Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Про распределение труда и устройство мира.
В мире
1562
183
Поделиться
Пишут вот люди, что В России ничего своего нет.. гвозди китайские, процессор китайский с переклеенным на российский стикером.. и многое другое..
Плохо это или хорошо, я не берусь утверждать.
Однако, считаю, что труд в мире должен быть как то распределен.. Как в некой общине.. каждый человек занимается возложенными на него обязательствами, но вечером ужин у всех одинаковый.
Или возьмем близкий к нам завод ГАЗ. Там же работяга не бегает от сборочного конвейера с гайковертом к токарному станку, что бы выточить новую гайку и обратно к конвейеру..
Ну если не растут в России бананы, зачем "напрягать задницу", когда они сами растут в Эквадоре?
Хорошо ли быть "бензоколонкой" (как некоторые называют Россию), - а почему нет? Я скажу, - хорошо! Кто то же должен быть "бензоколонкой". Кто то скажет, что без России можно обойтись.. Не спорю.. Конечно можно! Россия тоже без "эквадорских бананов" может обойтись... Вопрос в другом, - а нужно ли?
Вообще, человечество - странная популяция.. выбрали себе (демократическим путем в основном) хозяев.. и теперь эти хозяева решают свои проблемы в ущерб своим же избирателям.. а избиратели повлиять на это не могут..
Странное и, на мой взгляд, совершенно губительное для жизни мироустройство.
Плохо это или хорошо, я не берусь утверждать.
Однако, считаю, что труд в мире должен быть как то распределен.. Как в некой общине.. каждый человек занимается возложенными на него обязательствами, но вечером ужин у всех одинаковый.
Или возьмем близкий к нам завод ГАЗ. Там же работяга не бегает от сборочного конвейера с гайковертом к токарному станку, что бы выточить новую гайку и обратно к конвейеру..
Ну если не растут в России бананы, зачем "напрягать задницу", когда они сами растут в Эквадоре?
Хорошо ли быть "бензоколонкой" (как некоторые называют Россию), - а почему нет? Я скажу, - хорошо! Кто то же должен быть "бензоколонкой". Кто то скажет, что без России можно обойтись.. Не спорю.. Конечно можно! Россия тоже без "эквадорских бананов" может обойтись... Вопрос в другом, - а нужно ли?
Вообще, человечество - странная популяция.. выбрали себе (демократическим путем в основном) хозяев.. и теперь эти хозяева решают свои проблемы в ущерб своим же избирателям.. а избиратели повлиять на это не могут..
Странное и, на мой взгляд, совершенно губительное для жизни мироустройство.
фелософ, однако!
Тема
Просмотров
В Африке есть бананьи, но не растёт пшеница. Наши агрономы могут исправить эту несправедливость.путин всем голова и родитель номер два
BCT писал(а)
возьмем близкий к нам завод ГАЗ
возьмем близкий к нам завод ГАЗ
Но ведь никакой начальник цеха не станет воевать с Дерипаской за многополярность управления заводом.
Не буду вникать сейчас в подробности и напрягать гугл, но как то давно еще слышал, что "начальник" у муравьев самый трудолюбивый и работает больше всех.. а если находится более трудолюбивый, то "начальником" становится он.. и не путем "самопровозглашения", а муравьи сами "за ним идут". Может это не так.. просто где то давно слышал..
А у муравьёв точно есть "начальник"?!
Королева там занимается исключительно воспроизводством населения, а "трутни" оплодотворением королевы. Военные особи защищают муравейник, а рабочие сплошь одинаковые и взаимозаменяемые. Ни учёных, ни элиты, ни административного аппарата
Королева там занимается исключительно воспроизводством населения, а "трутни" оплодотворением королевы. Военные особи защищают муравейник, а рабочие сплошь одинаковые и взаимозаменяемые. Ни учёных, ни элиты, ни административного аппарата
comrade Venceremos писал(а)
Ни учёных, ни элиты, ни административного аппарата
Ни учёных, ни элиты, ни административного аппарата
но ламехузы уже присутствуют...
Может, ими правит коллективное сознание?
а точно, что нет?
Предполагаю, если из космоса смотреть на нашу планету, то мы все выглядим как те же муравьи.
Предполагаю, если из космоса смотреть на нашу планету, то мы все выглядим как те же муравьи.
Главное не ссать соседу в колодец!
Колодец - это вообще святое.
а накой хрен "распределение труда" без "распределения капитала"?
Давай тогда по логике каждая страна будет эмигрировать "глобальный долларь", чтобы уж совсем честно распределиться.
маниловщина, эх маниловщина
Давай тогда по логике каждая страна будет эмигрировать "глобальный долларь", чтобы уж совсем честно распределиться.
маниловщина, эх маниловщина
Идея глобального "Биткойна" без инфляции и единого контролируемого центра эмиссии чрезвычайно напрягает "финансовый интернационал". Если деньги стабильны, искусственно обогащаться труднее
Вообще-то, лет так 600 эта схема, когда в каждой боле-мене приличной стране, свои деньги, вполне успешно работала.
И даже лет 300 после того, как появились бумажные ассигнации.
А вот идее глобального доллара всего-то чуть больше полувека.
И даже лет 300 после того, как появились бумажные ассигнации.
А вот идее глобального доллара всего-то чуть больше полувека.
про вест и ост индийские компании тут можно упоминать?
Можно вспомнить даже про
Российско-американскую компанию. Все равно к теме не относится.
Российско-американскую компанию. Все равно к теме не относится.
так в чём рассчитывались в ост индийской компании? рупиями, юанями или всё же паундами стерлингов?
другой вопрос в том, что в наше время финансовый капитал раз в 50 больше по объёму, чем производственный, а стало быть разделение именно труда в 50 раз менее важно, чем разделение капитала
другой вопрос в том, что в наше время финансовый капитал раз в 50 больше по объёму, чем производственный, а стало быть разделение именно труда в 50 раз менее важно, чем разделение капитала
Вообще значения не имеет. И рубль, и фунт были привязаны к золоту. Как и некоторые другие валюты. В рамках одной компании, конечно, было проще и выгоднее рассчитываться одной валютой, чем заниматься регулярными конвертациями. Однако, и золотом в те времена рассчитывались с не меньшим успехом.
Строго говоря, и о долларе как инструменте бесконтрольных финансовых махинаций государственного уровня надо вести отчет с момента его отвязки от золота.
Сейчас все вернется на круги своя, за исключением золотого эквивалента, именно потому, что доллар стал политическим инструментом. Как и евро.
К инвестиционным капиталам это вообще никак не относится. Но, безусловно, глобальная переоценка капиталов и стоимостей товаров постепенно произойдет. Она уже происходит.
Строго говоря, и о долларе как инструменте бесконтрольных финансовых махинаций государственного уровня надо вести отчет с момента его отвязки от золота.
Сейчас все вернется на круги своя, за исключением золотого эквивалента, именно потому, что доллар стал политическим инструментом. Как и евро.
К инвестиционным капиталам это вообще никак не относится. Но, безусловно, глобальная переоценка капиталов и стоимостей товаров постепенно произойдет. Она уже происходит.
возврат к золоту = крах спекуляционных валют и обнуление спекуляционных капиталов
Слишком много влиятельных и уважаемых людей могут пострадать. Они этого не любят
Ну, возврат к золоту невозможен по многим причинам. Главная, конечно, в том, что эмиссия -- государственный инструмент управления экономикой. В СССР этим пользовались даже во время ВОВ. Но бесконтрольно -- только при Брежневе.
Да и золото в нынешних условиях само по себе является достаточно ущербным эквивалентом стоимости, чтобы снова быть универсальным.
Да и золото в нынешних условиях само по себе является достаточно ущербным эквивалентом стоимости, чтобы снова быть универсальным.
Если мы вдруг заговорили о честности и справедливости, то деньги должны снова стать стоимостным эквивалентом, а не товаром сами по себе, как сейчас
Скажем так. Банки и кредиты существовали и до Сталина, и при нем, и после, и вообще ведут начало века с 14. Без них в любом случае никак. Другое дело, что банки должны быть инструментом для производства, а не независимым субъектом экономики.
Изначальная функция денег - эквивалент стоимости товара для удобства обмена. Поэтому 49 финансовых капиталов из 50 - пузырь, который рано или поздно сдуется.
как раз из-за 49 из 50 и воюют
никто просто так бабла не отдаст
никто просто так бабла не отдаст
Дык понятное дело. Но и искусственно надутые пузыри просто таки противоречат законам лежащим в основе здоровой экономики.
При желании можно и бананы самим выращивать, только ценник будет совсем не банановым. :-D
Про демократию, так нет там таковой. Есть закулисная элита, правящая остальными. Рядовой европеец не может повлиять на политику евросоюза, он их не выбирал. А самим Евросоюзом рулят грамотно назначенные (в угоду США) управленцы.
В самих штатах тоже нет демократии. Их две партии очень схожи во взглядах. Более того, вся эта шумиха с блм была только чтоб обойти неугодного (закулисной элите) Трампа. А вот после вдруг, вся блм сошла на нет, снова полицейские стреляют негров - и ни-че-го!
Про демократию, так нет там таковой. Есть закулисная элита, правящая остальными. Рядовой европеец не может повлиять на политику евросоюза, он их не выбирал. А самим Евросоюзом рулят грамотно назначенные (в угоду США) управленцы.
В самих штатах тоже нет демократии. Их две партии очень схожи во взглядах. Более того, вся эта шумиха с блм была только чтоб обойти неугодного (закулисной элите) Трампа. А вот после вдруг, вся блм сошла на нет, снова полицейские стреляют негров - и ни-че-го!
Яхонтовый писал(а)
Их две партии очень схожи во взглядах.
Их две партии очень схожи во взглядах.
Ну тэк супернации втюхали иллюзию демократии и то , что они на что-то влияют.А наши полудурки все руки стёрли мастурбируя и кивая на эту дэмонкратию.
BCT писал(а)
труд в мире должен быть как то распределен.
труд в мире должен быть как то распределен.
в мире пусть распределяют
В нашей стране этого не требуется, ибо это самая большая страна, не вот уж как заселенная и освоенная
Места вагон, ресурсов вагон, потенциала вагон
так зачем отдавать кому то какой либо процесс, если ты сам можешь это все сделать?
Нет мозгов сделать платы? Купи завод и пригласи тайваньцев работать, воспитай новое поколение на их примере
А наши покупают яхты и дворцы
Это просто экономически не выгодно.. и не боле того. Можно все это делать постепенно.. но не так, как сейчас.. типа, да мы, да вас.. мы и сами с усами.. только усы оказались не те..
BCT писал(а)
Это просто экономически не выгодно
Это просто экономически не выгодно
конечно выгодно и еще для государства полезно, никто сранкции не наложит
не просто постепенно, а давно надо было начинать
идет торг за стоимость каждого труда.
например на ГАЗе токаря заявят что без гаек ничего не получится, а значит им надо платить в 5 раз больше, чем всем остальным. И для продвижения своих требований они затеили интриги, подкупы, угрозы, и т.п. всем остальным сотрудникам завода. И теперь автозавод, вместо того что бы нормально работать выясняет, можно ли работать без токарей, или сборщиков.
Так же и в мире. Почему то западные страны решили что за свой труд они должны получать больше. Да пусть все рынок порешает - честная международная конкуренция это здорово, когда решения принимаются через поиск компромиссов. Проблема только в том, что свои интересы западные страны продвигают силой - вмешиваясь во внутренние дела, устраивая перевороты, угрожая, и исполняя свои угрозы в виде вторжения, вводя рестрикции, воруя деньги, подкупая и шантажируя руководство стран и/или международных организаций, и т.п. средства. Очевидно что не будет нормальной честного международного сотрудничества, и разделения труда, пока кто то не надает по рукам этим странам, не призовет их к порядку.
например на ГАЗе токаря заявят что без гаек ничего не получится, а значит им надо платить в 5 раз больше, чем всем остальным. И для продвижения своих требований они затеили интриги, подкупы, угрозы, и т.п. всем остальным сотрудникам завода. И теперь автозавод, вместо того что бы нормально работать выясняет, можно ли работать без токарей, или сборщиков.
Так же и в мире. Почему то западные страны решили что за свой труд они должны получать больше. Да пусть все рынок порешает - честная международная конкуренция это здорово, когда решения принимаются через поиск компромиссов. Проблема только в том, что свои интересы западные страны продвигают силой - вмешиваясь во внутренние дела, устраивая перевороты, угрожая, и исполняя свои угрозы в виде вторжения, вводя рестрикции, воруя деньги, подкупая и шантажируя руководство стран и/или международных организаций, и т.п. средства. Очевидно что не будет нормальной честного международного сотрудничества, и разделения труда, пока кто то не надает по рукам этим странам, не призовет их к порядку.
Michell писал(а)
они затеили интриги,
они затеили интриги,
поэтому имея производство в своей стране вы и можете избежать шантажа
но вы предпочитали на яхты копить, а не производства делать
мы уже беседовали на эту тему - не вижу смысла повторятся.
Идеология опоры на собственные силы, или чучхе по корейски - это ущербная идеология.
Две человека вместе сделают больше, чем они же порознь. Все страны в совместном труде сделают больше, чем если каждая страна будет все делать сама. И каждый человек на Земле получит больше благ. Разделение труда - это офигенная идея.
Идеология опоры на собственные силы, или чучхе по корейски - это ущербная идеология.
Две человека вместе сделают больше, чем они же порознь. Все страны в совместном труде сделают больше, чем если каждая страна будет все делать сама. И каждый человек на Земле получит больше благ. Разделение труда - это офигенная идея.
Michell писал(а)
Все страны в совместном труде сделают больше, чем если каждая страна будет все делать сама.
Все страны в совместном труде сделают больше, чем если каждая страна будет все делать сама.
И границы сразу не нужны, всё же общее.
ну пусть не общее - мы же все работаем в коллективах, но наши дома не общие)
но человечество однозначно будет двигаться к прозрачности границ.
но человечество однозначно будет двигаться к прозрачности границ.
Michell писал(а)
человечество однозначно будет двигаться к прозрачности границ.
человечество однозначно будет двигаться к прозрачности границ.
С Китаем?
Или
Евросоюзом?
Не будет никаких прозрачных границ.
Только если насильственно.
со всеми.
конечно это будет не завтра. Сначала нужно решить вопрос с Западом, что б он перестал устраивать провокации против России. Думаю результаты сегодняшнего противостояния будут влиять на мир много лет.
конечно это будет не завтра. Сначала нужно решить вопрос с Западом, что б он перестал устраивать провокации против России. Думаю результаты сегодняшнего противостояния будут влиять на мир много лет.
Столько пафоса, самосбывающиеся пророчества типа.
На мир, влиять, много лет.
На мир, влиять, много лет.
как в свое время влияла Ялта, по результатам которой СССР отошла вся восточная Европа в виде зоны влияния, для буферной зоны.
Собственно ультиматум Путина конца 2021 о безопасности России был про то, что СССР в виде жеста доброй воли вывела войска из Европы, а США не только не вывели из своей зоны, но и ввели в бывшую нашу зону, и стали нам оттуда угрожать.
По этому они что то явно перепутали, они не победили нас для этого, что б вводить в нашу зону влияния свои войска. И значит придется из оттуда убрать. И сейчас все в процессе. Старое советское вооружение уже утилизировали, сейчас западную технику подвозят.
Все это закончится неким соглашением, которое и будет влиять на мировую архитектуру и безопасность много лет.
Собственно ультиматум Путина конца 2021 о безопасности России был про то, что СССР в виде жеста доброй воли вывела войска из Европы, а США не только не вывели из своей зоны, но и ввели в бывшую нашу зону, и стали нам оттуда угрожать.
По этому они что то явно перепутали, они не победили нас для этого, что б вводить в нашу зону влияния свои войска. И значит придется из оттуда убрать. И сейчас все в процессе. Старое советское вооружение уже утилизировали, сейчас западную технику подвозят.
Все это закончится неким соглашением, которое и будет влиять на мировую архитектуру и безопасность много лет.
Сурковская пропаганда, не интересно, спасибо.
Россия уже движется!
ну, сначала надо запад призвать к порядку, что б не угрожал безопасности других стран, и прежде всего России. Не устраивал провокации. И вообще завязывал с стратегией добиваться результатов разными способами насилия. Только на основе компромиссов.
А вот потом, естественным путем, границы между государствами будут все прозрачнее и прозрачнее, так как туризм и коммерция - это выгодно.
А вот потом, естественным путем, границы между государствами будут все прозрачнее и прозрачнее, так как туризм и коммерция - это выгодно.
Это непременно. Вот марьинку возьмём и призовем
советскую технику в восточной Европе уже утилизировали, сейчас плавно переходим на западноевропейскую. Демилитаризируем Европу.
Michell писал(а)
это ущербная идеология.
это ущербная идеология.
в рамках страны северной кореи может быть
В рамках России все вполне возможно
Два человека в одной стране сделают больше и с больше вероятностью, нежели один в одной стране, а другой в другой стране
мы уже говорили, что факты показывают, что вам единорастам лишь бы ничего не делать
Даже ваш президент путин сказал, что надо было активнее производства в стране делать, а не на яхты откладывать
Ты упорно противоречишь президенту
Разделение труда классная штука. Ты делаешь столешницу в одном помещении, я ножки в другом. А ежели у тебя столешница готова, а я в Германии ножки сделал, но таможня на таможенный код ножек наложила сранкции, то у тебя останется одна лишь столешница и ты в жпе с производством, что сейчас мы и видим
она везде ущербная, хоть как посмотри
ну конечно, если кто то будет мешать, то ничего работать нормально не будет.
именно по этому сначала надо решить вопрос с западом, что б он прекратил свои постоянные провокации
ну конечно, если кто то будет мешать, то ничего работать нормально не будет.
именно по этому сначала надо решить вопрос с западом, что б он прекратил свои постоянные провокации
а что нам западные провокации?
вам в нижнем кто то мешает столы делать как в икеях?
надо параллельно и с западом решать и тут разбираться с коррупцией в рядах чиновников.
Все, кто ЗП за год получил 1,5 млн, а недвижки купил на 100 под суд
вам в нижнем кто то мешает столы делать как в икеях?
надо параллельно и с западом решать и тут разбираться с коррупцией в рядах чиновников.
Все, кто ЗП за год получил 1,5 млн, а недвижки купил на 100 под суд
В ИКЕАх столы были отечественные, сделанные на российских производствах. Лишь название импортное.
Не пытайтесь спрыгнуть с темы на вашу любиму коррупцию. Разделение труда всегда эффективнее чем полный цикл всего в одной стране.
Не пытайтесь спрыгнуть с темы на вашу любиму коррупцию. Разделение труда всегда эффективнее чем полный цикл всего в одной стране.
Ну вот столкнулись мы сейчас с этим разделением труда и попали в жопу.
Ну конечно, оно работает лишь тогда, когда взаимоотношение стран основано на компромиссы, а не насилии в том или ином виде.
Вот сумеем победить запад - тогда и будем получать все плюшки от разделения труда.
Есть и другой способ - спрятаться в своей стране, и попытаться все делать самим.
Но мне нравится больше первый способ.
Вот сумеем победить запад - тогда и будем получать все плюшки от разделения труда.
Есть и другой способ - спрятаться в своей стране, и попытаться все делать самим.
Но мне нравится больше первый способ.
Michell писал(а)
оно работает лишь тогда, когда взаимоотношение стран основано на компромиссы
оно работает лишь тогда, когда взаимоотношение стран основано на компромиссы
компромисс - промежуточный этап, так то сотрудничество должно быть )
нет, компромисс это необходимая составляющая сотрудничества.
Например мне было бы выгодным что б все совместно заработанные деньги с Васей доставались мне. Васе - что б ему. Мы пришли к компромиссу, делим деньги пополам.
А есть и другой способ - насилие, т.е. работаем вместе и одинаково, на за мое обещание не бить его 3/4 денег забираю я, и 1/4 забирает Вася. Т.е. применяя насилие можно сдвинуть точку компромисса в свою сторону. По этому насилие, в любых видах должно быть осуждено, и исключено из международного арсенала взаимодействия.
Например мне было бы выгодным что б все совместно заработанные деньги с Васей доставались мне. Васе - что б ему. Мы пришли к компромиссу, делим деньги пополам.
А есть и другой способ - насилие, т.е. работаем вместе и одинаково, на за мое обещание не бить его 3/4 денег забираю я, и 1/4 забирает Вася. Т.е. применяя насилие можно сдвинуть точку компромисса в свою сторону. По этому насилие, в любых видах должно быть осуждено, и исключено из международного арсенала взаимодействия.
Что именно исключено, насилие или политика экономических санкций?
санкции - это по решению Совета Безопасности ООН
а вы верно имеете ввиду рестрикции, которые запад накладывает на Россию и другие страны? Это один из видов насилия.
Вариантов насилия много. Подкуп или шантаж должностных лиц других государств или международных организаций. Вмешательства во внутренние дела других государств и устройство переворотов, или просто волнений, или шантаж такими волнениями. Угроза военного вторжения или собственно вторжение. Рестрикции, экономическое давление, или угроза такового. И т.п.
Насилие, в любых видах должно быть осуждено, и исключено из международного арсенала взаимодействия.
а вы верно имеете ввиду рестрикции, которые запад накладывает на Россию и другие страны? Это один из видов насилия.
Вариантов насилия много. Подкуп или шантаж должностных лиц других государств или международных организаций. Вмешательства во внутренние дела других государств и устройство переворотов, или просто волнений, или шантаж такими волнениями. Угроза военного вторжения или собственно вторжение. Рестрикции, экономическое давление, или угроза такового. И т.п.
Насилие, в любых видах должно быть осуждено, и исключено из международного арсенала взаимодействия.
Кто-нибудь сейчас хотя бы помнит название организации, в которую Россия так настойчиво старалась вляпаться?!
Что-то там про защиту свободы торговли и добросовестной конкуренции, про запрет санкций и протекционизма
Что-то там про защиту свободы торговли и добросовестной конкуренции, про запрет санкций и протекционизма
вот эта организация, как раз про честную торговлю
но запад нарушает её принципы, применяя санкции и протекционизм.
И прежде чем радоваться жизни и результатам совместного труда, нужно обеспечить честное распределение этих результатов.
Вероятно этого можно добиться только с оружием в руках.
но запад нарушает её принципы, применяя санкции и протекционизм.
И прежде чем радоваться жизни и результатам совместного труда, нужно обеспечить честное распределение этих результатов.
Вероятно этого можно добиться только с оружием в руках.
Michell писал(а)
нет, компромисс это необходимая составляющая сотрудничества.
нет, компромисс это необходимая составляющая сотрудничества.
думаю, компромисс - это шаг от конфронтации к сотрудничеству. Не составляющая. В вашем с Васей (для этого форума неудачно выбрано имя, что не вася здесь - то дебил)) случае вы можете в рамках сотрудничества не просто делить поровну доход, а складываться и вкладывать в развитие производства )
То есть сначала вы можете спорить кому сколько денег, пришли к компромиссу в рамках которого поделили деньги может быть и не поровну, но по некой взаимоустраивающей схеме, а потом вы можете и сотрудничать и у вас возникнет синергия ;)
синергия это естественный эффект разделения труда
а уж куда тратить заработанное, на потребление или инвестировать в развитие, это вопрос следующий
пусть не Вася будет, а Алёша)
вот именно - по взаимоустраивающей схеме. Исключите их этой составляющей элементы насилия, когда кого то принуждают используя грязные способы, и получите идеальную модель международного сотрудничества.
а уж куда тратить заработанное, на потребление или инвестировать в развитие, это вопрос следующий
пусть не Вася будет, а Алёша)
вот именно - по взаимоустраивающей схеме. Исключите их этой составляющей элементы насилия, когда кого то принуждают используя грязные способы, и получите идеальную модель международного сотрудничества.
Michell писал(а)
Исключите их этой составляющей элементы насилия, когда кого то принуждают используя грязные способы, и получите идеальную модель международного сотрудничества.
Исключите их этой составляющей элементы насилия, когда кого то принуждают используя грязные способы, и получите идеальную модель международного сотрудничества.
нет, исключая насилие и отказываясь от конфронтации вы придете к компромиссу, но не к сотрудничеству )
Это на самом деле не моя идея, а достаточно давно известная и продуманная. К сожалению, я не могу сейчас вспомнить автора, но я с ним согласен: любое развитие происходит от конфронтации через компромисс к сотрудничеству )
Чтобы наглядно представить можно взять хотя бы США и Россию. На данный момент конфронтация, временами удавалось достичь компромисса (когда силы были соизмеримы), а временами получалось даже сотрудничество (когда появлялся общий враг, как во второй мировой).
ну что, пусть компромиссы будут этапом на пути к сотрудничеству)
наверно вы правы, но я не думаю что такой переход возможен быстро в мировом масштабе. Конечно будут создаваться отдельные союзы по разным поводам, они и сейчас есть, но не так что б весь мир слился в едином экстазе))
наверно вы правы, но я не думаю что такой переход возможен быстро в мировом масштабе. Конечно будут создаваться отдельные союзы по разным поводам, они и сейчас есть, но не так что б весь мир слился в едином экстазе))
Michell писал(а)
Разделение труда всегда эффективнее чем полный цикл всего в одной стране.
Разделение труда всегда эффективнее чем полный цикл всего в одной стране.
с чего ты взял? это абсолютно неэффективно как логистически, так и логически
Чего такого в автомобиле типа фольксваген пассат ты бы не смог произвести внутри РФ?
Можно прикинуть.
Разработка такого авто как пассат - это около 20 миллиардов евро. Скажем мы сможем продавать в России 100 тысяч таких авто (больше на российском рынке не продать, и это верх оптимизма, столько в СССР Волг продавали), продавать будем 10 лет. Выходит что в цене авто 1,6 миллиона руб. - это только НИОКР. А ещё нужно и все остальное что б было.
Это авто никто не купит за такие деньги, и никаких 100 тысяч продаж в год не будет. Все 20 миллиардов уйдут на помойку. Никогда себя не окупят. Ни один сумасшедший инвестор на это денег не даст.
Разработка такого авто как пассат - это около 20 миллиардов евро. Скажем мы сможем продавать в России 100 тысяч таких авто (больше на российском рынке не продать, и это верх оптимизма, столько в СССР Волг продавали), продавать будем 10 лет. Выходит что в цене авто 1,6 миллиона руб. - это только НИОКР. А ещё нужно и все остальное что б было.
Это авто никто не купит за такие деньги, и никаких 100 тысяч продаж в год не будет. Все 20 миллиардов уйдут на помойку. Никогда себя не окупят. Ни один сумасшедший инвестор на это денег не даст.
а что это ты вдруг их только в России продаешь? Разве немцы пассат только в Германии продают?
Кривоват подсчетик то
И ты не ответил на вопрос, что ты в этом автомобиле не можешь произвести внутри РФ
не спрыгивай с темы
А ответ простой, ты можешь произвести абсолютно все
Производи платы, продавай в китай, раз у них не хватает
вам лишь бы землю сосать и в квартиры за бугром вкладывать
Кривоват подсчетик то
И ты не ответил на вопрос, что ты в этом автомобиле не можешь произвести внутри РФ
не спрыгивай с темы
А ответ простой, ты можешь произвести абсолютно все
Производи платы, продавай в китай, раз у них не хватает
вам лишь бы землю сосать и в квартиры за бугром вкладывать
пффф....
это так не работает)
если ты закрыл российский рынок для зарубежного производителя, то хера с два тебе дадут что то продать за рубежом.
это так не работает)
если ты закрыл российский рынок для зарубежного производителя, то хера с два тебе дадут что то продать за рубежом.
ты опять пытаешься уйти от вопроса
боржоми надо пить не тогда, когда почки отвалились
что ты в этом автомобиле не можешь произвести внутри РФ
не спрыгивай с темы
А ответ простой, ты можешь произвести абсолютно все
боржоми надо пить не тогда, когда почки отвалились
что ты в этом автомобиле не можешь произвести внутри РФ
не спрыгивай с темы
А ответ простой, ты можешь произвести абсолютно все
я разве сказал что не можешь? Я даже сумму назвал. Это с учетом всех узлов, которые надо сделать.
только что толку то, если никто не будет за эти деньги покупать?
А иностранные рынки ты по условию закрыл, типа только наше все потреблять. Значит и наши на иностранные рынки ничего не смогут продать.
Представим что ты управленец, и принял такое решение, 1,6 триллиона народных денег спустил в унитаз. Как ты думаешь, тебя повесят, или расстреляют?
только что толку то, если никто не будет за эти деньги покупать?
А иностранные рынки ты по условию закрыл, типа только наше все потреблять. Значит и наши на иностранные рынки ничего не смогут продать.
Представим что ты управленец, и принял такое решение, 1,6 триллиона народных денег спустил в унитаз. Как ты думаешь, тебя повесят, или расстреляют?
Michell писал(а)
Как ты думаешь, тебя повесят, или расстреляют?
Как ты думаешь, тебя повесят, или расстреляют?
думаю, если бы ты сделал эти платы до сранкций и сейчас бы их вставляли в телевизоры и в ланцеты, то тебя бы сделали министром промышленности вместо некомпетентного мантурова
а так, у тебя ничего нет, вы все украли.
И жалко отмазываетесь, очень жалко
Даже президент Путин вам говорит, что вы разворовывали Россию и ничего не создали
никакие рынки я не закрыл, это ты их даже не открыл
И на вопрос ты не ответил, ты суммами не козыряй
Конкретно, назови деталь, которую невозможно сделать внутри РФ?
да можно все сделать, нужно разработать технологию только. Нет никаких отмазок. Просто нельзя сделать то, на что у тебя нет чертежей, станков, сплавов, пресс-форм, и т.д. Но это все можно сделать сначала. Стоимость 20 миллиардов евро, или 1,6 триллиона рублей. Но это не точно, может и больше. И времени, нужно дохрена времени для этого, пока будем разрабатывать, иностранцы что то еще изобретут, более лучшее.
Если ты не закрыл никакие рынки, то как ты собираешься убедить российское население покупать только отечественные товары? Если иностранные часто лучше. За границей то же не идиоты живут.
И на открытом рынке тебе вообще ничего не продать - иностранное будет дешевле.
Если ты не закрыл никакие рынки, то как ты собираешься убедить российское население покупать только отечественные товары? Если иностранные часто лучше. За границей то же не идиоты живут.
И на открытом рынке тебе вообще ничего не продать - иностранное будет дешевле.
Michell писал(а)
да можно все сделать
да можно все сделать
ну вот ответ и получен
все оказывается можно, надо лишь только с палкой над головой каждого чинушки стоять, чтобы как только он руку к карману своему потянет, так сразу и бить
почему иностранное вдруг станет дешевле, если у нас тут и ресурсы дешевле и рабочая сила недорогая и логистика будет дешевая, так как все в одной стране?
несостыковочка у тебя выходит
а Азии дешевле рабочая сила. И электричество из угля (своего) заметно дешевле, грязное конечно очень, смог и все такое, неприятное, но дешевле. И социальные взносы они не заставляют компании платить. И народа там 1,5 миллиарда. И логистика у нас дорогая из за климата и расстояний.
И топить зимой не надо
раза в 1,5 будет дешевле
И топить зимой не надо
раза в 1,5 будет дешевле
в азии не такая уж и дешевая рабочая сила у специалистов, это старый фейк
и электричество тоже
вроде бы они уголь у нас и у австралии покупают?
какая то опять несостыковочка
может из за того, что там чинушков расстреливают
надо и тут внедрить такое и все будет дешевле, если на откаты не закладывать
и электричество тоже
вроде бы они уголь у нас и у австралии покупают?
какая то опять несостыковочка
может из за того, что там чинушков расстреливают
надо и тут внедрить такое и все будет дешевле, если на откаты не закладывать
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_угля
Китай добывает более половины всего угля в мире. Почти на порядок больше чем в Австралии или России. Уголь это самая дешевая энергия. Но и самая грязная.
Я думал ты знал почему Китай такой выгодный для промышленности регион) Просвещайся)
Уникальное сочетания огромного количества народа, готового работать за миску риса, в прямом смысле этого слова, и огромные запасы угля, самого дешевого источника энергии, а так же климат, в котором не нужно тратится на отопление, плюс низкие социальные обязательства государства, по отношению к гражданам, и низкие налоги соответственно - все это стало привлекать западные корпорации к строительству там производств. Что они и сделали, в Китай потекли иностранные инвестиции.
Кстати, инвестиции это важная составляющая роста.
И даже сейчас, когда Китай стал первой экономикой мира, по ППС по паритету, очень много сельского населения, которое едет в город, и согласно работать дешево. Процесс урбанизации еще не закончен.
Их преимущество - много народа, и дешевая энергия. Но им пока все равно далеко до России, по производству на душу населения
strategy24.ru/rf/news/reyting-stran-mira-po-obemu-promyshlennogo-proizvodstva
население стран знаешь - разделишь.
На 30% пока Китай отстает от России.
Китай добывает более половины всего угля в мире. Почти на порядок больше чем в Австралии или России. Уголь это самая дешевая энергия. Но и самая грязная.
Я думал ты знал почему Китай такой выгодный для промышленности регион) Просвещайся)
Уникальное сочетания огромного количества народа, готового работать за миску риса, в прямом смысле этого слова, и огромные запасы угля, самого дешевого источника энергии, а так же климат, в котором не нужно тратится на отопление, плюс низкие социальные обязательства государства, по отношению к гражданам, и низкие налоги соответственно - все это стало привлекать западные корпорации к строительству там производств. Что они и сделали, в Китай потекли иностранные инвестиции.
Кстати, инвестиции это важная составляющая роста.
И даже сейчас, когда Китай стал первой экономикой мира, по ППС по паритету, очень много сельского населения, которое едет в город, и согласно работать дешево. Процесс урбанизации еще не закончен.
Их преимущество - много народа, и дешевая энергия. Но им пока все равно далеко до России, по производству на душу населения
strategy24.ru/rf/news/reyting-stran-mira-po-obemu-promyshlennogo-proizvodstva
население стран знаешь - разделишь.
На 30% пока Китай отстает от России.
этот твой фейк про промышленное производство китая на 30% меньше чем в РФ мы в прошлый раз разбирали
у нас землю сосут и за бесценок продают, а там айфоны и технологии
лидером в мире по объему промышленного производства является Китай, он равняется около 9,4 трлн долларов
у нас землю сосут и за бесценок продают, а там айфоны и технологии
лидером в мире по объему промышленного производства является Китай, он равняется около 9,4 трлн долларов
а у нас 1,3 триллиона, но в 10 раз меньше народа.
А они уголь за бесценок добывают для себя, и что?
Как ты жопой не крути, но у них самая дешевая энергия и меньше социальных выплат, меньше налогов, и дешевле труд.
И хер ты сделаешь дешевле чем они.
Даже если тебе дадут технологии, а тебе не дадут. А что б самому сделать эти технологии, то надо вложить средства, которые никогда не окупятся.
Тебе не удастся обмануть объективные законы. Разделение труда на порядки (!!!) эффективнее, чем все делать самому.
А они уголь за бесценок добывают для себя, и что?
Как ты жопой не крути, но у них самая дешевая энергия и меньше социальных выплат, меньше налогов, и дешевле труд.
И хер ты сделаешь дешевле чем они.
Даже если тебе дадут технологии, а тебе не дадут. А что б самому сделать эти технологии, то надо вложить средства, которые никогда не окупятся.
Тебе не удастся обмануть объективные законы. Разделение труда на порядки (!!!) эффективнее, чем все делать самому.
Michell писал(а)
И хер ты сделаешь дешевле чем они.
И хер ты сделаешь дешевле чем они.
конечно сделаешь. у тебя ресурсы дешевле, логистика дешевле и работа дешевле.
Не надо давать технологии, развивай свои, хватит воровать.
Ракету придумали и думаешь плату не придумают? Может надо талантливых учеников со школы вести, а не бабки на шторы собирать?
почему они не окупятся? с чего ты взял? Ты пробовал? есть факты?
главный ресурс энергия - она дороже.
у нас ставка на газ translated.turbopages.org/pr..._gas_consumption
по потреблению газа на душу населения Россия на первом месте, обогнав даже США
мы потребляем газа больше чем Китай, и почти так же как весь Евросоюз.
Газ добыть дороже, чем уголь. И инфраструктура дороже.
Что б придумать плату, то нужно придумать микросхему. А что б сделать микросхему, нужно придумать машину для производства микросхем, потому что такую нам не продадут. Это десятки триллионов рублей исследований.
Пока ты мыслишь категориями "надо всего лишь заставить ботаников придумать нам компьютер" - ты ничего не поймешь. Исследования это деньги. Деньги это работа людей. 150 миллионов человек могут сделать меньше, чем 8 миллиардов.
у нас ставка на газ translated.turbopages.org/pr..._gas_consumption
по потреблению газа на душу населения Россия на первом месте, обогнав даже США
мы потребляем газа больше чем Китай, и почти так же как весь Евросоюз.
Газ добыть дороже, чем уголь. И инфраструктура дороже.
Что б придумать плату, то нужно придумать микросхему. А что б сделать микросхему, нужно придумать машину для производства микросхем, потому что такую нам не продадут. Это десятки триллионов рублей исследований.
Пока ты мыслишь категориями "надо всего лишь заставить ботаников придумать нам компьютер" - ты ничего не поймешь. Исследования это деньги. Деньги это работа людей. 150 миллионов человек могут сделать меньше, чем 8 миллиардов.
конечно дешевле ресурсы у нас
ты же их продаешь китайцам, то есть у тебя они дешевле.
Ты либо с математикой решил спорить, либо утверждаешь, что мы в минуса продаем ресурсы.
конечно нужна машина для плат. Или ты тоже ее не можешь произвести?
Десятки триллионов у едра может быть, учитывая, что процентов 90 вы украдете.
Конечно надо воспитывать ботаников, а ты как хотел? ракеты же придумали вроде как? Значит и дастер могут придумать.
Надо вкладываться уже давно было, а не воровать на яхты.
ты же их продаешь китайцам, то есть у тебя они дешевле.
Ты либо с математикой решил спорить, либо утверждаешь, что мы в минуса продаем ресурсы.
конечно нужна машина для плат. Или ты тоже ее не можешь произвести?
Десятки триллионов у едра может быть, учитывая, что процентов 90 вы украдете.
Конечно надо воспитывать ботаников, а ты как хотел? ракеты же придумали вроде как? Значит и дастер могут придумать.
Надо вкладываться уже давно было, а не воровать на яхты.
они покупают то, что им не хватает. Китай это 10 россий по населению. Но они и свое производят. Уголь - самая дешевая энергия.
десятки триллионов рублей - это то, что заплатил запад, что б у них появилась такая машина. С хера ли нам она обойдется дешевле?
Совместный труд так и работает - вы вкладывайтесь в одну технологию, и своим трудом доводите её до совершенства. Ваш сосед в другую технологию, и то же доводит её до совершенства. Потом вы обмениваетесь результатами, и на выходе у вас по две технологии.
Это же так просто.
Технологии важны в современном мире, это работа сотен миллионов людей, которая стоит миллиарды и миллиарды.
а ты мне про какие то ресурсы.
десятки триллионов рублей - это то, что заплатил запад, что б у них появилась такая машина. С хера ли нам она обойдется дешевле?
Совместный труд так и работает - вы вкладывайтесь в одну технологию, и своим трудом доводите её до совершенства. Ваш сосед в другую технологию, и то же доводит её до совершенства. Потом вы обмениваетесь результатами, и на выходе у вас по две технологии.
Это же так просто.
Технологии важны в современном мире, это работа сотен миллионов людей, которая стоит миллиарды и миллиарды.
а ты мне про какие то ресурсы.
Michell писал(а)
Но они и свое производят.
Но они и свое производят.
ну вот
а ты не производишь, о чем тебе и говорят
машину то кто то придумал? вот ты вырасти ботаника, он придумает машину и ты ее за 10 триллионов продавать будешь
но ты же хочешь нефть качнуть по быстрому и бабки в офшор
технологии - результат работы большого количество людей. Которым платили зарплаты, покупали разные приборы, предоставляли разные ресурсы.
И чем сложнее технологии, тем больше человеческого труда, этих нормо-часов было затрачено на её разработку.
В России 150 миллионов человек, а совокупный запад это больше миллиарда. В России по определению меньше человеко-часов может потратить на разработку технологий.
И чем сложнее технологии, тем больше человеческого труда, этих нормо-часов было затрачено на её разработку.
В России 150 миллионов человек, а совокупный запад это больше миллиарда. В России по определению меньше человеко-часов может потратить на разработку технологий.
Michell писал(а)
Которым платили зарплаты, покупали разные приборы, предоставляли разные ресурсы.
Которым платили зарплаты, покупали разные приборы, предоставляли разные ресурсы.
ну да
а вы хотите инженеру роскосмоса платить 30 тысяч рублей
поэтому и ракеты не совершенствуются, а инженеры едут в америку и там работают
так что заканчивайте хапать и вкладывайте в новые поколения.
вы и так поколение загубили своими некомпетентными действиями
ну то есть вы не видите проблемы что в России 150 миллионов человек, а в мире 8 миллиардов? И что 8 миллиардов больше человеко часов на разработку технологий смогут выделить? И даже 1,2 миллиарда совокупного запада.
кстати, пока ученые разрабатывают что то - их народу надо кормить и обувать
кстати, пока ученые разрабатывают что то - их народу надо кормить и обувать
Michell писал(а)
ну то есть вы не видите проблемы что в России 150 миллионов человек, а в мире 8 миллиардов?
ну то есть вы не видите проблемы что в России 150 миллионов человек, а в мире 8 миллиардов?
ну так это вы не видите проблемы, раз вместо помощи молодым семьям бабки уходили черти куда
вопрос адресуйте политбюро
как у вас с логикой?
Россия это часть мира. В каких случаях часть будет равна целому?
Россия это часть мира. В каких случаях часть будет равна целому?
в тех случаях, когда одна часть - огромнейшая самостоятельная часть, которая не зависит от других. То есть Россия
Вот маленькие кореи в одиночку что либо не потянут.
А Россия запросто
Но нужно преодолеть дремучесть и некомпетентность нынешних управленцев
ты же сам ответил, что для производства пассата у нас есть все
Вот маленькие кореи в одиночку что либо не потянут.
А Россия запросто
Но нужно преодолеть дремучесть и некомпетентность нынешних управленцев
ты же сам ответил, что для производства пассата у нас есть все
ну не зависьте на здоровье
быть не зависимым, и иметь все лучшие технологии мира - это разное.
СССР был не зависимым, но все было говно. Машины говно. Станки говно. Электроника отставала на 10 лет, и то же была говно, и уровень поддерживался прямым воровством технологий. Одежда даже, и та говно была, все бегали за импортными шмотками. Хорошее было только оружие (и космос, как часть ВПК), и то, потому что страны мира не обменивались военными технологиями, и соответственно не имели в этом преимущества.
Т.е. в СССР было все, но это все было сильно хуже. Но оно работало, функцию свою выполняло.
Вы такой путь развития хотите?
быть не зависимым, и иметь все лучшие технологии мира - это разное.
СССР был не зависимым, но все было говно. Машины говно. Станки говно. Электроника отставала на 10 лет, и то же была говно, и уровень поддерживался прямым воровством технологий. Одежда даже, и та говно была, все бегали за импортными шмотками. Хорошее было только оружие (и космос, как часть ВПК), и то, потому что страны мира не обменивались военными технологиями, и соответственно не имели в этом преимущества.
Т.е. в СССР было все, но это все было сильно хуже. Но оно работало, функцию свою выполняло.
Вы такой путь развития хотите?
Michell писал(а)
Машины говно. Станки говно. Электроника отставала на 10 лет, и то же была говно, и уровень поддерживался прямым воровством технологий. Одежда даже, и та говно была, все бегали за импортными шмотками. Хорошее было только оружие (и космос, как часть ВПК),
Машины говно. Станки говно. Электроника отставала на 10 лет, и то же была говно, и уровень поддерживался прямым воровством технологий. Одежда даже, и та говно была, все бегали за импортными шмотками. Хорошее было только оружие (и космос, как часть ВПК),
то есть... ты сам подтверждаешь мои слова
все что делали сами и не смогли достать в другом месте оказалось хорошим
а что можно было достать - проигрывало в конкуренции
Значит могут, когда захотят
Надо убрать чинушьи препоны и тогда сделают пассат, только круче и надежнее
нет, ты говоришь совсем другое, не нужно передергивать
ты говоришь что Россия должна иметь конкурентоспособное (т.е. лучше и дешевле) все
т.е.
машины
компьютеры
телефоны
вооружение
атомные станции
одежду
мебель
лекарства
строительную технику
станки
дороги
исследования ядерной физики
радиотехнику
фототехнику
медицину
добычу природных ресурсов
производство сельхозпродукции
ну и т.д., все, значит совсем все.
не просто иметь свое, но и что б это свое было лучшего качества, и стоило дешевле, чем где либо
так не может быть. Даже в теории. Это невозможно.
Можно быть лучшим в чем то
в оружие например, или там атомных станциях, производстве зерна, и т.д.
можно производить все, или почти все, но худшего качества, чем другие страны лидеры в этом сегменте
Вот и СССР был в чем то лучший, а в чем то делал говно
Так и Россия в чем то лучшая, а что то делает посредственно, а что то вообще разучилось делать
И только так возможно, но ни как иначе
Можно улучшать какие то технологий, конкурировать, выбиваться вперед, или наоборот отставать, а потом снова выбивается. Это нормально. Но не получится стать лидером везде.
Ну разве что если завоевать весь мир, и силой присваивать себе результаты труда людей из других стран, как это хочет США, и даже местами у них получалось. Но это не наш путь.
ты говоришь что Россия должна иметь конкурентоспособное (т.е. лучше и дешевле) все
т.е.
машины
компьютеры
телефоны
вооружение
атомные станции
одежду
мебель
лекарства
строительную технику
станки
дороги
исследования ядерной физики
радиотехнику
фототехнику
медицину
добычу природных ресурсов
производство сельхозпродукции
ну и т.д., все, значит совсем все.
не просто иметь свое, но и что б это свое было лучшего качества, и стоило дешевле, чем где либо
так не может быть. Даже в теории. Это невозможно.
Можно быть лучшим в чем то
в оружие например, или там атомных станциях, производстве зерна, и т.д.
можно производить все, или почти все, но худшего качества, чем другие страны лидеры в этом сегменте
Вот и СССР был в чем то лучший, а в чем то делал говно
Так и Россия в чем то лучшая, а что то делает посредственно, а что то вообще разучилось делать
И только так возможно, но ни как иначе
Можно улучшать какие то технологий, конкурировать, выбиваться вперед, или наоборот отставать, а потом снова выбивается. Это нормально. Но не получится стать лидером везде.
Ну разве что если завоевать весь мир, и силой присваивать себе результаты труда людей из других стран, как это хочет США, и даже местами у них получалось. Но это не наш путь.
Michell писал(а)
так не может быть. Даже в теории. Это невозможно.
так не может быть. Даже в теории. Это невозможно.
в какой теории то? в твоей?
это может быть и нужно чтобы так было
оно именно так и работает
делайте платы, машины для плат И так далее итп
кстати, едрисня опять прочкнулась и решила миллион многодетным семьям выдать на машину
а раньше то где это ворье было? пока поколение не просрали никто не пошевелился
ладно, мои аргументы ты надеюсь услышал. Думай.
ты мои аргументы услышал, надеюсь
только не думай, просто призови своих уйти в отставку и не позорьте Россию
только не думай, просто призови своих уйти в отставку и не позорьте Россию
они не мои, но я их поддерживаю
а вот на таких как ты США будет рассчитывать, готовя новый переворот
про Ловушку 22 - первый агитационный ролик пошел
ну и про коррупцию еще много расскажут конечно, эта тема неисчерпаема
а вот на таких как ты США будет рассчитывать, готовя новый переворот
про Ловушку 22 - первый агитационный ролик пошел
ну и про коррупцию еще много расскажут конечно, эта тема неисчерпаема
конечно неисчерпаема, ибо воруют как не в себя
и фактическое положение в стране неоспоримо
и я против переворотов
и фактическое положение в стране неоспоримо
и я против переворотов
ну раз ты против переворотов, значит за эволюционный путь? Путь постепенных изменений. В сфере коррупции это значит надо больше ловить коррупционеров, так?
Ну все, твои мечты сбылись)
tass.ru/obschestvo/17191971
"Следователи СК России направили в суд почти 89 тысяч уголовных дел, из них 10 тысяч о коррупции, что на 9% больше, чем в 2021 году, а также свыше 18 тысяч дел об экономических преступлениях. При этом за преступления коррупционной направленности привлечено 418 лиц, обладающих особым правовым статусом. В тесном взаимодействии с ФСБ и МВД России раскрыто 6 110 преступлений прошлых лет, в их числе 903 убийства", - говорится в сообщении.
В ведомстве также отметили, что в настоящее время приняты меры по пресечению злоупотреблений в сфере реализации национальных проектов - возбуждены 634 уголовных дела, 297 уже переданы в суд.
Ну все, твои мечты сбылись)
tass.ru/obschestvo/17191971
"Следователи СК России направили в суд почти 89 тысяч уголовных дел, из них 10 тысяч о коррупции, что на 9% больше, чем в 2021 году, а также свыше 18 тысяч дел об экономических преступлениях. При этом за преступления коррупционной направленности привлечено 418 лиц, обладающих особым правовым статусом. В тесном взаимодействии с ФСБ и МВД России раскрыто 6 110 преступлений прошлых лет, в их числе 903 убийства", - говорится в сообщении.
В ведомстве также отметили, что в настоящее время приняты меры по пресечению злоупотреблений в сфере реализации национальных проектов - возбуждены 634 уголовных дела, 297 уже переданы в суд.
Michell писал(а)
что на 9% больше,
что на 9% больше,
воровать больше стали видать? или пирога на всех не хватает и начали сдавать своих?
может быть ловить стали лучше? Внедряют новые технологии.
может и так
но нам нужны факты, а согласно фактам население нищает
но нам нужны факты, а согласно фактам население нищает
так идет экономическая война. А последний год и не только экономическая.
вот победим врага, тогда и заживем
вот победим врага, тогда и заживем
да, надо еще четверть века потерпеть, пока голиковы нажрутся
ну я надеюсь что быстрее победим
коликову? вряд ли
Michell писал(а)
если ты закрыл российский рынок для зарубежного производителя, то хера с два тебе дадут что то продать за рубежом
если ты закрыл российский рынок для зарубежного производителя, то хера с два тебе дадут что то продать за рубежом
они не пускают нашу продукцию к себе независимо от того, разрешили ли мы продавать ее тут )
Но кое кто покупает и камазы и газели, несмотря на запреты.
я рассматриваю теоретическую модель сферического коня в вакууме. В которой если вы закрыли рынок, то и вам закрывают рынок.
То что творится сейчас, это практическая, а не теоретическая модель. И это состояние экономической войны, где все перекошено.
Опять же западными странами мир не ограничивается.
То что творится сейчас, это практическая, а не теоретическая модель. И это состояние экономической войны, где все перекошено.
Опять же западными странами мир не ограничивается.
это явь, которая показывает всю некомпетентность нынешнего управления и все
а если бы вообще китайиндия иран прикрылись бы также, то тогда бы тебе вообще было не оправдаться
а если бы вообще китайиндия иран прикрылись бы также, то тогда бы тебе вообще было не оправдаться
с чего бы им прикрыть то?
они не претендуют на мировое господство, как США, и не хотят своими рестрикциями добиться того, что б Россия им подчинилась
а если бы и прикрыли, то Россия стала бы выпускать свое. Технологии все есть. Россия может выпускать все.
Но не все будет лучшим.
они не претендуют на мировое господство, как США, и не хотят своими рестрикциями добиться того, что б Россия им подчинилась
а если бы и прикрыли, то Россия стала бы выпускать свое. Технологии все есть. Россия может выпускать все.
Но не все будет лучшим.
Michell писал(а)
Но не все будет лучшим.
Но не все будет лучшим.
это смотря кого допускать до производства
если здравоохранением будет рулить бухгалтер, то да
да хоть кого
это вопрос затраченных нормо-часов специалистов на разработку технологии
это вопрос затраченных нормо-часов специалистов на разработку технологии
Michell писал(а)
да хоть кого
да хоть кого
вот в этом и проблема, что профессионалов привлечь не можете, а кумовство и коррупция процветают
т.е. ты думаешь что придет профессионал, и скажет "Сивка-Бурка предстань передо мной, как лист перед травой", и все все предстанет
технология появится?
Тебе не профессионал нужен, а конек-горбунок, или щука какая-нибудь на худой конец)
для разработки технологии нужно много нормо-часов многих специалистов. И чем она сложнее, тем больше этих нормо-часов нужно.
Хоть самых пресамых распрофессионалов нанять.
технология появится?
Тебе не профессионал нужен, а конек-горбунок, или щука какая-нибудь на худой конец)
для разработки технологии нужно много нормо-часов многих специалистов. И чем она сложнее, тем больше этих нормо-часов нужно.
Хоть самых пресамых распрофессионалов нанять.
Michell писал(а)
для разработки технологии нужно много нормо-часов многих специалистов.
для разработки технологии нужно много нормо-часов многих специалистов.
так ты выращивай специалистов то?
я же написал про роскосмос и инженеров за 40 тысяч рублей
не надо воровать то
Если 10 народов будут разрабатывать 10 разных технологий, а потом обменяются результатами исследований, то у каждого из народа будет 10 технологий.
Если 10 народов не будут меняться результатами исследований, то по результатам у них будут по одной технологии.
Какая стратегия более выгодна?
Если 10 народов не будут меняться результатами исследований, то по результатам у них будут по одной технологии.
Какая стратегия более выгодна?
какая? ты видимо истории не помнишь совсем
почитай про строительство вавилонской башни
Если 10 народов разрабатывают, потом одному показывают болт и вот тебе один прокинутый народ с управлением некомпетентными единорастами
почитай про строительство вавилонской башни
Если 10 народов разрабатывают, потом одному показывают болт и вот тебе один прокинутый народ с управлением некомпетентными единорастами
значит тому народу, который показывает болт, и пытается манипулировать всеми, нужно вправить мозги, чем мы и занимаемся.
И вправить мозги зарвавшемуся агрессору, который хочет мирового господства выгоднее, чем разрабатывать 10 технологий.
И вправить мозги зарвавшемуся агрессору, который хочет мирового господства выгоднее, чем разрабатывать 10 технологий.
нет, надо просто производить все самому и все
Michell писал(а)
В которой если вы закрыли рынок, то и вам закрывают рынок.
В которой если вы закрыли рынок, то и вам закрывают рынок.
нам закрывали рынки и не пускали и в относительно благополучные времена, в то же время от нас требовали через вто, чтобы наш рынок был открыт для всех товаров с запада
и это противостояние в итоге привело к тому, что имеем сейчас
если бы была только эта проблема - может быть и не вылилось бы все в войну
проблема очевидна - США жаждет мирового господства. Точит зубы и против Китая, и против России, и против других независимых стран.
Можно предположить что Россия была выбрана как более легкая цель, а потом уже присовокупив к своим ресурсам и ресурсы России (в т.ч. и военные) можно было бы и заставить Китай склонить голову. И третьим сомневающимся странам, типа саудитов, или даже Индии потом уж деваться было не куда.
Но что то пошло не так.
И США понимают, если Россия выстоит, то хрен им, а не мировое господство. И разные саудиты будут их слать прямым текстом, если что, и вообще никто бояться не станет.
Это серьезная для них проблема. И куда они могут зайти, насколько сильно поднять ставки - это не ясно. Надеюсь что до ядерной войны не дойдет, и инстинкт самосохранения победит. Очень не хотелось бы сгореть в ядерном пламени.
Можно предположить что Россия была выбрана как более легкая цель, а потом уже присовокупив к своим ресурсам и ресурсы России (в т.ч. и военные) можно было бы и заставить Китай склонить голову. И третьим сомневающимся странам, типа саудитов, или даже Индии потом уж деваться было не куда.
Но что то пошло не так.
И США понимают, если Россия выстоит, то хрен им, а не мировое господство. И разные саудиты будут их слать прямым текстом, если что, и вообще никто бояться не станет.
Это серьезная для них проблема. И куда они могут зайти, насколько сильно поднять ставки - это не ясно. Надеюсь что до ядерной войны не дойдет, и инстинкт самосохранения победит. Очень не хотелось бы сгореть в ядерном пламени.
Michell писал(а)
Разработка такого авто как пассат - это около 20 миллиардов евро.
Разработка такого авто как пассат - это около 20 миллиардов евро.
*fool*
Volvo xc90 - 12 миллиардов евро стоила разработка. Они опирались на опыт предыдущих моделей, не на пустом месте начали. Использовали узлы других фирм, типа коробки Aisin, и много чего еще. Все это с нуля надо разработать. Плюс разработать сборочное оборудование - разные роботы и все такое. 20 миллиардов евро скорее всего не хватит.
у нас это стоит намного дешевле. Если бы была жива конструкторская школа...
да, дешевле с одной стороны, потому что наши инженеры меньше получают зарплат. Но вероятно придется привлекать и иностранных инженеров - а им придется платить так же, или даже больше, как ты заметил конструкторская школа не совсем жива. Но программные продукты, станки, они стоят одинаково, или даже дороже для России.
И не забывай - xc-90 не на ровном месте разрабатывали, а опираясь на свой опыт десятков других моделей, использовались наработки, которые были оплачены при разработке предыдущей модели. И значит придется эти затраты включить в расчет.
А так же, как я выше говорил, включить все затраты на разработку всех компонентов. Мы же не конструктор хотим сделать из импортных компонентов, что современные авто и представляют, а полностью свой автомобиль. Коробка, мозги, и т.д.
Нет, боюсь что 1,6 триллиона на разработку такого авто это и приблизительно не верная оценка - гораздо дороже.
И не забывай - xc-90 не на ровном месте разрабатывали, а опираясь на свой опыт десятков других моделей, использовались наработки, которые были оплачены при разработке предыдущей модели. И значит придется эти затраты включить в расчет.
А так же, как я выше говорил, включить все затраты на разработку всех компонентов. Мы же не конструктор хотим сделать из импортных компонентов, что современные авто и представляют, а полностью свой автомобиль. Коробка, мозги, и т.д.
Нет, боюсь что 1,6 триллиона на разработку такого авто это и приблизительно не верная оценка - гораздо дороже.
Michell писал(а)
Volvo xc90 - 12 миллиардов евро стоила разработка
Volvo xc90 - 12 миллиардов евро стоила разработка
а нам не надо вольву
вы ниву полвека не можете усовершенствовать
А ведь она феерическая машина в свое время была, если бы не ренаульт, а автоваз выпустил бы вариант Дастера по цене нивы, то вся европа бы ее скупила
на улицу глянь. нам нужен в России полноприводный универсал. А нету
Не выпустил бы. Заедь в музей автоваза, дизельная нива пикап, в новом кузове, не старом, всё было в опытных образцах. Посмотри основной "форм-фактор" масс сегмента, москвич\ваз-08-09-киа. Беларусские трактора не предназначены для чистки улиц. Ты видел хоть при одном мере такой бардак? Бровка содержится на большинстве дорог не в нормативном состоянии, и то что они свалили на обочины беларусь со шнеком не берёт, всегда катались ещё советские шнеки, которые уже видимо фсё... Весной всё окажется на дорогах которые растают вместе со снегом. Убирать нужно нормально, тогда полный привод не нужен.
Не учитываешь смену экономики, с индустриальной на постиндустриальную, и полит экономия вместо экономикс. Идеи в блоках, но общие для них всех, типа лекарство от рака, термоядерный синтез, липездричество, ещё пару направлений, которые обспечивают отдачу от вложенного в ниокр капитала.
С увеличением полезности "товара", он усложняется. Увеличение объёма знаний, приводит к накоплению их в сегментах, как было в разных советских НИИ и прочих прикладных штуках. Как было в ссср не восстановить, мозги поменялись, рвать-рвать. Поменялось требование к уровню образования в общественной формации, которое здесь такими как ты последовательно разрушалось.
Ща получилось так, что развитие стран неравномерно, а требуется закрепить вложение капитала в человеческий капитал. Для этого веб 3,0 с его частным, блокчейном. Почитай у немцев, Schuldschein, в обход дутой капитализации фонды, это оно и есть.
Не учитываешь смену экономики, с индустриальной на постиндустриальную, и полит экономия вместо экономикс. Идеи в блоках, но общие для них всех, типа лекарство от рака, термоядерный синтез, липездричество, ещё пару направлений, которые обспечивают отдачу от вложенного в ниокр капитала.
С увеличением полезности "товара", он усложняется. Увеличение объёма знаний, приводит к накоплению их в сегментах, как было в разных советских НИИ и прочих прикладных штуках. Как было в ссср не восстановить, мозги поменялись, рвать-рвать. Поменялось требование к уровню образования в общественной формации, которое здесь такими как ты последовательно разрушалось.
Ща получилось так, что развитие стран неравномерно, а требуется закрепить вложение капитала в человеческий капитал. Для этого веб 3,0 с его частным, блокчейном. Почитай у немцев, Schuldschein, в обход дутой капитализации фонды, это оно и есть.
павлинычъ писал(а)
Не выпустил бы.
Не выпустил бы.
выпустил бы
надо только начать работать, а не придумывать оправдания и неудачи
Michell писал(а)
И куда они могут зайти, насколько сильно поднять ставки - это не ясно. Надеюсь что до ядерной войны не дойдет, и инстинкт самосохранения победит. Очень не хотелось бы сгореть в ядерном пламени.
думаю, что в сша достаточно радикалов. Но доступ к ядерному оружию у деда, который отказывается пройти тест на интеллект ) И куда они могут зайти, насколько сильно поднять ставки - это не ясно. Надеюсь что до ядерной войны не дойдет, и инстинкт самосохранения победит. Очень не хотелось бы сгореть в ядерном пламени.
Хорошо, что в сша "сменяемость власти", которая так нравится марихуанам, следующий президент должен быть чуть более адекватным (куда уж хуже этого?))
до следующего президента еще дожить надо, 1,5 года, мало ли чего тем, кто управляет этим дедом в голову придет?
а зачем "делать больше"? это фетиш какой-то?
делать надо столько сколько нужно
делать надо столько сколько нужно
потребности человека не ограничены
это не так. твоя теория полностью несостоятельна
ты не сможешь сожрать безграничное количество рахат-лукума, а удовольствие получишь лишь от первых 3-4 кусочков.
ты делаешь себе яичницу из 30 яиц, а съедаешь 3 и 27 в помойку?
ты не сможешь сожрать безграничное количество рахат-лукума, а удовольствие получишь лишь от первых 3-4 кусочков.
ты делаешь себе яичницу из 30 яиц, а съедаешь 3 и 27 в помойку?
мои потребности это например любопытство. Что там творится на третьем спутнике Альфа Центавра? Не пора ли нам туда снарядить экспедицию? Сколько будет стоить такой полет?
эгоистичненько при том что 670 млн чел голодает....
hungermap.wfp.org
неуёмное потребление и порождает диспропорции, глобальное потепление, голод, войны, эпидемии и т.д.
hungermap.wfp.org
неуёмное потребление и порождает диспропорции, глобальное потепление, голод, войны, эпидемии и т.д.
мы с вами разве не сферических конях в вакууме рассуждаем?
ну хорошо, моя потребность удовлетворить мой альтруизм, и накормить всех голодающих.
ну у меня же не одна потребность. Их много.
и в списке какое то место будет занимать и желание поездить на спортивном авто, и исследования альфы центавра, и полежать на лежаке у моря-океана, и еще безграничная масса всего. Пока выполняются эти потребности - я еще что то придумаю
Человек должен уметь самоограничивать свои потребности, и контролировать свои чувства
например обжираться вредно для здоровья, а самой полезной оказывается самая простая и недорогая пища
или скажем зависть и гордость толкает человека на покупку совершенно не нужных вещей, лишь потому что эти вещи были лучше чем у соседа
Не умение контролировать себя вызывает неуемное потребление, и порождает диспропорции, глобальное потепление, голод, войны, эпидемии и т.д.
ну хорошо, моя потребность удовлетворить мой альтруизм, и накормить всех голодающих.
ну у меня же не одна потребность. Их много.
и в списке какое то место будет занимать и желание поездить на спортивном авто, и исследования альфы центавра, и полежать на лежаке у моря-океана, и еще безграничная масса всего. Пока выполняются эти потребности - я еще что то придумаю
Человек должен уметь самоограничивать свои потребности, и контролировать свои чувства
например обжираться вредно для здоровья, а самой полезной оказывается самая простая и недорогая пища
или скажем зависть и гордость толкает человека на покупку совершенно не нужных вещей, лишь потому что эти вещи были лучше чем у соседа
Не умение контролировать себя вызывает неуемное потребление, и порождает диспропорции, глобальное потепление, голод, войны, эпидемии и т.д.
а значит нет смысла "производить больше"
ЧТД
ЧТД
не верный вывод
кроме животных потребностей, типа пожрать, потрахаться, подняться в иерархии, есть потребности человеческие. Желание помочь людям - альтруизм.
И вот под желание помочь людям попадет все, и научные исследования, и участие в росте экономики, и благотворительность. А те же научные исследования это и исследования космоса, и тайн элементарных частиц, и медицинские, и труды скажем по экономике, это то же наука, и т.д. Туда уйдет просто бесконечное количество труда.
Животные желания надо уметь самоограничивать, так как если этого не делать, то это будет наносить вред самому человеку, и человечеству в целом. А желание помочь людям надо всячески поощрять.
кроме животных потребностей, типа пожрать, потрахаться, подняться в иерархии, есть потребности человеческие. Желание помочь людям - альтруизм.
И вот под желание помочь людям попадет все, и научные исследования, и участие в росте экономики, и благотворительность. А те же научные исследования это и исследования космоса, и тайн элементарных частиц, и медицинские, и труды скажем по экономике, это то же наука, и т.д. Туда уйдет просто бесконечное количество труда.
Животные желания надо уметь самоограничивать, так как если этого не делать, то это будет наносить вред самому человеку, и человечеству в целом. А желание помочь людям надо всячески поощрять.
на словах Москва-Кассиопея )))
а по факту бесконечный магазин
youtu.be/Oze5HvEktP0
а по факту бесконечный магазин
youtu.be/Oze5HvEktP0
человек рождается с животными потребностями, и процесс воспитания в себе самоконтроля он стоит для каждого из поколений. Не случится завтра такого, что люди станут рождаться альтруистами.
Но человечеству вполне под силу создать некие механизмы самоконтроля, что б каждому человеку было выгодно самоограничивать себя в животных потребностях. И поощрять потребности человеческие.
Другое дело, что если такие механизмы самоконтроля ломаются, то мир летит в тартарары.
Например в СССР перестали верить в коммунистические идеалы, с трибун говорили о одном, а на кухнях о совершенно противоположенном. И эта идеология совершенно закономерно рухнула, и человек раскрылся в самым низменных потребностях, количество чернухи стало зашкаливать.
Но человечеству вполне под силу создать некие механизмы самоконтроля, что б каждому человеку было выгодно самоограничивать себя в животных потребностях. И поощрять потребности человеческие.
Другое дело, что если такие механизмы самоконтроля ломаются, то мир летит в тартарары.
Например в СССР перестали верить в коммунистические идеалы, с трибун говорили о одном, а на кухнях о совершенно противоположенном. И эта идеология совершенно закономерно рухнула, и человек раскрылся в самым низменных потребностях, количество чернухи стало зашкаливать.
тра-та-та-та
мне нужен бесконечный магазин!
Большевики пытались создать нового советского человека, но базовые потребности на то и базовые...
Одного-двух медведей можно научить ездить на велосипеде, но всех медведей едва ли....
мне нужен бесконечный магазин!
Большевики пытались создать нового советского человека, но базовые потребности на то и базовые...
Одного-двух медведей можно научить ездить на велосипеде, но всех медведей едва ли....
не просто создать человека, но создать систему мотивирующую людей меняться к лучшему
то что не вышло у большевиков может получится у других
то что не вышло у большевиков может получится у других
Цыган теоретически доказал, что лошадь может обходиться без еды. Для практического воплощения своей теории он стал отучать лошадь от еды постепенно: не зверь же он в самом деле. Он разделил её обычную порцию на четыре части. В первую неделю он давал лошади три четверти. Во вторую две. В третьей он довёл порцию до одной четверти. Теория, несомненно, блестяще бы подтвердилась, но к концу третьей недели лошадь подвела. Она сдохла.
есть одна теория, которая не 3 недели работает, а уже 2 тысячи лет - христианство
боязнь адских мук заставляет людей менять себя, и избавляться от греха
и желание райского блаженства, заставляет его творить добродетели
нужно лишь что б люди верили в Бога, и все тогда наладится
но пока люди в Бога не верят, то естественно они никакие заповеди не соблюдают, к добродетелям не стремятся, с грехами не борются, и отсюда войны, борьба за мировое господство, и прочее нехорошее
боязнь адских мук заставляет людей менять себя, и избавляться от греха
и желание райского блаженства, заставляет его творить добродетели
нужно лишь что б люди верили в Бога, и все тогда наладится
но пока люди в Бога не верят, то естественно они никакие заповеди не соблюдают, к добродетелям не стремятся, с грехами не борются, и отсюда войны, борьба за мировое господство, и прочее нехорошее
ты сейчас далай-ламу жиром забрызгал )))
сгодятся любые традиционные религии, если кому далай лама нужен, или ислам, то не хай будут они
но мне как православному православие конечно ближе
но мне как православному православие конечно ближе
Michell писал(а)
желание поездить на спортивном авто, и исследования альфы центавра, и полежать на лежаке у моря-океана, и еще безграничная масса всего
желание поездить на спортивном авто, и исследования альфы центавра, и полежать на лежаке у моря-океана, и еще безграничная масса всего
с такой-то ГОРДЫНИЩЕЙ и СТЯЖАТЕЛЬСТВОМ какой из тебя православный?
)))
как желание отдохнуть на море связано с стяжательством? Вы хоть примерно представляете что такое стяжательство?
При чем что интересно, Библия ни как не ограничивает человека в заработке - пожалуйста, есть возможность - зарабатывай. И езди отдыхать.
Так и гордыня никак не связана исследованиями условной Альфы-Центавра.
Любые страсти в православии от гипертрофированных потребностей, в этом случае она становится страстью.
Т.е.:
заработать на жизнь, обеспечить семью не грех - но делать деньги смыслом жизни - грех.
Иметь собственное достоинство и честь - не грех, но грех когда считаешь себя выше других, это гордыня.
Следить за успехами соседей, и радоваться за них - не грех, а вот завидовать, стремится иметь все лучше, чем у соседа - грех.
Поесть, или выпить немного вина - не грех, а обжорство, гурманство, и алкоголизм - грех.
И т.д.
Умение себя самоограничить, не дать потребностям стать страстью - вот задача православного.
как желание отдохнуть на море связано с стяжательством? Вы хоть примерно представляете что такое стяжательство?
При чем что интересно, Библия ни как не ограничивает человека в заработке - пожалуйста, есть возможность - зарабатывай. И езди отдыхать.
Так и гордыня никак не связана исследованиями условной Альфы-Центавра.
Любые страсти в православии от гипертрофированных потребностей, в этом случае она становится страстью.
Т.е.:
заработать на жизнь, обеспечить семью не грех - но делать деньги смыслом жизни - грех.
Иметь собственное достоинство и честь - не грех, но грех когда считаешь себя выше других, это гордыня.
Следить за успехами соседей, и радоваться за них - не грех, а вот завидовать, стремится иметь все лучше, чем у соседа - грех.
Поесть, или выпить немного вина - не грех, а обжорство, гурманство, и алкоголизм - грех.
И т.д.
Умение себя самоограничить, не дать потребностям стать страстью - вот задача православного.
О, господи. Ты же два плюс два сложить не можешь. Какой торг за стоимость труда идет?! Где?!
и тут же пойдут нахер - это имманентное свойство капитализма: в хер не ставить того, кто обеспечивает тебе твое комфортное проживание и платить ему подачку только на возможность воспроизводства его способностей к труду.
Отдельным гражданам на этом форуме представляется, что ты великий специалист в макроэкономике, но ты сам очень стараешься развенчать миф об этом и представить себя тем, кем ты и являешься - Виктором Михайловичем Полесовым.
Michell писал(а)
например на ГАЗе токаря заявят
например на ГАЗе токаря заявят
и тут же пойдут нахер - это имманентное свойство капитализма: в хер не ставить того, кто обеспечивает тебе твое комфортное проживание и платить ему подачку только на возможность воспроизводства его способностей к труду.
Michell писал(а)
Проблема только в том, что свои интересы западные страны продвигают силой
Проблема только в том, что свои интересы западные страны продвигают силой
Отдельным гражданам на этом форуме представляется, что ты великий специалист в макроэкономике, но ты сам очень стараешься развенчать миф об этом и представить себя тем, кем ты и являешься - Виктором Михайловичем Полесовым.
BCT писал(а)
Я скажу, - хорошо! Кто то же должен быть "бензоколонкой"
Я скажу, - хорошо! Кто то же должен быть "бензоколонкой"
это психология петухов что ли? кто-то же должен...
Бенефактор писал(а)
это психология петухов
это психология петухов
я не знаю.. вам виднее.
Что не пойму, ты новый Егор Гайдар?
Он говорил что, мы, всё купим.
И теперь видим к чему это купим, привело.
Он говорил что, мы, всё купим.
И теперь видим к чему это купим, привело.
Я другого Гайдара знаю.. и Тимура с его командой..))
Эгоцентризм - одна из основополагающих свойств человеческой личности. На практике означает, что любому токарю или гайковёртчику на ГАЗе его собственные интересы куда ближе и токарь не будет протестовать, если Дерипаска поднимет ему зарплату в 2 раза, а другану-гайковёртчику не поднимет. И даже будет уговаривать не бастовать и не буянить, что бы ГАЗ продолжал работать, а он зарабатывать. Хозяева же этим успешно пользуются.
Ну а с хрена ли гайковертчик, потративший на обучение своему нехитрому ремеслу пару часов жизни, должен зарабатывать столько же, сколько токарь со средним специальным? И тем более столько же, сколько инженер-конструктор, который не только дольше учился, но и в принципе способен научиться, тогда как гайковертчика хоть пожизненно в учебной аудитории запри, толку не будет.
DimN писал(а)
Ну а с хрена ли...?
Вот именноНу а с хрена ли...?
:-)
а как "от каждого по способности, каждому по потребности"?
))
Чем, как человек, гайковертчик хуже токаря или инженера? По факту это может оказаться вообще замечательный семьянин и "герой России", а инженер может оказаться предателем и уголовником...
))
Чем, как человек, гайковертчик хуже токаря или инженера? По факту это может оказаться вообще замечательный семьянин и "герой России", а инженер может оказаться предателем и уголовником...
BCT писал(а)
а как "от каждого по способности, каждому по потребности"?
))
а как "от каждого по способности, каждому по потребности"?
))
Пока никак - голимая теория, до воплощения на практике не дошла. :-)
BCT писал(а)
а как "от каждого по способности, каждому по потребности"?
Антинаучная утопия, противоречащая природе человека.а как "от каждого по способности, каждому по потребности"?
"Хороший человек -- это не профессия".
DEN_di писал(а)
Эгоцентризм - одна из основополагающих свойств человеческой личности. На практике означает, что любому токарю или гайковёртчику на ГАЗе его собственные интересы куда ближе и токарь не будет протестовать, если Дерипаска поднимет ему зарплату в 2 раза, а другану-гайковёртчику не поднимет.
Эгоцентризм - одна из основополагающих свойств человеческой личности. На практике означает, что любому токарю или гайковёртчику на ГАЗе его собственные интересы куда ближе и токарь не будет протестовать, если Дерипаска поднимет ему зарплату в 2 раза, а другану-гайковёртчику не поднимет.
это только до тех пор, пока они не осознают свои общие стратегические интересы и не объединяться, например, в профсоюз )
Да, но встаёт другой вопрос: когда наступит эта пора? И наступит ли вообще? :-)
профсоюзы то существуют и работают, где то хуже, где то лучше, но они есть
То что профсоюзы существуют и местами даже работают вовсе не значит, что
SincereTroll писал(а)
... они не осознают свои общие стратегические интересы и не объединяться, например, в профсоюз )
В профсоюз идут во первых потому что его кто-то организовал, т.е. не они осознали и объединились, а их объединили посулив некие плюшки. Во вторых идут не для защиты ущемлённых интересов соседа, а в первую голову для защиты своих собственных интересов.
... они не осознают свои общие стратегические интересы и не объединяться, например, в профсоюз )
DEN_di писал(а)
В профсоюз идут во первых потому что его кто-то организовал, т.е. не они осознали и объединились, а их объединили посулив некие плюшки.
В профсоюз идут во первых потому что его кто-то организовал, т.е. не они осознали и объединились, а их объединили посулив некие плюшки.
думаю, что история именно такова: рабочие объединялись, понимая, что вместе проще отстаивать свои интересы. А сейчас "кто-то организовал" само собой, потому что профсоюзы уже существуют. Однако ничто не мешает рабочим объединяться в новые профсоюзы.
У вас вполне может быть свое понимание, зачем идут в профсоюзы, но логика подсказывает, что для защиты своих интересов, которые такие же как у коллег, чтобы вместе проще отстаивать права, и личные и коллег.
SincereTroll писал(а)
но логика подсказывает, что для защиты своих интересов, которые такие же как у коллег, чтобы вместе проще отстаивать права, и личные и коллег.
Ну так и я пишу что своих. :-) В этом вообще ничего нового нет, ещё мамонтов толпой гоняли в своих интересах, которые такие же как у коллег. Но у нас-то речь малость про другое - про защиту интересов коллег вопреки своим.
но логика подсказывает, что для защиты своих интересов, которые такие же как у коллег, чтобы вместе проще отстаивать права, и личные и коллег.
демократия.....
это же ж просто фетиш какой то :-D
особливо в рабовладельческом древнем Мире
или США лет сто назад
а разделение труда....
практически с вами согласен
только ещё стоит добавить што непосредственно "бензоколонками" пусть владеют интеллигентные Белые Люди
помогают им местные капо и ....
пренепременно правильно мыслящие интеллигенты
объясняющие ватникам всю их никчемность
*yes*
кстати....
а может и рожь с пшеничкой покупать за окияном, как и курятину со свининой
да и картофанчик со свёколкой
вот с петрушкой и луком....
крыжовник со смородиной.....
тут вопрос ещё стоит, прости Хосподи
:-D
это же ж просто фетиш какой то :-D
особливо в рабовладельческом древнем Мире
или США лет сто назад
а разделение труда....
практически с вами согласен
только ещё стоит добавить што непосредственно "бензоколонками" пусть владеют интеллигентные Белые Люди
помогают им местные капо и ....
пренепременно правильно мыслящие интеллигенты
объясняющие ватникам всю их никчемность
*yes*
кстати....
а может и рожь с пшеничкой покупать за окияном, как и курятину со свининой
да и картофанчик со свёколкой
вот с петрушкой и луком....
крыжовник со смородиной.....
тут вопрос ещё стоит, прости Хосподи
:-D
много где избиратели влияют
Это все замечательно, я сам сторонник разумной глобализации и свободного рынка, но при любом разделении всегда найдется тот кто захочет продать дешевле и купить дороже, что приводит к конкуренции.
Вторая часть это оценка произведенного и поставляемого. Здесь нужно мерило, оценка, монета. Эта оценка должна быть принята участникам рынка. И дальше возникает момент с эмиссией этой монеты, контролем и арбитражем.
И вот тут кроется западня, где держатель и контролер монеты сам становится участником рынка и может влиять на условия сделок отдельных игроков и следовательно формировать конкурентные преимущества отдельным игрокам в ущерб остальным.
По этой причине нужно периодически ебашить арбитра головой ап стену на сколько это возможно.
Ибо покаяние через боль есть истина
Вторая часть это оценка произведенного и поставляемого. Здесь нужно мерило, оценка, монета. Эта оценка должна быть принята участникам рынка. И дальше возникает момент с эмиссией этой монеты, контролем и арбитражем.
И вот тут кроется западня, где держатель и контролер монеты сам становится участником рынка и может влиять на условия сделок отдельных игроков и следовательно формировать конкурентные преимущества отдельным игрокам в ущерб остальным.
По этой причине нужно периодически ебашить арбитра головой ап стену на сколько это возможно.
Ибо покаяние через боль есть истина
Antro писал(а)
Вторая часть
Вторая часть
Уверены, что без нее никак? Или просто человек пока не имеет того самосознания?
Быть бензоколонкой, банановой плантацией или сборочным цехом оч неплохо, пока вписываешься в систему и она тебя устраивает. А в случае конфликтов как показала практика бывают и сюрпризы. Вдруг тебе обидевшись начинают не продавать бананы или там радиоприёмники, а бензин покупают у соседа втридорога, но из принципа. И это становится регулярным инструментом шантажа и выкручивания рук. В идеальном для системы случае руководство системы может творить любую хрень, потому что каждый подчинённый элемент уязвим.
А насчёт демократического пути прям смешно щас было.
А насчёт демократического пути прям смешно щас было.
сферическая женщина в вакууме писал(а)
Вдруг тебе обидевшись начинают не продавать бананы или там радиоприёмники, а бензин покупают у соседа втридорога, но из принципа. И это становится регулярным инструментом шантажа и выкручивания рук.
Вдруг тебе обидевшись начинают не продавать бананы или там радиоприёмники, а бензин покупают у соседа втридорога, но из принципа. И это становится регулярным инструментом шантажа и выкручивания рук.
На днях разговаривал с немцами... к примеру, они на нас не в обиде.. а кто на нас в обиде? Шольц на Путина?)))) Вам не кажется, что все, что сейчас происходит - это некий сюрреализм.
Никто не в обиде. С их стороны всё происходящее эт чисто бизнес, ничего личного. И никакого сюрреализма. Вполне в практике Штатов внутренние провалы за счёт других стран поправлять.
Как будто все в одно распределение труда упирается ?
А инвестиционный климат ? А страновые риски ?
А инвестиционный климат ? А страновые риски ?
до тех пор, пока мир устроен конкурентно, лучше иметь все технологии у себя в стране. Это собственно и показывает наглядно текущая ситуация в России.
Когда-нибудь, может быть, мир придет к тому, что границы уйдут и вся планета будет жить как единый народ. Тогда будет возможно разделение труда: например на территориях севернее делают высокотехнологичные вещи, на территориях южнее - сельхозпроизводство, на восточных территориях производство, на западных - разработка и т.д. Но до этого пока очень далеко, даже на горизонте не просматривается.
Когда-нибудь, может быть, мир придет к тому, что границы уйдут и вся планета будет жить как единый народ. Тогда будет возможно разделение труда: например на территориях севернее делают высокотехнологичные вещи, на территориях южнее - сельхозпроизводство, на восточных территориях производство, на западных - разработка и т.д. Но до этого пока очень далеко, даже на горизонте не просматривается.
технологии - это результат труда множества людей - ученых, исследователей, рабочих, инженеров. И чем сложнее технология, тем больше человеко-часов на неё было потрачено.
В России 150 миллионов человек, а в мире 8 миллиардов. Как вы собираетесь получить ВСЕ технологии у себя? Если очевидно что 150 миллионов смогут выделить меньше человеко-часов на разработку технологий, чем 8 миллиардов?
В России 150 миллионов человек, а в мире 8 миллиардов. Как вы собираетесь получить ВСЕ технологии у себя? Если очевидно что 150 миллионов смогут выделить меньше человеко-часов на разработку технологий, чем 8 миллиардов?
Michell писал(а)
Как вы собираетесь получить ВСЕ технологии у себя? Если очевидно что 150 миллионов смогут выделить меньше человеко-часов на разработку технологий, чем 8 миллиардов?
Как вы собираетесь получить ВСЕ технологии у себя? Если очевидно что 150 миллионов смогут выделить меньше человеко-часов на разработку технологий, чем 8 миллиардов?
все не надо, но критичные нужны точно
если очевидно, что 8 миллиардов смогут выделить меньше человеко-часов на разработку, чем 16 миллиардов, как мы собираемся с 8-мью миллиардами получить все технологии? )) Понятно на что намек? ;)
наглядный пример: маленькая страна Израиль обладает множеством компетенций и технологий, а огромная Индия закупает технологии...
150 миллионов это очень много. Вопрос лишь в качестве биоматериала.
ну с критичными у нас вроде хорошо все.
продовольственная безопасность обеспечена
экономическая безопасность то же (это видно по экономическим санкциям, которые не сработали)
военная безопасность то же обеспечена - Россия успешно противостоит всему западу на Украине, и похоже выигрывает. Точнее военная безопасность в процессе обеспечения.
Вроде как у современной России практически нет уязвимых мест, но которые можно нажать, сделать больно, и заставить подчинится чужой воле.
Израиль не все эти технологии разработал сам. Он их покупает и продает, обменивается со всем миром.
Качество биоматериала, это у вас созрела расовая теория о том, что евреи умнее индусов?
продовольственная безопасность обеспечена
экономическая безопасность то же (это видно по экономическим санкциям, которые не сработали)
военная безопасность то же обеспечена - Россия успешно противостоит всему западу на Украине, и похоже выигрывает. Точнее военная безопасность в процессе обеспечения.
Вроде как у современной России практически нет уязвимых мест, но которые можно нажать, сделать больно, и заставить подчинится чужой воле.
Израиль не все эти технологии разработал сам. Он их покупает и продает, обменивается со всем миром.
Качество биоматериала, это у вас созрела расовая теория о том, что евреи умнее индусов?
Michell писал(а)
ну с критичными у нас вроде хорошо все.
ну с критичными у нас вроде хорошо все.
говорят у нас не очень хорошо с микроэлектроникой и чипами разными, процессорами и компьютерами в целом... и даже с микроэлектроникой для нужд военных
И станки мы делаем так себе, тоже по слухам
да тут еще с семенами проблема нарисовалась (
критичные, это когда нет варианта, когда лишив этого, нас можно к чему то принудить.
свои микропроцессоры есть, по технологиям актуальным 20-25 летней давности. Для критического производства хватит, если вообще никакого варианта не будет. А та не проблема - без компьютеров и телефонов не останемся, в Китае купим все.
И надо понимать - это чрезвычайно сложная технология, которую нам не продадут, но только разрабатывать самим. И десятки триллионов рублей, и десятки лет. За это время запад уже на квантовых компьютерах, или каких нибудь позитронных будет работать) А вот с исследованиями квантовых компьютеров у нас все хорошо, мы не сильно отстаем от лидеров.
Делать станки - это чисто экономический фактор, если российский производитель может конкурировать с Китаем, то значит такие станки продают, если нет, то нет.
Семена - это ерунда.
Если запад нам обрубит семена, то сам же останется без зерна. И много других стран то же, которые выгребая свободное зерно с рынков взвинтят на него цену. Зерно это не только хлеб, но и свиньи, и птица. Будет такая мировая инфляция, что поставки быстро возобновятся.
А Россия чисто для себя сможет вырастить пшеницы и на своих сортах. Плохое, кривое, с малыми объемами, но свое производство семян у нас есть, которое конечно не закрывает всех потребностей. Но за несколько лет, в условиях отсутствия альтернатив, и просто гигантских инвестиций (потому что кушать хочется) мы закроем свои потребности в семенах. То же касается мальков, яиц.
свои микропроцессоры есть, по технологиям актуальным 20-25 летней давности. Для критического производства хватит, если вообще никакого варианта не будет. А та не проблема - без компьютеров и телефонов не останемся, в Китае купим все.
И надо понимать - это чрезвычайно сложная технология, которую нам не продадут, но только разрабатывать самим. И десятки триллионов рублей, и десятки лет. За это время запад уже на квантовых компьютерах, или каких нибудь позитронных будет работать) А вот с исследованиями квантовых компьютеров у нас все хорошо, мы не сильно отстаем от лидеров.
Делать станки - это чисто экономический фактор, если российский производитель может конкурировать с Китаем, то значит такие станки продают, если нет, то нет.
Семена - это ерунда.
Если запад нам обрубит семена, то сам же останется без зерна. И много других стран то же, которые выгребая свободное зерно с рынков взвинтят на него цену. Зерно это не только хлеб, но и свиньи, и птица. Будет такая мировая инфляция, что поставки быстро возобновятся.
А Россия чисто для себя сможет вырастить пшеницы и на своих сортах. Плохое, кривое, с малыми объемами, но свое производство семян у нас есть, которое конечно не закрывает всех потребностей. Но за несколько лет, в условиях отсутствия альтернатив, и просто гигантских инвестиций (потому что кушать хочется) мы закроем свои потребности в семенах. То же касается мальков, яиц.
Michell писал(а)
свои микропроцессоры есть, по технологиям актуальным 20-25 летней давности. Для критического производства хватит, если вообще никакого варианта не будет. А та не проблема - без компьютеров и телефонов не останемся, в Китае купим все
свои микропроцессоры есть, по технологиям актуальным 20-25 летней давности. Для критического производства хватит, если вообще никакого варианта не будет. А та не проблема - без компьютеров и телефонов не останемся, в Китае купим все
мы уже напокупались "все" с подачи гайдаров за бугром. Сегодня мы с китайцами дружим и они, худо бедно, с нами торгуют в том числе электроникой. Но как будет через 10-ть, через 20ть лет? Кто знает?
"Купим все в Китае" - это совсем не имеет отношения к технологической независимости.
А те "свои" микропроцессоры о которых речь, 20ти летней давности, тоже, няп, не полностью импортонезависимы, я бы даже сказал "чуть менее чем полностью импортозависимы". Увы.
Это сложная технология? Ну и хрен с ней, все равно надо осваивать, хотя бы для оборонки, уж в чем чем, а в оборонке у нас и деньги есть и людские ресурсы (на первый взгляд), а сейчас и подавно. Обязательно надо иметь свои процессоры, чипы и компьютеры.
Раз у нас "все хорошо" с исследованиями квантовых компьютеров, надо делать ставку на них и всячески поддерживать и развивать тему, доводить до промышленных образцов и стараться сделать на отечественной базе.
Делать станки - это не чисто экономический фактор: не дадут нам станки китайцы (США надавят как следует), а также всякие европейские русофобы - где брать? Вооружения хорошие тоже без станков не сделать. А чтобы наладить их производство - нужна преемственность поколений станкостроителей, нужны опыт и знания.
А про семена я не только про зерновые. Много для чего нужны семена и западу вполне по силам оставить нас с дефицитом в сфере сельского хозяйства.
у нас делают микросхемы в Зеленограде. www.mikron.ru/capabilities/technology/ Вроде как полностью независимое производство по нормам 65 нм - это уровень Core 2 Duo 2008 года. 15 лет получается отставания.
Но нужно понимать что литографическое оборудование там импортное. Что сломается замучаются чинить.
Свое оборудование начали разрабатывать - куда деваться. Пока на нормы 350нм (Pentium 2). Следом в планах на 130нм (Pentium 3). А там как получится.
Квантовым компьютерам до прикладного применения несколько десятков лет, и охренительное количество работы и денег. И надо вкладывать, и делать.
По поводу станков.
Можете закупать станки за границей, в том же Китае. Но если хотите свое, то придется переплачивать в несколько раз, за худшее качество. Собственно наше станкостроение загнулось, потому что не выдержало конкуренции с Китаем.
В Китае энергию берут из угля - это самая дешевая энергия. Социальные обязательства работодателей перед своими рабочими не такие - они не платят соцстрах. И у них климат лучше, не надо отапливать зимой помещения. Кроме того за годы роста производства они получили лучше технологии, и производимые объемы. Значит более дешевое производство.
По этому станкостроение там будет дешевле, и ничего вы с этим не сделаете.
Но делать нужно, особенно в тех областях, где связано с ВПК, с каким то уникальным оборудованием.
Я выше сказал - дефицит семян в России выльется проблемами для запада. Боятся они.
Но нужно понимать что литографическое оборудование там импортное. Что сломается замучаются чинить.
Свое оборудование начали разрабатывать - куда деваться. Пока на нормы 350нм (Pentium 2). Следом в планах на 130нм (Pentium 3). А там как получится.
Квантовым компьютерам до прикладного применения несколько десятков лет, и охренительное количество работы и денег. И надо вкладывать, и делать.
По поводу станков.
Можете закупать станки за границей, в том же Китае. Но если хотите свое, то придется переплачивать в несколько раз, за худшее качество. Собственно наше станкостроение загнулось, потому что не выдержало конкуренции с Китаем.
В Китае энергию берут из угля - это самая дешевая энергия. Социальные обязательства работодателей перед своими рабочими не такие - они не платят соцстрах. И у них климат лучше, не надо отапливать зимой помещения. Кроме того за годы роста производства они получили лучше технологии, и производимые объемы. Значит более дешевое производство.
По этому станкостроение там будет дешевле, и ничего вы с этим не сделаете.
Но делать нужно, особенно в тех областях, где связано с ВПК, с каким то уникальным оборудованием.
Я выше сказал - дефицит семян в России выльется проблемами для запада. Боятся они.
Michell писал(а)
Качество биоматериала, это у вас созрела расовая теория о том, что евреи умнее индусов?
Качество биоматериала, это у вас созрела расовая теория о том, что евреи умнее индусов?
нет, о расовой, да еще и теории, речь не идет )
Речь о том, что в небольшой стране (небольшая - значит более легко управляемая) с многовековыми устоями и традициями интеллектуального труда, очевидно проще организовать качественное обучение и воспитание кадров, а значит и качественные научные разработки и все отсюда вытекающее.
Как показывает практика, при помещении тех же индусов в благоприятную среду они вполне себе конкурентоспособны и достигают очень существенных высот в самых разных областях. Так что на них расовая теория точно не работает.
Думаю, расовая теория если и имеет право на жизнь в той части, что различные расы имеют различные склонности, то на данный момент сильно дискредитирована деятельностью одного неудавшегося художника.
страна совсем молодая - народ с многовековыми корнями. впрочем у индусов история не хуже.
просто евреи пользуются поддержкой запада. И главные их успехи в военных технологиях, потому что страна постоянно воюет.
просто евреи пользуются поддержкой запада. И главные их успехи в военных технологиях, потому что страна постоянно воюет.
они в какие-то годы не просто не пользовались поддержкой запада, но были гонимы. Однако сохраняли некоторые традиции, я бы сказал чтили их, и придерживались некоторых жестких правил в том числе при воспитании детей - это во многом и способствовало на мой взгляд формированию особенностей национального характера.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.