--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про враньё УГ

Размышляем
104
150
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Есть вот такая тема: www.nn.ru/community/gorod/ma...olanakh1973.html
Называется она "О провале советской танковой опреации на Голанах(1973)"

Таким образом, этот пользователь позволил себе утвердать, что на Голланах воевали советские танковые войска.
Позволю себе процитировать:
"разгрома танковой группировки СССР"
В свою очередь тема выросла из предыдущей ( www.nn.ru/community/gorod/ma...nkov_t-90.html), где тот же пользователь радовал нас следующими фактами:
"Советская танковая атака (1200 танков)"
"захлебнулась в немалой степени именно из-за особенностей технических характеристик танков, не рассчитанных на бои в холмистой местности"

Что ж, обратимся к Википедии, которая одинаково доступна сторонникам всех версий событий. Что она нам рассказывает?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...1.80.D0.B8.D1.8F
1. "На Голанских высотах сирийцы атаковали израильские позиции, где размещались две бригады и одиннадцать артиллерийских батарей, силами трёх пехотных дивизий с приданными им танковыми подразделениями (в каждой дивизии по 180 танков)". 3х180=540. У страха глаза велики и у бравых израильских "пахарей и токарей" (каковыми назвал израильских танкистов УГ) 540 превратилось в 1200. А вот и подтверждение: "некоторые источники ошибочно указывают что Сирия в наступлении задействовала сразу все 1200 танков". Т.е. 1200 - это ОБЩАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ ТАНКОВЫХ ВОЙСК СИРИИ. А вовсе не число танков, участвовавших в данной битве.
2. Замечательный тезис про советские танки, "не рассчитанных на бои в холмистой местности". Ну как тут пройти мимо, имея под рукой всё ту же Википедию. Впрочем, за меня там уже ответили цитатой из неё: "Угол подъема пушки Т-55 - 18 градусов, угол склонения у Центуриона - 10 градусов".
Из школьного курса геометрии мы знаем, что прямая, пересекающая параллельные прямые, пересекает их под одинаковым углом. Т.е. если Т-55 не смог поднять пушку на угол, на который её мог склонить Центурион, то получается, что 10>18. Я не очень хорошо помню арифметику, поэтому воспользовался калькулятором. Ан нет - 18>10.
Хорошо, неугомонный знаток истории зорким глазом определил, что "Какие там 18 градусов, вблизи там и 40-ка не хватит". Получается, что Центурионы могли склонить пушку аж на 40 градусов!!! Боюсь, что конструкторы этого танка не могли себе такое представить в самых радужных снах. Хорошо, скажете Вы, Центурионы могли стоять на склоне холма и уж тогда-то... А уж тогда-то, имея угол склонения 10 градусов, им пришлось бы стоять на склоне в 30 градусов что, к сожалению, запредельно для этого танка. Я уж не говорю о том, что такая позиция никак не совпадает с гениальной находкой УГ: "танк, стоящий на холме, находится в мертвой зоне", т.к. танк на склоне в 30 градусов - идеальная мишень.
3. Участие "советских танковых войск". Не буду отталкиваться от придуманной цифры в 1200 танков. Оттолкнусь от реальной - 540. История крупнейших танковых сражений 2МВ показывает, что в самых удачных вариантах проигравшая сторона теряла минимум половину своей брони. Пусть так - 270 танков. Дупустим, что в половине из них экипаж погиб (ведь если верить УГ - "опустили свои стволы вниз, и покоцали немало танков противника", а любой хоть немного знакомый с танками вам скажет - расстрелянный сверху танк это гарантированно мёртвый экипаж. Итак - 130 экипажей. 390 человек.
Это, замечу, не 390 безымянных желторотых приывников, это 390 офицеров и старших сержантов (а в других званиях в загранкомандировки не посылали). Какие же данные о потерях советских танкистов приводит наш осведомленный знаток истории? Читаем:
"Журавлёв Владимир Александрович -- капитан, старший летчик. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом <<Звезда воинской доблести>>.
Юрченко Николай Петрович -- капитан, командир звена. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом <<Звезда воинской доблести>>.
Яковлев Евгений Герасимович -- капитан, командир звена. Награжден (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом <<Звезда воинской доблести>>"

3 лётчика. Хочется спросит нашего знатока - что делали лётчики в танках? И даже не так - а служил ли ты?

Ну и чтоб совсем уж утрясти откуда взялась эта замечательная история, еще одна цитата из Википедии: "сирийцы оснастили войска большим количеством противотанковых установок, применение которых, однако, оказалось не столь успешным из-за неровного, холмистого театра военных действий.". Так вот откуда растут ноги у байки про "негодные советские танки", Наш "историк" просто читал статью по диагонали, вычленяя наиболее подходящие для его видения моменты и не заметил, как перепутал танки с ПТУ.

Как после всего этого можно всерьёз воспринимать этого человека - я не знаю. Хотя глядя на российский политический небосклон я вижу, за какими только фриками не бежит радостно не любящее читать стадо.

Что же до самой битвы. Я, безусловно, отдаю должное израильскому командованию и израильским солдатам. Сдержать превосходящего противника - это дорогого стоит. И пусть немалая заслуга в этом принадлежит сирийскому командованию, не смогшему гибко подойти к тактическому планированию, и пусть особой выгоды Израиль из этой победы не вынес (из той же статьи - "С 11 по 14 октября израильские войска продвинулись в глубь сирийской территории, захватив территорию площадью 32 квадратных километра"), но эта победа укрепила воинский дух израильской армии.

На у горе-"историки" (врули в простанародье)... они были, они будут. Главное - не воспринимать их всерьез.

Большая просьба модераторов не удалят и не закрывать тему. Я уже заметил, что УГ находится под покровительством модераторов, поэтому постарался МАКСИМАЛЬНО нейтрально провести оценку, отталкиваясь ТОЛЬКО от независимых и общедоступных источников.
Worker73
26.07.2017
Упоминаемая тема - не более чем пересказ баек сионистской пропаганды, что-то вроде военно-патриотического воспитания для школьников средних и старших классов, "громкие чихи в отрыве от реальности". С фактологией очень плохо, в т.ч. с широко известными вещами. А реальность вовсе не в пользу евреев, они были в полушаге от военного разгрома и поголовной резни. Сильно повезло, да и арабы совсем не сумели использовать результаты первых побед.

/отред. модератором/
Я очень прошу в оценках не использовать крайние суждения и уж тем более оскорбления по национальному признаку. Давайте будем называть их евреями и арабами.
Worker73
26.07.2017
Это... того. По обе стороны фронта там были не только яврейцы и арабцы))). Всякой твари по паре))). Тогда уж называть военнослужащими АОИ и войск армий Египта и Сирии?
Как Вам нравится, главное без нацоиналистических клише.
Что-то мне подсказывает, это он ласково...
vivat
26.07.2017
дык это завсегда так...
к примеру читаем про некий панцер-гренадёрский полк и его работу на восточном фронте, имеется в виду Вторая Мировая
изрядно потрёпанный полк удерживает фронт успешно отражая атаки трёх-четырёх свежих элитных дивизий русских...
немного далее оказывается што ...
полк поддерживали два-три арт. дивизиона, полк реактивных миномётов, танковый полк...
дивизия слева, дивизия справа и т.д и т.п
:-)
bungle
26.07.2017
забавно, что самые разные люди все чаще при оценке действий израиля прибегают к сравнению с третьим рейхом.
присвоили золото дракона - сами стали драконом))
Worker73
26.07.2017
А чего, напрасно решением Генеральной ассамблеи ООН международный сионизм был признан разновидностью расизма и расовой дискриминации?! ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...D0%9E%D0%9D_3379
bungle
26.07.2017
тем не менее ряд граждан, в том числе и здесь, без тени стыда продолжают исповедовать эту человеконенавистническую идеологию. и как-то это не очень порицается нашим обществом.
видимо, от деклараций ООН до реальных процессов типа Нюрнберга - долгий путь.
vivat
26.07.2017
ну дык.....
ежели вспомнить што 80 % евреев сто лет назад проживало на территории "Турмы народов", то многое открывается в несколько ином свете :-)
а про то што техника важнее людей......
предлагаю взамен "реальных дальнобоев" посадить в кабины "камазов" офисных трудяг женского полу
да и денег подымут :-))
vivat писал(а)
а про то што техника важнее людей...

Если бы была возможность, я бы посадил УГ за руль Lada Granta Cup и предложил ему попробовать угнаться за, например, Алексом Дудукало на гражданской Гранте Спорт.
А когда его объедут на круг отправить домой размышлять о том, что решает, техника или человек.
vivat
26.07.2017
вот и я понять не могу....
с какого перепугу в водители не берут любого с правами?
:-)
видимо...
оне не обладают "тайными знаниями" ((-:
Некорректное сравнение.
Уровень подготовки сирийских и израильских танкистов был одинаков. Но, танковую битву выиграли евреи. Значит, дело, не только в танкистах.
(amigo)
28.07.2017
факторов может быть масса..
разведка, правильно сработаная засада, поведение в атаке..
а если учесть, что израилитяне в засадах использовали птуры, для поражений танка - то итог ясен..
почитай на досуге про танки т-62, что их как раз могли уничтожить птурами, ибо снаряды 105 орудий имели проблемы с пробитем брони оных танков, а 115мм калибр т-62 не имел никаких проблем.. и основное количество потерь данных танков был как раз на птурах и засадах..
Да нет же, залог победы был в умении Центурионов склонять пушку на 40 градусов. А еще в её дальнобойности на ближних дистанциях.
(amigo)
28.07.2017
не обращать же внимание на бредовости заявлений отдельных личностей... я когда то Резуна/Суворова тоже читал, и даже было заинтересовался... просто осознал быстро, а некоторые подобными легендами живут до конца дней своих.. тут ведь как - вымысел выгладит правдоподобно, если его тщательно перемешать с правдой..
Да, тоже читал этого фантаста. Но инженерное сознание требовало подтверждения данных из других источников. Данные не подтвердились.
нЭнС
28.07.2017
(amigo) писал(а)
факторов может быть масса..

Вот тут неплохо кмк написано,как арабы пытались победить евреев и ваще о ситуации вокруг конфликта: 6 дней, которые потрясли мир,
www.vokrugsveta.ru/vs/article/3909/
Египетская разведка, между тем, имела данные о том, что в начале июня начнется война, но... командующий сухопутными войсками фельдмаршал Амер каким-то непостижимым образом оказался не в курсе этих данных. А министр обороны Бадран, узнав о получении срочной радиограммы из Иордании, отправился спать и приказал его не беспокоить! <<Молния>> так и лежала на его столе непрочитанной в 8.30 утра следующего дня, когда первые израильские самолеты поразили намеченные цели.

Зато для спецслужб еврейского государства то был триумф: к моменту начала боевых действий они знали не только места стоянки каждого египетского самолета, но и имена, и звания всех пилотов. В 10.35 генерал Ход доложил Рабину: <<Авиация противника перестала существовать>>. В течение полутора часов было уничтожено более 300 из 420 боевых машин Египта, а атаковавшие при этом потеряли всего девять. Сразу вслед за этим разгромом перешли границу на Синае дивизии генералов Таля, Иоффе и Шарона...
...
<<Египтяне -- замечательные солдаты: дисциплинированные, выносливые, однако их офицеры ни на что не годны>>, -- вспоминал после войны Шарон. Последние и вправду славились высокомерным отношением к подчиненным и подобострастным -- к старшим по званию. Оказавшись в незнакомой, не предусмотренной планом и директивами ситуации, они совершенно терялись, пассивно ждали инструкций, а поняв безнадежность положения, нередко бежали, бросая своих солдат на произвол судьбы. В израильской армии, напротив, культивировались инициатива, самостоятельность, находчивость и уважительные отношения между всеми чинами.

Хоть это главным образом про египтян,но сирийцы кмк,воевали ЕЩЁ хуже.
... Утром 9 июня под палящим солнцем и градом пуль израильтяне двинулись вверх по голым базальтовым склонам, название которых с тех пор известно всему миру: Голанские высоты. Многие из этих солдат выросли в северных поселениях и пережили не один сирийский обстрел, так что за боевой их дух не приходилось опасаться. Сирийские батареи меж тем продолжали упорно стрелять по гражданским объектам, а не по войскам, доводя этим до бешенства советских инструкторов. Однако уже к вечеру оборона арабов была прорвана. В 19.30 следующих суток им пришлось ретироваться с Высот. Последний противник еврейского государства расписался в своей военной несостоятельности.

Кст,о "бешенстве русских инструкторов" в Сирии поговаривали и в ходе нынешней "сирийской кампании".Военачальники у сирийцев-как из г*вна пуля...
(amigo)
28.07.2017
я в курсе... как и о сегодняшней ситуации, включая, кто там реально воюет..
Удачный год писал(а)
Некорректное сравнение.

Ну почему же. Вы настаиваете что главное - техника.
Удачный год писал(а)
Уровень подготовки сирийских и израильских танкистов был одинаков.

Неожиданно. А начиналось всё с бестолковых сирийцев, которых советские генералы запихнули в советские танки.
Удачный год писал(а)
Значит, дело, не только в танкистах.

Правильно. С самого начала было указано - дело в неспособности сирийского военного руководства менять тактику операции.
Очень не люблю людей, которые, будучи ткнуты носом в свою ошибку, вместо её признания начинают уверять, что имели ввиду совсем другое.
Грамотно построенная оборона вкупе с хорошей техникой и вышколенным личным составом (а Вермахт обарзца 41-43 годов был именно таким) позволяют без труда удерживать превосходящие силы противника. Даже в 44м, порастеряв былой личный состав и изрядно испытывая недостаток в технике и снабжении, Вермахт оставался крепким орешком, требовавшим больших усилий для победы на ним. Это очень хорошо прочувствовали союзники на Аппенинах. Мне, как патриоту своей страны, очень не нравится это высказывание, но я вынужден признать его логичность - Вермахт был лучшей военной машиной ВМВ.
vivat
26.07.2017
ну да...
ну да.....
ротой держать километр фронта супротив пары батальонов, при прочих равных условиях... :-)
то што вермахт был хорош - спору нет, но.....
да и то што солдат вермахта считал пятерых-шестерых "русских" не хуже тридцати "союзников" - вполне себе неплохая оценка
нЭнС
28.07.2017
Третий лишний писал(а)
Это очень хорошо прочувствовали союзники на Аппенинах.

в Арденнах ещё лучше прочувствовали.
VitOb
26.07.2017
А что, тут кто-то серьезно относится к УГ кроме его самого? Ну есть у человека смысл жизни всем вокруг и самому себе доказать, что не зря обрезание сделал. Бороться с этим бесполезно.
Worker73
26.07.2017
Вот тут товарищи подсказывают, что УГ обрезания не делал. Возможно, он очень хочет пройти гиюр, но то ли боится боли, то ли сами евреи не очень его хотят видеть в своих рядах, в общем и целом - не еврей он.
bungle
26.07.2017
Он тут как-то насвистывал, что все местные евреи - из смущенной беглыми раввинами и перекрестившейся в жидовство мордвы. Или что-то столь же витиеватое. Ох уж эти сказочники (с)
У меня среди знакомых минимум 3 полностью еврейские семьи (т.е. все папы-мамы, бабушки дедушки). 2 из них родом из Европы (Польша и Венгрия, если не ошибаюсь, выехали в конце 30х), в 2х из них даже нынешнее поколение оба из еврейских семей.
Им я верю больше, чем некоему гражданину из разряда "сочувствующих".
чушь, никогда я такой глупости не писал.)
bungle
28.07.2017
Не буду настаивать - в тех глупостях, что вы пишете, легко запутаться несведущему человеку))
Третий лишний писал(а)
Возможно, он очень хочет пройти гиюр, но то ли боится боли, то ли сами евреи не очень его хотят видеть в своих рядах,

На секунду представил как ребе будет совершать ритуал мецици , обрезанному в 58 лет)))))
Подтверждает)) wowslovar.ru/ug/
Честно говоря я просто использовал сокращение никнейма.
Звёзды так сошлись )))
POM@H
26.07.2017
УГ в этом весь, обиженный
Ты пургу гонишь. Это не УГ придумал, он только выложил фильмец тупых пиндосов. Претензии к тупарям из США,
Понимаете, приводя какие-либо доказательства чего либо, обычно подразумеваешь своё согласие с ними. Либо приводятся доказательства двух точек зрения: вот эти говорят вот так, а вон те говорят вот эдак.
УГ Привел этот фильм в подтверждение более раннего своего выссказывания "евреи на хороших танках разбили советских на плохих танках".
Док, детский анекдот помнишь: бьют не по паспорту, а по роже.
Mati
26.07.2017
Третий лишний писал(а)
Я уже заметил, что УГ находится под покровительством модераторов,

бгг ))) ну что за глупость?
а вот УГ как раз обратно утверждает. Вы уж разберитесь между собой, мальчики )
УГ в бане сейчас. О каком покровительстве идет речь?

Все посты УГ, написанные из-под бота, в то время, как основной ник забанен, удалены, как игнорирование действий модераторов. Отправили в баню, сиди в бане. Закончится, выходи и пиши. Бот забанен по той же причине.
Посему ответить пока он тебе не сможет.

Для УГ: если опять в обход бана будешь писать из-под бота, бан основного ника будет продлен за неоднократное игнорирование действий модераторов.
Пожалуйста, разрешите ему отвечать в этой теме. Если посчитаете, что в ответах есть нарушения Правил - тогда конечно, прячьте их.
Mati
26.07.2017
На основании чего? Твоей просьбы? Почему ему можно писать в обход бана, а остальным нет?
Жди , пока закончится его бан.
Большая просьба админам - не скрывать те сообщения оппонента, которые я открыл. Мне хочется показать ему фактами и цифрами, что он заблуждается.
Mati
26.07.2017
Читай пост выше.
Отменять действия модераторов даже в авторской теме нельзя. В противном случае тему снесут, как минимум.
А если так: пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста?
Когда еще у меня достанет сил и времени поучаствовать в обсуждении исторических событий...
Mati
26.07.2017
Прости, но не прокатит. Чем ты или он лучше других? Жди, когда у него бан закончится, а бан до 27 июля, как и у дифмейкера, их одновременно закрыли (поэтому, кстати, непонятен плач его, что оппонент "жив и здоров". это вранье откровенное)
У меня всего два дня безделья, пока объект запускают, потом начнётся приёмка и аврал...
А свои ответы я могу открыть не открывая его сообщения?
Mati
26.07.2017
Вряд ли. Так как за скрытым сообщением скрывается вся ветка. И если твои ответы в ветке, им инициированной, то как они откроются отдельно от стартового поста?
И потом это будет просто нелогично (непонятно, в ответ на что и кому ты отвечаешь), ну и нечестно, чего уж там.
Тогда я их оформлю как отдельные тезисы.
Mati
26.07.2017
да
бан у него закончится, ответит
bungle
26.07.2017
Может, проще оформить свои ответы отдельными постами, используя цитаты из постов Удачного Года (которые вам, как я понимаю, видны)?
Спасибо, я так и сделал ниже.
Какой бы хорошей и современной ни была бы техника, плохо обученные экипажи, равно как и экипажи с низкими морално-волевыми показателями "не вытянут".
Ну и уж если УГ хотелось доказать свою правоту, то стоило использовать не пропагандистско-патриотические израильские фильмы для внутреннего применения, а какие-то реальные факты. Хотя реальные факты, как правильно написал Воркер73 (пуст и в неподобающей форме) говорят о том, что израильские воска действительно были "на грани":
"Таким образом, все израильские танки, находящиеся на плато, попали под первый удар. Кроме того, в самом начале боевых действий сирийцы вертолётным десантом высадили на горе Хермон группу коммандос, которая быстро захватила располагавшийся там мощный радар и систему укреплений. Удар сирийских ВВС прикрывали системы РЭБ <<Смальта>>, которые полностью нейтрализовали угрозу израильских ЗРК HAWK."
"По окончании первого дня войны сирийцы, на то время численно превосходящие израильтян в отношении 3:1, достигли определённого успеха. Часть сирийских сил (танковая бригада) после преодоления израильского противотанкового рва свернула на северо-запад и начала наступать по мало используемой дороге, называемой <<нефтяной дорогой>>".
"На юге Голан положение израильтян было намного хуже: 188-я танковая бригада <<Барак>>, занимающая позиции на местности, лишённой естественных прикрытий, несла тяжёлые потери. Командир бригады, полковник Ицхак Бен-Шохам, погиб на второй день боя вместе со своим заместителем и начальником оперативного отдела (каждый -- в своём танке), когда сирийцы отчаянно рвались к озеру Кинерет и Нафаху. К этому моменту бригада прекратила функционировать как единое соединение, однако, несмотря на это, уцелевшие экипажи на своих танках продолжали вести бой в одиночку."

Т.е. фактически, "дожми" сирийцы этот участок, израильтянам просто некуда было бы уже подтягивать ополчение. Но для этого требовалась и слаженность работы родов войск и гибкое управлеие генерального штаба и главное - готовность сирийцев идти на жертвы. Увы (для сирийской армии) ничем этим она не обладала. Зато этими свойствами облада израильская сторона. Её командиры прошли сражения Второй мировой (в отличии от сирийских), её солдаты воспитывались в "советском" духе "умрём, но Родину не отдадим".
А что до "хорошести" израильской техники, то единственное преимущество Центуриона - в дальности выстрела (23км. против 15км.) - как-раз в условиях холмистой местности нивелировалось.
нЭнС
28.07.2017
Третий лишний писал(а)
что до "хорошести" израильской техники, то единственное преимущество Центуриона - в дальности выстрела (23км. против 15км.) - как-раз в условиях холмистой местности нивелировалось.


ТАНКОВЫЕ ВОЙСКА ИЗРАИЛЯ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ: ТЕХНИКА, СТРУКТУРА И ЧИСЛЕННОСТЬ
Исходя из опыта предыдущих конфликтов, израильтяне рассматривали танковые войска как основу своей наземной боевой мощи. Израильский танковый парк (чуть более 2000 единиц) на то время был весьма пестрым. В него входили:
1007 танков <<Шот>> и <<Шот Каль>> (модификации британского <<Центуриона>>), все со 105-мм орудиями;
345 <<МАГАХ-3>> - американские <<Паттоны>>, модернизированные до уровня М48А3, со 105-мм орудиями;
150 <<МАГАХ-6>> и <<МАГАХ-6 Алеф>> - более современные американские М60 и М60А1;
146 <<Тиран 4/5>> (трофейные Т-54 и Т-55);
341 <<Шерман>> М-50 и М-51 с 75- и 105-мм орудиями соответственно.
Самоходная артиллерия была представлена 120 самоходными минометами, сконструированными на базе танков <<Шерман>>, а также значительно превосходившими их 24 155-мм американскими самоходными гаубицами M109 и 48 175-мм самоходными пушками M107. Также имелось 36 155-мм САУ L-33 <<Роэм>>, 34 105-мм САУ М7 <<Прист>> и 20 РСЗО БМ-24.

www.modernarmy.ru/article/230
Теорию "ихтамнетов" Вы придумал УГ, когда его ткнули в совсем уж откровенное враньё. Он настаивал (я смотрю и продолжает настаивать) что в танковых колоннах сражались советские танкисты.
Ему же вполне обоснованно указывали, "ихтамбыло", но это были военные инструкторы, советники, военспецы.
Вполне логично ожидаю от УГ подтверждения его версии в виде списка 300 погибших на голланах советских танкистов.
В качестве подтверждения своей версии приведу вот эту статью: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...1%80%D0%B8%D0%B8 . Там достаточно подробно разобрано участие советских военных в этом конфликте.
Единственное крупномасштабное участие советских военных НЕПОСТРЕДСТВЕННО В ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ, к счастью (для израильтян), не состоялось: К берегам Египта была направлена группа советских военных кораблей с десантом на борту. Его предполагалось высадить в Порт-Саиде, организовать оборону этого города и не допустить его захвата израильскими войсками до прибытия воздушно-десантной дивизии из СССР. Однако при входе эскадры в Порт-Саид поступил приказ об отмене операции

Вижу, что под давлением вполне очевидных фактов УГ в очередной раз изменил свои показания и теперь его теория заключается в том, что "в советских танковых войсках служили сирийские наёмники". При этом, почему-то, идёт сравнение не с французскими танковыми войсками (в которых наёмников нет и не будет), а с пресловутым "французским легионом".
В очередной раз сомневаюсь, что УГ служил в армии. Иначе ему было бы известно, что в указанный период никакой службы по найму (по контракту) в СССР не было и быть не могло. Понимаю, что таким образом он пытается увильнуть от обвинени во вранье и необходимости его доказания, но новая версия выглядит еще хуже старой.
Увы и ах, рано или поздно УГ придется признать - против евреев сражались сирийские танкисты под руководством сирийских командирах. Да, на советских танках и при обучении советскими специалистами. Но ведь и евреи сражались на английских и американских танках, и обучали их американские инструкторы, а США напрямую поставляло боеприпасы, ГСМ и прочее. Если следовать логике УГ, это израильские наёмники сражались в американской танковой армии. И тогда придется писать: США выиграли у СССР танковую битву на Голланах.
Worker73
26.07.2017
Стоит вспомнить и о прямых поставках авиатехники с борта авианосцев 6 флота. Среди сбитых Фантомов и Скайхоков были и с незакрашенными опознавательными знаками авиации ВМФ США))
Эти данные не ложатся в канву сказки про "маленький, но гордый народ, победивший целый СССР". Поэтому их лучше не замечать.
Ссылка будет?
Worker73
28.07.2017
Можно прочесть например у Ильина (современный историк авиации)
Вот выжимка www.airwar.ru/history/locwar/bv/f4/f4.html
Третий лишний писал(а)
Увы и ах, рано или поздно УГ придется признать - против евреев сражались сирийские танкисты под руководством сирийских командирах.

Да, я ж не идиот отрицать очевидное. )) С первым согласен, со вторым категорически нет.
Я и писал, что по сути, русские посадили в свои танки сирийских танкистов, практически используя их в качестве наемников. СССР затеял кипеш в 1973 году не ради каких-то арапчат, а преследовал строго свои цели.
Операция на Голанах целиком и полностью была разработана в Генштабе ВС СССР и руководство ей осуществляли советские
офицеры и генералы, прибывшие в Сирию. Это очевидно для любого непредвзятого человека. Сирийские пастухи на это были тогда не способны.
Удачный год писал(а)
Я и писал, что по сути, русские посадили в свои танки сирийских танкистов, практически используя их в качестве наемников

В таком случае американцы и англичане посадили в свои танки евреев, используя их в качестве наёмников. Придется согласиться.
Удачный год писал(а)
Операция на Голанах целиком и полностью была разработана в Генштабе ВС СССР

Да
Удачный год писал(а)
и руководство ей осуществляли советские офицеры и генералы, прибывшие в Сирию.

Нет. Из-за чего она и провалилась. Когда "что-то пошло не так, сирийское командование оказалось просто не способно найти адекватное решение.
Удачный год писал(а)
Это очевидно для любого непредвзятого человека.

Это очевидно только для Вас и никаких документальных доказательств Вам не требуется.
Третий лишний писал(а)
Он настаивал (я смотрю и продолжает настаивать) что в танковых колоннах сражались советские танкисты.

Цитату из меня можно, где я якобы пишу такое?
Доказательств у меня нет, поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Понимаю, что в массовых количествах сов. танкистов не было, может и вообще они только обучали сирийцев. Летчики и ракетчики были русские.
Вы называли танковые колонны Советской армией. Это достаточное доказательство.
Так оно и было, по сути.
Т.е если в танке сидит киргиз , узбек и таджик, и танк выполняет задачу, поставленную ему советским офицером и в интересах СССР, то он ведь советский? Ну, а теперь то же самое - и война в интересах СССР, и подготовка операции в Генштабе ВС СССР, только в танках не узбеки, а арабы. Есть принципиальная разница?
По-прежнему утверждаю - Израиль противостоял советской военной машине.
Я вообще не понимаю, что можно иного, кроме фальсификаций или выдергивания из общей картины событий подходящих под их концепцию фактов, ждать от нациков, причем, совершенно без разницы каких - русских, еврейских, украинских, татарских и прочих, и прочих, и зачем вообще с ними в дискуссию вступать?!
Я давно стараюсь не участвовать в т.н. "сралках" на этом ресурсе (да и отсутствие времени не позволяет), но тут так совпало - и свободное время ест и ссылку кинули со словами, которые я могу передать как "посмотри какой персонаж".
Поскольку читать справочники - моя основная работа, было интересно почитать справочники по этой теме.
Это, конечно, все здорово, только твоя основная работа и привычка искать корень проблемы не в области фантазий и предпочтений, а в области цифирь и фактов, никак не повлияет на модель поведения нациков - им кол на голове теши, но от базовой установки "[Deutschland](меняется в зависимости от предпочтения нацика) uber alles" они все равно отойти ни на миллилитр отойти не могут - вся конструкция рассыплется.
Ну задача переубедить уверовавшего мне явно не по зубам - я не обладаю ни должным умением ни достаточным временем. Да и не нужно оно мне. Я просто хотел показать прочим участникам форума, что если отталкиваться от сухих цифр, картина может выглядеть несколько иначе, нежели на фоне эмоциональных выступлений.
Третий лишний писал(а)
Я просто хотел показать прочим участникам форума, что если отталкиваться от сухих цифр, картина может выглядеть несколько иначе, нежели на фоне эмоциональных выступлений.

Похвальное желание, но, как я вижу, на одного отталкивающегося от цифр здесь приходится несколько десятков алчущих эмоциональных выступлений - главное, чтобы кровищи по ноздри и обязательно СССР и большевики были в роли главных злодеев. Так победим (с) СУГС!
mmartin
26.07.2017
Гусь121 писал(а)
на одного отталкивающегося от цифр здесь приходится несколько десятков алчущих эмоциональных выступлений

и это не только тут на форумах и не только по этой теме - хоть на форуме, хоть в думе, как только речь заходит "а давайте посмотрим на цифры", то оппонент скучнеет и начинает вещать о морали, вИдении и прочей ерунде
Согласен, в общем, правда, везде существуют исключения: здесь, как и на любом форуме, присутствует пара-тройка персонажей, которые после слов "а давайте посмотрим на цифры", самозабвенно с пеной у рта начинают складывать калибры с кубометрами и удавов измерять в попугаях, при этом сопровождая свои бредни восклицаниями - "такого не было ни в одной стране мира", или "этого никто опровергнуть не сможет".
Очень радует, что УГ вместо пропагандистских роликов начал читать реальные материалы по событиям (хотя сам изначально призывал "плюнут на цифры").
Но есть одно но: Изначально речь шла про "советскую танковую армию в 1200 танков".
1200 превратились в 540, советского в этой "армии" осталось только техника и обучение.
А теперь УГ пытается подтвердить своё враньё ссылками на погибшие экипажи самолетов и ЗРК.
Увы и ах ему - речь изначально шла о танках, принимаются доказательства только по танкам.
Ждём списка 300 погибших СОВЕТСКИХ танкистов.
Забавно, что нынешние защитники еврейского государства используют пропагандистские приёмы, разработанные главным евреененавистником - геноссе Геббельсом.
УГ писал(а)
Из советского источника : потери на египетском и сирийском фронтах составили суммарно 45 ракетных дивизионов.(копипаста в теме)
Дивизион=8 пусковых. Каждую пусковую обслуживает примерно 5 человек. Вот, и считай.

Всё же в армии УГ не служил. "Потеря двизиона" означает неспособность его выполнять боевую задачу, а вовсе не гибель всего л/с.
Причины потерь могут быть самые разные - от реального поражения техчасти вражеским огнём, до внезапного отсутпления, не позволившего вывезти матчасть.
Если посмотреть хронику тех дней, в качестве трофеев израильтянам досталось ОЧЕНЬ много вполне себе боеспособной военной техники арабов. Т.е. её просто бросали.
Ну а насчет потерь. Я бы не хотел приравнивать израильтян к немцам и думаю, что обнаруж они трупы советских солдат в таких количествах (1800 человек одних л/с ЗРК), ираильтяне либо организовали бы массовое захоронение, либо передачу их советской стороне. И то и другое можно было бы без труда найти.
Old voron
26.07.2017
Резюмирую, тема УГ была УГ:)
bungle
26.07.2017
да и сам покойный не был нравственным человеком))
А может все-таки пох? ... или у вас других проблем нет? :)
проблем нет, да.
проблем да, нет :)
велик и могуч.
Вот единственно что, про второй тезис. Вызывает определенное сомнение, что танки с холма/горы по прямой линии стреляют, а не по параболе.
То есть если пушку поставить в горизонтальной плоскости, то к основанию горы снаряд упадёт всё-таки под углом, под действием силы гравитации. А вот чтобы с подножия горы стрельнуть по цели, находящейся на вершине - ствол очень здорово задирать придётся, не прямой наводкой. Поэтому про параллельные прямые - это слишком упрощенно.
УГ сам настаивал на небольшой дальности (отсюда у него выплывает угол склонения 40 градусов), а там баллистической кривой уже можно пренебречь.
Еще есть такая проблема в баллистике (правда это относится к снайперскому оружию, но, возможно, к артиллерии тоже, законы же одни), что чем больше отклонение от линии горизонта, тем больше разброс.
mmartin
26.07.2017
Третий лишний писал(а)
им пришлось бы стоять на склоне в 30 градусов что, к сожалению, запредельно для этого танка

почему запредельно? вроде не такой уж аховый уклон...
Osss
28.07.2017
Да фигли, УГ фанатик, по сути пропагандирующий, хоть и слегка завуалированно, русофобство. Он даже евреев не разделяющих его маниакальную тягу возвысить израильтян и принизить всех других, называет антисемитами гыыы.
А про битву, ну рассказывая о любом сражении без преувеличений нигде не обходится, а уж ожидать чистоты от УГ, да в вопросе превосходства израильтян над всем остальным миром и уж тем более над советскими войсками....несусветная наивность гыыы
Osss писал(а)
Да фигли, УГ фанатик, по сути пропагандирующий, хоть и слегка завуалированно, русофобство.

Какая чушь. Русские бывают разные, есть те, кого я уважаю за ум и чувство собственного достоинства, а есть подлые и мелкие людишки, пользующиеся анонимностью на форуме или просто буратины с рабским сознанием. Этих-то мне за что уважать?
bungle
28.07.2017
За то, что терпеливо сносят ваши перфомансы у себя дома. Недостаточно?
Я никогда не никого не унижаю первым. Ну, а полез в чалупу - получи, что заработал. Живя в Израиле, я не позволил себе ни разу унизить там по нац. признаку ни одного русского, украинца, белоруса, считая себя одним с ними народом. Славян там проживает прибл. 500 тысяч. У меня даже мысли такой не возникало - унизить человека из-за его происхождения. В отличие от здешних альтернативно-одаренных.
зы это я, вообще-то, у себя дома, тк и отслужил свое, и около 20 лет в оборонке отработал и налоги все платил. А что там за утырки, оскорбляющие меня на ровном месте, еще надо проверить.
bungle
28.07.2017
Вот видите - приходите в чужой дом и самостоятельно решаете, ваш он или нет, не спросив хозяев. И вам, заметьте, долготерпеливый русский народ за подобную наглость ни погромов, ни прочих атата не устраивает. Всё равно нет к нему уважения?
зы. А вас в Израиле живущие там 500 тыс. славян часто унижали по национальному признаку?
bungle писал(а)
А вас в Израиле живущие там 500 тыс. славян часто унижали по национальному признаку?

Не часто. А вот в России то и дело.
Не могу сказать, что меня это как-то особо задевает, тк в быту все вполне мирно, да, и сам, я по сути,обрусел, независимо от своих желаний. Но, когда мне начинают писать на форуме ,,пейсатый, жид вонючий" , я понимаю, что все-таки я еврей. Спасибо вам, ребята, не даете забыть о корнях. )
bungle
28.07.2017
Так вы сами на форуме постоянно пишете совершенно омерзительные вещи о русских вообще и о конкретных людях в частности. И оскорбления вам пишут в подавляющем большинстве случаев в ответку. Сами же признались - что в Израиле такое поведение со стороны "понаехавших инородцев" немыслимо. А в России - пожалуйста, каждый альтернативно одаренный еврей считает своим долгом испражняться на страну и народ, которые его приютили. Вы правда считаете это нормальным?
bungle писал(а)
Так вы сами на форуме постоянно пишете совершенно омерзительные вещи о русских вообще

Лжете.
,,и о конкретных людях в частности" это правда, пишу, и чо? Я о них пишу так, не потому, что они русские, а потому, что дебилы.
Здесь пара-тройка евреев присутствует, которых я тоже держу за даунов. Как видите, мои антипатии вовсе не по нац. признаку.
bungle
28.07.2017
Забавно. И потому, значит, оскорбляете их по национальному признаку, а заодно с ними и всех остальных русских, которых вы за дебилов не держите.
Я вроде ясно свою позицию изложил, успокойтесь, пожалуйста.
bungle писал(а)
Так вы сами на форуме постоянно пишете совершенно омерзительные вещи о русских вообще

Прошу цитату или хотя бы по памяти.
Удачный год писал(а)
А вот в России то и дело.

можете привести примеры?
Могу.
,,Жид вонючий", ,,пейсанутый"
,,воруй, как все евреи воруют"
это прям цитаты.
bungle
28.07.2017
Не пойму, что не так в последней фразе?
Как надо правильно писать, чтобы никого не обидеть - "не воруй, как все евреи воруют"?
Это вы на работе слышите? В магазине? На улице?
Не прикидывайтесь, мы о данном форуме говорим.
этот форум имеет отношение к реальной жизни чуть менее, чем наполовину
голоса в голове
Вот почему-то А.Вассермана язык не повернётся и не хочется на зывать
Удачный год писал(а)
,,пейсатый, жид вонючий" ,

С чего бы это? А у других эта фраза на лбу выжжена.
Вассерман продался Кремлю и я его не уважаю.
Фин
28.07.2017
это они сейчас для него славяне
потому что так удобно
а, если эти славяне оказываются основателями боле-менее крупной it-компании, то они автоматически становятся евреями-земляками
bungle
28.07.2017
так понятно, что "славяне" эти израильские примерно такие же славяне, как он сам. Ну на край, жены-мужья правильных израильтян.
Если не в курсе, лучше промолчать.
bungle
28.07.2017
Чем лучше? Вот вы лезете в каждую дырку затычкой, и смотрите - девятый уровень.
Получается - ничем не лучше.
Osss
28.07.2017
Да ладно тебе дурку валять, я о другом писал без конкретики твоей нетерпимости к персоналям определенным.
А про "рабское сознание" я бы мог тебе много тут написать с экскурсами в не столь отдаленную историю, но это будет точно разжиганием и меня забанят)) Ну тыж ярко выраженный русофоб, чего отнекиваться то, наличие уважаемых тобой лиц славянской национальности не умаляют твои общие антироссийские\антисоветские настроения, которые уходят уже далеко за пределы "антипутиновщины", собственно предмет этой темы тому прямое подтверждение )).
Osss писал(а)
антироссийские\антисоветские настроения

антисоветские - да, частично были и есть такие настроения, ибо, советская власть при всех ее плюсах имела больше минусов и по сути, была в поздней стадии людоедской.
Антироссийских настроений у меня не было и нет. Не путай с антикремлевскими и анти едросовскими - вот это будет правдой.
Osss
28.07.2017
Во как, т.е. ты пророссийски настроенный гражданин РФ? Ну ладно, пойду глаза керосином помою, а то мерещится обратное гыыы
Лучче клизму керосином сделай.)
А с какого х мне не быть пророссийски настроенным? Я же здесь живу, и любое кремлевско-едросовское телодвижение, мигом уводящее из России миллиарды на покупку виолончелей, подкормку полковников Захарченко и ему подобных влияет и на мой уровень жизни.
bungle
28.07.2017
Удачный год писал(а)
Я же здесь живу
И что теперь? Вас здесь силком держат? У вас же есть свое национальное государство, с прекрасным климатом и ответственным правительством. А мы здесь как-нибудь сами разберемся со своими ворами.
Это не только ваши воры.
Были бы только ваши, мне бы было безразлично.
Фин
28.07.2017
забудь
ваши роттенберги ни в чём не покаются и ничего тебе не вернут
сам же знаешь породу
А ваши Захарченки и Хорошавины вернут?
сам же знаешь породу
bungle писал(а)
Вас здесь силком держат?

А вас?
Osss
28.07.2017
Удачный год писал(а)
<br> Я же здесь живу

Да вот ощущение, что не здесь, как великий МИ)
Да, я настроен антикремлевски, не скрываю этого. Если тебе нравится всё, что они творят, это не значит, что я чем-то провинился перед Россией и тобой лично.
Osss
28.07.2017
Гыыы ты не можешь жить без Пу и без Израиля. Все ужасное у тебя ассоциируется только с ПУ,а все прекрасное только с Израилем. На твое отношение к ПУ мне фиолетово, он мне никто, просто чиновник No1 по статусу. Но твои вечные перегибы по абсолютно любой теме о том как ужасно в РФ и насколько прекрасно в Израиле, как РФ ни в одной области не в состоянии с ним конкурировать (и даже в военной), немного достают даже меня, чего уж говорить о более ранимых местных обитателях. Ни одной темы от тебя не видел о достижениях РФ (хотя какие могут быть достижения, мы же не Израиль откуда они у нас гыыы) Вот обратных пруд пруди, нейтрализация достижений, публикуемых другими, тоже твой конек. Так какого отношения к себе ты хочешь от присутствующих вечно хая страну, а людей которые даже в не лучшее для страны время все же ей гордятся называешь рабскими буратинами? Советы плохие, Пу плохой, население быдлота рабская,но ты не русофоб, не гыыыы
Osss писал(а)
Гыыы ты не можешь жить без Пу и без Израиля

Исключительно в свободное время.
Osss писал(а)
насколько прекрасно в Израиле

Вранье, об отрицательных сторонах тамошней жизни я тоже писал , и немало.
bungle
28.07.2017
То есть хамитесь вы исключительно с присутствующими на форуме представителями кремлевской администрации и членами "Единой России"? Понятненько.
Не думайте, что вы прям великий тролль. Так себе, на тройку. Препираюсь я с вами исключительно по причине наличия свободного времени и лютого желания поговорить с кем-нибудь, кроме немногочисленных коллег по работе.
про родственников похоже тоже наврал, видать
Удачный год писал(а)
советская власть при всех ее плюсах имела больше минусов и по сути, была в поздней стадии людоедской.

Мда... Замечательный пример, когда возраст приходит один, без мудрости.
Да и вообще, пророссийский, но антикремлевский нацист - это фееричненько.
Извиняйте, уважаемый, но, СССР и ранее вызывал и сейчас вызывает много споров. Кроме того, нет смысла обсуждать СССР, как одну и ту же страну и в 30-х, и 60-х, и в 80-х. Поэтому мне не нравится ваш безапеляционный тон. ,,Я прав, к остальным возраст пришел без мудрости". Это всего лишь ваше частное мнение. Можете озвучить его, но, выдывать за истину в последней инстанции не стоит.

Далее. Людей, настроенных пророссийски, но, опозиционно Кремлю, в России огромное множество. Что вас ввело в ступор? и почему вы считаете, что человек, испытывающий привязанность к своей родине обязательно должен любить Путина, Медведева, прокурора Чайку и прочих ребят, типа Улюкаева и Белыха, сидящих на взятках, распилах и откатах? Нипанятна(с)
Удачный год писал(а)
Поэтому мне не нравится ваш безапеляционный тон.

Ваще сугубо фиолетово, что вам, любезный, нравится, или нет. Вы, смею заметить, за собой следить не любите и насколько кому нравится или нет тон ваших сообщений, никогда, как я вижу, внимания не обращали. Так с чего мне на это заморачиваться?! Нипанятна(с)
Удачный год писал(а)
Извиняйте, уважаемый, но, но, СССР вызывал и вызывает много споров, кроме того.

Извиняю. Спорить не собирался. Тем более выше в теме заметил ранее: с вами спорить - время даром терять.
Удачный год писал(а)
Кроме того, нет смысла обсуждать СССР, как одну и ту же страну и в 30-х, и 60-х, и в 80-х.

Это просто праздник какой-то!(с)
Я где-то собирался "обсуждать страну и в 30-х, и в 60-х, и в 80-х"? У вас там как здоровье, любезный? Диспансеризацию плановую проходите своевременно? В вашем сообщении был только вот этот текст
Удачный год писал(а)
советская власть при всех ее плюсах имела больше минусов и по сути, была в поздней стадии людоедской.

соответственно, именно его я и откомментировал.
Удачный год писал(а)
Далее. Людей, настроенных проросийски, но, опозозиционно Кремлю в России огромное множество.

Да, я заметил, что психические заболевания начали распространяться воздушно-капельным путем.
Удачный год писал(а)
Что вас ввело в ступор?

Меня? Ничего. Вы свое мировосприятие и поведенческие стереотипы на окружающих не проецируйте.
Удачный год писал(а)
и почему вы считаете, что человек, испытывающий привязанность к своей родине обязательно должен любить Путина, Медведева, прокурора Чайку и прочих ребят, сидящих на распилах и откатах?

Правильно ли я понял, что стандартный для вас пятничный бред, обусловленный концом трудовой недели, летней жарой и изрядной дозой веселящих напитков? Мне просто сложно представить взрослого человека, по трезвяне пишущего подобного рода ахинею, уж извините.
Гусь121 писал(а)
уж извините

Да, легко. )
Ваше мнение против моего, не более того. Без фактов, цифр, опросов, мнений.
Чота ржу.
Какие, нафиг, факты, цифры, опросы и мнения, если вы в моем коротком комментарии узрели и призыв "любить Путина, Медведева, прокурора Чайку и прочих ребят, сидящих на распилах и откатах", и желание провести ретроспективный исторический обзор истории СССР?! Тут вам в пору психиатра вызывать и тест Роршаха срочно проходить.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем