--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про итоги двадцатилетнего правления

Опрос
3013
278
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Зу
23.12.2019
Предалагю грубо оценить итоги двадцатилетнего правления нашего любимого и обожаемого президента Путина.
Про итоги двадцатилетнего правления
сделано больше плохого, чем хорошего   137 | 61%
сделано больше хорошего, чем плохого   36 | 16%
всё не так просто   28 | 12%
примерно одинково: и хорошего и плохого   25 | 11%
Проголосовало участников - 226
Casher    *Татьяна*    Зу    skaarj    ***ЛЕВ***    ythecm    Tom-Cat    drinker    Будем знакомы    rama-33    binomN    demosis    Ragnar    ISOpter    Томка    Кобобась    ПлатинаАлёна    ptiz    jsn    AlexeyNi    QuattroNN    barsuk    742    flockator        zlaya_sterva    Скворец    DEN_di    xj    Testosteron    Юристище    shian    nat89    Zermatt    MasterPro5    opeth    spag10    esd    Varg    Николаевна_я    dieseldenis    Rupole111    Vladser    Lewgen    VitOb    Dasha-kot    tg52    АлександрМ    Ramst    Молчун    s47    GeK65    -=AKM=-    Сергей121    vocol    @lik    Urbagan    nafanja    gosha-70    aleksey080    strassenbahn    IFK    RK    Pullse    Кэп    Войно-Ясенецкий    Убри*    Trop    Sl@sh    7109    ilium    HardRock    Atom    Директор Скиннер    sunbeam-nn    also1    pem152    Четыре пятерки    Andrey Af    storo    siro4eg    Deacon    nadinak1    mas13    novostroy    Australian    ARTIOM    Caesar    rawf    KWIRIN BREQUELENKAM    Natka2768    Anselm    андрей520    Алексей Первый    Доитель изнуренных жаб    BullDozer    ватка    Serj86    Megavolt    GreatCornholio    pirotechnic    металл нн    lisa1975    Олимпиад Соломонович    мама Котенка    Вася222    Ядерный Вадик    леди ннн    magelan    Flipper    Лефант    mr.krabs    marfusha6-1    Йожыг    AT4070    Mysulya    Колючий    VVV    Из Ниоткуда    SVM    Петровичъ    faringeit    djabel    Апостол    ramiros    gellena    Брохтозавр    фумитоксик    Смеагорл    гуляю сама по себе    Benny Ray    NatAis    Низяяяяя    Expert-95    Алексадр Иванов    wdb126    bibov    Мари-Хуан    Miledy    Gabrielle Solis    (Casper)    luruva    VaDiiM    Трям-Парям    Astaf    kassa111    Эндер    где-то рядом    Demon-Strasti    reallutik    Anaita    Добрый Монстр    Florencia    leya*    Кот абармот    shadow_    vlad0711    DimoNj    V*K    Mie    **Alex**    mallenna    наилюбезнейшая    LA@    Андрей 007    Arion    Черный Ларик    Mellani    kazual    zuta    Джасмин    Design engineer    alexcomp    мывместе    BESiK    джек.в    Screw12    vava    054026    raman    Flanker*    chermet    Hurricane    El-mariachi    Игоревич    Alex Hobotoff    greenlawn    Liissa    quant    alivz    Ник Это я    ЗеленоглаЗАЯ)    RoniNN_52    edgar84    reims    Юлия Михална    strazka    Первый    Старуха Изергиль    BlackSerpent    и еще 26
Drowt
23.12.2019
Великий кормчий был на своем месте первые 2 срока, пока страну надо было привести к состоянию хоть какого то вменяемого государства. Потом когда надо было развивать гос институты и экономику начался полный провал. Он понимает как навести элементарный порядок и держать придворную камарилью в рамках относительного приличия, но вообще не соображает как развивать экономику....вся его политика "я дал поручение".
Tom-Cat
23.12.2019
Дело Ходорковского, отмена выборов губернаторов и ещё много хороших и разных законов были приняты в первые 2 срока. Так что его курс был понятен уже тогда, просто нефть стоила чуть более, чем дофейхоа. Будь сейчас нефть дороже 100 долларов, все опять были бы счастливы.
Drowt
23.12.2019
.....по делу ходорковского очень хорошо сказал дерипаска. поищите, есть интервью на ютубе.....там что то типа "Он собрал нас всех и сказал братва надо делиться с бюджетом и не наглеть очень сильно и не лезть в политику, кто то типа ходорковского не понял и сел, кто то типа гусинского уехал из страны, остальные приняли новые правила игры"....когда человек ведет большой бизнес, всегда можно накопать при желании тех или иных залетов....в любой стране
Выборы губернаторов тоже особо ни на что не влияют как и выборы в нижестоящие органы...у нас народ в массе стадо бестолковое....что по ТВ показали так оно и мычит или просто не ходят на выборы "за меня все решили". На местные выборы вообще ходит в пределах 20%, выбрать можно "робота федора" при желании.
И нефть 100+ стала все же стоить не сразу, 2\3 его первого пришествия, когда основные нормальные вещи он сделал, нефть была ниже сотки, на текущих уровнях примерно
rama-33
23.12.2019
Drowt писал(а)
у нас народ в массе стадо бестолковое....что по ТВ показали так оно и мычит или просто не ходят на выборы "за меня все решили". На местные выборы вообще ходит в пределах 20%, выбрать можно "робота федора" при желании

еще в 90-е в какой-то передаче показывали - привезли в райцентр негра, сказали что его зовут Анкл Бенц, он что-то там наплел и все бабки были готовы за него голосовать
Tom-Cat
23.12.2019
Слушать дерипаску - себя не уважать. Он просрал все полимеры ещё хуже своего шефа.
Drowt
23.12.2019
у вас есть сомнения что так и было? Думаете он врет в этом?
Tom-Cat
23.12.2019
Когда не уплачены налоги, надо взыскать налоги, а не менять руководство компании на близкого друга.
А то, что все 20 лет запрещают идти в политику, - это нормально что ли?
Drowt
23.12.2019
методы спорны и не самые правильные, но тем не менее стало лучше это факт.
проблема у нас в стране не в том что кто то запрещает, а в том что 90% населения на хрен ничего не нужно....они ожидают что как то так случится что во главе государства встанет добрый, справедливый царь, который наведет порядок в стране, и осчастливит простого смертного. Повышение пенс. возраста очень показательно - в париже вот пытаются поднять они все страной бузят, у нас сглотнули, но в душе все недовольны...но не более. Это типа как в корпорацию посадить управляющего и не контролировать его со стороны собственникив, ожидая что сидя на зп не самой большой, он будет рвать жопу в интересах собственников
Tom-Cat
23.12.2019
Стоимость бензина выросла с 7 рублей до 50 за литр - вот это факт!
В данной теме речь идет о президенте, про население надо разговаривать отдельно. Хватит оправдывать ошибки одного бездействием других.
Drowt
23.12.2019
Я тебя наверно удивлю но в оплоте демократии где то в 2002г бензин стоил 1 бакс за галлон (если не путаю то даже было дешевле немного) - это около 27 центов (при курсе 28 р бакс ), месяц назад я заливал по 3.6 галлон в калифорнии, в аризоне чуть дешевле...тут мы мы не уникальны. Ценник вырос с поправкой на курс рубля примерно так же....
Я пытаюсь донести простую мысль, мне самому царь не нравится, то что он творит последние лет 10, но проблема не в нем, проблема в нас....кого не посади на его места, если народ как стадо, то и царь творит что хочет
Tom-Cat
23.12.2019
Drowt писал(а)
если народ как стадо...

Я недавно прочитал, что когда в немецких концлагерях узников вели в газовые камеры, они покорно шли, как будто они шли не на смерть, а туда, откуда можно вернуться...
An25
24.12.2019
вы намекаете, что евреи это стадо?
Drowt писал(а)
но тем не менее стало лучше это факт.

Стало лучше благодаря нефти а не сказочному
Drowt
24.12.2019
да блин, если бы не пу то нефтебаксы утекли в бюджет шела, халибертена и прочих шевронов. На начало 2000х страна от нефти получала гроши....все в корпорации уходило. Вот что за народ?....или ура на всю катушку или геть на всю катушку. Ну реально посмотри на факты. Достаточно вникнуть детали как сахалин 2 вернули, когда его ельцин подарил фактически западным партнерам. Тут конечно можно говорить за законность, консистентность и преемственность решений государства, но факт остается фактом, нефть выкачивали бесконтрольно и в бюджете мало что оставалось.
Drowt писал(а)
На начало 2000х страна от нефти получала гроши....все в корпорации уходило

При стоимости нефти 15 и себестоимости 10 что уходило в корпорации?

В начале нулевых западным корпорациям предоставили бОльшие права.
Именно поэтому и по причине дорожания нефти добыча начала расти.
palp
23.12.2019
Tom-Cat писал(а)
Когда не уплачены налоги, надо взыскать налоги

ну поучите ещё как налоги взыскивать надо было.
lada09
23.12.2019
то есть если с мосвкы присылают какого то дятла он лучше местного получается? Власть прежде всего должна отчитываться перед местным населением, а не перед кремлем, тогда и выбирать будет интереснее
Drowt
23.12.2019
lada09 писал(а)
Власть прежде всего должна отчитываться перед местным населением.....

смешно...."местному населению" в основной массе класть болт что там происходит во власти. Склярова выбрали...и что при нем в области было все хорошо? В нормальных странах не власть отчитывается перед населением, а население настойчиво требует местную власть отчитываться. У нас подавляющее большинство не знает кто у него депутат в думе и в местном зак. собрании, ни разу не обращались к "избраннику". У нас население не может поднять жопу и в жеке потребовать что бы собачье говно у подъезда убрали. Я жил в штатах, я видел как на районе народ реально местного "депутата" пресовали на предмет ремонта дороги и ремонта школы....такое представить у нас просто не реально. Даже когда какие нито публичные слушания устраивают, там полтора пенсионера обычно. Я в НН был в правлении ТСЖ дома где жил - 80% населения просто похрен что происходит в доме. Говно плавает в подвале, это проблема жильцов первого этажа, течет крыша это проблема жильцов последнего этажа....не моют пол в подъезде, ну и пох я в подъезде не живу....собрание ТСЖ...ну вы там сами как нито у меня вечернее пиво и\или дача и шашлыки в субботу
magelan
23.12.2019
полностью согласна
ISOpter
23.12.2019
Drowt писал(а)
"депутата" пресовали

на словах прессовали, пластиковым стаканчиком не кинул никто случайно?
Вы начисто забываете о том, что у 80% населения дома есть семьи, дети, работа и им не платят за председательство в домоуправлении, они не имеют времени и не обязаны всем этим заниматься, они со своей-то жизнью не справляются, а еще с какого-то фига должны добровольно и бесплатно работать в ДУК, ходить на собрания маразматиков, чистить и охранять территорию и в суде выступать(в качестве собственного адвоката) если что, да еще и бухгалтером работать(квитанции же). Надо наверно семью, детей, работу бросить и всем этим заниматься, но тогда денег не будет (они же платят ДУК за все это), ну, или сдохнуть от перегрузок как вариант (не у всех работа сидячая и сугубо интеллектуальная).
Браво. Всё в цель. Особенно про 80% по.уистов.

Не готов у нас ещё народ взять в свои руки ответственность за свою жизнь - всё хотят чтобы за них всё решили (а главное сделали). Самим лень.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Люди, которых Вы обзываете оплачивают услуги ДУК в очень некислой сумме. За исполнением этих услуг должно следить государство жилинспекции всякие, надзоры, администрации, прокуратура, то есть чинуши, живущие на налоги. У нас все чинуши устранились и все свалили на человека, как будто так и надо, да еще придурки вроде Вас возмущаются, что это люди рысью не бегут чужую работу выполнять, а люди просто не могут физически ее выполнять и не должны.
Дура, ты в курсе что если тебя ДУК не устраивает ты можешь его сменить, причём также как оператора сотовой связи?

Только для этого нужно желание этих 80% по.хстов в доме. Так вот не будет этого желания, потому что большинству по..ер. И не надо приплетать сюда кучу чиновников - дармоедов. Они то как раз и не смогут за тебя сменить ДУК.

Так что если не в теме - лучше не лезь.
А Вы сначала попробуйте его сменить, потом пишите, и мы на "ты" не переходили. Желание 80% кто должен получать и когда этим заниматься? Прямо так и отдали доходное место в центре города с которого купоны стригут другому ДУКу! Оборжаться можно! Люди годами судятся и безрезультатно с такими ДУК. Это Вы не в теме, мозги развивайте и почаще смотрите вокруг, а не только на себя в зеркало.
Ты для начала попробуй не хамить собеседнику, чтобы не удивляться потом, что тебе тыкают.

Процедура смены управляющей компании четко прописана в законе и никаких судов не требуется. Достаточно лишь желания собственников. Можно конечно оборжаться, но напомню, что дом
находиться в собственности жителей, а не ДУКа.
Мало ли что там прописано. Реальность очень сильно отличается от бумаги. Если хотите, живите дальше иллюзиями. Я знаю что обычно происходит из собственного опыта и это не имеет ничего общего с тем, что прописано в законе. ;)
Dik19
23.12.2019
не понимаю почему дело Ходорковского в плюсе ?
Это минус и грандиозный минус, потому что сажать надо было всех, кто получил профит от "дикой" приватизации. А здесь - взяли одного и прилюдно замочили, остальные ни при чем ???
Выборочное применение закона - это плюс ?
Tom-Cat
23.12.2019
Вы просто забыли, что власть нельзя ругать.
GribNik
23.12.2019
Дорогая нефть это высокие доходы, жилищное строительство. И это было. Но ведь в первые два срока ещё и с Кавказом разобрался. И наркошек с улиц убрал. На это нужна была воля а не средства. А потом началось болото...
ISOpter
23.12.2019
GribNik писал(а)
с Кавказом разобрался. И наркошек с улиц убрал

пффф!!))
bravoam
23.12.2019
GribNik писал(а)
с Кавказом разобрался.

лить туда бесконтрольно миллиарды - это по-вашему разобрался?
opeth
24.12.2019
bravoam писал(а)
лить туда бесконтрольно миллиарды

цифры можешь привести сколько льется туда и сколько например в другие дотационные российские регионы?
bravoam
24.12.2019
opeth писал(а)
цифры можешь привести сколько льется туда и сколько например в другие дотационные российские регионы?

достаточно привести фото.
opeth
24.12.2019
opeth писал(а)
цифры можешь привести сколько льется туда и сколько например в другие дотационные российские регионы?

картинки и я вставлять умею.
GribNik
24.12.2019
В 1999 чичи крали здесь в Нижнем людей и увозили в багажнике в горы. Требовали выкуп.
rama-33
23.12.2019
Drowt писал(а)
страну надо было привести к состоянию хоть какого то вменяемого государства.

это все он сделал в первый срок. причем ему подфартило еще и с ценами на нефть, но использовать этот фарт во врем второго срока он не смог. Тогда была реальная возможность прорыва, да видимо все время на раскачку ушло...
Первый срок у него был хорош, а дальше...после второго точно нужно было уходить
Drowt
23.12.2019
я ровно про это то же
rama-33
23.12.2019
только по моему мнению он все это в первый срок сделал, а второй срок уже ничего толкового не было, дорогая нефть все вытащила
Или идти дальше и воздавать всем по заслугам, пересматривать итоги приватизации, избавляться от олигархов, убирать от власти представителей Семьи и агентов влияния.
Не стал.
Стал выстраивать систему личной власти и обзаводиться собственными лизоблюдами.
При таком подходе к власти приходят посредственности.
rama-33
23.12.2019
еще и новых олигархов сделал из своих друзей
Drowt
23.12.2019
а в какой кап стране крупный бизнес не влияет активно на политику?
Drowt
23.12.2019
в любом кап государстве так или иначе крупнейший бизнес влияет на государство, так или иначе всегда есть лица близкие к кормушке в интересах которых принимают законы. У нас проблема в том что правила игры такие что олигархам выгодней качать нефть, а не делать самолеты
rama-33
23.12.2019
да, крупнейший бизнес везде влияет на государство, но у нас все наоборот получается - президент сначала зачистил этот крупнейший бизнес, а затем создал новых представителей этого крупнейшего бизнеса
comrade Venceremos писал(а)
представителей Семьи и агентов влияния.

Это кто такие?
ISOpter
23.12.2019
т.е. взрывы домов и прочая война в тичне - это нормально?
Drowt
23.12.2019
так он войну в чечне и закончил. Если ты думаешь что дав чечне отделиться решилась бы проблема с терроризмом наивно. После первой чеченской бармалеи в дагестан пришли. И подобные проблемы не решаются "я дал указание", товарищ сталин тоже не один год всяких недобитков по украине и прибалтике после войны гонял. За чечной был бы дагестан осетия и т.д...западные партнеры точно бы позаботились об этом
ISOpter
23.12.2019
итог конца немного странный...

(но претензии есть не только к итогу, но и к процессу)
Я не очень в курсе, итог в том, что они живут как хотят и им денег дают? Иго какое-то.
Tom-Cat
23.12.2019
За 600 лет на Руси ничего не изменилось...
opeth
23.12.2019
лучше бы было, чтоб там русских парней убивали?
Pullse
23.12.2019
Вы масштабы сопоставьте... целая страна с армией и республика с боевиками в десятки раз меньше.. Просто кому-то все это выгодно, вот и получается, что хвост управляет собакой
Жранул с утра штоле? Тебе про масштабы правильно чуть выше написали.
И причём тут масштабы, тебе всё твоё любимое мировое сообщество и за маленькие масштабы геноцид приплетёт. Ты не один на шарике живёшь как то на мнение других прям вот так откровенно не поплюёшь.
opeth
23.12.2019
жрешь ты по ходу. пойдешь наводить конституционный порядок когда где нибудь загремит или ссыканешь?
bibov
23.12.2019
Скорее "при нём закончилась война в Чечне". Т.е. когда он пришел в президенты, война уже заканчивалась. По крайней мере, активные боевые действия были до 2000 года. Т.е. это не было заслугой президента, а скорее, общей работой многих людей.
Но терракты были.

В его заслуги я бы, конечно, привел "затягивание гаек" и установление "полицеского государства" - этого от него не отнять.
Drowt писал(а)
так он войну в чечне и закончил

Он её притушил... зато подложил бомбу замедленного действия, которая бахнуть может так, что девяностые покажутся детскими шалостями.
Osss
23.12.2019
Т.е. когда сахар в подвале был именно тогда он был на месте? гыы
Drowt
23.12.2019
когда есть кому сахар завозить что то делать поздно. что бы подобное не происходило нужна большая предварительная работа. если на дороге каждую машину проверять то ты первый скажешь что за..ли проверками
Osss
23.12.2019
Гос меры по предотвращению гос террора? Однако гыы
Drowt
23.12.2019
ты о чем?)
Да он ни о чём...
Он просто "ГЫЫ" : )
Osss
23.12.2019
О сахарке же в мешочках в подвальчиках)
Tom-Cat
23.12.2019
Об учениях по перегрузке сахара...
Mike69
23.12.2019
Drowt писал(а)
Великий кормчий был на своем месте первые 2 срока, пока страну надо было привести к состоянию хоть какого то вменяемого государства


Это такое же заблуждение, как и утверждение, что благодаря его мудрому руководству доходы населения повысились во столько-то раз по сравнению с 90-ми.
Он с самого начала начал узурпировать власть. И делал это строго по плану. Если 100 лет назад была формула почта-телефон-телеграф (шутка), то в наше время: СМИ - силовой блок - судебная система- отмена выборов. Просто делалось это потихоньку, шаг за шагом. Если помните, разгон НТВ произошел уже в апреле 2001 г. А то, что тогда ещё принимались какие-то правильные для развития страны законы, это инерция старой команды управленцев в правительстве. Да и депутатский состав был совсем иной. Ну и Путин особо этим не заморачивался. Из таких основополагающих решений я вспоминаю только Земельный кодекс (октябрь 2001 г.) и плоскую щкалу НДФЛ (с 2001 г.). И всё, вроде бы.
Проблему Кавказа он не решил. Он просто временно залил её деньгами. Но даже при этом там постоянно вспыхивало, то там, то тут. И как только деньги туда закончатся, то может рвануть ещё сильнее, чем раньше. Ну и т.д. по всем остальным пунктам его якобы плодотворной работы.
Drowt
23.12.2019
В любой стране, типа штатах (или израиле ели больше нравится) по ТВ никто не показывает как морпехи утюжат местное население где нито на ближнем востоке. Когда бомбят терориста и при этом гибнет N количество гражданских, то тут важно в СМИ правильно расставить акценты - в любой западной демократии, СМИ точно так же контролируются элитой. И когда у нас в чечню вводили войска, и потом показывают картинку и говорят что солдатики перестреляли гражданских, то это бред. Солдаты выполняли приказ следуя присяге (кто то считает сколько в сталинграде погибло мирных людей от огня красной армии...а такие были)...так же спешу напомнить что по сути вторая чеченская была проведена той же армией что и первая, только результаты были зело разные. И нац республики прекратили про суверенитет говорить.
Основная заслуга раннего путина, что зачистили СМИ от всяких пустобрехов которые поливали говном ту же армию, не потаму что армия была плохая, а потому что на этом можно было заработать. Новые СМИ такие же пустобрехи, но они по крайней мере лодку не раскачивают ради личных интересов.
Заставил олигархов делиться, был пересмотрен весьма заметно налоговый кодекс в части поборов с нефтянки. Да появлись новый олигархи, но в бюджете оседает гораздо больше, это факт, и цена на нефть это плюс, но не единственный факт наполнения бюджета.
Чечню отчасти деньгами залили, хотя деньги там не вот уж какие огромные, но при этом соседи тоже успокоились.
Ранний путин особых реформ не провел, он просто несколько навел порядок...тогда это было важно
Mike69
23.12.2019
Drowt писал(а)
Основная заслуга раннего путина, что зачистили СМИ от всяких пустобрехов которые поливали говном ту же армию, не потаму что армия была плохая, а потому что на этом можно было заработать


А это ещё бОльшее заблуждение, которое и приводит к авторитаризму. СМИ, ни в одной демократической стране мира никто и никогда не сможет "зачистить". И говорить они могут, обо всём. Так что это не заслуга Путина, а одна из основных причин, которые и привели к созданию бандитской вертикали власти.
Ну а если вы заговорили про Израильские СМИ, то там действительно существует определённая военная цензура на публикацию некоторых моментов, связанных с боевыми действиями. Там не разрешается называть фамилии погибших и раненых, к примеру, без разрешения ЦАХАЛ или других спец служб, так как об этом сначала должны быть оповещены родственники, ну и иногда из соображений безопасности. Так же, как не афишируют военнослужащих боевых войск, особенно пилотов из соображений безопасности. Но это не совсем цензура, в нашем понимании. Это общественный консенсус, так как общество в Израиле понимает и принимает те действия, что ведёт армия в отношении терористов. Но какой-то беспредел в армии или коррупцию никто скрывать не будет. Тут нет никакой цензуры. СМИ должны быть независимы от государства. Это аксиома нормального общества.
Drowt
23.12.2019
Mike69 писал(а)
СМИ, ни в одной демократической стране мира никто и никогда не сможет "зачистить". И говорить они могут, обо всём. Так что это не заслуга Путина, а одна из основных причин, которые и привели к созданию бандитской вертикали власти.

Вы реально так думаете???? Есть теория, а есть практика. У нас тоже есть СМИ которые могут говорить что угодно в рамках приличия, по крайней мере за критику царя никто не закроет - взять например медузу. Но мозги электорату промывают не они, а первый-второй каналы и тому подобное. Ровно тоже самое в ЛЮБОЙ стране развитой демократии...к примеру в штатах есть фокс республиканский + ряд каналов помельче, у демократов свои сми...и говорят они только то за что им заплатили. Уже давно и нигде нет независимых СМИ сколько-нибудь серьезных
И у нас тоже никто особо ничего не скрывает....боец пострелял однополчан, освитили....улюкаев присел, освитили. И если за израиль говорить, вы много видели в израиле массовых сми которые освещают палестинский вопрос с позиции - "разбомбили мирных жителей", которых реально бомбят....следуя вашей терминологии это "национальный консенсус"? Еще раз повторюсь у нас проблема не в СМИ или президенте, а в народе которым нахрен ничего не нужно. Тот же навальный накопает очередную коррупционную историю, все похают и на этом все. С товарищем известным, которому пытались наркоту подбросить....когда общество забурлило, власть сразу зашевилилась
Mike69
23.12.2019
Я не то, что реально так думаю, как писал вам, это аксиома существования демократии. И в развитых демократиях именно так. И даже у нас было так в 90-е. А сейчас 99% федеральных и региональных СМИ зачищены и находятся под цензурой, плюс полностью зависимы от государственного(местного) бюджета. И это следствие целенаправленной политики Путина, потому, как он ещё в 90-е понял возможности и силу независимых СМИ. А вы это почему-то недооцениваете. А действительно свободных СМИ у нас по пальцам пересчитать. Эхо, как выставочный экземпляр, чтобы говорить, в том числе и таким, как вы, вот же смотрите, свобода слова. Дождь, который убрали в своё время из всех кабельных каналов, оставив крайне маленькую аудиторию. Медуза, которая не тянет также на федеральный уровень. Ну и ещё пару газет и интернет СМИ с такой же маленькой аудиторией. Именно поэтому власть сейчас и мочит по полной интернет ресурсы Навального, постоянно делая набеги на студию и утаскивая оборудование, вплоть до стоек для освещения. Так как у него уже достаточно высокий охват. Именно поэтому вся около кремлёвская и пригожинская медиа шушера пытается очернить Дудя, с его десяти-двадцати миллионными просмотрами. Именно поэтому они пытаются придумать любые способы ограничения интернета. Потому что понимают, что контроль информационного поля - одно из ключевых условий удержания власти. А они его теряют. Пока не критично, но уже существенно. Так что вы зря тут про народ. Народ не тот - это тоже их такая хитрая фишка, вбрасываемая в массы через соцсети. Народ примерно одинаков, что и 30 лет назад, когда коммунистов из власти убирали. Вопрос только в создании необходимых и достаточных условий для его активных действий.
ISOpter
23.12.2019
Mike69 писал(а)
Народ примерно одинаков, что и 30 лет назад,

ну тут я бы поспорил...
Mike69
24.12.2019
Так спорьте, в чём проблема?)))
ISOpter
24.12.2019
иных уж нет, молодежи кроме интырнетиков ничего не важно
а мировоззрение среднего поколения успешно втоптано в дерьмо, как раз аналогично тем, кто послушно шел в газовые камеры...если ничего нельзя изменить - то нечего и рыпаться.
От таке. Так что люди - другие.
Mike69
24.12.2019
Я вас умоляю....)))
Это всё кажимость, как я называю. Молодежи, как раз, много чего надо. И именно она сейчас как раз движущая сила новой волны протеста. Не зря пропаганда ухватилась за это, мол Навальный школьников "портит".
Среднее поколение не втоптано, у него просто, как уже говорилось, такого рода общественный консенсус с властью. Но его условия слишком сильно изменились от первоначально оговоренных, и это также вызывает недовольство, правда пока без решительных действий. А пожилым пока удаётся в массе промывать мозги телевизором.
Но всё когда-то заканчивается и наступает что-то новое. И иногда гораздо быстрее и неожиданнее, чем мы себе можем представить.
Вы могли представить году в 88-89, что через пару лет Союз развалится? Думаю таких (если они и были) было единицы.
А если сравнивать людей тогда и сейчас, так тогда ещё похуже было. Все с молоком матери впитывали подсознательный сталинский страх и пиетет к власти и не видели (и не знали), по сути, ничего, кроме "развитого социализма".
ISOpter
23.12.2019
Drowt писал(а)
"разбомбили мирных жителей", которых реально бомбят

оппаньки!!
opeth
23.12.2019
Mike69 писал(а)
Это общественный консенсус,

ну кто бы сомневался. это в Рашке же цензура. а в Израиле уже общественный консенсус. кто бы сомневался.
ISOpter
23.12.2019
Drowt писал(а)
Да появлись новый олигархи, но в бюджете оседает гораздо больше, это факт,

возьмем, например, уже упомянутого дерибаску, который подарил транпу алюминий,, да и группугаз тоже давно просрали по факту...
palp
23.12.2019
Mike69 писал(а)
Это такое же заблуждение,

извините, но это вы не подтвердить ни опровергнуть не сможете.
Mike69
23.12.2019
Что именно? Какое из двух?
palp
23.12.2019
оба.
Mike69
23.12.2019
Ну почему же. Это как раз очень хорошо подтверждается. Во-первых, экономическим анализом этого периода, во-вторых анализом его непосредственной деятельности.
Если первые 2-3 года нулевых ещё делались попытки заложить хорошую правовую базу для дальнейшего развития страны, экономического и социального, то это заслуга больше не его, а экономического блока правительства. Он, скажем так, на том этапе не мешал, потому, как занимался тем самым захватом власти, переделом собственности. Начал, как сказал, с центральных телеканалов, потом газет. Подмял под себя силовые ведомства, убрал региональные выборы и так тихонечко стал двигаться к существующей вертикали. Это что касается его заслуг в наведение порядка. Он не порядок наводил, а выстраивал в стране казарму.
Ну и про заслуги в росте доходов тут любой экономист скажет, что если они и есть, то только в том, что до конца не уничтожил рыночные институты, оставив их хоть в каком-то полуживом состоянии. Хотя вектор развития был и остаётся направлен на их уничтожение. Института собственности, по сути нет. Отнимут на раз, всё на что глаз положат. Основные рынки монополизированы, либо гос структурами, либо дружественными кланами. И т.д.
Основным стимулом роста доходов были безумные цены на углеводороды, плюс ещё сработал эффект низкой базы. Как эти факторы себя исчерпали в 2013 году, весь рост реальных доходов населения прекратился. Причём в 2013 ещё цены на углеводороды были высокие, а доходы уже не росли.
Вот, вкратце, о подтверждениях.
palp
23.12.2019
Mike69 писал(а)
Это как раз очень хорошо подтверждается.

Если только у вас в голове. так то это всего лишь субъективное мнение.
большая цена не нефть сама по себе ничего не обозначает. примеров и доказательств тому масса - венусуелла, ливия, нигерия и т.д.
поэтому главный ваш типа аргумент - вовсе таким не является.
Mike69
24.12.2019
palp писал(а)
большая цена не нефть сама по себе ничего не обозначает. примеров и доказательств тому масса - венусуелла, ливия, нигерия


Ну это вы погорячились.
Вот вам Венесуэла, Ливия и Нигерия с Россией. Везде взрывной рост ВВП с начала взлёта цен на углеводороды в 2002-2003 г.г., при характерной для стран, сидевших на "нефтяной игле", горизонтальной линии данного показателя до этого периода. В отличие от стран, развивающихся по другим принципам. К примеру, тот же Израиль, где нефти отродясь не было или Германия. Абсолютно другой вид графика.
palp
24.12.2019
Mike69 писал(а)
Ну это вы погорячились.

это вы погорячились. если в стране 60-80% экспорта это нефть, логично что и экспорт в переводе на доллары будет колебаться вместе с ценой на эту самую нефть. Могли бы эти графики и не искать.
Это первое. Второе - рост ввп в два раза вовсе не обозначает увеличение уровня жизни и зарплаты в два раза.
Простыми словами - если нефть добывает условный ходорковский и никаких налогов не платит, то при увеличении цены на нефть в два раза у него доходы увеличатся в два раза, да. А вот у тебя как было 10тр. так и осталось

то что благосостояние россиян увеличилос в несколько раз за 2000-2008 это неоспоримый факт. А самый большой плюс ВВП, то что эти бабки с нефти хоть как то пошли на свою страну.
Mike69
24.12.2019
Я абсолютно не согласен с вашим утверждением про роль Путина в отношении нефтяных денег. Оно совсем уж какое-то упрощенно-примитивное. Это как у нас любит народ рассуждать. Мол вот при этом царе куры чаще неслись и молока коровы больше давали, чем при том, значит он лучше.
Более того, именно его вина в том, что эти деньги пошли в страну "хоть как-то", а не как положено. За один только "Роснефтегаз" (если вы в курсе что это), который вообще непонятно по каким законам существует, Путину можно импичмент объявлять и прямиком под суд. Я уж не говорю про то, что Газпром с Роснефтью годами дивиденды в бюджет недоплачивали. Так что там не то, что большой плюс. Там огромнейший минус с уголовными делами впридачу.

Ну и для справки.
Если брать пиковые значения ВВП, 1999г., как самый провальный $ 195,9 млрд. и 2013г., с самым большим показателем, $ 2 297 млрд., то отношение будет 11,7. То есть за это время ВВП вырос в 12 раз. При этом реально располагаемые доходы населения за тот же период выросли в 3 раза.
Не спорю, одинаковым этот рост быть не может, но и такой разрыв тоже говорит о многом.
palp
24.12.2019
Mike69 писал(а)
а не как положено

Кем и где оно положено ? мифическими розовыми понями в стане розовых поней ?
вы сами себе придумали какую то тоеорию суперэффективного управления которой в природе не существует.
Mike69
24.12.2019
Нигерия и Россия
Mike69
24.12.2019
Израиль, Германия
7109
23.12.2019
Мне кажется, что экономикой рулят другие люди, а ВВП просто ширма
ISOpter
23.12.2019
"другие люди" - просто марионетки ввп
sergey5
24.12.2019
наоборот
ISOpter
24.12.2019
да он весь мир на у-ю вертел!
pem152
23.12.2019
Как важно вовремя уйти.
Уйти,
Пока ревут трибуны.
И уступить дорогу юным,
Хотя полжизни впереди.
На это надо много сил --
Уйти
Под грустный шепот судей.
Уйти,
Покуда не осудят
Те, кто вчера боготворил.
И лишь соперник твой поймёт,
Сорвав удачливые кеды,
Что был великою победой
Тот неожиданный уход.

1982 Андрей Дементьев
Drowt писал(а)
Великий кормчий был на своем месте первые 2 срока

И ты Брут?
Что пропаганда делает с людьми?
Не чокаясь
Drowt
24.12.2019
я никогда не скрывал что голосовал за него на второй срок...и это не мешает мне считать что последнии 10 лет страной рулят из рук вон плохо
Когда Рузвельт помер, то в США ввели запрет на президентство более двух сроков.
Догадаетесь почему?
Узурпация.

Ее боялись все развитые страны всегда.

Это именно то, что сказочный начал делать с первого срока всеми средствами.
Drowt
24.12.2019
формально димон мог отправить его в отставку.....но не стал этого делать.....все повязаны друг с другом
Drowt писал(а)
формально димон мог

Не мог. В ФСБ, ФСО минобре МВД были люди сказочного и все преданы ему.
Димон мог отправить только в состоянии невменяемости.
Мари-Хуан писал(а)
Это именно то, что сказочный начал делать с первого срока всеми средствами

Это самое худшее что могло произойти со страной
Drowt писал(а)
я никогда не скрывал что голосовал за него на второй срок...и это не мешает мне считать что последнии 10 лет страной рулят из рук вон плохо

Вывод. Страной рулят из рук вон плохо потому, что многие как и вы не понимая что происходит голосовали за него на втором сроке.
Гражданское общество после НТВ должно было его смести как смели КПСС в конце 80-ых начале 90-ых.

Свобода слова это самый главный демократический институт, защищающий от узурпации власти.
В-52
23.12.2019
ЭОС
Зу
23.12.2019
обоснование?
В-52
23.12.2019
Нашли где спрашивать. Здесь у каждой дочери офицера по десять ботов.
top52
23.12.2019
нет пункта "ничего не сделано"
barsuk
23.12.2019
судя по истерике пендосии мы все правильно делаем
Барсучок, ну ладно ты по пьяной лавочке на флз темы то заводишь, то сносишь. Но сюда то чего лезешь?)) Или тебе мерещется, что ты с путиным пьешь и он твой собутыльник закадычный?)
barsuk
23.12.2019
навальнята нынче что то распоясались совсем, путают берега и тонут в приступе омерзения к народу, ты смотри не утони в какахах своих, а то это очень легко в твоем возрасте пеленчатом
В этом сообщении кал лился из тебя))
barsuk
23.12.2019
обычная тактика либшизы перекладывать с больной головы на здоровую
Да какие навальнята, какая либшиза, достаточно немного глаза разуть, чтоб осознать, что очень вокруг дофига плохого, что путин так себе президент, есть у него некоторые таланты, но они не оправдывают его слишком многолетнюю хватку зубами за власть и прочее. И без навальных это понятно)
barsuk
23.12.2019
для разувальщиц глаз специально, все познается в сравнении, в 90х когда у власти находились пропендосские подстилки типа чубайса с немцовым, вокруг было "все плохое", до такой степени плохое, что ты бы сейчас орала что чубу с немцем нужно повесить на фонарном столбе, с тех пор у нас с каждым годом становится все лучше и лучше, причем несмотря на охренное противостояние западному давлению, и причем тут хватка зубами, любая власть борется за власть, вон в пендосии до гражданской войны уже не далеко как они там все власти хотят
rama-33
23.12.2019
сцециально для тех, у кого в 90-е все было черным - а что, нынешние из тех, кто сейчас у власти, были в это время на другой планете и при этом не участвовали? Многие при власти были. Вобще, нравится мне вот это "пропендосские подстилки типа чубайса с немцовым", ржу не могу. Чувствуется кто им инфомацию поставляет....Не вы как-то Соловьеву в эфир звонили с вопросом когда этим мрази Чубайс с Навальным перестанут рвать на части Россию?
мишк, пойдем со мной к наркологу, хорошего специалиста знаю, меня из алкогольной зависимости вывел, и тебя выведет
негоже ведь: полдень ищо только - а ты уже в стельку
barsuk
23.12.2019
ну я то никогда в зависимость не попадал, а женщинам говорят тяжело там, а?
наивный ты право слово. нет, ты не алкоголик. если захочешь, то бросишь. только вот не хочешь почему то.
barsuk
23.12.2019
так как там алкоголичкам то живется, что то ты не отвечаешь, еще говорят, что вылечиться от алкоголизма невозможно, расскажи, а, интересно же
да хорошо живется
что тебе интересно то
ну так иногда только по 500 мл реамберинчика через день
полезно для здоровья, улучшает цвет лица
рекомендую
barsuk
23.12.2019
ты смотри теперь не срывайся только, а то опять цвет лица попортишь
ты чооо, новый год же
Да, плох тот алкаш, который признает свое алкашество) А ты молодец, держишь оборону)
barsuk
23.12.2019
судя по тому что пишите вы обе, алкашки как раз вы, та вообще призналась, а ты отчет себе не отдаешь о том что пишешь
Ты забулдыжничаешь до распада мозга и потому путина любишь или пишешь эту чухню и запиваешь стыд?)
Ты хоть в пустобрехи не записывайся, я основываюсь на фактах твоих истерик с темами на форуме - создал-выпилил, на том, что ты сам пишешь про возлияния. А ты мне отвечаешь в стиле "сам дурак".
barsuk
23.12.2019
бросай лакать горькую и обвинять в этом других, никаких истерик и фактов нет и не было, ржать над тобой всегда было прикольно, и путин абсолютно не при чем тут и не виноват в том что ты алкоголичка
Не припоминаю чтоб ты ржал надо мной, ты вообще угрюмый и злой.
barsuk
23.12.2019
плохо видно тебе жить с полным отсутствием чувства юмора и логикой в минус 10 степени
Вот, деловой подход.
7109
23.12.2019
Встали с колен, или встали раком?
barsuk
23.12.2019
вы если плохо видите, дуршлаг с головы снимите для начала
Mike69
23.12.2019
Татьяна, тут товарищ на службе. Не знаю правда у кого: Пригоженских или каких-то местных контор подобного сорта. Чего вы от него хотите. Он уже пару раз прокалывался здесь на бездумной копипасте из методичек. Ленился подгонять орфографию и пунктуацию под как бы собственные мысли.))) И ничего. 5 минут смущения и всё заново начиналось. А может там под этим ником целая бригада посменно работает...))) Тут ведь не угадаешь. Не воспринимайте всерьёз.
barsuk
23.12.2019
товарищ либераст, сколько у вас тут ботов то создано, десять или двадцать, а то я со счета сбился
Да я его тут особо не замечала раньше, не удивлюсь, если так.
barsuk
23.12.2019
сказала бот четвертого уровня про юзера одиннадцатого уровня, трезвей давай
У тебя все боты, кто тут не работает лет 15? Мне нафига уровень 11? Я столько не флужу видать)
barsuk
23.12.2019
да тебя вообще тут нет, зачем ты пишешь на гф, непонятно
7109
23.12.2019
Интересно, у кого голова больная?
Osss
23.12.2019
А чего тут за супер сокральная тема, что аж "сюда"? Обычная стоналка как фсе плохо из-за одного людоеда кровососа, так сказать ежедневная местная перекличка гыы
Продолжайте правильно делать, а мы будем богатеть)))
flockator
23.12.2019
Население променяло личную свободу на некоторое бытовое изобилие.
Tom-Cat
23.12.2019
Население променяло личную свободу, безопасность, образование, медицину на некоторое подобие бытового изобилия.
Это где же до 2000г. была свобода, безопасность, образование и медицина?
В ..опе :-)
opeth
23.12.2019
flockator писал(а)
личную свободу

я вот ни чего не менял. и ни кто на мою свободу не покусился. что я делаю не так?
flockator
23.12.2019
Учения по изоляции рунета не в счет ?
Не знаю в чем они заключаются, но на примитивном уроне очевидно так: Вас как жителя города, квартиры изолируют на улице или в одной комнате, сверху будут смотреть как оно там живется.
Про возможность выбирать, приобретать товары которые покупались до присоединения Крыма уже не вспоминаю.
Andrey Af
23.12.2019
И в чем проблема с товарами? И раньше привозили не оригинал, и сейчас привозят. Да и самому сейчас скататься в любую точку мира проблем нет.
flockator
23.12.2019
Давайте оставим тему оригинал/не оригинал, будем говорим о возможности покупки этой продукции в магазинах шаговой доступности. Смешно привозить из дальней поездки в т.ч. финское масло :)
Andrey Af
23.12.2019
Наше масло не хуже финского. )) Но оливковкое (ну и другие виды экзотического масла) масло можно и привезти.
flockator
23.12.2019
Почти все отечественное сливочное масло с растительными жирами и имеет жирность 72.5 %, при этом с надписью на этикетке "Натуральное. Изготовлено из сливок".
opeth
23.12.2019
flockator писал(а)
Вас как жителя города, квартиры изолируют на улице или в одной комнате, сверху будут смотреть как оно там живетс

у вас не паранойя случайно?
flockator
24.12.2019
Это образное сравнение.
opeth
24.12.2019
у вас образное. а у меня реальное. ни кто на мою свободу не покушается в этой Стране.
flockator
24.12.2019
Очень рад за вас.
Anselm
23.12.2019
какое бытовое изобилие? квартиры ипотечные? так не свои.. продукты из заменителей? так это не еда..
да и вообще, при средней ЗП меньше $500 о каком "изобилии" можно говорить
flockator
24.12.2019
Даже в загнивающей америке большинство жилья приобретается путем ипотечного кредитования. Неипотечные квартиры были только в союзе в порядке очереди.
Изобилие это множество. Так вот на время у россиян появилась возможность обладать этим множеством и они голосовали на путина. Как возможность обладания множеством пропала, россияне призадумались, а всё ли так хорошо...
ISOpter
24.12.2019
flockator писал(а)
появилась возможность обладать этим множеством и они голосовали на путина. Как возможность обладания множеством пропала, россияне призадумались,

это похоже на режим жизнедеятельности амёбы какой-то, а не человека...
23.12.2019
двадцатилетнего правления
Это уже негативная оценка.
Не все так просто. Дорога в ад выстлана благими намерениями. Сделано очень много плохого под видом хорошего.
ISOpter
24.12.2019
zlaya_sterva писал(а)
под видом хорошего

это что например
выдавали за "хорошее"
?
Например "борьба за доступность здравоохранения" увенчалась разгромом первичного звена здравоохранения (а теперь и до больниц дошло), тем, что почти все стало платным(но это не гарантирует качество услуг), мошенничеством, тем, что цифровое оборудование за большие бабули (КТ и томографы) выходит из строя и не на что починить(оно починке и не поддается), неразберихой с сертификатами специалиста и обучением, "кампания по борьбе с раком" стала кампанией по борьбе с гражданами и их добровольному умершвлению, "доступность лекарств" с какого-то перепуга обернулась недоступностью, "борьба за повышение зарплат госслужащих" опять же разгоном думающих госслужащих, уменьшением зарплат, отменой пенсий (у тех же военных которые резко перестали быть военными), переносом сроков пенсий, заморозкой фондов у прочих пенсионеров (это уже обещания про "уровень жизни пенсионеров"), "цифровизация экономики" аукнулась опять же массовыми увольнениями, мошенничеством(телефонные и банковские мошенники, мошенничество с цифровыми подписями), "потемкинскими деревнями" и воровством вместо реально выполненных работ(порталы администраций)."Борьба за трудоустройство" почему-то предполагала успешное трудоустройство различных мигрантов, создание бестолковых "горячих линий", которые ничего не решают, налогом с самозанятых, и огромным количеством дурацких сайтов-мошенников которые никого никуда не трудоустраивают, закрытостью информации(она для своих). "Реформа телевещания" на поверку оказалась реформой "собери с людей деньги" за новый приемник каналов(которых стало уже меньше 20), банкротством нескольких каналов и "вестями с полей", безграмотными телеведущими, ошибками в бегущей строке на телевидении. "Реформа образования" привела к тому что работают неграмотные учителя, а дети не знают кто такой Юрий Гагарин, не знают когда была война и уверены что победили американцы, тем что выпускников не хотят брать на работу (как всегда, якобы по причине глупости и амбиций). "Борьба за благоусройство", видимо, завершилась отсутствием ливневой канализации и регулярными авариями теплотрасс, потому что "умные остановки" без названий и электричества и супердорогой сортир как-то погоды не делают. Дальше надо перечислять или Вы сами допрете? Как еще это назвать?
Feanor
23.12.2019
Сделано что-то. Одно из воспоминаний 1999 года - пожилая учительница географии, занятая обследованием мусорных бачков. Пенсионеры собирали бутылки. Чечня - незаживающая рана. В общем, тяжелое наследие ельцинского режима.
Но сделать можно было больше.
Стратегии не было, скорее, латание дыр, укрепление постройки, бессистемные улучшения, приобретения.
Крым вернул, но не восстановил страну.
Экономический рост, но так и остались сырьевым придатком мировой капиталистической системы.
Выстраивание вертикали, укрепление государственности, но что с ней будет после него - вопрос остается открытым.
Модернизация армии - что есть, то есть.
Стабильность, порядок по сравнению с 90-ми.

С другой стороны, откуда этому стратегическому видению было взяться? Оказался у власти фактически случайно, настоящей партии с системной политической программой, на которую можно опереться, нет.

У ВКП (б) для сравнения, оно имелось.
У Петра I было.

Ну это с т.зр. спящего во мне государственника. А личный, шкурный взгляд так вообще отрицательный.

В 2000-м году я видел команду, готовую создать в стране предпринимательский рай. Илларионов, Касьянов, реформатор Греф и консерватор Кудрин. Какие реформы-то начали: упрощенный порядок регистрации юр. лиц. У Познера в программе кто-то демонстративно порвал многостраничную инструкцию регистрационной палаты. Отмена избыточного лицензирования. Закон о защите бизнеса при осуществлении мер государственного контроля. Постоянно крутились ролики Института национального проекта "Общественный договор" по центральному ТВ: "На одном юрлице сидели...", "Избыточные административные барьеры препятствуют экономическому здоровью страны" и др.
Казалось, еще немного - и заживем.
Я жадно вчитывался или вслушивался в каждое слово в ежегодных посланиях Федеральному собранию

А после началось то, что началось. Неуступчивый Кудрин вдруг стал считаться чуть ли не сторонником реформ, а его место на другом полюсе занял закостенелый Фрадков, который, казалось, искренне недоумевал, кто и с какой целью все эти преобразования затеял. Ну, остальное вы знаете.
Бюджетники на коне. А бизнес...Иных уж нет, а те далече. Сплошные гос. закупки. А где частная инициатива?
+1
7109
23.12.2019
Касьянов, Греф и Кудрин-хорошая компания. Только у них голова занята точно не повышением благосостояния народа.
Там еще Зурабов был в этой компании "Греф Зурабович Кудрин", "Не хотим жить в зурабстве". Помните? ;)
bibov
23.12.2019
При Ельцине было плохо, поскольку это был переходный период.
Ельцин пытался запустить множество реформ - ему пришлось это делать.
Люди же, по большей части консерваторы и не любят изменений. Потому и многие ошибочно считают ельцинскую эпоху злом.

Путин же, придя к власти, остановил все реформы и сел на нефтяную иглу. Он первые свои 2 срока вообще ничего не делал для страны! Был лучшим другом США. Все держалось чисто на высокой стоимости нефти. А потом пришел кризис 2008 года..
Где пункт "Просрано всё"? Где бесплатная медицина, где адекватное образование? Где пенсии? Где уверенность в завтрашнем дне?
Один беспредел, всё за бабки, налоги, поборы, везде обман и звиздеж. Никогда не знаешь что придумают завтра, чтобы жить стало хуже.
Одни обещания каждый квартал. По телеку одно говно льют. Эфир забит тупыми сериалами про красивую жизнь, новости спорта и имбицильные ток-шоу для дебилов.
Testosteron писал(а)
Эфир забит тупыми сериалами про красивую жизнь, новости спорта

Новости спорта уже можно вычеркнуть.
Andrey Af
23.12.2019
Образование сейчас не хуже начала 2000х. Надеяться на пенсию- нонсенс.
palp
23.12.2019
Andrey Af писал(а)
Надеяться на пенсию- нонсенс.

однака отчисления никто не отменял...
Anselm
23.12.2019
вот так запросто и заносится мысль, платить плати, а копи сам
palp
23.12.2019
ну ок, и ещё тогда другой вопрос - от каких таких ворогов меня защищает государство ?
если главный ворог получается оно само и есть - отбирает деньги и ничего не даёт в замен.
Anselm
23.12.2019
совершенно правильный вопрос, однако платеж наот@ись - порочная практика
Andrey Af
23.12.2019
Ты не пойдешь и не отнимешь всё у соседа? Вот тебе и сдерживающая роль государства.
palp
24.12.2019
А мне какая разница, сосед меня грабит или государаство ?
Или когда государство, то не так больно ?
Andrey Af
24.12.2019
Хз, как у тебя, мне государство больше платит, чем берет у меня.
А как быть тем, у которых больше берет, чем платит?
Вот для этого и придумали уходить от налогов
palp
24.12.2019
пфф, удивил. Потому и собирает с остальных чтобы тебе платить.
А некоторые служители государства на эти деньги и на пенсию в 45ять умудряются выйти.
ЭОС КГ/АМ

Зы/ Владимира Владимировича на царство!!
Lewgen
23.12.2019
Из Лондона, с Майями и с озера Комо
Смеются "патриоты", и льют в эфир говно
Пугают нас врагами из стана тех "врагов"
Ругают "либерастов", мол сами - без грехов

Бюджеты рвут на части, а когти рвут "туда"
Для них любимый Путин - правитель навсегда
Для них в стране все здорово: навеки, навсегда
Конечно, что же плакать: коль ты у пирога!
palp
23.12.2019
ну уж не все пропало но...
Куда движемся то ? через 10-15-20 лет рухнен пендостан и европа и мы наконец то заживём ?
Osss
23.12.2019
Грубо тут завсегда, грубо это конек гф гыы
flockator
23.12.2019
Вы оцените нежно.
Итоги неоднозначные. Но на фоне алкаша Ельцина и предателя Горбачева конечно хорошие.
23.12.2019
У алкаша Ельцина и предателя Горбачева была пенсия в 55 и 60 и не было санкций.
s47
23.12.2019
Только пенсию во время не платили и несмотря на отсутствие санкций жизненный уровень был намного ниже
23.12.2019
Не вовремя лучше, чем совсем нет. И в то время пенсионеры помогали, а теперь пенсионерам приходится помогать, можно много блаблабла про нынешний жизненный уровень.
s47
23.12.2019
Это где вы увидели, что совсем нет. Тогда пенсионеры помогали не больше чем сейчас, и можно много бла-бла про тогдашний жизненный уровень
23.12.2019
В 60, 61, 62, 63, 64. А вы где не увидели? И блаблабла про жизненный уровень тут только ваше.
VitOb
23.12.2019
Вы тогда уже жили?
Andrey Af
23.12.2019
Какие санкции тебя коснулись лично? Меня коснулись, но я просто развернулся и не поехал в США туристом, пару тысяч баксов они от этого недополучили. ))
shian
23.12.2019
им твои две штуки тьфу, они сами себе эти фантики печатают, а вот тебе за них пришлось погорбатиться, но что не поехал-прально сделал, побереги деньжонки скоро туда на танках поедем ;)
Andrey Af
23.12.2019
Я их в Эмиратах отлично просадил. )) Не так и долго за 2000 работать.
shian
24.12.2019
Дольше чем пендосам на компьютере набить
xj
23.12.2019
:TH писал(а)
У алкаша Ельцина и предателя Горбачева была пенсия в 55 и 60 и не было санкций. ...

И водка была у Ельцина дешевле)
Горбачеву вообще нефть обрушили
GribNik
23.12.2019
xj писал(а)
И водка была у Ельцина дешевле)
Горбачеву вообще нефть обрушили

Про водку уже не помню, при Ельцине был дешёвый общественный транспорт. С любыми доходами по всей области кататься было не напряжно.
xj
23.12.2019
Ельцин и наш транспорт причем .. это скорее наш Боря после того как метро наверх остановил, решил компенсировать ..
Автобусы помню 40 и 60 забитые под завязку, и бу автобусы MAN
s47
23.12.2019
zen.yandex.ru/media/id/5b213...8d5b5f00ad328faf

Пресс конференция

На этот раз, президент не производил впечатление доброго волшебника. Он не решал сходу чужих проблем.

Скорее он был похож на заведующего психиатрической поликлиники. Принимал подарки, сдержанно выслушивал чудаков.

Эта невнятная встреча окончательно показала, что перемен больше не будет. Президент четко дал понять, что все происходящее в стране-это правильный и запланированный процесс. И даже полный крах медицинской реформы не является ошибкой!

Просто надо добавить 500 млрд рублей и все наладится.

Совершенно ясно, что президент в курсе всего происходящего в стране. он прекрасно осведомлен о ситуации в МВД, здравоохранении и других ведомствах.
Он знает все, но не признает провалы своих министров системной ошибкой.

Пресс-конференция явно показала только одну вещь!
В стране наступила эпоха застоя Путина.
Tom-Cat
24.12.2019
Власти ясно дали показать, что проблемы в стране будут игнорироваться.
И это не застой, это хуже.
Бездарное правление начиная с 3-го срока. Много антинародных законов появились из-за никакой экономической политики, воровства и нецелевого использования навара от продажи ресурсов. Друзей он подтянул, а страну превратил в региональную державу, которую сейчас пинают бывшие республики и друзья по соцлагерю, помогает всем, кроме своего народа. Печальный итог и ближайшие годы ничего хорошего не принесут
Пожалуй, основной итог, что сейчас лучше, чем в 90е. Многие их помнят и опасаются их возвращения. Мне кажется, на этом и основывается достаточно прочное положение нынешнего правительства, несмотря на резко отрицательные факты типа увеличения пенсионного возраста и прочие негативные тенденции типа падения уровня жизни и т.д.
90-е никуда не ушли, просто бывшие бандиты, деляги и кидалы теперь в Кремле заседают.
Очень уж показательна в этом плане концовка фильма "Жмурки".
Наверное, но всё-таки благодаря тому, что они с улиц ушли в кабинеты, обычным людям стало поспокойнее.
Тигра-мур писал(а)
Многие их помнят и опасаются их возвращения

кто они ?
молодежь, кто рожден в 90-е и моложе и даже лет на 5 старше, те вообще не знают что такое 90-е годы,
пенсионеры ? так что им опасаться,они не хотят ничего менять и сил у них нет это менять,
остались люди 45-55-60 лет,кто помнит ,что такое 9- е годы, так тоже рассуждают, что "нас уже ничем не испугать ", сидят от зарплаты до зарплаты и ждут вот-вот пенсию,все мысли " как прожить потом"
Много таких. Даже я, несмотря на то, что на 90е пришлось мое достаточно счастливое детство/школа, понимаю, что времена были тяжёлые.
skaarj
23.12.2019
На запросы народа о необходимости перемен в экономике следует ответ: "Хотите как в 90-е?"
На запросы о сменяемости власти нам отвечают: "Хотите как на Украине?"
Вы только что прослушали лекцию о том, как с помощью двух нехитрых тезисов переизбраться на 4-й срок.
Ну да, так оно и есть примерно)
За это время население России стало зажиточным, резко улучшило жилищные условия, объехало весь мир. Не видеть этого может только слепой или очень бестолковый человек. Вот вам и ответ на вопрос.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
объехало весь мир.


Ага, на ашановских тележках.
Lewgen
23.12.2019
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
За это время население России стало зажиточным, резко улучшило жилищные условия, объехало весь мир. Не видеть этого может только слепой или очень бестолковый человек. Вот вам и ответ на вопрос. ...

А по сравнению с 1913-м годом?
а причём тут 1913 год? мы с 1999-м сравниваем.
barsuk
23.12.2019
абосолютная правда, у меня два знакомых шизоида ругают постоянно Путина, один вторую машину купил, чтобы "на бехе по овнам не ездить", другая вторую квартиру прикупила для сдачи внаем, двадцать лет назад у обоих в холодильнике мышь повесилась, телевизор новый был за суперсобытие, работу искали днем с огнем
И судя по всему кормятся объедками с путинского стола, грызя руку подаящего?
Или сами деньги зарабатывают горбом?
barsuk
23.12.2019
один на заводе работает программистом, другой в банке клерком
А я с твоих слов понял, что садовниками на даче ВВП
ISOpter
23.12.2019
при ельцене мало банков было?
...а вот и наш-гармаш)
diamant
23.12.2019
не получается стихотворение закончить:

ещё вчера вопрошали: who is
этот вежливый питерский mister
*
в приют усталого галериста


видимо, не пришло время ещё
RK
23.12.2019
Самое главное, что теперь Америку шатаем и в случае войны сил хватит победить. А про полные тележки и прочую материальную суету Света из Иваново еще сказала. Либерах не победили полностью, но как крыс в клетку загнали, опасности от них особой нет.
s47
23.12.2019
RK писал(а)
но как крыс в клетку


Кого это загнали. Либеральное правительство вовсе не в клетке и делает все, чтобы не было экономического развития
flockator
23.12.2019
Читал что вамерике военный бюджет на 2019 г. был втрое больше нашего госбюджета.
Юрий Соломонов, Главный Конструктор по ракетам, рассказывал, что Хрущев однажды с большой трибуны заявил, что "мы ракеты клепаем как сосиски"... типа того
- а на самом деле у нас была одна единственная ракета...
= американцы оживились и начали гонку...
... ну, потом и мы подтянулись...
GribNik
23.12.2019
Производство ракет в США 1962г.
7109
23.12.2019
Это не показатель, потому что они сами деньги рисуют
flockator
24.12.2019
нам рисовать кто-то помогает ?
RK писал(а)
про полные тележки и прочую материальную суету Света из Иваново еще сказала

Смотри не обосрись с 300т сортов либеральной колбасы
Доитель изнуренных жаб писал(а)
Света из Иваново

помнится, что она раньше из каждого утюга появлялась...
когда б не тв, то и прошла бы мимо...)
RK писал(а)
и в случае войны сил хватит победить.

Юрий Соломонов, Главный Конструктор по ракетам, сказал, что в случае глобального конфликта, земля, как планета, перестанет существовать...
- такие мощности у современности.
RK
24.12.2019

marfusha6-1
писал(а)
в случае глобального конфликта, земля, как планета, перестанет существовать...

В раю это будет не важно.
ISOpter
23.12.2019
пять баллов, йопта!)))
Убри*
23.12.2019
за 20 лет можно было и побольше наворотить.
s47
23.12.2019
В Китае наворотили больше
opeth
23.12.2019
у нас как в Китае хер кого заставишь работать. в 16 вечера уже все по домам отдыхать едут.
Caesar
23.12.2019
Капитализм - он и есть капитализм. Пахан сделал все для своих братанов и немного для быдла. Любит Россия жить при царе - при нем и живет..
s47
23.12.2019
При полном господстве наших либералов быдло жило бы хуже.
Caesar
23.12.2019
Самое страшное , что к быдлу себя никто не спешит относить
И к холуям... при этом ратуют за сословное общество
20летний итог подводить слишком долго, но вот чем отметились наши руководители а 67 лет?
И.В.Сталин. 67 лет исполнилось в 1945 год. Победа СССР над фашисткой Германией.
Н.С.Хрущёв. 67 лет исполнилось в 1961.
Полёт Ю.А.Гагарина. Массовое жилищное строительство. Грубые просчёты в области сельского хозяйства. Холодная война.
Л.И.Брежнев. 67 лет исполнилось в 1973 году.
Разрядка международной напряжённости. Договоры ПРО , ОСВ
М.С.Горбачёв. 67 лет исполнилось в 1998. Реклама Пиццы Хат
Б.Н.Ельцин. 67 лет исполнилось в 1998.
Дефолт.
В.В.Путин. 67 лет исполнилось в2019.
Без комментариев.
palp
23.12.2019
Доитель изнуренных жаб писал(а)
Б.Н.Ельцин. 67 лет исполнилось в 1998.
Дефолт.

чойта, перевел страну с социалистичекого пути на капиталистический. пускай с граблями и косяками но все таки перевёл.
Ну это было в 91м, когда Боре стукнуло 60
palp
23.12.2019
за один день что ли ?
там ещё в начале нулевых то процесс не был завешён.
Почему? "Программа 500 дней" забыли чето:))
ISOpter
23.12.2019
а ее кто-то претворял в жизень?
s47
23.12.2019
В.В.Путин. 67 лет исполнилось в2019.

Окончил чеченскую войну и предотвратил распад России

Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз! Выплатил все долги СССР и России

Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3!). Разорвал кабальнейшие <<либеральные>> в истории соглашения о разделе продукции.СРП, которые протаскивало Яблоко (Явлинский)

Поднял сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте).
И все 2019..?.. да у вас там конкретные проблемы с галоперидолом :)))
xj
24.12.2019
Инфляция вот прям сейчас 3.5%, когда было до этого последний раз ..
xj писал(а)
вот прям сейчас

На второй круг пошел
mr.krabs
24.12.2019
xj писал(а)
Инфляция вот прям сейчас 3.5%

Как и обещали
ISOpter
23.12.2019
s47 писал(а)
Окончил чеченскую войну и предотвратил распад России

от эта жыыръ!!
GribNik
23.12.2019
Доитель изнуренных жаб писал(а)
Н.С.Хрущёв. 67 лет исполнилось в 1961.
Полёт Ю.А.Гагарина. Массовое жилищное строительство. Грубые просчёты в области сельского хозяйства. Холодная война.

Мирный и немирный атом. Автоматизация. Создание пассажирского транспорта в стране. Электрификация (крупн.ГЭС, ЕЭС). Газификация. Электрификация железнодорожной сети, переход на современную тягу. Бескровный демонтаж ГУЛАГа. Культурная революция (книги, фильмы). Отечественное телевещание. Современная ПВО. АПЛ.
xj
23.12.2019
Мирный и особенно не мирный атом были до Хрущёва.
"Автоматизация" .. НС называл Кибернетику лженаукой.
Денежная реформа 61 года. От лица государства попросил понять, простить и забыть про долги перед населением. Не он первый.
Простил долги на млрды $ некоторым развивающимся странам.
Началась активная и наивная поддержка Кубы ..
Расцвет ГАЗа, Волга-21 шла на экспорт.
Наивно сделал каршеринг по советски в Москве)), хватило не надолго.
КВН запустил. Переругался со всем ЦК, за что в итоге его попросили.
Подарил Крым .. о будущем не подумав. Дескать СССР теперь вечен ..
E U9
23.12.2019
отлично!

3ей мировой войны нет.
ведьм на кострах не сжигают.
в магазинах полно продуктов.
даже сотовые телефоны и интернет почти у всех появились!
E U9 писал(а)
3ей мировой войны нет.

Дауж... ВВП из последних сил сдерживает ннсрушных ястребов
E U9
23.12.2019
раньше люди вон на запорожцах, да москвичах ездили, о волге только мечтали.
а сейчас каждый может себе позволить волгу купить! а все ноют, что плохо жить стали
кн775
23.12.2019
Раньше - это при совке? А так-то, уже в конце 80х - в первой половине 90х, при всей бедности-несчастности, даже сибирские и дальневосточные колхозники понахватал вазовских "Нив", да на тоётах рассекали - не массово, конечно, но всё же. Да и бмв-мерседесы уже не были экзотикой. "Автомобилизация" началась заметно ранее 2000х.
ISOpter
23.12.2019
меняют айфоны как носки!
Без слов, все итоги в двух картинках:
про реформы - очень точно!
ARTIOM
23.12.2019
больше хорошего, конечно - если смотреть объективно

много инфраструктурных проектов - конкретно в нашем городе

- метро на пл горького
- метромост
- борский мост
- части обхода города

построено много жилья, ФОКи в каждом районе и.т.д. и.т.п

жопа в другом - в отсутствии видения будущего и неразумной социальной политике

зачем повысили НДС, если не могут тупо израсходовать собранные деньги даже на тн "Нацпроекты". Триллион вынут из кармана каждого из нас, а зачем вынут - даже влад не в курсе.... и типа того
оценивать прошлое не вижу смысла, так как это уже не интересно.
Факт в том, что положительного движения в будущее не видно. Деградация. Только многочисленные наемные онфы или едросы что то пытаются вымучивать для имиджа. подписан на парочку таких и смотреть противно, как комментариями очко лижут кормчему во время прямых линий
Вы ещё задайтесь вопросом - а сколько там Путиных? И кто такие неизвестные отцы?
luruva
23.12.2019
50/50
Anaita
23.12.2019
Гольный-прегольный бот пришел)))
Screw12
23.12.2019
Итог, самый страшный, я вижу таким:
обывательское общество значительной его частью оскотинилось настолько, что вылечить его в обозримом будущем уже невозможно. Головы у людей забиты черт знает чем, общей идеи и стремлений нет, нормы морали искажены, приоритеты пере*баны, понятия чести и совести стыдливо куда-то скрылись. "Успешные" же те, для кого "жизнь удалась" - не менее ущербные, потому как не осознают,что их успех - это успех дикаря с бусами среди дикарей без бус.
Если при Ельцине и ранее эта катастрофа еще таковой не была, и ее можно было предотвратить, то при Путине она уже произошла и отдельные уроды уже вырастили целое большое поколение. У моих сверстников, заставших выраженное начало этого морального пдца, начали уже рождаться внуки, многим из которых неизбежно суждено тоже стать уродами. Призывать правильно воспитывать детей бесполезно,потому что этого все равно никто не услышит,да любой ребенок будет окружен уродами и подвергаться их влиянию. Я для себя уже понял, что такую ситуацию уже исправить невозможно. Она исправится только тогда, когда грянет хороший глобальный апокалипсец, когда не просто нормы и ценности скорректируются, а материки перемешаются и названия стран забудутся. Ну или если хочется попроще, то сменить страну проживания и всего делов.
И меня не столько волнует то,что похожая фигня происходит по всему миру в разной степени, а обида за то, что наше общество имело шансы быть здоровым, но все эти шансы уже безвозвратно похерили.А без здорового общества здоровой жизни быть не может. И в этом немалая заслуга нашего сказочного и его друганов. Может быть они и не хотели этой катастрофы,но они ее допустили, пустив на самотек. Путину "повезло", что его родители умерли давно. Потому что они были,скорее всего, умными людьми и им поэтому было бы ужасно стыдно за своего сына
Такое же мнение. Поэтому никакой надежды ни на доброго дядю, который придет и все исправит, ни на "сознательное гражданское общество" не осталось.

Хотя остается мааааленькая надежда, что, возможно, такое впечатление все же преувеличено из-за огромного количества "черных" новостей - смертельные ДТП, гибель детей, убийства и т.д., и практически отсутствующих хороших, а ведь не может быть, чтобы их совсем не было, но нам их не рассказывают и не показывают почему-то.
Ragnar
24.12.2019
не хочется вас обидеть, но у вас типично искаженное восприятие мира.
вами не принимается определенная черта реального мира, из чего вы делаете крайне обширные выводы о мире уродов. ваше идеалистическое представление о мире существует только в вашем воображении и населено придуманными актерами.
ISOpter
24.12.2019
ну, даффай, обрисуй нам реальную картину
Tom-Cat
24.12.2019
Хорошо сказал. Есть такая страна - ЮАР, у них там очень интересная жизнь. Как я понимаю, мы движемся в этом же направлении.
sergey5
24.12.2019
плидер нации предпочитает политику экономике, а надо бы наоборот.
И никакой системной программы развития страны у него нет.
Зато у него есть системная программа сохранения власти.
С содержанием темы ознакомился
ISOpter
24.12.2019
рапорт подготовлен?
Я передам это Владимиру
Зу
24.12.2019
Владимиру Красно Солнышко
ISOpter
24.12.2019
передайте ему, что денег нет
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов