Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Программисты... а я говорил !
Размышляем
1730
83
Поделиться
Программисты... а я говорил !
Только что смотрел ролик:
- 13 лет в США, Вижуал Бейсик, потом он умер - и я ушел на карвош.
Понятно, тема загнулась, пошел работать абы куда.
Как-то читаю статью, там пишут что-то типа:
- Мы собирались малыми группами сосредотачивая усилия на один проект. - то есть здесь автор говорит о том, что как хорошо работать на временной работе, и когда она закончится, ты опять возвращаешься на рынок труда.
Ай-ти, ай-ти, а по факту что мы видим ? Мы видим. Мы видим, что ай-ти - это сложная, временная работа, на которую еще надо долго учиться, абсолютно без социальных гарантий. Причем когда ты молодой, то с тебя возьмут по-максимуму, а дальше живи как хочешь.
Может и правда айтишникам лучше в Америку ехать, там хоть в случае чего на карвош устроиться можно.
Только что смотрел ролик:
- 13 лет в США, Вижуал Бейсик, потом он умер - и я ушел на карвош.
Понятно, тема загнулась, пошел работать абы куда.
Как-то читаю статью, там пишут что-то типа:
- Мы собирались малыми группами сосредотачивая усилия на один проект. - то есть здесь автор говорит о том, что как хорошо работать на временной работе, и когда она закончится, ты опять возвращаешься на рынок труда.
Ай-ти, ай-ти, а по факту что мы видим ? Мы видим. Мы видим, что ай-ти - это сложная, временная работа, на которую еще надо долго учиться, абсолютно без социальных гарантий. Причем когда ты молодой, то с тебя возьмут по-максимуму, а дальше живи как хочешь.
Может и правда айтишникам лучше в Америку ехать, там хоть в случае чего на карвош устроиться можно.
удак он в любой стране удак
kemy писал(а)
удак он в любой стране удак
удак он в любой стране удак
На что намекаешь ? Что умный человек в айти не пойдет ?
что умный человек, если он не хочет - то не сменит так радикально род занятий
те это его выбор
а если жалуется - то редкостный удак
ибо 13 лет сидеть в жутком легаси и считать что так и будет...
разве что ему еще 13 лет назад уже было 50+
те это его выбор
а если жалуется - то редкостный удак
ибо 13 лет сидеть в жутком легаси и считать что так и будет...
разве что ему еще 13 лет назад уже было 50+
kemy писал(а)
что умный человек, если он не хочет - то не сменит так радикально род занятий
что умный человек, если он не хочет - то не сменит так радикально род занятий
Бывает что глупый человек устраивается по-жизни лучше чем умный, и это сплошь и рядом.
Но это к Вам не относится, я так понимаю?
Самота писал(а)
Но это к Вам не относится, я так понимаю?
Но это к Вам не относится, я так понимаю?
Это ко всем относится.
Тема
Просмотров
VoWiFi
14260
Мелькала недавно новость, что есть ИИ, который сам пишет программы!
Так что скоро будет не только на карвош, но и пополнение сотрудников на басдривер и дворник стритс :-)
Так что скоро будет не только на карвош, но и пополнение сотрудников на басдривер и дворник стритс :-)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Мелькала недавно новость, что есть ИИ, который сам пишет программы!
Мелькала недавно новость, что есть ИИ, который сам пишет программы!
Ну это вполне закономерный результат. Причем ИИ так напишет, что не один человек так не напишет. И данная тема будет совершенствоваться и дальше.
Да, карвош - будущее прогрессивного человечества !
Я конечно в айти ничего не понимаю, но всё-таки, а если ИИ напишет программу, особенно сложную, то человек, не писавший эту программу будет долго разбирать её алгоритм, если где-то нужно будет что-то скорректировать да и просто разобраться.
Даже простенькую программу, но чужую, не сразу поймёшь без текстовых пояснений.
Даже простенькую программу, но чужую, не сразу поймёшь без текстовых пояснений.
7x7 писал(а)
не писавший эту программу будет долго разбирать её алгоритм
не писавший эту программу будет долго разбирать её алгоритм
Я до сих пор понять не могу, что такое алгоритм. В школе нам треугольнички и ромбики рисовали, а потом какой-то алгоритм Дейкстры словно из неоткуда выскочил !
Мне вообще до сих пор кажется, что "Дейкстра", это что-то типа средства для прочистки труб.
Так ведь и то и это - алгоритмы ! А есть алгоритмы, там в книжках математических - это вообще хрен знает что и с какой планеты !
Транзитивность, индуктивность, инъективность и дизъюнктивность доказана.... покажем что алгоритм счётен !
Господи, что это такое ?!
Х_йня.
По настоящему программистов ии заменит только тогда, когда результатом ее работы будет не код, а готовый к запуску экзешник. Пока есть код, в том или ином виде будут и программисты.
По настоящему программистов ии заменит только тогда, когда результатом ее работы будет не код, а готовый к запуску экзешник. Пока есть код, в том или ином виде будут и программисты.
NullPointerException писал(а)
Х_йня.
Х_йня.
Источник информации - Яндекс-Дзен :-)
Но, по логике, наверняка, недалеко то время, когда все рутинные операции (пресловутый быдло-кодинг) будет делать ИИ.
А потом может и вообще всю работу будет делать.
Рутинные операции нейронка уже делает - условный copilot в ИДЕхах неплохо дополняет код по контексту. Но это фундаментально мало что меняет. Проблема именно в наличии такой х_йни как "код". Код - вредная в долгосроке сущность. Код надо уметь читать. Код надо уметь декомпозировать. Код надо уметь поддерживать. Кроме того, в зависимости от языка и несовершенства его системы типов, код несет с собой риски всяких тупых но трудноуловимых косяков. Код - это проблема на самом деле. Не случайно от кода пытаются так или иначе избавиться как сами программисты, так и организации.
И от того что код будет писать нейронка, не изменится ровным счетом нихера. Этот процесс будет сродни тому, что ты нанял в команду человечка и даешь ему решать тикеты - что от человечка, что от нейронки тикеты надо будет ревьювить. И есть во всей этой программистской возне толика непоследовательсности: давно уже всем ясно что чтение кода в быту программиста занимает на порядок больше времени, чем написание, и тем не менее буквально все потуги индустрии разработки направлены на оптимизацию последнего, вместо первого. Глупость же.
И от того что код будет писать нейронка, не изменится ровным счетом нихера. Этот процесс будет сродни тому, что ты нанял в команду человечка и даешь ему решать тикеты - что от человечка, что от нейронки тикеты надо будет ревьювить. И есть во всей этой программистской возне толика непоследовательсности: давно уже всем ясно что чтение кода в быту программиста занимает на порядок больше времени, чем написание, и тем не менее буквально все потуги индустрии разработки направлены на оптимизацию последнего, вместо первого. Глупость же.
> есть ИИ, который сам пишет программы
Кремлебот, ты бы лучше переживал, что ИИ вместо тебя будет писать посты.
Кремлебот, ты бы лучше переживал, что ИИ вместо тебя будет писать посты.
Это че - филиал ebanoe-it на ГФ?
Типа чувак только на VB имеет и переучиваться не хочет на другой язык? Программист - это в первую очередь про логигу кодинга и решения задач, не про конкретные навыки с конкретным языком
не совсем - вопрос какой ты код по итогу выдаешь
это и в 1С было - переход с 7 на 8 радикально подходы поменял, а 8.3 так вообще сделало вхождение в нее практически не реальным со стороны - что и наблюдается сейчас в виде неадекватных запросов прогеров
и опять же логика и стиль написания на 1С ну вообще не катит в С++ или яве
это и в 1С было - переход с 7 на 8 радикально подходы поменял, а 8.3 так вообще сделало вхождение в нее практически не реальным со стороны - что и наблюдается сейчас в виде неадекватных запросов прогеров
и опять же логика и стиль написания на 1С ну вообще не катит в С++ или яве
kemy
писал(а)
и опять же логика и стиль написания на 1С ну вообще не катит в С++ или яве
Алексей Макаров писал(а)
Типа чувак только на VB имеет и переучиваться не хочет на другой язык?
Типа чувак только на VB имеет и переучиваться не хочет на другой язык?
На что ты готов переучиться в 50 лет ?
antidot
писал(а)
На что ты готов переучиться в 50 лет ?
:)
я готов, некогда только. на все, что не умею и интересно - пока выбрал геронтологию и изотерику, аха. шутка.хотя...
:)
/думал о спецтехнике и с+се поучиться, с ребенком - вместе (для контроля, и поддержки, не за еду) потом вспомнил что в армии этому же уже учили и практика была, а экскаватор в огороде стоит, и жена без правов на нем разрешает...а про АйтиБезопасность и нейросети не надо это МНЕ уже, шляпное...как в свое время с пограмистами-вебмастерами, пузырь и опускание рынка работников работодателями, и/или бизнес скилфакторов всяких - пустой и никчемный, хотя миллиардный - нельзя не признать, дураков на сотню лет здесь и не здесь, припасено...и збербанков с газпромом, что крокус кредитовал и страховал, как оказалось!
В таком случае, автомойка тебя ждёт
Программист - он живет в зазеркалье и должен следовать правилам зазеркалья: нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее. Если ты не учишься чему-то новому, то устареваешь, вот такая фуэте. Нельзя выучить всё, так что приходится выбирать нишу - а выбрав нишу, углубляться в нее, иначе и из нее выпадешь.
Исключение - программисты на COBOL. Эти ребята 50 лет назад научились, и теперь 3 оставшихся в живых чувака рубят бабло, окучивая 50-летние же инсталляции.
Исключение - программисты на COBOL. Эти ребята 50 лет назад научились, и теперь 3 оставшихся в живых чувака рубят бабло, окучивая 50-летние же инсталляции.
Дурдом это, а не зазеркалье. Нет уже давно в айтишке ничего нового. Айтишка сегодня - про то, как понравиться работодателю, а не про то, насколько ты соответствуешь каким то промышленным стандартам. И учишь в ней не столько "новое", сколько "че нынче в тренде и на хайпе". Лучшим разработчиком от этого становишься едва ли.
Кобол - не единственное исключение. Современный кобол - это джава, где ты тоже, однажды изучив ее, можешь кормиться на кровавом энтерпрайзе хоть до пенсии.
Кобол - не единственное исключение. Современный кобол - это джава, где ты тоже, однажды изучив ее, можешь кормиться на кровавом энтерпрайзе хоть до пенсии.
Я и не говорил про то, чтобы стать лучшим программистом, а именно чтобы (продолжать) нравиться работодателю, чтобы оставаться в, как вы сказали, тренде. Профессионал в С++98 будет глядеть большими глазами на код C++20. Профессионал в J2SE 1.4 будет сильно удивлен кодом на J2SE 8. Профессионал VB - идет убирать мусор...
Лет 10 назад довелось поработать рядом с товарищем-эмбеддером, которого как будто заморозили в 1992 году, а через 20 лет разморозили и вот он тут - вырвиглазный C89, какие-то понятия из темпых ламповых времен dos-овского turbo c, LPT - наше все и т.п. Грустное зрелище.
Чтобы стать лучшим программистом, имхо, надо также копать не только в новое, но и в стороны. Вкурить, например, forth, какой-нибудь из функциональных языков и т.п. И я имею в виду не "прочитать туториал", а проникнуться. Расширяет сознание и прочищает отложившиеся стереотипы.
Про джаву тут 50 на 50. Вписаться в типичный энтерпрайз после 20-летней разморозки не выйдет. Какой такой Spring? REST вместо SOAP? Что такое Stream API? :) У всяких фирм наклепано всяких внутренних сервисов достаточно, чтобы можно было найти что-то такое ископаемое, что потребовалось откопать - но при том и желающих покормиться тоже немало. COBOL тем отличается, что он как бы мертвый язык (как VB), и поэтому знатоков его очень мало, но притом есть некоторое количество инсталляций, которые иногда нужно обслуживать (в отличие от VB).
Лет 10 назад довелось поработать рядом с товарищем-эмбеддером, которого как будто заморозили в 1992 году, а через 20 лет разморозили и вот он тут - вырвиглазный C89, какие-то понятия из темпых ламповых времен dos-овского turbo c, LPT - наше все и т.п. Грустное зрелище.
Чтобы стать лучшим программистом, имхо, надо также копать не только в новое, но и в стороны. Вкурить, например, forth, какой-нибудь из функциональных языков и т.п. И я имею в виду не "прочитать туториал", а проникнуться. Расширяет сознание и прочищает отложившиеся стереотипы.
Про джаву тут 50 на 50. Вписаться в типичный энтерпрайз после 20-летней разморозки не выйдет. Какой такой Spring? REST вместо SOAP? Что такое Stream API? :) У всяких фирм наклепано всяких внутренних сервисов достаточно, чтобы можно было найти что-то такое ископаемое, что потребовалось откопать - но при том и желающих покормиться тоже немало. COBOL тем отличается, что он как бы мертвый язык (как VB), и поэтому знатоков его очень мало, но притом есть некоторое количество инсталляций, которые иногда нужно обслуживать (в отличие от VB).
Довольно репрезентативно что вы сослались именно на эту пару. Потому что как раз после восьмерки вплоть до 21го релиза каких то кардинально меняющих девелопмент-опыт фишек, типа лямбд и дженериков, так и не случилось. Возможно где то вдалеке маячит Valhalla, но когда она еще случится, как будет выглядеть, и насколько приживется - большой вопрос. Чуваки с опытом восьмерки не то чтобы прям безнадежно устарели, да и энтерпрайзы сидящие на восьмерке скорее всего все еще найдутся, хотя оной уже десять лет. За 90е не скажу, так как сам те времена не застал, но начиная с 2010го как будто все встало на месте.
Не поверишь, есть ещё клипперисты. Тоже вымирающий подвид. Но пока есть что поддерживать.
Ну да, clipper, fox pro, наверное и какой-нибудь dBase iii еще где-то найдется. Правильно замечено - есть некий срез давно и прочно мертвых областей, по которым осталось мало знающих работников, но еще остаются инсталляции (потому что "работает - не трогай", но потом случается "не работает, кто может потрогать?!").
PS: сори за минус. Я хотел нажать на плюс, и вроде как и нажал на плюс, но вылез минус и не хочет уходить (
PS: сори за минус. Я хотел нажать на плюс, и вроде как и нажал на плюс, но вылез минус и не хочет уходить (
angryman писал(а)
Ну да, clipper, fox pro, наверное и какой-нибудь dBase iii еще где-то найдется.
Ну да, clipper, fox pro, наверное и какой-нибудь dBase iii еще где-то найдется.
Это наверное какие-то муниципальные программы по коммуналке. Это в РФ могут выкинуть все компы, купить новые, поставить на них последнюю версию 1С 8 и в директивном порядке заставить ее изучать.
В США просто подобные затраты не пройдут бюджетную комиссию.
Показывали какое-то бюджетное присутствие в США, так там стоят мониторы на кинескопах с огромной жопой.
На германской ЖД для мониторинга датчиков по всей дороге используются 386 ATX с QNX тех же времен, грузящийся с дискеты.
насколько понимаю, все боинги, абсолютно все, в том числе и 737 max последний - грузятся с дискеты.
Хе-хе.
Я вспомнил про клиппер, ибо лет 10 тому пришлось решать задачу совмещения нового сайта с БЭСТ (ver 4 с чем-то, работающая в текстовом режиме).
Сейчас зашел на сайт БЭСТ, и вижу в БЭСТ 5 тот же Xbase++, который на самом деле clipper и есть с возможностью называть переменные кириллицей :-D
Так что не только поддержка. И я стопудово уверен, что они от БЭСТ за это время так и не отказались. А вот жив ли их спец по бэст и клипперу, даже не знаю.
Я вспомнил про клиппер, ибо лет 10 тому пришлось решать задачу совмещения нового сайта с БЭСТ (ver 4 с чем-то, работающая в текстовом режиме).
Сейчас зашел на сайт БЭСТ, и вижу в БЭСТ 5 тот же Xbase++, который на самом деле clipper и есть с возможностью называть переменные кириллицей :-D
Так что не только поддержка. И я стопудово уверен, что они от БЭСТ за это время так и не отказались. А вот жив ли их спец по бэст и клипперу, даже не знаю.
angryman писал(а)
PS: сори за минус. Я хотел нажать на плюс, и вроде как и нажал на плюс, но вылез минус и не хочет уходить (
Ничего страшного, я исправлю!PS: сори за минус. Я хотел нажать на плюс, и вроде как и нажал на плюс, но вылез минус и не хочет уходить (
Блин, тоже минус получился, да что ж такое...
angryman
писал(а)
Исключение - программисты на COBOL.
user_274076790
писал(а)
и благословенный питон. как был 2.7 и 3.х, не сильно, но с чуть изменившимся подходом, лет с 10 назад, так и сейчас. а внутри одного семейства так и вообще никаких радикальных новшеств, исключительно добавляют понемножку новые фичи, но старый код при этом не разваливается.
:)
кстати да, гдето книжко для веба этой змеюки лежит 2000х, надо бы коешто сляпать побыстрому, хорошо что не сжег на даче...
А что в питоне можно развивать, если этот язык изначально задуман как легкий в изучении и интерпретируемый. Это не С++, чтоб каждые 3 года добавлять по пачке новшеств, которые полгода пытаешься понять и научиться использовать.
Беседовал недавно с одним молодым руководителем, миллениалом. Так он в разговоре упорно называл питон пайтоном. Я, конечно, понимаю, что так оно правильнее, но, блин, зачем выделываться, если беседуешь по-русски?
Беседовал недавно с одним молодым руководителем, миллениалом. Так он в разговоре упорно называл питон пайтоном. Я, конечно, понимаю, что так оно правильнее, но, блин, зачем выделываться, если беседуешь по-русски?
питон и есть питон. нечего там создателей поминать и монти пайтон. вот кто уедет в Америку и сможет там хорошо закрепиться - вот там пусть и гутарит пайтон.
вот-вот
Яву, яву взял я на халяву...
:\
:\
Не питон а пайтон. Ну сколько же можно. Хотя там типичному контингенту всё равно.
Я за логику во всем. Если уж ты пытаешься говорить по-английски, то не пайтон, а так -->
Но мы говорим здесь по-русски. А пАйтон -- дешевые и безвкусные понты.
Выучили язык для дошколят, а понтов...
Почему интерпретатор, а не интОприте?
От "си плас плас", к слову, тоже коробит.
Но мы говорим здесь по-русски. А пАйтон -- дешевые и безвкусные понты.
Выучили язык для дошколят, а понтов...
Почему интерпретатор, а не интОприте?
От "си плас плас", к слову, тоже коробит.
Ты не понимаешь. Понты - сама суть бытия айтишником.
antidot писал(а)
Ай-ти, ай-ти, а по факту что мы видим ? Мы видим. Мы видим, что ай-ти - это сложная, временная работа, на которую еще надо долго учиться, абсолютно без социальных гарантий. Причем когда ты молодой, то с тебя возьмут по-максимуму, а дальше живи как хочешь.
Ай-ти, ай-ти, а по факту что мы видим ? Мы видим. Мы видим, что ай-ти - это сложная, временная работа, на которую еще надо долго учиться, абсолютно без социальных гарантий. Причем когда ты молодой, то с тебя возьмут по-максимуму, а дальше живи как хочешь.
Если не развиваешь способность учиться, а это тоже способность, то уходи из профессии. И денег никаких на обучение не надо. Литературы сейчас пруд пруди.
antidot
писал(а)
Может и правда айтишникам лучше в Америку ехать, там хоть в случае чего на карвош устроиться можно.
А на самом деле всё элементарно - готов пахать (и морально и ментально) - ты всегда в США устроишься в теплое место. Не готов - так бомжевать (жить на зарплату <100 000 RUR в месяц) лучше в России.
ссылько не прикрепилась : www.youtube.com/watch?v=F11ItOpqarY
Видел я несколько его роликов. Жалобы типа "не верьте, что здесь синьорам платят по пол-лимона, я ходил на собеседование в ХХХ, мне предложили только 400". Или "фтопку айти-гигантов, они выжмут и выбросят, я вот теперь на двух лайтовых работах, в сумме больше четырехсот выходит". Видимо, услышав такое, все резко должны передумать ехать в Америку :о)
Ну и на вопросы, почему же он не возвращается, ответ прям образец логической цепочки: так ведь если я уеду, в Америке от этого лучше не станет :о)))
Ну и на вопросы, почему же он не возвращается, ответ прям образец логической цепочки: так ведь если я уеду, в Америке от этого лучше не станет :о)))
DimN
писал(а)
Видимо, услышав такое, все резко должны передумать ехать в Америку :о)
вот вот. в Америку надо ехать если готов пахать наизнос. и да, это оплачивается. ***ть как оплачивается. но наизнос.
Если не готов так работать, а хочешь сидеть на чистенькой уютной удалёнке, клепая пару кнопочек в день - то лучше сидеть на ней в России. В Америке такое не прокатит.
Ну тут один с форума уехал хвастается домом с бассейном, двумя теслами, гиброциклами...
Другая уехала, так у нее весь профиль завален фотками из разных стран с перелетами в бизнесс-классе.
И да, оба хаят омерику.
Другая уехала, так у нее весь профиль завален фотками из разных стран с перелетами в бизнесс-классе.
И да, оба хаят омерику.
Саламан
писал(а)
И да, оба хаят омерику.
Саламан
писал(а)
И да, оба хаят омерику.
:(
еще раз, медленно. сын ИО, с гринкартой и фоточками (реальными) с биломгейцем и илономмаксом - как ни странно, но учится в чехии, а не в том вузе сша где у него пару "бизнесов".
:)
/а хаять или не хаять - это не всегда ваш выбор, как и кому инвестировать чужое - у нас иногда то же цру решает, что у них ихнее фсб, это другое (с).
/ в реале - жопа там, в вашей омериге - у погромистов, но и не только (без войны балансы у многих давно не сходятся!). и у нас будет такое, останутся тока сбербанки, озоны и оборонка, а малые/средние на одноэске уже давно, вы каданито шкодили на одноэске? за 1тру в час, не хочите, обучиться - платно, с гарантией трудоустройства?
:)
а это все www.forbes.ru/svoi-biznes/44...zakazy-na-39-mln конечно да, красиво написано, но кажеца мне что "стиль" я в вордовских документах видел, до 2010го, на пискунова...цифры в таких "источниках" даже проверять не стоит, даже не на порядки, играет (с). и да, из династии - дедушка саввы тоже "инженер", можно сказать инженер-строитель, ну почти - девелопер, как #олег-сорокин, примерно - только на свободе.
:)
при всем уважении ИО, МИ, ХЕРСТУ и вообще к ЛЮБОМУ бизнесу, династиям (патрушевы тоже, или матвиенки, аха!) и всему "инженерному", аха, даду-даду!
user_274076790
писал(а)
Ну сразу понятно, ролик от неудачника, который ехал в сшай за силиконовым счастьем, а в гугл и майкрософт не взяли, а аренду квартиры и машины тащить надо - и сразу пошёл в интернет жаловаться как всё в этих США плохо и как люди с катушек слетают.
:)
эта был наверное сарказм, да. но мне показалось (по общению, аха, и контексту) - что и с 3,5млн/2 и своей арендной недвигой тама - "погромистам" (=стартаперам) не особо, настолько - что даже имея на семью гринкарД - не спешать, дооформлять - все в ойропы жмуться...ладно хоть не в оборонку/образование сюда - "возвращаются западными инвесторами" - было бы смешное.
Рыбин Андрей
писал(а)
3,5млн/2
:)
евро, про ннру.
ну если сидеть на попе и не двигаться - в любой сфере будешь обречён на забвение лет через 10.
Deathmaker писал(а)
ну если сидеть на попе и не двигаться
ну если сидеть на попе и не двигаться
Ты сидишь и не двигаешься, и ниче !
antidot
писал(а)
Может и правда айтишникам лучше в Америку ехать, там хоть в случае чего на карвош устроиться можно.
:)
не надо туда уже сейчас, просто поверьте. мне или гуглу, хоть Осипова спросите, дать тел?
:)
нате для картинки реалей - youtu.be/YtzMod4pcqY?si=8xRT32JHvKOt0NC2
а причем тут программисты и дома на колесах? программисты что ли в этих домах живут?
Снеговик_ писал(а)
а причем тут программисты и дома на колесах? программисты что ли в этих домах живут? ...
а причем тут программисты и дома на колесах? программисты что ли в этих домах живут? ...
:(
шарик...ну ты вкурсе(с).
Хочешь быть программистом - учись. Если уже не можешь учиться - карвошь.... Или учи других... или руководи.
Это такая же жестокая профессия и футболисты, балерины или хирурги...
Поэтому и ЗП больше рынка в 10-20 раз.
Да это временная работа, лет на 20. Потом начинаешь отставать.
У нас один тестер-мартышка (мануальщик) любит рассказывать две вещи: каким крутым программистом он был, и как мало ему осталось до пенсии.
Это такая же жестокая профессия и футболисты, балерины или хирурги...
Поэтому и ЗП больше рынка в 10-20 раз.
Да это временная работа, лет на 20. Потом начинаешь отставать.
У нас один тестер-мартышка (мануальщик) любит рассказывать две вещи: каким крутым программистом он был, и как мало ему осталось до пенсии.
Саламан
писал(а)
Это такая же жестокая профессия и футболисты, балерины или хирурги...
Поэтому и ЗП больше рынка в 10-20 раз.
Да это временная работа, лет на 20. Потом начинаешь отставать.
Звучит как полная чушь и страшилка, потерявшая актуальность в 2000х. Отставать от кого? От пориджей чтоли? Это тех, которые сейчас трудоустроиться не могут из-за того, что конкурс на одну стажерскую/джуниорскую вакансию по 1000 человек на место, и им приходится придумывать себе фейковую легенду в резюме чтобы хотя бы иметь рандомный шанс вкатиться на мидла?
Это раньше было так, что тулы и фреймворки отмирали каждый год, сменялись языки программирования и подходы, из-за чего приходилось вечно переучиваться. Щас такого даже у фронтендщиков (кои грешили на такое больше всего) не наблюдается - они остановились React+TS и врядли куда то в обозримой перспективе уйдут с этой связки. Всякие реальные новшества, типа borrow-checkerа растового например, при этом остались ситуативной местечковой хреновиной, и дальше отдельно взятых конторок не популяризуются. И щас быстрее все айти загнется нах_й как финансовый пузырь, нежели кто то начнет вытеснять опытных, потому что опыт стал ценнее др_чки технологий, на которые всем пох_й.
Ты отстал от жизни, React (Java) больше не в моде. Теперь котлин с корутинами и флоу.
Даггер тоже не в моде, нужен Хилт наше все. Ладно надстройка, а что предпочесть для кмм коин или кодеин? XML или Композ? MVP, MVVP или MVI? Сервисы или воркменеджер? Сколько прожила А-Б загрузка?
Все это вопросы последних 5 лет. Сколько нужно чтобы в этом всем разобраться?
Даггер тоже не в моде, нужен Хилт наше все. Ладно надстройка, а что предпочесть для кмм коин или кодеин? XML или Композ? MVP, MVVP или MVI? Сервисы или воркменеджер? Сколько прожила А-Б загрузка?
Все это вопросы последних 5 лет. Сколько нужно чтобы в этом всем разобраться?
Х_етлин бл_ть.
Котлин прижился по нормальному только на андроидах, и то лишь от безнадеги. На бэках даже скала, которую пушить начали еще до котлина, прижилась только в паре мест и судя по слухам потихоньку отмирает с падением хайпа. Вакансий что скалы, что котлина на бэк - раз-два и обчелся, в отличие от джавы. Причем если скала привносила действительно принципиально новый, функциональный, опыт разработки, на который непосвященному в ФП челу действительно надо было переучиваться чуть ли не с нуля, котлин со старта дизайнился как джава-подсластитель: знаешь джаву == знаешь 80% котлина.
Корутины, flow и прочая реактивщина - местечковая х_йня, с которой связываться имеет смысл лишь в случаях когда нужно обслуживать миллионы запросов в секунду. Да и то хз насколько это г_вно останется в тренде после лума, который в отличие от всего остального функции не красит.
Про даггер даже речи выше не шло, я хз откуда ты его откопал, когда весь бэкенд плотно сидит на спринге со времен джавы 7. Видимо это - какие то закидоны из мира мобильной разработки, равно как и MVP, MVVP или MVI.
>Cколько нужно чтобы в этом всем разобраться?
При наличии базового опыта - трех месяцев испытательного срока хватит. Чего там особо сложного то?
Котлин прижился по нормальному только на андроидах, и то лишь от безнадеги. На бэках даже скала, которую пушить начали еще до котлина, прижилась только в паре мест и судя по слухам потихоньку отмирает с падением хайпа. Вакансий что скалы, что котлина на бэк - раз-два и обчелся, в отличие от джавы. Причем если скала привносила действительно принципиально новый, функциональный, опыт разработки, на который непосвященному в ФП челу действительно надо было переучиваться чуть ли не с нуля, котлин со старта дизайнился как джава-подсластитель: знаешь джаву == знаешь 80% котлина.
Корутины, flow и прочая реактивщина - местечковая х_йня, с которой связываться имеет смысл лишь в случаях когда нужно обслуживать миллионы запросов в секунду. Да и то хз насколько это г_вно останется в тренде после лума, который в отличие от всего остального функции не красит.
Про даггер даже речи выше не шло, я хз откуда ты его откопал, когда весь бэкенд плотно сидит на спринге со времен джавы 7. Видимо это - какие то закидоны из мира мобильной разработки, равно как и MVP, MVVP или MVI.
>Cколько нужно чтобы в этом всем разобраться?
При наличии базового опыта - трех месяцев испытательного срока хватит. Чего там особо сложного то?
А что вообще сложного в ваших спрингах и хибернейтах?
Пару дней и все готова. Хоть на конвейр ставь. Ну еще денек на монго, эластик с кибаной.
Пару дней и все готова. Хоть на конвейр ставь. Ну еще денек на монго, эластик с кибаной.
>А что вообще сложного в ваших спрингах и хибернейтах?
Вот именно! Ничего сложного. О чем и речь.
Выучил разок спринг, а дальше только ченджлоги читай, да вакансии меняй, чтобы оставаться актуальным. За последние годы не было ничего, что перевернуло бы разработку бэка с ног на голову, хотя потуги были. Да и если брать мобильную разработку - ну не тянет котлин с даггером на gamechanger.
Вот именно! Ничего сложного. О чем и речь.
Выучил разок спринг, а дальше только ченджлоги читай, да вакансии меняй, чтобы оставаться актуальным. За последние годы не было ничего, что перевернуло бы разработку бэка с ног на голову, хотя потуги были. Да и если брать мобильную разработку - ну не тянет котлин с даггером на gamechanger.
Ты просто не в курсе ситуации.
Да бл_ть куда уж мне. Больше 10 лет в джаве, и не в курсе. На котлин бл_ть не перешел, отстал от жизни.
Если по существу сказать больше нечего, нех_й строй из себя загадочное е_ало.
Если по существу сказать больше нечего, нех_й строй из себя загадочное е_ало.
Это ты тут из себе аксакала строишь, джаву, блт, он знает, мир ему абсолютно понятен, ничего не осталось для постижения.
Наведался я таких мамкиных джавистов, начинаешь спрашивать, а под конец чуть не плачет от осознания своей никчемности... у нас только бас был... а в резюме пишут что сеньор от бога.
Наведался я таких мамкиных джавистов, начинаешь спрашивать, а под конец чуть не плачет от осознания своей никчемности... у нас только бас был... а в резюме пишут что сеньор от бога.
П_ськомерство пошло.
Короче пошел нах_й, чмо. Иди на_бни еще какой нибудь марк_тинговой *****, которую никогда не продашь. Балерина, бл_ть.
Короче пошел нах_й, чмо. Иди на_бни еще какой нибудь марк_тинговой *****, которую никогда не продашь. Балерина, бл_ть.
Не заплачь, обсосок.
Ерунда, настоящему программисту всё равно на чём писать. Тем более, что с развитием языков многие вещи пишутся автоматически. Раньше надо было задумываться над стеками, распределением памяти, типами данных, теперь не надо. Раньше чтобы описать нормально простое окошко Windows в GUI надо было с десяток строчек написать, как впрочем и обработчик простых событий типа кликанья мышкой составлял несколько строчек.
И если раньше были готовые программы под быстрое Фурье, численное решение диффуров типа RKF45, то теперь написанное стало сложнее и интереснее. НО! Если этим новым не уметь пользоваться, то результат может очень даже удивить.
Четыре строчки на Питоне заменяют 4 килобайта кода на языках всего лишь 15-летней давности.
При этом этот искусственный интеллект кто-то должен запрограммировать под написание кода, а это тоже работа программиста. И не факт, что задача в реальности будет прямо вот "по зубам" программе ИИ, т.к. жизнь богаче и не бывает, что "всё предусмотрел".
И если раньше были готовые программы под быстрое Фурье, численное решение диффуров типа RKF45, то теперь написанное стало сложнее и интереснее. НО! Если этим новым не уметь пользоваться, то результат может очень даже удивить.
Четыре строчки на Питоне заменяют 4 килобайта кода на языках всего лишь 15-летней давности.
При этом этот искусственный интеллект кто-то должен запрограммировать под написание кода, а это тоже работа программиста. И не факт, что задача в реальности будет прямо вот "по зубам" программе ИИ, т.к. жизнь богаче и не бывает, что "всё предусмотрел".
Andrey Af писал(а)
Четыре строчки на Питоне заменяют 4 килобайта кода на языках всего лишь 15-летней давности.
Четыре строчки на Питоне заменяют 4 килобайта кода на языках всего лишь 15-летней давности.
с интересом посмотрел бы на четыре строчки на питоне - заменяющие 4 килобайта кода на си-шарпе.
Ну так то питон обьективно лаконичнее шарпов.
NullPointerException писал(а)
Ну так то питон обьективно лаконичнее шарпов.
Ну так то питон обьективно лаконичнее шарпов.
но не в соотношении 4 строчки - к 4 килобайтам.
даже приблизительно.
Ну да, в той залужной на этой службе китайцы, индусы, ну и наши...
Кость, насколько помню, то тебе году эдак в 2007-2008 , несколько программистов тутошних пытались объяснить, и видимо безуспешно, что программисты должены ежегодно проходить по нескольку сертификаций. Что все сертификации занимают много времени на учебу, стоят дополнительных средств
но это повышает уровень квалификации и повышает стоимость оплаты работы такого специалиста
что надо подвязываться на проекты, что бы мог показать себя и тебя перетягивали на другие проекты
а не сидеть дома или какой то конторке и править время от времени 1С для бухгалтерии
в Америке, ты со своими знаниями программирования не уперся, там на эти места очередь из индусов и китайцев
а пахать в США программером надо ой как много, да и возраст у тебя для этого дела не тот - по возрасту ты как минимум начальником отдела должен быть, а не рядовым служащим
но это повышает уровень квалификации и повышает стоимость оплаты работы такого специалиста
что надо подвязываться на проекты, что бы мог показать себя и тебя перетягивали на другие проекты
а не сидеть дома или какой то конторке и править время от времени 1С для бухгалтерии
в Америке, ты со своими знаниями программирования не уперся, там на эти места очередь из индусов и китайцев
а пахать в США программером надо ой как много, да и возраст у тебя для этого дела не тот - по возрасту ты как минимум начальником отдела должен быть, а не рядовым служащим
Смеагорл писал(а)
в Америке, ты со своими знаниями программирования не уперся, там на эти места очередь из индусов и китайцев
а пахать в США программером надо ой как много, да и возраст у тебя для этого дела не тот - по возрасту ты как минимум начальником отдела должен быть, а не рядовым служащимм
в Америке, ты со своими знаниями программирования не уперся, там на эти места очередь из индусов и китайцев
а пахать в США программером надо ой как много, да и возраст у тебя для этого дела не тот - по возрасту ты как минимум начальником отдела должен быть, а не рядовым служащимм
Ну да, я понимаю. Я уж 15 лет не программирую ничего.
тем более
там реально индусы, пакистанцы и китайцы осадили рынок программирования - и всё молодые, и готовые жить на работе
там реально индусы, пакистанцы и китайцы осадили рынок программирования - и всё молодые, и готовые жить на работе
Смеагорл
писал(а)
что программисты должены ежегодно проходить по нескольку сертификаций. Что все сертификации занимают много времени на учебу, стоят дополнительных средств
но это повышает уровень квалификации и повышает стоимость оплаты работы такого специалиста
вот я не проходил никаких сертификаций и не тратил на них время, оплата меня как специалиста выросла, НО мне теперь крайне сложно найти работу ("отталкиваясь от уровня экспертизы"), т.к. десять-пятнадцать лет стажа решают, но вопрос "а чего там с документами" - никто не отменял.
зато текущая оплата труда позволяет пройти ЛЮБУЮ сертификацию, только уже влом её проходить, а риск потерять работу в условиях, когда все айтишники свалили из страны, и найти экспертов почти невозможно - сводится если не к нулю, то минимален. а это минимизирует мотивацию проходить сертификацию.
извините, я не знаю кто вы
но знаю, что на удаленке работает масса специалистов из НН
были одно время заторы, но не долго
а в Мск и того проще, мест полно
некоторые из Грузии работали на прежних местах
и это еще тех, кто с военнкой сейчас не связан
даже по Циске не слышал, что бы программеры жаловались, что жизнь плоха и о страхах потерять работу
у нас программер ушел в Алмаз, сейчас его переманивают от туда в мск
мы программера нашли быстро, работает не жалуется
бывшая у меня как кодила из деревни, так и кодит, а благодаря ковиду даже не ездит никуда - научились за это время работать полностью на удаленке
в самаре технарь по циске, тоже работает - сейчас даже три конторы обслуживает, работы предостаточно
но знаю, что на удаленке работает масса специалистов из НН
были одно время заторы, но не долго
а в Мск и того проще, мест полно
некоторые из Грузии работали на прежних местах
и это еще тех, кто с военнкой сейчас не связан
даже по Циске не слышал, что бы программеры жаловались, что жизнь плоха и о страхах потерять работу
у нас программер ушел в Алмаз, сейчас его переманивают от туда в мск
мы программера нашли быстро, работает не жалуется
бывшая у меня как кодила из деревни, так и кодит, а благодаря ковиду даже не ездит никуда - научились за это время работать полностью на удаленке
в самаре технарь по циске, тоже работает - сейчас даже три конторы обслуживает, работы предостаточно
работаем естественно все удаленно. я имею ввиду что когда растет ЗП по мере экспертизы и стажа, а не корочек и сертификаций, то на определенном этапе начинают и сертификации тоже смотреть.
да
и это не вдруг появилось
и это не вдруг появилось
>несколько программистов тутошних пытались объяснить, и видимо безуспешно, что программисты должены ежегодно проходить по нескольку сертификаций.
Глупость какая. На дворе уже много лет кадровый голод, особенно после 22го - какие на_уй сертификации... Лицо хрюши просто остается имагинировать, когда в найм еще и ежегодная сертификация заложена. Сертификации - это хороший аргумент чтобы торговать своим е_алом задорого, но не более того.
Да и где щас сертифицироваться то? У кого? У скиллбокса?
Глупость какая. На дворе уже много лет кадровый голод, особенно после 22го - какие на_уй сертификации... Лицо хрюши просто остается имагинировать, когда в найм еще и ежегодная сертификация заложена. Сертификации - это хороший аргумент чтобы торговать своим е_алом задорого, но не более того.
Да и где щас сертифицироваться то? У кого? У скиллбокса?
NullPointerException писал(а)
Да и где щас сертифицироваться то? У кого? У скиллбокса?
Да и где щас сертифицироваться то? У кого? У скиллбокса?
Очень правильный вопрос. Понятно, где получались микрософотовские и цисковские сертификаты. А сейчас где, когда обе "свалили"?
поздно пить боржоми, когда почки отвалились
этим надо было еще 20 лет назад начинать заниматься
о чем у меня и написано, а не о сегодняшнем дне
этим надо было еще 20 лет назад начинать заниматься
о чем у меня и написано, а не о сегодняшнем дне
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.