--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про коррупцию при Сталине. Ну и про уровень жизни

В России
1645
118
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
JobForFood
22.01.2021
"Сообщалось, что в Тернопольской области Украинской ССР, тридцатитрехлетний Михаил Собчак предложил главе местной милиции двух цыплят и тридцать семь яиц для прекращения уголовного дела против его жены, которая обвинялась в приготовлении самогона. (Собчак поймали и приговорили к одному году тюрьмы.)

Прокуратура раскрыла крупный сговор в 1952 году в городе Иваново. Они обвинили девять сотрудников милиции в вымогательстве взяток в обмен на организацию освобождения из-под стражи лиц, обвиненных в краже и спекуляциях.

В апреле 1947 года сотрудник милиции вымогательством потребовал 3500 рублей, чтобы освободить двух мужчин, укравших сено в колхозе. Этот же полицейский потребовал 100 рублей у человека, обвиняемого в краже теленка. Партийное расследование торговых сетей в Киеве в 1952 году показало, что ряд сотрудников милиции, а также сотрудников прокуратуры и судей были подкуплены в рамках сокрытия крупных краж в организациях розничной торговли. Иногда сотрудники милиции вымогали деньги у людей, находившихся под угрозой ареста, или требовали деньги у их родственников.

В декабре 1951 г. некий Б.Л. Крикун написал письмо в прокуратуру г. Москвы о том, что после ареста его отца в его квартиру пришел неизвестный гражданин и, представившись сотрудником милиции, попытался вымогать деньги. Прокуратура арестовала двух фигурантов схемы. Первый, Иконников, был сотрудником ОБХСС. Иконников воспользовался своим доступом к информации, чтобы вымогать деньги у родственников обвиняемых. Располагая инкриминирующей информацией, его партнер ходил в квартиры людей и требовал взятки от семей. Он запросил выплаты у трех отдельных семей, ошибочно полагая, что жертвы не сообщат о вымогательстве. На самом деле предполагаемые объекты вымогательства отказались платить, и один из них выдал обманщиков.

Похожая ситуация повторилась в Москве в 1950 году, когда два инспектора милиции вымогали деньги у сотрудников розничной торговли, предъявляя им доказательства того, что они занимались спекуляцией дефицитными продуктами. В течение одного дня инспекторы посетили три магазина и, обнаружив, что продавцы продают товары по завышенным ценам и присваивают разницу, потребовали взятки, чтобы их не арестовали. За 600 рублей и бутылку коньяка инспекторы согласились уничтожить протокол задержания.

В конце 1944 года, когда война еще продолжалась, в Коминтерновском и Сокольническом районах Москвы дошли до суда заметные дела. Прокуратура обвинила нескольких судей в получении взяток в обмен на мягкие приговоры и решения. Начиная с начала 1943 года, по данным прокуратуры, работники молочного завода, арестованные за кражу, предлагали судьям взятки, включавшие в себя одежду и тысячи рублей, в обмен на оправдательный приговор. В одном случае судья принял у обвиняемых одну штуку шерстяной ткани и несколько женских туфель.

В другом случае, произошедшем в сентябре 1944 года, сотрудники бани № 4 в Коминтерновском районе Москвы были арестованы за кражу и незаконную продажу мыла для ванн. Директор бани обратился к уборщице суда, чтобы она выступила посредником между работниками бани и судьей. Через уборщицу обвиняемый заплатил судье 6 000 рублей в обмен на мягкое наказание; каждый получил сокращенное наказание в виде только одного года принудительных работ вместо обычных двух лет. Однако один из осужденных работников бани по-прежнему остался недоволен смягчением приговора. Он обратился к той же уборщице и договорилась о сокращении срока наказания до шести месяцев исправительных работ.
Bonus777
22.01.2021
JobForFood писал(а)
В одном случае судья принял у обвиняемых одну штуку шерстяной ткани и несколько женских туфель.

:-D бартер ...
Всем известна аббревиатура МУР - Московский уголовный розыск. Но не всегда название данного ведомства было таким. С 1866 года до упразднения в 1917 году служба российской полиции, осуществлявшая дознание, розыск преступников и пропавших без вести, именовалась Уголовным сыском, а в Москве, соответственно - Московским уголовным сыском. Аббревиатура данного названия выглядела как <<МУС>>. Вот от этого сокращения и было образовано слово <<мусор>>.
www.kakprosto.ru/kak-855657-pochemu-policeyskih-nazyvayut-musorami
"нет дыма без огня" - видимо не зря появилась эта кличка

Редкая сволочь
писал(а)
Аббревиатура данного названия выглядела как >. Вот от этого сокращения и было образовано слово >.

Так и есть. Также очень интересна история жаргонного слова "мент". Слово в переводе с венгерского значит "плащ". Просто полицейские Австро-Венгерской империи носили плащи, за это их и прозвали "плащами", потом это слово попало через Галицию в Россию. И да, "мусор" применительно к стражам правопорядка первоначально означало "сотрудник Московского Уголовного Сыска", а сам МУС прозывали "мусарней" еще в Царской России. Позже слово перешло на всех полицейских.
а что с уровнем жизни не так, Сталин из неграмотной лапотной Российской империи сделал индустриальную образованную страну за одно поколение людей, количество строек и свершений просто зашкаливало, полученная в результате образования инженерная мысль позволила нам выиграть войну, в которой все типа образованные европейские страны сливали за месяцы и недели
vava
22.01.2021
Хотел бы поучаствовать в стройках и свершениях? Только не охранником
Народу вот уложили только в 3 раза больше чем все остальные участники
antidot
22.01.2021
vava писал(а)
Хотел бы поучаствовать в стройках и свершениях? Только не охранником
Ахахахххх ))))))))) Точно !
Народу вот уложили только в 3 раза больше чем все остальные участники

Поговаривают, что во все 4 раза. И это будучи обороняющейся стороной на своей территории.
vava
22.01.2021
Судя по тому как минусуют тут полно желающих
военные потери еврорейха и Красной Армии сравнимы

остальные потери СССР - это геноцид мирного населения СССР войсками еврорейха
vava
22.01.2021
Учи матчасть
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии -- по подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно.

Где еще пара десятком миллионов погибших советских людей? они не были военным. Они были убиты во время оккупации армиями еврорейха. Или не так?
mr.krabs
22.01.2021
Sebastjan Knight писал(а)
о подсчётам группы Григория Кривошеева 11,5 млн

По подсчетам Солженицина безвозвратные потери РККА 146 млнов , он врать не будет
vava
22.01.2021
За ВСЕХ отвечает руководство страны!!!
Собирались то воевать малой кровью и на чужой территории. Как так получилось?
Партизанская война Но вот руководство и координация никакая. Как результат уничтожение населения захватчиками.
Как там у Сталина было-советские люди в плен не сдаются. Вот и после плена или просто из оккупированных территорий люди попадали в фильтрационные лагеря
Еще из того же-автомат оружие американских хулиганов! Ага. И конной лавой на пулеметы ходили как в гражданскую
vava писал(а)
Как там у Сталина было-советские люди в плен не сдаются

Пожалуйста, приведите цитату целиком, и, заодно, дайте ссылку на работу, статью, выступление Сталина, где он это сказал.
vava
22.01.2021
16.8.1941. - Сталин издал приказ No 270, объявивший попавших в плен <<изменниками Родины>> и призвавший их <<уничтожать всеми средствами>>, а семьи репрессировать ...
Вот текст этого документа. Будьте добры, выделите цитаты, в которых говорится, что всех "попавших в плен <<изменниками Родины>> и призвавший их <<уничтожать всеми средствами>>, а семьи репрессировать". Спасибо.
vava
22.01.2021
Ну Гугл или Яндекс в помощь. Читайте. Там много комментов и свидетельств.
Правильно - нафига свои утверждения доказывать? Не царское это дело! Пусть другие этот бред сами опровергают. У Вас фамилия не Михалков,случаем? :)
youtu.be/3JNBwqEakPg
vava
22.01.2021
Да тут никому и ничего не докажешь. Я много мемуаров прочитал, фильмов просмотрел. Вы же сейчас потребуете чьи мемуары и номер страницы, название фильма и на какой минуте сие показано ... Мемуары наших полководцев, фильмы советские
У меня есть мои убеждения основанные на прочитанном и просмотренном и осмысленном и которые я тут иногда высказываю. И никому ничего доказывать не собираюсь
Периодически читая ваши сообщения за прошедшие годы, у появилось убеждение, что вам неважно чьи мемуары вы читаете, и что автор таковых пытался донести до потомков. Вы сами лучше всех знаете "как оно было на самом деле" и потому в текст, который, возможно, и пробегаете глазами, вкладываете свое, только вам понятное и известное содержание, старательно подгоняя его к форме. Это типичная "болезнь" советского интеллигента-образованца финального десятилетия жизни СССР. Я тоже ей был болен и так же как и вы "все знал лучше всех", я же и Солженицына, и Шаламова, и Суворова от корки до корки прочел. К счастью для меня, я смог излечиться от этого недуга. Потому, не надо голословных утверждений "да тут никому ничего не докажешь!". Вы делаете его даже не попытавшись сделать главного - доказать. Но больше всего чему я удивляюсь, так это тому, что вы в своем почтенном возрасте не знаете, что отсылка в гугл или яндекс не является доказательством.
vava
22.01.2021
Вот что автор пишет то я и читаю.
Я не знаю как оно было на самом деле. 2 моих деда воевали и вот по их рассказам Ну и по другим воспоминаниям Я только высказываю свою точку зрения
Да Согласен Отсылка в гугл или яндекс слабое доказательство. Лучше конечно номера страниц в мемуарах какого нибудь непререкаемого авторитета. А они сейчас остались? авторитеты то?
vava писал(а)
Вот что автор пишет то я и читаю

Да-да, ниже пример того, как вы читаете документ и как его трактуете. Очень наглядно демонстрирует качество вашего "чтения".
Непререкаемых авторитетов для человека думающего быть не должно. Он всегда обязан подвергать сомнению все, что до него пытается кто-то донести. Потому, особенно в работе с мемуарными источниками необходимо руководствоваться постулатом "свистит, как очевидец" и постоянно проверять прочитанное в других источниках, сверяя даты, место действия, действующие лица и т.д.

vava
писал(а)
И никому ничего доказывать не собираюсь

А зря. Если делаете утверждение, то на вас лежит ответственность за состоятельность этого утверждения.
Странно, в первый комментарий не вставился текст. Ладно, сделаю это ещё раз. Итак, вот сам текст приказа. Ещё раз очень прошу вас указать место в нем, где говорится что всех "попавших в плен <<изменниками Родины>> и призвавший их <<уничтожать всеми средствами>>, а семьи репрессировать". Спасибо.

16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой -- прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб.

Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант[1] Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот -- прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы.

Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, -- уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.


зы: вы ещё наскальную живопись мончегории посоветуйте мне изучать. Документ, на который я вы ссылались, я вам привел. Вам будет легко указать в нем "цитату", что вы написали выши.
vava
22.01.2021
Ну приказ то грамотно написан Прям вот сначала
-Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров
Ничего так ... с семьями Ну еще вот
-Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Вообще мало понятно Ком.полка обязан впереди всех в атаку бежать?
Все вроде и правильно написано, но в плен то сознательно сдавались единицы, а попадали под приказ все и попробуй докажи что контуженного взяли.
Воевать можно когда есть чем А что делать когда не боеприпасов, ни еды?
Там не живопись мончаги а воспоминания фронтовиков
Ага, то есть до этого вы приказ "читали" только чьей-то интерпретации в гугле или яндексе. Классно.
Акценты, я смотрю, вы замечательно расставили. А давайте иначе поступим, выделим вот что:
"-Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров" - и это будет правильно, потому что именно они - "командиры и политработники срывающие... дезертирующие ... сдающиеся в плен" и являются причиной бед не только своих семей, но и множества других, потому что из-за такого управления армия теряет солдат и технику, а семьи - отцов, мужей, сыновей. Не надо так топорно причины и следствия менять местами.
vava писал(а)
Вообще мало понятно Ком.полка обязан впереди всех в атаку бежать?

Где написано, что комполка должен в атаку бежать впереди своего визга?! Вы же должны были в армии служить, соответственно понимать, что "руководить ходом боя на поле сражения" это не значит, что свою пехоту личным примером в бой поднимать, но если потребует того обстановка, к примеру, атака на штаб полка, а то и армии, что бывало на протяжении всей войны, то да, первый с оружием в руках. Что тут непонятного?!
vava писал(а)
Все вроде и правильно написано, но в плен то сознательно сдавались единицы, а попадали под приказ все и попробуй докажи что контуженного взяли.

Где написано, что сдавшихся в плен после того, как выполнил этот самый приказ и бился до последнего, или попал в плен в бессознательном состоянии подлежишь ликвидации, а твоя семья - аресту? За первые полгода войны наши потери пленными составили не один миллион бойцов - где подтверждение вашего тезиса?! Где миллионы арестованных семей?!
vava писал(а)
Там не живопись мончаги а воспоминания фронтовиков

Ну, я уже выше написал, что ваше восприятие чужих мемуаров, на мой взгляд, мало соответствует содержанию самих мемуаров. Впрочем, можно проверить. Назовете что-то конкретное? Вполне вероятно, что я их тоже читал. Сравним.
vava
22.01.2021
Мое восприятие это мое восприятие и я его никому не навязываю. Я имею наглость считать, что советский народ победил в ВОВ вопреки Сталину и его комарильи. Да! Так бывает, что дело идет вопреки дебилу-начальнику.
Разные у нас акценты. Как то вот сын за отца не отвечает, а вот наоборот-ДА
vava писал(а)
Мое восприятие это мое восприятие и я его никому не навязываю.

Вы транслируете свое мнение и, более того, доносите его не в описательном виде, не как размышление, а как вывод на основе фактов и доказательств, которые вы получили и проанализировали. Так что не надо сказок, уважаемый. Вот, кстати, пример вашего же мракобесия, который подан не только как персональное мнение, но как вывод, сделанный на основе жизненного опыта:
vava писал(а)
Я имею наглость считать, что советский народ победил в ВОВ вопреки Сталину и его комарильи. Да! Так бывает, что дело идет вопреки дебилу-начальнику.

Причем, никак это свой тезис вы обосновать не сможете, кроме повторения бесчисленное количество раз мантры "Да! Так бывает!"
vava писал(а)
Разные у нас акценты.

Конечно разные: вы бьетесь в истерике и несете чушь, а я пытаюсь рассматривать конкретную ситуацию в декорациях того исторического периода, когда это событие произошло. Мне важно понять, что явилось причиной и какие были следствия, а вам нужен фонтан эмоций, истерика, нахождение крайнего и навешивание ярлыка, как во время кражи курицы из соседского курятника. Вот и все.
vava писал(а)
Как то вот сын за отца не отвечает, а вот наоборот-ДА

Опять же, если рассматривать этот тезис в отрыве от конкретных событий - да, можно согласиться с вашими выводами о существовании в параллельной реальности абстрактного тирана, возлагающего ответственность на детей за деяния их родителей. Но если отойти от фантазий к реалиям, то все выглядит совсем не так, как вы бы того желали.
vava
23.01.2021
Ну я же обозначил , что это Я так считаю. Более доступно-мое ИМХО. Где истерика?Как могу так и излагаю
Все продолжаете учить жизни?
Ну, если в почтенном возрасте вам удобно выглядеть малолетним балбесом, который просто "так считает" и вместо аргументов в доказательство имеет ИМХО, то не смею мешать.
И, да, не знал, что спрашивая вас: чем объясняется то или иное ваше утверждение - я учу вас жизни.
vava
23.01.2021
И Вам не болеть
Это почему-то только в фильмах времён СССР фрицы были с автоматами. Хотя на самом деле это пистолеты-пулемёты. Но на практике с винтовками они были как правило. Кстати у советской армии был ППШ, тоже пистолет-пулемёт, но по всем параметрам он немецкий превосходил.
Вызывает кстати некоторое недоумение, почему у советской армии не было гладкоствола. У американцев было. В ближнем бою он противников выкашивал только в путь.
FreeCat
24.01.2021
Подпольщики писал(а)
Вызывает кстати некоторое недоумение, почему у советской армии не было гладкоствола. У американцев было. В ближнем бою он противников выкашивал только в путь.

видимо другое основное направление оружейной школы :) .
нЭнС
25.01.2021
МР-38 и МР40 были в начале войны только у командиров отделений и у спецподразделений.
У 90%-винтовки Маузер.
Так что это преувеличение ,когда " у страха глаза велики"-когда ВСЕХ немцев показывали с автоматами из которых они от живота стреляли по каждому кусту.
В конце войны вообще у наших автоматов было уже больше.И не только(и не столько) ППШ.
ППС емнип оказался более распространён-в т.ч. благодаря бОльшей простоте производства, лёгкости и удобству при не уступающих ППШ ТТХ.
Гладкоствол кмк всё же полицейское оружие,ну м.б. в камерных условиях ещё удобен.Хотя ХЗ,опыта никакого...
Но "в чистом поле" хоть винтовка,хоть ПП кмк предпочтительнее.
ARTIOM
22.01.2021
там не было дела до "хотелок" - в этом и секрет

наверняка участвовал бы
vava
22.01.2021
Да уж ... Либо добровольно либо принудительно.
Я о том, что когда пишут о великих свершениях не задумываются во что они обходились простым людям
См. "битва за Британию", 1940 год.

Война на другом технологическом уровне.

А в Европе просто Евросоюз был
barsuk
22.01.2021
бритиши выжили потому что на острове были, а драпали они быстрее французов, под дюнкерком много дерьма английского осталось
Потери каковы? И каковы потери при отступлении до Москвы в 1941?
barsuk
22.01.2021
ты читать умеешь, подсказываю ключевое слово остров, и кстати какие потери у немцев были когда их гнали до города берлина
нЭнС
25.01.2021
JobForFood писал(а)
Потери каковы? И каковы потери при отступлении до Москвы в 1941? ...

потери в технике и вооружениях бритишей были ОГРОМНЫ.Они там лишились чуть ли не всего бронетанкового и тяжёлого вооружения.Да и л\с бОльшей частью удалось эвакуировать только благодаря "странному" приказу Гитлера (приведшего подчинённых в ступор) остановить наступление и не скинуть драпающих англосаксов в Ламанш...Знай Гитлер,что Черчиль не даст королю стать союзником Германии- и Британии просто "некем" было бы защищать свой остров...
Потери Кр.Армии тоже были-вследствие неготовности к оборонительной войне с высокоманевренными лучшими в мире моторизированными частями.Но это было всё же отступление,а не бегство.Сопротивление ,которого немцы не получали ни от кого в Европе(кроме югославов,своим сопротивлением отнявших у Гитлера 3-4 недели)-по их же собственным многочисленным признаниям.
JobForFood писал(а)
См. "битва за Британию", 1940 год.
Война на другом технологическом уровне.

Весь т.н. "другой технологический уровень" заключался в том, что у кригсмарине не было нужного кол-ва десантных кораблей для оперативной переброски пехоты и военной техники через Ла-Манш.
Поэтому генштабом Гитлеру был предложен план воздушных бомбардировок Англии (кстати, вполне грамотный), которые смогли бы разрушить всё производство военной техники, подорвать экономику, деморализовать население - и тем самым вывести Англию из войны.
А вот воздушную часть гитлеровцы успешно провалили - они не учли хорошую систему ПВО англичан, высокую технологичность их самолетов и хорошую выучку пилотов.
Учи матчасть!
Dr. Drugs
22.01.2021
Тотещемальчик писал(а)
Сталин из неграмотной лапотной Российской империи сделал индустриальную образованную страну за одно поколение людей, количество строек и свершений просто зашкаливало, полученная в результате образования инженерная мысль позволила нам выиграть войну

Сказочный звиздешь.
Ваш?! Да, действительно сказочный.
OCV
22.01.2021
Тотещемальчик писал(а)
в которой все типа образованные европейские страны сливали за месяцы и недели

Была бы у СССР территория как Франция, тоже бы слили. Так что спасибо батюшкам царям, что подсуетились в своё время.
Были бы у бабушки усы и тестикулы, была бы она дедушкой. Странный у вас аргумент.
minotaur
22.01.2021
У колхозников паспортов не было до 74 года, о чем вы, какой Сталин? Он же ввел плату за школьное и вузовское образование в 1940 году. Не хотите ли Беломорканал покопать лопатой, поучаствовать в свершениях?

Летом 1940 года они увеличили семичасовой рабочий день на час, ввели семидневную рабочую неделю, запретили рабочим самовольно покидать предприятия и даже менять место работы без разрешения директора завода или учреждения. Чтобы заставить советских граждан соблюдать жесткую трудовую дисциплину, власти ввели уголовную ответственность за нарушение новых правил. Согласно указу, за самовольный уход с работы грозило тюремное заключение на 2-4 месяца. Прогулы без уважительной причины наказывались исправительными работами на срок до полугода с удержанием из заработной платы до 25 процентов.

Когда у тебя 60 миллионов рабов - можно построить что угодно и выиграть любую войну.
minotaur писал(а)
Когда у тебя 60 миллионов рабов - можно построить что угодно и выиграть любую войну.

Оказывается рабовладельческий строй - самый прогрессивный! Какой только мудрости не впитаешь на форуме от экспертов по всем вопросам! :D
andrew_
22.01.2021
Тотещемальчик писал(а)
Сталин из неграмотной лапотной Российской империи сделал индустриальную образованную страну за одно поколение людей

осталось только понять, почему "индустриальная, образованная страна" - развалилась буквально через сорок лет.
за микроскопический по историческим меркам срок.
Так её же жыдопидоромасоны, скубенты и сицилисты развалили, обманув народ - богоносец, а нет, отставить - советский народ!
irbis007
22.01.2021
JobForFood писал(а)
Этот же полицейский потребовал

дальше можно не читать , ибо херота навыдуманная каким то дебилом
vava
22.01.2021
Так сипе примеры коррупции ... Думай исчо. Таких и сейчас с удовольствием ловят и содят и галочку в графе борьба с коррупцией ставят.
Это что за информационный мусор?
Дефмакер версии 40-50-х?
Копирайты не забываем ставить, и хотя б одно предложение своего мнения, зачем это тут.
Подкуп в случае обвинения по мелким преступлениям во время войны имел место и в сельских судах. А.Н. Стариковой в марте 1944 года было всего 24 года, а она уже стала судьей народного суда Завьяловского района Удмуртской автономной республики, одной из быстро назначенных женщин-судей. чтобы заполнить должности, освобожденные мужчинами, вызванными на фронт.30 Согласно отчету Министерства юстиции, она регулярно принимала личные платежи от людей, просивших о снисхождении - иногда наличными, а иногда и натурой. В 1944 году она позволила осужденному спекулянту избежать тюрьмы в обмен на 1500 рублей и двадцать яиц. Точно так же судья Старикова за 1100 рублей и наручные часы приговорила двух женщин, обвинённых в мелком хищении государственного имущества, к исправительным работам, а не тюремному заключению".

Цитирую по Heinzen, James W. The Art of the Bribe: Corruption Under Stalin, 1943-1953. Yale University Press, 2016.
X-master
22.01.2021
JobForFood писал(а)
Yale University Press, 2016

чо еще пишут?

JobForFood
писал(а)
Цитирую по Heinzen

По-английски можете? Плюсанул.
Сами перевели?
ISOpter
22.01.2021
меня беспокоит судьбы краденного теленка! Был ли он возвращен владельцу в цельности и сохранности, либо был зверски убит?
AkwaVi
22.01.2021
какой Вы чуткий и сострадательный человек!
Blackpool
22.01.2021
Жив до сих пор.
Работает осеменителем в Мираторге
В общество вбито убеждение что "в лагеря" отправляли ТОЛЬКО "духовно-нравственных борцов с режимом".

Однако... кое - где проскальзывает инфа что "сидели" в основном (!) по "экономическим" статьям.

Зато уровень грабежа государственного бюджета, практически, был = нулю....
rama-33
22.01.2021
тогда особо не на что было тратить деньги, да и контроль был строже, чем сейчас
Mike69
22.01.2021
Обществу упорно втюхивают миф про "эффективного менеджера", при котором был порядок, всё цвело, росло и строилось. А многие не особо грамотные и умные люди, в особенности те, у которых ещё "совок" в голове остался с радостью в это верят, глядя на текущий бардак и упадок.
К сожалению, у нас не смогли провести глобальную "десталинизацию", как это в своё время сделали в Германии, по отношению к Гитлеру, чтобы выбить из мозгов массового обывателя всю эту дурь про усатого упыря, что сейчас у них там гуляет.
Dilam
22.01.2021
Снусмумррик писал(а)
В общество вбито убеждение что "в лагеря" отправляли ТОЛЬКО "духовно-нравственных борцов с режимом".

Однако... кое - где проскальзывает инфа что "сидели" в основном (!) по "экономическим" статьям. ...

Да,58-я статья УК это несомненно экономическая *fool* И откуда такие идиоты берутся? *facepalm*
mr.krabs
22.01.2021
Яков Маркович Шиндель спер 4 тонны сахара из госрезерва, за что и был расстрелян
Dilam
22.01.2021
О,ещё один нарисовался *fool*
ОЗОЛИН показал, что в 1937 году он был завербован бывшим заместителем начальника главного управления Сахарной промышленности ШИНДЕЛЕМ (арестован) в существовавшую в Главсахаре антисоветскую организацию правых. По заданию этой организации ОЗОЛИН умышленно принимал на завод для переработки сахарный песок в количестве, превышающем складские площади завода. В результате сахарный песок хранился под открытым небом, что вызвало потерю сахара в течение 1937 года около 4.000 пудов.
Я так полагаю это жертвы борьбы с урожаем :-D
mr.krabs
22.01.2021
Dilam писал(а)
сахарный песок хранился под открытым небом

Угу.. и испарился
Dilam
22.01.2021
*facepalm*
xj
22.01.2021
Dilam писал(а)
По заданию этой организации ОЗОЛИН умышленно принимал на завод для переработки сахарный песок в количестве, превышающем складские площади завода.

Принял сверх меры - виноват. Не принял тоже виноват.
Dilam
22.01.2021
Урожай в СССР - национальное бедствие *pardon*
xj
22.01.2021
Это было неожиданно для плановой экономики), приходилось с ним бороться)
Dilam
22.01.2021
mr.krabs писал(а)
Яков Маркович Шиндель спер 4 тонны сахара из госрезерва, за что и был расстрелян ...

Твоё сообщение лживо,откуда ты его выкопал?
Про 4 тонны я уже писал,4000пудов это 64тонны.Озолин,арестованный 14.01.38, это директор Краснопресненского сахарного завода,который дал показания на верхушку Главсахара,не только арестованных,но уже и расстрелянных к этому моменту( Шиндель-арест 22.10.37 расстрел 02.12.37 как член правотроцкистской организации,а вовсе не за хищение 4 Тн сахара )
Так шта опять вы обосрались обмылки ежовские. *pardon*
Предположу,что и сахар завис на заводе ввиду ареста руководящих работников Главсахара ведавших распределением и изъятия всей документации в подтверждение их *вредительской* деятельности.
mr.krabs
22.01.2021
т.е. наличие сахарной ОПГ не отменяется
Dilam
22.01.2021
обтекай *secret*
mr.krabs
22.01.2021
***
Dilam
22.01.2021
неуставная сельхозартель? *rofl*
andrew_
22.01.2021
Снусмумррик писал(а)
Зато уровень грабежа государственного бюджета, практически, был = нулю....

да, конечно!!!

краткая выдержка из списка - изъятого при обыске у одного из самых знаменитых сталинских наркомов:

istmat.info/node/34204


там есть всё. вплоть до:

"102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.), большая часть из них порнографических

103. Коллекция музейных монет

105. Резиновый искусственный половой член"
xj
22.01.2021
JobForFood писал(а)
Про коррупцию при Сталине. Ну и про уровень жизни

Это не новость. Где сталинист No1 нн.ру - Хмастер?

А свой Навальный при Сталине был в Союзе? :))
Троцкий же
Владимир Маяковский
Внимательное отношение к взяточникам

Неужели и о взятках писать поэтам!
Дорогие, нам некогда. Нельзя так.
Вы, которые взяточники,
хотя бы поэтому,
не надо, не берите взяток.
Я, выколачивающий из строчек штаны,
конечно, как начинающий, не очень часто,
я - еще и российский гражданин,
беззаветно чтущий и чиновника и участок.
Прихожу и выплакиваю все мои просьбы,
приникши щекою к светлому кителю.
Думает чиновник: <<Эх, удалось бы!
Этак на двести птичку вытелю>>.
Сколько раз под сень чиновник,
приносил обиды им.
<<Эх, удалось бы,- думает чиновник,-
этак на триста бабочку выдоим>>.
Я знаю, надо и двести и триста вам -
возьмут, все равно, не те, так эти;
и руганью ни одного не обижу пристава:
может быть, у пристава дети.
Но лишний труд - доить поодиночно,
вы и так ведете в работе года.
Вот что я выдумал для вас нарочно -
Господа!
Взломайте шкапы, сундуки и ларчики,
берите деньги и драгоценности мамашины,
чтоб последний мальчонка в потненьком кулачике
зажал сбереженный рубль бумажный.
Костюмы соберите. Чтоб не было рваных.
Мамаша! Вытряхивайтесь из шубы беличьей!
У старых брюк обшарьте карманы -
в карманах копеек на сорок мелочи.
Все это узлами уложим и свяжем,
а сами, без денег и платья,
придем, поклонимся и скажем:
Нате!
Что нам деньги, транжирам и мотам!
Мы даже не знаем, куда нам деть их.
Берите, милые, берите, чего там!
Вы наши отцы, а мы ваши дети.
От холода не попадая зубом на зуб,
станем голые под голые небеса.
Берите, милые! Но только сразу,
Чтоб об этом больше никогда не писать.
Насчет уровня жизни при Сталине. Особо упираться на эту тему не стоит. Разный был уровень жизни. Очень разный. И при Сталине он как раз был сильно дифференцированный, а сгладили его и уравняли где-то при Брежневе, в 70-е. Военный или ученый при Сталине жил сильно лучше, чем крестьянин. В десятки раз лучше.
Лучше, чем крестьяне жили большинство рядовых горожан. И не только при Сталине, и не только в СССР. Да, ученые жили неплохо, особенно всяческие лауреаты. Артисты опять же, той же Орловой могли позавидовать не только крестьяне, но и большинство столичных чиновников, она жила на уровне членов Политбюро.
vivat
22.01.2021
таки это херня!
никакого воровства тогда не было!
тока политика!
тока необоснованные репрессии!
*dance2*

про "репрессии в РККА".......
ежели кто бывал в рядах Советской Армии или Флота или......
то верняком скажет што , ну скажем..... процентов да хоть 10 % , репрессировать было нужно! :-D
Dilam
23.01.2021
vivat писал(а)
про "репрессии в РККА".......
ежели кто бывал в рядах Советской Армии или Флота или......
то верняком скажет што , ну скажем..... процентов да хоть 10 % , репрессировать было нужно! ...

А,глашатаи террора...
каждый хочет сталина для других,но никто не хочет сталина для себя.
А вот жили бы по-сталински *whistle*
глядишь и жизнь бы налаживаться стала...
Нет.Хочется,чтоб там как-нибудь...само собой...
Хочешь репрессировать 10% армейцев?Будь готов сам попасть в эти 10%
И *а нас-то за шо?* здесь не проканает.Есть такая фраза хорошая в фильме *Чекист*:
*Каждый расстрелявший 50 человек,должен сам становиться к стенке 51-м*
Хороший фильм,посмотри....
Чай не барышня
*popcorn*
vivat
23.01.2021
ну да.....
командиру части, што кормил солдат впроголодь, дать орденок и пенсион гвардейский
а в дисбат попадали исключительно милые и интеллигентно протестующие деточки
а так то да......
клятые комиссары и кровожадные энкэвэдэшники
а ежели и с3,14....л чего , так это же ж не со зла
и всего то "бутылку кефира" с срок большой дали по тому што анекдот про Сталина рассказал
*write*
Dilam
24.01.2021
Каша-мёд-говно-и-мухи,референом красные наркомы неувиноваты...
можно вытащить девушку из совка,но хрен вытащишь совок из девушки....
и будут тулить сказочки про строй*который мы потеряли*и приветствовать *массовые расстрелы*....
Д.Б.
vivat
24.01.2021
можно вытащить человека из диссидентства
но вытащить диссидентство из человека невозможно
всякий посетитель штрафбата есть пострадавший за правду
от комиссаров
*popcorn*
Dilam
24.01.2021
*facepalm* *boredom*
vivat
24.01.2021
*popcorn*
Dilam
24.01.2021
*boredom* *bye*
1945-ый страна в руинах - 1961 - первый человек в космосе, 16 лет прошло.... в 2021 уже давно могли выйти за пределы Солнечной системы и заселить первую пригодную для обитания планету...
почему этого не произошло ? - Сталин умер и к власти пришли клиенты гулага. люди которым важно не развитие а обокрасть быдло - элиты...
ни кто в здравом уме не будет трудится если есть группа людей присваивающая себе результаты труда, сейчас все держится на идиотах которые не любят трудится но любят работать - получать деньги а не результаты труда... но на идиотах далеко не уедешь ;))
vivat
24.01.2021
т.е. долой капитализм.......
в принцыпе "протест", но..........
реальные контры "правильному протесту"
да и "раскулачивание" вряд ли получится

кстати.....
как бы провести "перепись детсадов"?
приватизированных в своё время и щас выполняющих совсем разнообразные функцыи :-D
ISOpter
25.01.2021
vivat писал(а)
и щас выполняющих совсем разнообразные функцыи

например, офиса следкомитета или соцзащиты...
vivat
25.01.2021
магниты и "учебные предприятия"
заводских детсадов было больше казённых
еще интересно будет посмотреть на время когда все, кто при СССР образование получал, на пенсию уйдут.
vivat
25.01.2021
ходят слухи
што "культура производства"
которая и при Совке то была далеко не повсеместной
нонче в реальном загоне

а это время совсем близко
уже, блин, совсем рядом :(
культура производства - это отсутствие отходов ? ...
www.youtube.com/watch?v=psr9N8KjgaQ
vivat
25.01.2021
тяжкое бремя белого человека? :-D

я про што то подобное:

tvzvezda.ru/news/opk/content/2021117813-vhT4E.html/player/

tvzvezda.ru/news/opk/content/2021117813-vhT4E.html

по мне таш совсем не идеал
но......
судя по результату сильно отличается от происходящего на многих больших и малых "предприятиях" этого города в лучшую сторону
:-)
еслиб я стал президентом я бы :
1. сменил бы идеологию , "улучшение условий жизни - потребление" поменял бы на "воспитание - развитие молодежи" - ну как главная задача общества и государства.
...
2. полная переработка мусора, пищевые отходы закапывать в траншеи на полях - это удобрение. а остальное в рециклинг. и перестать вывозить несортированный мусор - хотите жить в чистоте - сортируйте мусор... ну и отказ от личного автотранспорта и развитие общественного, личным может быть только велосипед, а машины это только автобусы и грузовики... ну такие - большие удобные трамваи , автобусы ... и летающие тарелки... чтоб и с велосипедом было комфортно ехать... и т.д.
...
и т.п. )
двигатель - Неделька ;)
vivat
26.01.2021
по мне не это первично......
таки вопрос по вопросу "прибавочного продукта" решает фсё
кто распоряжается "прибавочным продуктом" то и решает вопросы идеологии
ну это сугубо субъективно, канешно :-D
но то што мелкобуржуазный нэп тупик - стало очевидно почитай што сто лет назад
а вот с точки зрения слома "Империи" - охерительно крутая штука
плюс демократия на подносе нацызма
и........
вуалллляяяяяяяяяяяя!

а так то да......
"гравитационная торпеда" - вполне себе работает :-)
первична свободы воли,
а все решает добрая воля ...
не многие понимают что творчество и воля одно и тоже...
то есть другим словами всё решает тот кто создает )
а те кто только пользуется вообще ни чего не решают.
vivat
26.01.2021
оне просто дают денег на творчество......

и вот такой вот дизель - охерительный результат творчества цельного творческого коллектива!

хотя.....
только кисти
исключительно перо
желательно на сытый желудок
и гарантированные удобства......
да вы, батенька, про Совок
*rofl*
8-ми конечная еще круче, а 9-ти ...не говоря уж о 10... короче чем ближе к кругу - тем оптимальней ) ...
но технология "гравитационных парусов"(когда появляется возможность манипулировать модулем и вектором силы тяжести) ставит крест на движении с помощью повышения энтропии ;) ... но чтоб получить эту технологию надо построить нормальное общество, потому что она открывает путь к звездам. в других мирах барыги и князья не нужны )
vivat
26.01.2021
я немного не о самом "моторе"
а о том што в цеху явно чисто не только по причине съёмок
проблема многих сегодняшних "производств" в том што оне не представляют как "правильно" строится производство
уж не говоря про то што "культурное производство" реально дороже "гаражного"

тот же гидромаш не сразу получил контракт от аэрбаса
проблема нынешних производств в том что они производят только мусор.
vivat
26.01.2021
ну далеко не все
а кто хочет делать мусор - тот его и делает
и реально сильно удивляется
когда ему говорят што его товар говно
- ну.....
покупают же *wall*
и ведь взрослые люди
и не первый день в "бизнесе"

Ушедший и Уснувший
писал(а)
почему этого не произошло ? - Сталин умер и к власти пришли клиенты гулага.

Так все рано или поздно умирают. В США Томас Джеферсон помер, Америка должна была на части развалиться, а к власти прийти английские колонизаторы? Нет, ребята, так дело не пойдет. Невозможно на такие сложные вопросы ответить: "Сталин умер, и все развалилось". Государство же не из одного человека состоит.
... нынешние горе-"ученые" забыли что первые ученые выходили из наиболее религиозных людей...
А еще более ранние ученые, из тех, что придумали разводить огонь, вообще выходили из пещер.
Вот Сталин умер, прошло 3 года и СЪЕЗД ПАРТИИ (!!!) ЕДИНОГЛАСНО И БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ (!!!) доклада осудил сталинскую политику и проголосовал за новую программу партии. Начинаем сами себе задавать вопросы:
1. Съезд состоял из клиентов гулага? Нет.
2. Эта партия и ее депутаты и руководство появились только при Хрущеве? Нет.
3. Это были агенты госдепа? Нет.

А раз так, то надо разобраться в чем дело, не пытаясь дать простейшие ответы на сложные вопросы. Да, кроме личностей Сталина, Хрущева и прочих была еще и партия, и она со временем менялась. Вот именно эти изменения и надо проследить.
да забей ты на Сталина,
смотри щас православные начнут сомневаться в том что Путин честный, вот - бери - попкорн.
да эти ладно , а вот смотри - мусульмане...
или я просто сумасшедший... ну реально интересно! Путин оказывается врет ???? 0_0 - это очень для многих стало неожиданным.

Ушедший и Уснувший
писал(а)
ни кто в здравом уме не будет трудится если есть группа людей присваивающая себе результаты труда

??? В смысле не будет? Вот вы крепостной крестьянин и отдаете барину каждый пятый колосок с десятины. Не будете трудиться - помрете. Вот вы рабочий и отдаете больше половины своего рабочего времени чисто на прибыль хозяина. Можете и не отдавать - тогда опять ноги протянете. Почему не будет трудиться то? Жрать захочешь, будешь.
у нас с вами просто разные представления что такое здравый ум...
я лучше от голоду сдохну чем буду рабом в сытости.
этот мир всего лишь промежуточная остановка.
Про партийных напиши, босота и сейчас бутылкой отделаться пытается. Про Молотова вон, "он вам не Славик", че нить такое
Вы забыли указать источник. Это важно для исторических дискуссий.
Кроме того, ЦК ВКП(б) стали известны также факты, что Кулик во время пребывания на фронте систематически пьянствовал, вел развратный образ жизни и, злоупотребляя званием Маршала Советского Союза и зам. наркома обороны, занимался самоснабжением и расхищением государственной собственности, растрачивая сотни тысяч рублей из средств государства. В силу всего этого Политбюро ЦК ВКП(б) постановляет:
1. Исключить Кулика Г. И. из состава членов ЦК ВКП(б).

2. Снять Кулика Г. И. с поста зам. наркома обороны Союза ССР".
Решение политбюро ЦК ВКП(б) от 24 февраля 1942 года

JobForFood
писал(а)
Кроме того, ЦК ВКП(б) стали известны также факты

Про Кулика я знаю. Перед "кроме того" там про то, как он Керч сдал. Ну, и как следствие ему задним числом еще припомнили пьянки за казенный счет. Слона то вы и не приметили. Это как раз очень скверная особенность того времени: если бы Кулик, посланный в Крым в качестве высокого московского начальника (он зам министра обороны был тогда) типа навел порядок в войсках, а те отбросили противника, то на его пьянки и растраты гос средств начальство бы смотрело сквозь пальцы, а раз он обосрался, то все припомнили и вообще всех собак на него повесили. Такая картина хорошо знакома нам еще по царской России, и приведенный случай это один из типичных пережитков еще царских времен.

Что касается самого Кулика, то куролесил он много, постоянно у него то одна история была, то другая. Коллеги его не любили, для подчиненных авторитетом не был, начальство в пример не ставило, зато постоянно то пьянка, то растраты, то еще какой-нибудь неуставняк. В тот раз еще легко отделался, кстати.
Так КТО взятки брал?
Ну не слесаря ведь. :)
Ничего не меняется.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем