог нормандский не был исключением - он чеканил СОБСТВЕННУЮ монету, и, в том числе, для Англии. Пруф: www.museum-of-money.org/rus?catid=0&id=4104
Кстати, в Англии масса кладов с монетами бретанской чеканки данного периода.
Хотя местные монеты могли сохранить хождение.
а вы не в курсе, что при каждом царе чеканили монету с его изображением, даже на современных фунтах стерлингов изображена королева, но это не значит, что произошла какая-то реформа денежного обращения. При Вильгельме Завоевателе сменились элиты, сменилась бюрократия, сменился язык делопроизводства,произошли изменения в алфавите, но денежную систему он не тронул
Еще раз для бестолковых: Вильгельм Завоеватель чеканил СОБСТВЕННУЮ монету на захваченном острове. Что не понятно?
а Елизавета Вторая выпускает собственную, и ее фунт - это не тот фунт, что чеканил ее отец, а фунт ее наследника будет не тот фунт, что чеканила Елизавета Вторая
Да бог с ними, с монетами - есть другие изделия из металла - крестики, браслеты всякие. Бусы есть, в конце концов. Где археологические находки предметов славянской культуры в монгольских степях?
На фига монголам тащить славянские крестики в свои степи?))
Что бы переплавить, не? Металл, если вы не в курсе, очень дорогой в те времена был. Бусы где? Браслеты где? Прочие предметы обихода - где?
Ну так переплавили для своих целей. Для чего им именно славянские изделия, если они свои могли создавать?
А зачем им создавать свои, если можно использовать славянские? Почему всякие арабские бусы-браслеты находят аж в Новгороде, чем монголы хуже?
Да ни чем не хуже, просто не нравились им славянские браслеты.))
А бусы, которые находят в Новгороде, это, вполне вероятно, не украшения, а разновидность денег.
А бусы, которые находят в Новгороде, это, вполне вероятно, не украшения, а разновидность денег.
Властелин Кальсон писал(а)
просто не нравились им славянские браслеты
просто не нравились им славянские браслеты
Бездоказательно и вообще взято с потолка.
Это утверждения, что монголы не знали металлургии и не имели письменности взято с потолка.
так в шкурах ходили, и воевали каменными топорами... дикари, одним словом..
Чингисов камень - одна из подделок Эрмитажа, как и "Сокровенное сказание монголов" тоже...)
Чингисов камень - одна из подделок Эрмитажа, как и "Сокровенное сказание монголов" тоже...)
T-U писал(а)
откуда они могли знать, что вместо отшитых сборщиков дани придет войско
откуда они могли знать, что вместо отшитых сборщиков дани придет войско
Видимо Вы не застали "святые 90е".
Обычно последовательность бывает другая.
СПЕРВА приходит некое войско (может даже и небольшое, но биться с ним - ослабить себя и завтра тебя сожрёт твой славянский сосед) и говорит, что с вас 2 мешка золота в год и живите счастливо, а если сосед рыпнется - пошлите гонца, мы с удовольствием из них рабов насобираем на продажу.
Вполне логично сберечь силы, отделаться небольшим побором да еще и получить крышу. А там, глядишь, и выкрутимся как-то.
Властелин Кальсон писал(а)
Так закончился безмонетный период во второй половине 14 века,
Так закончился безмонетный период во второй половине 14 века,
Мишаня, я твой бред не читаю, не напрягайся.
3,14здишь как троцкий. Раз ответил - значит читаешь.
Но должен признать - твой бред увлекательнее. Этакая историческая петросяния.
Пиши ещё обязательно.
Но должен признать - твой бред увлекательнее. Этакая историческая петросяния.
Пиши ещё обязательно.
Вроде вам ответили
1240 -- Киев полностью уничтожен монголами, все население уничтожено, имущество церквей украдено
Сначала предложили сдаться и спокойно платить дань.
1240 -- Киев полностью уничтожен монголами, все население уничтожено, имущество церквей украдено
Сначала предложили сдаться и спокойно платить дань.
Саламан писал(а)
Сначала предложили сдаться и спокойно платить дань
Сначала предложили сдаться и спокойно платить дань
Не подтверждается ваша версия источниками.
извини уж меня сирого, за копипасту
вот например:
"ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ДАНИИЛА ГАЛИЦКОГО"
www.spsl.nsc.ru/history/descr/daniil2.htm
или ты про то, что дань платить не предлагали?? так это они всем перво наперво предлагали..
вот например:
"ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ДАНИИЛА ГАЛИЦКОГО"
www.spsl.nsc.ru/history/descr/daniil2.htm
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
В год 6748 (1240). Пришел Батый29 к Киеву в силе великой, с многим множеством воинов своих, и окружил город. И обступила (его) сила татарская, и был город в осаде великой. И был Батый у города, а воины его обложили город. И нельзя было услышать голоса от скрипа телег его, от рева множества верблюдов его и от ржания стадов коней его, и была наполнена земля Русская ратными.
Захватили у них татарина именем Товрула, и тот рассказал им про всю силу их. Это были братья его сильные воеводы: Урдю и Байдар, Бирюй, Кайдан, Бечак, Меньгу и Куюк (который возвратился, узнав о смерти каана, и кааном30 (хоть) и не от рода его, но был воевода его первый)), Себедяй богатырь и Бурундай богатырь, который взял Болгарскую землю* и Суздальскую, и иных без числа воевод, их же не записали здесь.
Поставил Батый пороки под городскую стену возле ворот Ляшских, ибо тут подступали заросшие лесом овраги. Пороки беспрестанно били день и ночь и пробили стены. И взошли горожане на разрушенные стены, и тут было видно, как ломались копья, расщеплялись щиты, (а) стрелы помрачали свет побежденным. И Дмитрий ранен был. Взошли татары на стены и сидели (там) в тот день и ночью. Горожане соорудили тогда новые стены около церкви святой Богородицы. Наутро же пришли (татары) на них и была битва между ними великая. Люди взбежали и на церковь, и на своды церковные со своими пожитками, (и) от тяжести повалились с ними стены церковные. И взят был город иак воинами. Дмитрия же вывели раненого, и не убили его мужество его ради.
Захватили у них татарина именем Товрула, и тот рассказал им про всю силу их. Это были братья его сильные воеводы: Урдю и Байдар, Бирюй, Кайдан, Бечак, Меньгу и Куюк (который возвратился, узнав о смерти каана, и кааном30 (хоть) и не от рода его, но был воевода его первый)), Себедяй богатырь и Бурундай богатырь, который взял Болгарскую землю* и Суздальскую, и иных без числа воевод, их же не записали здесь.
Поставил Батый пороки под городскую стену возле ворот Ляшских, ибо тут подступали заросшие лесом овраги. Пороки беспрестанно били день и ночь и пробили стены. И взошли горожане на разрушенные стены, и тут было видно, как ломались копья, расщеплялись щиты, (а) стрелы помрачали свет побежденным. И Дмитрий ранен был. Взошли татары на стены и сидели (там) в тот день и ночью. Горожане соорудили тогда новые стены около церкви святой Богородицы. Наутро же пришли (татары) на них и была битва между ними великая. Люди взбежали и на церковь, и на своды церковные со своими пожитками, (и) от тяжести повалились с ними стены церковные. И взят был город иак воинами. Дмитрия же вывели раненого, и не убили его мужество его ради.
или ты про то, что дань платить не предлагали?? так это они всем перво наперво предлагали..
(amigo) писал(а)
или ты про то, что дань платить не предлагали?? так это они всем перво наперво предлагали
или ты про то, что дань платить не предлагали?? так это они всем перво наперво предлагали
Ваша же цитата вас самих опровергает. К чему ерунду писать?
чего опровергает то..
ты хоть с темой определись, чего ты хочешь..
то было, то не было.. то читал, но не совсем..
ты хоть с темой определись, чего ты хочешь..
то было, то не было.. то читал, но не совсем..
Вроде написано, русским языком:
вот эта версия не подтверждается.
Вы точно тред прочли?
Саламан писал(а)
Сначала предложили сдаться и спокойно платить дань.
Сначала предложили сдаться и спокойно платить дань.
вот эта версия не подтверждается.
Вы точно тред прочли?
И что нашептывают вам ваши источники? Что басурманы напали их хулюганских побуждений?
Повторяю вопрос: откуда вы взяли, что сначала предложили заплатить дань? С потолка?
тупо вики прочитал. ссылки в конце вики страницы
Проверил. В вики нет про дань.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...0%B2%D0%B0_(1240 )
на странице вообще нет слова "дань".
Пруф --->
Может, у вас какая то особенная википедия?
Кстати, а когда татаро-монголы успели выучить русский язык?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...0%B2%D0%B0_(1240 )
на странице вообще нет слова "дань".
Пруф --->
Может, у вас какая то особенная википедия?
Кстати, а когда татаро-монголы успели выучить русский язык?
T-U писал(а)
а когда татаро-монголы успели выучить русский язык
а когда татаро-монголы успели выучить русский язык
а про "толмачей" Вам в школе не рассказали :о)
в той же ссылке, написано
После того, как монголы разорили Черниговское княжество осенью--зимой 1239--1240 годов, войско во главе с Мунке подошло к Днепру напротив Киева и отправило в город посольство с требованием о сдаче, но посольство было уничтожено киевлянами (с)
После того, как монголы разорили Черниговское княжество осенью--зимой 1239--1240 годов, войско во главе с Мунке подошло к Днепру напротив Киева и отправило в город посольство с требованием о сдаче, но посольство было уничтожено киевлянами (с)
ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО С ТРЕБОВАНИЕМ ДАНИ?????
ДАНИ, КАРЛ!
"Сдача" не есть равно "дань". Это вы понимаете?
Можно выставить требование "платите и мы уходими", а можно требовать "сдавайтесь, а то все равно убьем". Понимете ,что это РАЗНЫЕ требования? Я уже не говорю про то, что текст не подтвержден ссылкой на исторический источник.
ДАНИ, КАРЛ!
"Сдача" не есть равно "дань". Это вы понимаете?
Можно выставить требование "платите и мы уходими", а можно требовать "сдавайтесь, а то все равно убьем". Понимете ,что это РАЗНЫЕ требования? Я уже не говорю про то, что текст не подтвержден ссылкой на исторический источник.
бггг....
а Черниговское княжество разорили - картошку в огородах повыкапывали...))))
не перестаю ржать в теме..)))
а Черниговское княжество разорили - картошку в огородах повыкапывали...))))
не перестаю ржать в теме..)))
и кстати, монголы не все города разоряли - например, Ростов Великий сдался и уцелел, а затем хорошо поднялся.
"гобалыками" стали так же Тверь и Углич..
а так же по одной из версий - Новгород, где откуп монголы получили тайно, от новгородского патриарха..
а так же по одной из версий - Новгород, где откуп монголы получили тайно, от новгородского патриарха..
(amigo) писал(а)
а так же по одной из версий - Новгород, где откуп монголы получили тайно, от новгородского патриарха..
а так же по одной из версий - Новгород, где откуп монголы получили тайно, от новгородского патриарха..
не удивлюсь, что так и было - города торговый, богатый, им было выгоднее откупиться
та там приводил слова Гумилева, что мол Орда и есть Русь..
не предоставишь ссылочку? а то я Гумилева давно уже читал, не помню таковых изречений у него.. поможи калике перехожему, а то очами слаб уже стал, и могу снова пропустить
не предоставишь ссылочку? а то я Гумилева давно уже читал, не помню таковых изречений у него.. поможи калике перехожему, а то очами слаб уже стал, и могу снова пропустить
(amigo) писал(а)
а то очами слаб уже стал
а то очами слаб уже стал
Бывает ,дедушка, бывает. Но ты главное головой не слабей! )))
Начнем с вики:
". В книге <<Древняя Русь и Великая степь>> автор утверждает, что никакого монголо-татарского ига не было, а вместо этого был симбиоз русских и монголо-татар. Концепция борьбы Руси и Степи возникла, по мнению Гумилёва, лишь в оправдание отсталости России от стран Западной Европы"
по Гумилёв Л. Н. Древняя Русь и Великая степь. -- М.: Астрель, 2012. -- С. 839, [9] с.
"К числу дикарей, угрожавших единственно ценной, по их мнению, европейской культуре, они причисляли и русских, основываясь на том, что 240 лет Россия входила в состав сначала Великого Монгольского улуса, а потом Золотой Орды. Эта концепция была по-своему логична, но отнюдь не верна."
хм.. я еще в самом начале написал когда появилось значение татаро монгольского ига..
у Гумилева же, все написано о союзе между Русью и Ордой..
так в теме никто и не подвергает сомнениям, что они были в союзе..
но Русь и Орда не были одним и тем же, ибо Русь была данником Орды.. а ежли ты читал больше чем Гумилева, то мог и найти и критику насчет его высказываний..
что бы далеко не углубляться, возьмем так приевшиеся копипасты с википедии:
Л.Клейн
<<Горы фактов, факты самые разнообразные, это изумляет и подавляет, но... не убеждает (или убеждает лишь легковерного). Потому что факты нагромождены именно горами, навалом, беспорядочно. Нет, это не методика естествознания. Л. Н. Гумилёв не естествоиспытатель. Он мифотворец. Причем лукавый мифотворец -- рядящийся в халат естествоиспытателя>>
И.Данилевский
"Масштабные обобщения страдают тем, что автор просто не в силах освоить весь массив информации, который накопила наука даже за последнее десятилетие. А раз не может, неизбежны лакуны или прямые натяжки. Яркий пример -- трилогия американского историка Александра Янова <<Россия и Европа>>. Очень интересная концепция, но в фактическом материале есть явные пробои. И это не его вина, это объективная ситуация, связанная с колоссальными объёмами научной информации. То же самое можно сказать про работы Льва Гумилёва: у него красивая, оригинальная идея, но фактический материал провальный"
у Гумилева же, все написано о союзе между Русью и Ордой..
так в теме никто и не подвергает сомнениям, что они были в союзе..
но Русь и Орда не были одним и тем же, ибо Русь была данником Орды.. а ежли ты читал больше чем Гумилева, то мог и найти и критику насчет его высказываний..
что бы далеко не углубляться, возьмем так приевшиеся копипасты с википедии:
Л.Клейн
<<Горы фактов, факты самые разнообразные, это изумляет и подавляет, но... не убеждает (или убеждает лишь легковерного). Потому что факты нагромождены именно горами, навалом, беспорядочно. Нет, это не методика естествознания. Л. Н. Гумилёв не естествоиспытатель. Он мифотворец. Причем лукавый мифотворец -- рядящийся в халат естествоиспытателя>>
И.Данилевский
"Масштабные обобщения страдают тем, что автор просто не в силах освоить весь массив информации, который накопила наука даже за последнее десятилетие. А раз не может, неизбежны лакуны или прямые натяжки. Яркий пример -- трилогия американского историка Александра Янова <<Россия и Европа>>. Очень интересная концепция, но в фактическом материале есть явные пробои. И это не его вина, это объективная ситуация, связанная с колоссальными объёмами научной информации. То же самое можно сказать про работы Льва Гумилёва: у него красивая, оригинальная идея, но фактический материал провальный"
(amigo) писал(а)
но Русь и Орда не были одним и тем же, ибо Русь была данником Орды..
но Русь и Орда не были одним и тем же, ибо Русь была данником Орды..
Гумилев не считает Русь данником Орды: "это все-таки был лишь большой набег, а не планомерное завоевание, на которое у Монгольской державы не хватило бы сил. После похода Батыя на Руси нигде не было оставлено гарнизонов, монголы не обложили население постоянным налогом, он стал выплачиваться позже, 20 лет спустя, как плата за военную помощь Руси со стороны Орды. Завоевание не состоялось, потому что оно и не замышлялось."
Плата за военную помощь != дань.
А сам союз Гумилев характеризовал как симбиоз - т.е., сосуществование, намного более тесное и взаимозависимое, чем союз. А теперь сравните с позициями официальной версии, которая показывает поведение монгол на Руси как планомерный _геноцид_ населения. Вы серьезно допускает геноцид и союз одновременно? Это примерно как если бы сжигаемые нацистами белорусские крестьяне начали вербоваться добровольцами в СС.
T-U писал(а)
После похода Батыя на Руси нигде не было оставлено гарнизонов, монголы не обложили население постоянным налогом, он стал выплачиваться позже, 20 лет спустя, как плата за военную помощь Руси со стороны Орды.
После похода Батыя на Руси нигде не было оставлено гарнизонов, монголы не обложили население постоянным налогом, он стал выплачиваться позже, 20 лет спустя, как плата за военную помощь Руси со стороны Орды.
так вот это и есть, выражаясь современным языком, крыша
Гумилёв - сказочник. Татаро-монголы вполне успешно захватившие Китай, практически всю Среднюю Азию, нехило навалявшие полякам завоевать Русь не могли, а сотня-другая рыцарей ордена, которые не слишком многочисленных литовцев не могли толком угомонить, это прямо угроза угроз, ага.))
Властелин Кальсон писал(а)
Гумилёв - сказочник
Гумилёв - сказочник
Ну что вы! До ваших сказок ему далеко!
Татаро-монголы вполне успешно захватившие Китай, практически всю Среднюю Азию,
Высадившиеся на Луне, Марсе и разгромившие межгалактическую Конфидерацию со всеми её андроидами, ага, продолжайте.
ЗЫ. Я ржу. Человек, не державший в руках даже оригинал рукописи, "с лету" записывает в сказочники тех, кто изучали историю, что называется, "по первоисточникам". Впрочем, ваша позиция ясна )))
А историки критиковавшие Гумилёва по каким источникам историю изучали?))
Гумилёв, всё, что не укладывалось в его теорию просто объявил вымыслом.)) Изучение, такое изучение))
Гумилёв, всё, что не укладывалось в его теорию просто объявил вымыслом.)) Изучение, такое изучение))
Ну да, Гумилев сказочник. Куда ему до Властелина Кальсон, академика от истории. И кстати, почитайте насчет иностранцев в нашей исторической науке. lazarev.org/ru/interesting/f...usskuyu_istoriyu
Конечно, сказочник и его теорию критиковали именно академики))
Ну Вы мне ещё сайт "крамола" почитать предложите))
Ну Вы мне ещё сайт "крамола" почитать предложите))
T-U писал(а)
вместо этого был симбиоз русских и монголо-татар
вместо этого был симбиоз русских и монголо-татар
симбиоз - это взаимососуществование двух РАЗНЫХ организмов. или симбиоз Орды и Руси, или "Орда и есть Русь".
тебя тут уже стокажды головой в унитаз макнули, что тебе бы сны
каться и не отсвечивать.
но по скудоумию ты продолжаешь подставляться, погружаясь всё глубже и глубже :о)))
ага.. чисто по приколу крепости брали...
Из последних лет вашей летописи, - Киева нет.
И это правда..
Эти территории тысячи раз переходили из рук в руки.ю. а коренное население, если оно и было, было уничтожено раз двадцать.. а по сему, не осталось там такового.. только дети и захватчиков и иных воинов.
И это правда..
Эти территории тысячи раз переходили из рук в руки.ю. а коренное население, если оно и было, было уничтожено раз двадцать.. а по сему, не осталось там такового.. только дети и захватчиков и иных воинов.
ну да, лет через 500 ,и наше время будут называть московским игом.... да и инспекторА ФСН с теми гонцами, явно из одного профсоюза...
Монголо-татары не жили на территории Руси, они с Руси население в Орду угоняли..
Древний Рим например Египет держали под своим игом - там разве римлян много))
А турки во времена своего ига ассимилировались на территориях, посему турок на территории бывшей османской империи много..
Древний Рим например Египет держали под своим игом - там разве римлян много))
А турки во времена своего ига ассимилировались на территориях, посему турок на территории бывшей османской империи много..
Согласно исследованиям антропологов, скрещивание различных рас приводит, как правило, к тому, что метисы в третьем поколении, по наблюдениям исследователей, становятся бесплодными (вырождаются)
А то что у современных Хомо сапиенсов есть гены неандертальцев это как раз пример бесплодности метисов?
У части азиатов есть примеси денисовцев, и ещё чьи-то примеси, это тоже говорит о том, что метисы не дают потомство?
И это не какое-то третье поколение, а тысячи поколений успешно передают эти пришлые гены!
Не дочитал эту фигню, жаль, автор ничего не написал про телегонию, думаю, благодарные читатели заценили бы такое научное обоснование.
то, что называют игом, по сути своей не являлось оккупацией, и монголов на территории древней Руси практически не было,поэтому и смешения рас не было
а если не было - кто Русь разорил тогда?
Первоначально надо взять понятие монголо-татарское иго - система политической и даннической зависимости русских княжеств от Монгольской империи до 1260-х годов, позже, после распада Монгольской империи, от Улуса Джучи (Золотой Орды), до конца XV века.. (с)
тобишь Орда назначала/одобряла выборных князей и получала дань..
к разорению привели распри самих князей, да периодические приходы орды, в основном благодаря тем же распрям князей..
зы: иго не миф и не фейк, просто оно до определенного времени была иным понятием - Русь была данником Орды.. понятие иго появилось намного позже..
тобишь Орда назначала/одобряла выборных князей и получала дань..
к разорению привели распри самих князей, да периодические приходы орды, в основном благодаря тем же распрям князей..
зы: иго не миф и не фейк, просто оно до определенного времени была иным понятием - Русь была данником Орды.. понятие иго появилось намного позже..
Меня не интересует копипаста ,которую может сделать любой школьник. Я задаю вопрос: если монголов, по вашим словам, на территории Руси практически не было, кто разорил Русь? Призраки? Или полтора монгола взяли Рязань, Козельск (и далее по списку)? Они что, терминаторами были?
бггг.. все что будет написано по делу, о тех временах, все будет копипастой... ибо очевидцев тут нет..)))
Монголы не жили на Руси, а лишь совершали набеги.. если зайдешь в копипасты, то найдешь, что из-за распрей князей их было до 14 в год..
а то, что взяли Рязань, Владимир, Чернигов, Козельск - то он был с 1236 и до 1242.. тогда Батый дошел до Австрии.. и данниками стала например та же Болгария..
и кстати ни какими не термитаторами - при том же Козельске, монголы потеряли 4000 человек, когда обороняющиеся (население тогдашнего Козельска всего то несколько сотен человек) совершили вылазку - за что город сравняли с землей а всех убили..
Монголы не жили на Руси, а лишь совершали набеги.. если зайдешь в копипасты, то найдешь, что из-за распрей князей их было до 14 в год..
а то, что взяли Рязань, Владимир, Чернигов, Козельск - то он был с 1236 и до 1242.. тогда Батый дошел до Австрии.. и данниками стала например та же Болгария..
и кстати ни какими не термитаторами - при том же Козельске, монголы потеряли 4000 человек, когда обороняющиеся (население тогдашнего Козельска всего то несколько сотен человек) совершили вылазку - за что город сравняли с землей а всех убили..
(amigo) писал(а)
все что будет написано по делу, о тех временах, все будет копипастой..
все что будет написано по делу, о тех временах, все будет копипастой..
Ваша проблема в том, что вы дальше копипасты из гугля не видите. Не пробовали почитать работы первых русских историков 17 столетия, занимавшихся изучением дошедших до них древнерусских летописей? Готов поспорить, что фамилии Лызлова, Татищева для вас пустой звук.
на что спорим, о всезнающий...))
T-U писал(а)
кто разорил Русь?
кто разорил Русь?
не "кто", а "что". междоусобица. а то, что в ней активно использовались наёмники с юго-востока - то не проблемы татар.
отчасти монголы в 1237-42 годах, отчасти сами русские до и после этих лет, либо самостоятельно, либо с помощью тех же самых монголов или каких-нибудь половцев. При оккупации в оккупированных городах присутствуют гарнизоны армии-оккупанта, оккупированной страной управляют представители страны оккупанта, на Руси же никаких монгольских гарнизонов не стояло, правили русские князья, все земли принадлежали им. То что было, можно назвать современным понятием "крышевание" - русские князья платили монголам за защиту, покупали у них ярлыки на княжение и т.д. Зато за время ига не было ни одного иностранного вторжения на Русь, потому что все знали - у них серьезная крыша, а как только скинули иго, так поперли шведы, поляки, литовцы и т.д.
rama-33 писал(а)
отчасти монголы в 1237-42 годах, отчасти сами русские до и после этих лет, либо самостоятельно, либо с помощью тех же самых монголов или каких-нибудь половцев
отчасти монголы в 1237-42 годах, отчасти сами русские до и после этих лет, либо самостоятельно, либо с помощью тех же самых монголов или каких-нибудь половцев
Русские взимали дань с русским при помощи монголов? Т.е. ,монголы стояли на службе русских князей? В каком чудесном источнике вы прочли сей бредовый опус?
вы видимо плохо в школе учили историю. Русские князья воевали между собой за города, за земли, и для усиления свое армии иногда привлекали в том числе и монголов. И эти междоусобицы происходили отнюдь не по рыцарским понятиям - русские также жгли русские города, убивали и насиловали русских людей. И дань с Руси немного позже тоже собирали русские князья, причем часть ее банально воровали
rama-33 писал(а)
для усиления свое армии иногда привлекали в том числе и монголов.
для усиления свое армии иногда привлекали в том числе и монголов.
Чего-чего? Это в какой школе для умственно-отсталых такое преподают? Можно цитату из учебника?
да вы почитайте хотя бы биографию Андрея Городецкого, сына Александра Невского, который в войне с братом использовал монгольскую армию
В авторстве Анатолия Фоменко?
Да нет - Соловьева, Карамзина, да и других
горе-историк опять сел в лужу.
T-U писал(а)
Т.е. ,монголы стояли на службе русских князей?
Т.е. ,монголы стояли на службе русских князей?
не. они их "крышевали". и за полученную дань иногда таки мал мала "помогали". тем паче что в процессе "помощи" опять же можно было немного пограбить )
именно. К тому же у Чингисхана было много потомков, и многим особых богатств не досталось, и пограбить русский города в союзе с русским князем было неплохой халтуркой:))
Кстати генерал Ермолов, герой Кавказа, будучи в Иране похвастал перед персами, что является потомком Чингиз-хана - персы его сразу зауважали
Сомневаюсь только что у него монгольские веки были
(Поискать портреты надо бы)
Сомневаюсь только что у него монгольские веки были
(Поискать портреты надо бы)
Ермолов это так, к слову сказал)) набрехал, лишака.. но шах струхнул
TiliTam писал(а)
они их "крышевали".
они их "крышевали".
Бред сивой кобылы.
Аааа.. Ну тоесть Андрей Александрович не получал дважды ярлык и не сопровождался дважды на княжение почетным конвоем к месту, так сказать, прохождения службы по распределению?))
это все поклепы и наветы.. нетуть у вас никаких доказательств - нетути..!!
свидетели все померли давно, а остальное переписано Миллером..))
свидетели все померли давно, а остальное переписано Миллером..))
TiliTam писал(а)
Ну тоесть Андрей Александрович не получал дважды ярлык и не сопровождался дважды на княжение почетным конвоем к месту, так сказать, прохождения службы по распределению?
Ну тоесть Андрей Александрович не получал дважды ярлык и не сопровождался дважды на княжение почетным конвоем к месту, так сказать, прохождения службы по распределению?
Это бред, который под сомнением был поставлен еще чуть ли не Морозовым. Потому что логики в данном ровно ноль. А вот Гумилев в своем "Древняя Русь и великая степь" вообще делал простой вывод - Орда это и есть сама Русь.
я всё ждал, когда ж ты на Гумилёва сошлёшься.
нормальные люди его в юности читают, а ты вона в зрелом возрасте взялся, да на полном серьёзе.
нормальные люди его в юности читают, а ты вона в зрелом возрасте взялся, да на полном серьёзе.
у тебя шиза по расовому поводу - то невесты выродились, то монголов среди нас нет
wsbb писал(а)
Либо Монгольское Иго полный фэйк
Либо Монгольское Иго полный фэйк
С добрым утром! Впервые дошли до библиотеки?
Версий то много)
m.youtube.com/watch?v=o4ftUyjjAaQ
m.youtube.com/watch?v=o4ftUyjjAaQ
Не было ига, была Османская империя. Уже по телику показали. Если эту империю активисты от науки смогли замылить, замылили еще много чего. История мертва.
Где показали-то. По РЕН-тв что ли?
А так..мы не представляем..што было 100 лет назад) а вы о дальнем)
m.youtube.com/watch?v=I1oCLnhRXM4
m.youtube.com/watch?v=I1oCLnhRXM4
Это Вы так себе представляете, потому и смотрите подобную чушь.
Так мне преподали..на доп занятиях при советах) што наука лжёт, но это признанный факт..более 10 историков со всего мира согласны с этой теорией....и с этим нужно щитаться;)
Каких историков, о чём Вы? Имена сможете назвать этих историков?
Миллер,..продолжать?;)
Что "Миллер"?)) Ещё напишите, что он всю историю переписал.)) А по факту - Вы же о нём ни хрена не знаете.))
Мы незнаем..также как и Вы;)
1:1 и мир?;) но видео всёж глянь;) и лучше по порядку..
1:1 и мир?;) но видео всёж глянь;) и лучше по порядку..
Ну я то знаю достаточно о том как Миллер буквально ползал по Сибири 10 лет и о том, как рукописи из гниющих архивов он спасал. Вам знакомо название "Ремезовская летопись"?
Властелин Кальсон писал(а)
Ну я то знаю достаточно о том как Миллер буквально ползал по Сибири 10 лет и о том, как рукописи из гниющих архивов он спасал. Вам знакомо название "Ремезовская летопись"? ...
Ну я то знаю достаточно о том как Миллер буквально ползал по Сибири 10 лет и о том, как рукописи из гниющих архивов он спасал. Вам знакомо название "Ремезовская летопись"? ...
Вы там тоже ползали?;) иль это он же и написал..под другим ником?;)))
Не ползал, само собой, но и авторов видео, на которые Вы фапаете, тогда ещё и в проекте не было, но им Вы почему-то верите на слово))
Так что Вы знаете о "Ремезовской летописи"?))
Так что Вы знаете о "Ремезовской летописи"?))
Хотя бы это не удивительно? Всего 100 лет..ты знал это?;)
m.youtube.com/watch?v=0eqw6SBhQ8Y
m.youtube.com/watch?v=0eqw6SBhQ8Y
Что не удивительно? Телеграф? Корректировка огня? Автоматы дозаряжания? Мне неудивительно, я об это знаю. А Вы в каком-то "учебнике" читали, что в Первую Мировую сражались исключительно на мечах и использовали "греческий огонь"?))
Многие и этого не знают..
Сострадаю им. Они-то как раз и верят в "переписывание" истории.
Летопись-то эта и карты там достаточно подробные и точные, в отличие от карты из "энциклопедии" на которую ссылается автор ролика.))
Но это оф показанное..
Что "оф показанное"?)) Ролик на ютубе?)) Так там и про рептилоидов ролики есть, я в них тоже должен верить?))
Причина отсутствия монголоидных галогрупп у русских одна-единственная: т.н. "татаро-монгольское иго" - это историческая галлюцинация, придуманная Герхардом Миллером, немецким ученым мужем, состоявшим на службе при дворе Екатерины и занятым написанием истории славян, в целях чего он перекромсал массу дошедших до него источников, обильно справив это собственными фантазиями. За что, кстати, был в свое время бит Ломоносовым. К сожалению, бредни Миллера принесли обильные плоды.
Вот так и представляю Миллера переписывающего "историю" - сидит бедолага и рукописи строчит уставом, полууставом и скорописью))
К Вашему сведению, Миллер по Сибири десять лет колесил, если бы не он, то многие документы просто не дошли бы до наших дней. А о причинах его конфликта с Ломоносовым Вы ничего не знаете.))
К Вашему сведению, Миллер по Сибири десять лет колесил, если бы не он, то многие документы просто не дошли бы до наших дней. А о причинах его конфликта с Ломоносовым Вы ничего не знаете.))
Тем не менее, того же Татищева Миллер корректировал без всякого стеснения.
А Татищев что-то писал о татаро-монгольском иге?))
Я, к своему стыду, Татищева не читал, но знаю, что его "История" затрагивает период 13-14 веков. Так что, полагаю, писал. Но настаивать не буду, если считаете, что данную тему он обошел вниманием - значит, так и есть. У меня другой вопрос: а Миллер отличался строго выборочным подходом к цензурированию?
Вы не читали Татищева, но утверждаете, что Миллер его корректировал. Откуда информация?
Властелин Кальсон писал(а)
Вы не читали Татищева, но утверждаете, что Миллер его корректировал. Откуда информация?
Вы не читали Татищева, но утверждаете, что Миллер его корректировал. Откуда информация?
класс:)) подловили демагога:))
Не "подловил", а плюхнулся в лужу. Но вы продолжайте лизать, у вас хорошо получается.
T-U писал(а)
плюхнулся в лужу
плюхнулся в лужу
тебе не впервой.
Властелин Кальсон писал(а)
Откуда информация?
Откуда информация?
Дык почитайте историю публикации трудов Татищева - она же общеизвестна. Биографию Татищева почитайте, в конце концов, о его вкладе в развитие русской историографии. Или вы считаете, что что бы делать такой вывод, надо обязательно сличать рукописный оригинал и печатное издание?
Ну начинается... Вы же утверждаете, что Миллер историю переписывал, Татищева "корректировал". Что именно Миллер "корректировал" в работах Татищева? Так-то Миллер и исторические работы Ломоносова "корректировал" после смерти самого Ломоносова, но не потому, что переписать что-то хотел, а потому что работа была не доделана.
Властелин Кальсон писал(а)
Что именно Миллер "корректировал" в работах Татищева?
Что именно Миллер "корректировал" в работах Татищева?
Какая разница? Факт корректуры известен, более ничего значения не имеет. Вы изначально возражали, что Миллер что-либо переписывал, а теперь когда вам четко доказали, начинаете придираться что, де, если конкретика правок неизвестна - то не считается. Юлите, мон шер!
Властелин Кальсон писал(а)
Ломоносова "корректировал" после смерти самого Ломоносова, но не потому, что переписать что-то хотел, а потому что работа была не доделана.
Ломоносова "корректировал" после смерти самого Ломоносова, но не потому, что переписать что-то хотел, а потому что работа была не доделана.
У, да вы не видите разницы между "доделать работу" и "переделать работу". Товарищ, ну нельзя же такой неприкрытой демагогией заниматься.
Нет уж, если Миллер что-то "переписывал", на Ваш взгляд, то будьте добры указать, что именно он переписывал. Так-то и расставление запятых в неграмотном тексте тоже является корректурой.))
А то от меня то и дело пруфы требуете, да ещё и абзац конкретный в пруфах указать, а сами только голословными утверждениями пытаетесь отделаться))
А то от меня то и дело пруфы требуете, да ещё и абзац конкретный в пруфах указать, а сами только голословными утверждениями пытаетесь отделаться))
Властелин Кальсон писал(а)
Так-то и расставление запятых в неграмотном тексте тоже является корректурой
Так-то и расставление запятых в неграмотном тексте тоже является корректурой
О, поперла демагогия. К запятым, ога.
В "Предуведомлении" к первому тому истории сам Миллер и написал, что редактировал.
Так что именно Миллер редактировал, сможете сказать? Что он переписал-то такого, что Вы его так невзлюбили?))
T-U писал(а)
Факт корректуры известен
Факт корректуры известен
мне это напоминает известный аргумент либертоты "всем известно что..."
и вроде как и крыть нечем и вроде тебе писей по носу провели.
верно, об этом еще и Бушков пишет, согласно которому Александр Невский и хан Батый - это один и тот же человек
хм, согласно этой статье, у меня сын метис, т.к. смешанный брак...
самые красивые дети..и очень умные..у меня такой..восточная+русичи..что плохого?
Не знаю, что плохого, в статье пишут что в 3м поколении вырождаются, я этого не увижу, но как то грустно, если это так. А так, у меня жена из ЮВА, ребенок соответственно тоже имеет черты соответствующие, но он белый и волосы совершенно другие.
прописная истина - гибриды только в первом поколении хороши.
США - наглядный пример.
США - наглядный пример.
не все, Обамка уже в первом поколении был уг....
не все , впрочем как и... короче там нету правил, есть лишь вероятности которые все меньше 100 % )
...
стабилизированный сорт это результат усилия многих поколений по адаптации к определенным условиям...
...
стабилизированный сорт это результат усилия многих поколений по адаптации к определенным условиям...
А еще с удовольствием смотрю..украинский проект.." орел и решка"..
Почему политики нас пытаются поссорить?
И сало я люблю хохлятское..
что нужно сделать?
остановите этот беспредел..
Почему политики нас пытаются поссорить?
И сало я люблю хохлятское..
что нужно сделать?
остановите этот беспредел..
Почему политики нас пытаются поссорить?
это старая технология властей - разделяй и властвуй
А еще вот так..
www.youtube.com/watch?v=LBKuHpJprVI
В Узбекистане так и было..
Жили дружно..почему не вернуться?
Люблю то время..раскидало нас..но не потерялось братство..обожаю этот народ..преклоняюсь..во время войны приняли стольких обездоленных..потом было страшное землетрясение..
www.youtube.com/watch?v=LBKuHpJprVI
В Узбекистане так и было..
Жили дружно..почему не вернуться?
Люблю то время..раскидало нас..но не потерялось братство..обожаю этот народ..преклоняюсь..во время войны приняли стольких обездоленных..потом было страшное землетрясение..
то - каким человеку быть в первую очередь решает он сам а не национальность...
но опыт предков конечно очень помогает в выживании )
но опыт предков конечно очень помогает в выживании )
+++ много согласна..а куда девать..хохол..чурка?
не помню,как евреев называли..но жили очень дружно..да..вспомнила..еще хачики..армяне.которые мне были очень близкие друзья..и это всё Ташкент..
не помню,как евреев называли..но жили очень дружно..да..вспомнила..еще хачики..армяне.которые мне были очень близкие друзья..и это всё Ташкент..
согласна..только гены дают о себе знать..умняшки получаются в смешанном браке..я не генетик..красивые детки..получаются..у меня чегубе..корейцы меня поймут..
Ушедший и Уснувший писал(а)
прописная истина - гибриды только в первом поколении хороши
прописная истина - гибриды только в первом поколении хороши
ух-ты, сионист признался, что агитирует за выродков.
почётненько.
фууу ... ))
Ушедший и Уснувший писал(а)
прописная истина - гибриды только в первом поколении хороши.
США - наглядный пример
прописная истина - гибриды только в первом поколении хороши.
США - наглядный пример
Гибриды -у растений. У животного мира -метисы. Статья эта собрана по принципу: слышали звон, да не знаем где он. Смешали все в кучу, насовав умных слов, когда если просто, то это явление выглядит приблизительно так:
При смешивании двух разных генотипов одного вида (породы), долгое время развивающихся изолированно (разные расы у людей, породы у животных или представители одной расы (породы) , но проживающие длительное время на разных континентах) может возникнуть 2 эффекта: гетерозис -когда идет усиление качеств потомства, особенно ярко проявляющееся в первом поколении и гибридный дизгенез -разбалансировка генома, ведущая к ослаблению жизнедеятельности, которое очень долго и трудно стабилизировать в последующих поколениях.
Тоесть щас именно тот небаланс?;)
сейчас
1 - в результате уменьшения естественного отбора потомство оставляют всё с большими и большими генетическими дефектами.
2 - красивые женщины достаются не красивым мужчинам... ну воровать не красиво ведь ;) , а женщинам то пофиг на красоту им бы лишь денег побольше.
но хорошая новость в том что не все пьют антибиотики и то что не все красивые женщины продаются, самые красивые все таки выбирают "рай в шалаше" ;)
1 - в результате уменьшения естественного отбора потомство оставляют всё с большими и большими генетическими дефектами.
2 - красивые женщины достаются не красивым мужчинам... ну воровать не красиво ведь ;) , а женщинам то пофиг на красоту им бы лишь денег побольше.
но хорошая новость в том что не все пьют антибиотики и то что не все красивые женщины продаются, самые красивые все таки выбирают "рай в шалаше" ;)
Мож и так)
Ушедший и Уснувший писал(а)
сейчас
1 - в результате уменьшения естественного отбора потомство оставляют всё с большими и большими генетическими дефектами.
2 - красивые женщины достаются не красивым мужчинам... ну воровать не красиво ведь ;) , а женщинам то пофиг на красоту им бы лишь денег побольше.
сейчас
1 - в результате уменьшения естественного отбора потомство оставляют всё с большими и большими генетическими дефектами.
2 - красивые женщины достаются не красивым мужчинам... ну воровать не красиво ведь ;) , а женщинам то пофиг на красоту им бы лишь денег побольше.
1. проблема не в том, что оставляют, а в том, что эти ген дефекты потом распространяются в популяции. И когда-нибудь может настать день Х -частота распространения дефекта достигнет определенной величины и популяция самоликвидируется. Если к тому моменту успехи науки не позволят создавать чистые от дефектов геномы или исправлять.
2 красивые женщины во все века доставались самым приспособленным к жизни мужчинам. Будь то охотник на мамонтов, вождь племени сиу или в наше время -толстый кошелек. В принципе это и есть фактор естественного отбора: выживает самый приспособленный к данным условиям среды, вот женщины и тянутся к этим приспособленным. А какой из факторов приспособления является определяющим (здоровье, сила, власть или деньги) - это реалии определенного момента развития общества. До природного катаклизма.
1 - я это и имел ввиду, но самоликвидация будет не внезапной а постепенной, это сейчас уже видно - если раньше три ребенка было нормой то сейчас это один или два а у многих и вообще уже не выходит.
и наука тут не поможет, надо менять жизнь и психологию - отказываться от медицины в особенности от противозачаточных технологий и синтетических таблеток ... оставить стоматологию и хирургию травм - сменить идеологию потребления на идеологию развития человека...
2 - всё дело в рекламе... сейчас "с водой выплеснули ребенка", изначально условия жизни улучшали чтоб можно было больше времени проводить с семьей, а сейчас гонятся не понятно за чем. И комфорт прежде всего это нахождение в здоровом теле , а что сейчас ? - наделали машин лифтов эскалатаров везде а потом бегут в фитнес зал... сидят в машине всю жизнь а потом удивляются почему у них бесплодие и пониженное либидо... но с другой стороны мужчина без машины вообще не рассматривается многими женщинами как мужчина )... вообще конечно это тоже один из этапов эволюции - когда человек должен сам выбрать саморазвитие а не развиваться благодаря адаптации к неблагоприятным условиям обитания ) ... так что в итоге всё будет лучше чем в прошлом ;)
и наука тут не поможет, надо менять жизнь и психологию - отказываться от медицины в особенности от противозачаточных технологий и синтетических таблеток ... оставить стоматологию и хирургию травм - сменить идеологию потребления на идеологию развития человека...
2 - всё дело в рекламе... сейчас "с водой выплеснули ребенка", изначально условия жизни улучшали чтоб можно было больше времени проводить с семьей, а сейчас гонятся не понятно за чем. И комфорт прежде всего это нахождение в здоровом теле , а что сейчас ? - наделали машин лифтов эскалатаров везде а потом бегут в фитнес зал... сидят в машине всю жизнь а потом удивляются почему у них бесплодие и пониженное либидо... но с другой стороны мужчина без машины вообще не рассматривается многими женщинами как мужчина )... вообще конечно это тоже один из этапов эволюции - когда человек должен сам выбрать саморазвитие а не развиваться благодаря адаптации к неблагоприятным условиям обитания ) ... так что в итоге всё будет лучше чем в прошлом ;)
в первом поколении происходит чаще гетерозис а во втором дисгенез.
семена вон F1 всегда хорошие, а следующие всегда плохие (ну всегда это больше 90%)
как это объяснить ? )
...
на ум приходит только то что не искусственная гибридизация сама по себе редкое явление ,
ну редко белые и негры нравятся друг другу , ну если уж понравились тогда ... Пушкин вон например )...
а если мама с папой не нравятся друг другу - то и потомства хорошего не будет ))
семена вон F1 всегда хорошие, а следующие всегда плохие (ну всегда это больше 90%)
как это объяснить ? )
...
на ум приходит только то что не искусственная гибридизация сама по себе редкое явление ,
ну редко белые и негры нравятся друг другу , ну если уж понравились тогда ... Пушкин вон например )...
а если мама с папой не нравятся друг другу - то и потомства хорошего не будет ))
долго жила в Узбекистане
рекомендую..мало то,что
помните,что мы не очень перемешались..мы русичи..
www.youtube.com/watch?time_continue=62&v=5Fv19KVVya8
рекомендую..мало то,что
помните,что мы не очень перемешались..мы русичи..
www.youtube.com/watch?time_continue=62&v=5Fv19KVVya8
а меня вот эта узбекская женщина заставляет плакать ... )
www.youtube.com/watch?v=ttWZ-Fa1PBE
www.youtube.com/watch?v=ttWZ-Fa1PBE
очень красиво..после Наргиз..трудно оценить..
есть золотинки из бывших СССР..красиво!
Русичи и русские это два разных слова.
Это как Рюриковичи( т.е. родня) и рюриковские (в собственности,в патронаже)
Это как Рюриковичи( т.е. родня) и рюриковские (в собственности,в патронаже)
да вообще мы из Африки..
здесь подробнее
atrizno.livejournal.com/9835902.html
Если попытаться посмотреть на человечество с позиции Творца, создававшего людей, то будет видно, что Север -- это изначально исключительно белокожие люди со светлыми глазами, экваториальная часть Земли, где всегда палит Солнце -- это изначально исключительно чернокожие люди с тёмными как уголь глазами, а все остальные люди, рождённые на планете между линиями экватора и Полярного круга -- это промежуточные варианты в плане их адаптации к солнечной радиации и климатическим условиям. Так, на мой взгляд, надо правильно понимать "расовую теорию".
здесь подробнее
atrizno.livejournal.com/9835902.html
Если попытаться посмотреть на человечество с позиции Творца, создававшего людей, то будет видно, что Север -- это изначально исключительно белокожие люди со светлыми глазами, экваториальная часть Земли, где всегда палит Солнце -- это изначально исключительно чернокожие люди с тёмными как уголь глазами, а все остальные люди, рождённые на планете между линиями экватора и Полярного круга -- это промежуточные варианты в плане их адаптации к солнечной радиации и климатическим условиям. Так, на мой взгляд, надо правильно понимать "расовую теорию".
простопросто писал(а)
да вообще мы из Африки.
да вообще мы из Африки.
Ричард Ферле с вами не согласен )
Расы не перемешиваются потому что группы людей прежде всего территориально, лингвистически, политически, социально изолированы друг от друга. Потому что человек это не совсем животное.
А указываемые в статье их отличия или несовместимость друг с другом при смешивании - это полная чепуха. Не могло за 70-100 тыс. лет в человеческой расе накопиться столько мутаций, чтобы расы не могли бы успешно смешаться.
А указываемые в статье их отличия или несовместимость друг с другом при смешивании - это полная чепуха. Не могло за 70-100 тыс. лет в человеческой расе накопиться столько мутаций, чтобы расы не могли бы успешно смешаться.
Я по РЕН ТВ и не такое видел, вот наше ядро это алмаз состоящий из 7 частей, которые управляют жизненным циклом земли.
не было иго никакого.
это местные же правители свое же население тогда вырезали.
а потом историю просто переписали.
есть такая версия и доказательствами.
тем более что тогда грамотных практически не было. и история за пару поколений вся вымарывалась сама собой.
это местные же правители свое же население тогда вырезали.
а потом историю просто переписали.
есть такая версия и доказательствами.
тем более что тогда грамотных практически не было. и история за пару поколений вся вымарывалась сама собой.
Ярослав Мудрый во гробу перевернулся...
зы: и история не переписана, а со временем дополнена.. да, бывало, что с литературными вымыслами... основные же изыски попали на конец 19того и 20тый век, благодаря обширным археологическим раскопкам и сравнение их с летописями..
зы: и история не переписана, а со временем дополнена.. да, бывало, что с литературными вымыслами... основные же изыски попали на конец 19того и 20тый век, благодаря обширным археологическим раскопкам и сравнение их с летописями..
о чем речь, когда вон официальные 146% опровергнуть даже нельзя.
не смешите мои тапки.
не смешите мои тапки.
хм.. тебе кто то мешает их опровергнуть??
и это - где в официальных данных было 146% .. и как это связанно с историей
и это - где в официальных данных было 146% .. и как это связанно с историей
на последних выборах у меня человек в избиркоме был и поэтому я знаю реальные результаты.
а вы и следующие все поколения будете хавать скормленные вам 76%
а вы и следующие все поколения будете хавать скормленные вам 76%
ты вродб кнопочный тут, чего у меня за нарушения правил тут.
2 молотка уже месячных
2 молотка уже месячных
я откель знаю.. мне не докладывали
Да, конечно, на самом деле всё было вот так:
- Ну? - грозный рык Ярослава волной прокатился по палатам, заставив пригнуться его тщедушного скрученного вопросом собеседника.
- Не изволь гневаться, великий кнезе! Все составил как есть. Не вели казнить.
- Так подай сюда грамоту свою, холоп! Так... Так... Постройка казенных белокаменных бань... Угу, помню. Утехи с боярскими женами в оных... Вычеркнуть што ль? Так, ловитвы воскресные... Поездка на ведмедах на спор с послом византийским.... Хех, да уж... Вира за растерзанного посла.. А хрена ли поперся? Я ж шутковал,а он Превед! Превед! Ладно. Угу, отстройка Коломенского после пожара. Ох, бесовка литовская Хочу, кнезе, чтобы ночь огнями расцвела! Так-с... Угу, помним-с... Итого... Ого! Стока просрать! Славно погуляли, ничего не скажу...
- Так, дедич, слушай и записывай в ведомостях: В году 1237 пришло на Русь бедствие страшное, невиданное... Напали на Русь татаре...(с)
- Ну? - грозный рык Ярослава волной прокатился по палатам, заставив пригнуться его тщедушного скрученного вопросом собеседника.
- Не изволь гневаться, великий кнезе! Все составил как есть. Не вели казнить.
- Так подай сюда грамоту свою, холоп! Так... Так... Постройка казенных белокаменных бань... Угу, помню. Утехи с боярскими женами в оных... Вычеркнуть што ль? Так, ловитвы воскресные... Поездка на ведмедах на спор с послом византийским.... Хех, да уж... Вира за растерзанного посла.. А хрена ли поперся? Я ж шутковал,а он Превед! Превед! Ладно. Угу, отстройка Коломенского после пожара. Ох, бесовка литовская Хочу, кнезе, чтобы ночь огнями расцвела! Так-с... Угу, помним-с... Итого... Ого! Стока просрать! Славно погуляли, ничего не скажу...
- Так, дедич, слушай и записывай в ведомостях: В году 1237 пришло на Русь бедствие страшное, невиданное... Напали на Русь татаре...(с)
Татаро монгольское это прикол летопереписчиков. Реально татаро-мордовское. А чо тоже версия
оно татаро-монгольское, а не монгольское, и абсолютное большинство русских имеет неевропейский разрез глаз, даже если глаза большие. я говорю про нависшее веко
Правильно, потому как большинство русских а уж Нижегородцев тем праче, это потомки тех племён которых нынче принято называть мордвой, так что татары с монголоми как то тут не в теме
Дурь пишите. Нависшее веко - это эпикантус? Да, это монголоидный признак, но большинство русских его не имеет!
И потом, что такое русский, татарин, мордвин и т.д.? Это не такие обособленные группы, а очень даже разнородные группы людей по происхождению. Но большинство представителей этих групп относятся как раз к европеоидной расе. Если можно было бы взять и определить, например, всех предков нынешних условных русских, допустим, живших около 1230 года (начала монгольского нашествия), скорее всего у нас гораздо больше общих европеоидных предков, чем монголоидных. При чем, европеоидных - это могут быть и условные шведы, финны, прибалты, и другие тогдашние, и даже более западные народы.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BA%D0%B8%D1%85
Современные татары - и те, очень разнородная группа народов, но даже в них монголоидного компонента не более 15% в среднем (а у кряшенов и того меньше, хотя есть и популяции, где монголоидный компонент составляет до 25%). А все остальное в татарах - это европеоидный компонент (различные субрасы). И даже у татар - эпикантус присущ только до 3% населения. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
Тоже самое, предполагаю, можно сказать и про большинство живущих в европейской части жителей других национальностей и народов (ну может кроме калмыков), что большая часть их представителей относится к европеоидной расе, соответственно, и разрез глаз - тоже европейский.
И потом, что такое русский, татарин, мордвин и т.д.? Это не такие обособленные группы, а очень даже разнородные группы людей по происхождению. Но большинство представителей этих групп относятся как раз к европеоидной расе. Если можно было бы взять и определить, например, всех предков нынешних условных русских, допустим, живших около 1230 года (начала монгольского нашествия), скорее всего у нас гораздо больше общих европеоидных предков, чем монголоидных. При чем, европеоидных - это могут быть и условные шведы, финны, прибалты, и другие тогдашние, и даже более западные народы.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BA%D0%B8%D1%85
Современные татары - и те, очень разнородная группа народов, но даже в них монголоидного компонента не более 15% в среднем (а у кряшенов и того меньше, хотя есть и популяции, где монголоидный компонент составляет до 25%). А все остальное в татарах - это европеоидный компонент (различные субрасы). И даже у татар - эпикантус присущ только до 3% населения. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
Тоже самое, предполагаю, можно сказать и про большинство живущих в европейской части жителей других национальностей и народов (ну может кроме калмыков), что большая часть их представителей относится к европеоидной расе, соответственно, и разрез глаз - тоже европейский.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.