Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Прогресс или регресс
Опрос
1482
101
Поделиться
Есть мнение, что человек (Homo Sapiens) еще никогда так хорошо не жил как в наше время. Считается, что это стало результатом прогресса.
От рождения и до самой смерти люди не только избавлены от множества опасностей, но и окружены кофортом далеко выходящим за пределы разумного.
Очень популярно и увлекательно об этом рассказывает например Станислав Дробышевский вот здесь - www.youtube.com/watch?v=D5lCsUuXHmQ
Хорошо ли это? В природе любой вид стремится максимально заполнить собой ареал обитания, но природа эффективно регулирует численность.
Расплодились зверушки - появился дефицит еды - стали меньше плодиться и чаще умирать. Природа жалости не знает.
Все не так с человеком...эволюцию человек в отношении себя отменил, как и естественный отбор - выживают все, и умные и глупые, и сильные и слабые, и здоровые и дефектные одинаково эффективно передают свои гены будущим поколениям.
И таким образом, вместо того чтобы вымирать сам - человек заставляет вымирать все другие виды, расходует ресурсы и энергию планеты со все возрастающей скоростью, а ведь большинство их них невозобновляемы и конечны.
Даже если не учитывать фактор глобального потепления, то и помимо этого проблем возникает множество, и многие ученые считают, что человек себя самовыпилит с этой планеты.
Например здесь - www.youtube.com/watch?v=36F6mBpZZ4E&t=2261s
на 35:30 примерно.
Возможно то, что мы наблюдаем в мире прямо сейчас и есть начало самого грандиозного в современной истории кризиса - кризиса дефицита ресурсов
www.zerohedge.com/commoditie...ty-prices-record
aftershock.news/?q=node/1059814
Вопрос заключается в том - является ли этот так называемый прогресс магистральным путем развития человечества и альтернативы ему нет?
или человечество будет вынуждено свернуть с этого тупикового пути?
Первая точка зрения достаточно широко распространена - люди верят, что наука всесильна и ученые обязательно что-нибудь придумают, чтобы человек и далее себя ни в чем не ограничивал и получал максимальное удовольствие от жизни.
Среди вторых пожалуй наиболее известен Герман Стерлигов, последовательно двигающийся по пути регресса. Однако столь экстремистские взгляды вряд ли привлекут множество последователей.
Сколько себя помню - я всегда тяготел к зеленым идеям и придерживался в жизни того принципа, что жить нужно так, чтобы минимизировать свое воздействие на окружающую среду. Без фанатизма конечно, но, например, имея в семье 3 машины я на работу попадаю преимущественно пешком или на велосипеде.
А как считате Вы?
От рождения и до самой смерти люди не только избавлены от множества опасностей, но и окружены кофортом далеко выходящим за пределы разумного.
Очень популярно и увлекательно об этом рассказывает например Станислав Дробышевский вот здесь - www.youtube.com/watch?v=D5lCsUuXHmQ
Хорошо ли это? В природе любой вид стремится максимально заполнить собой ареал обитания, но природа эффективно регулирует численность.
Расплодились зверушки - появился дефицит еды - стали меньше плодиться и чаще умирать. Природа жалости не знает.
Все не так с человеком...эволюцию человек в отношении себя отменил, как и естественный отбор - выживают все, и умные и глупые, и сильные и слабые, и здоровые и дефектные одинаково эффективно передают свои гены будущим поколениям.
И таким образом, вместо того чтобы вымирать сам - человек заставляет вымирать все другие виды, расходует ресурсы и энергию планеты со все возрастающей скоростью, а ведь большинство их них невозобновляемы и конечны.
Даже если не учитывать фактор глобального потепления, то и помимо этого проблем возникает множество, и многие ученые считают, что человек себя самовыпилит с этой планеты.
Например здесь - www.youtube.com/watch?v=36F6mBpZZ4E&t=2261s
на 35:30 примерно.
Возможно то, что мы наблюдаем в мире прямо сейчас и есть начало самого грандиозного в современной истории кризиса - кризиса дефицита ресурсов
www.zerohedge.com/commoditie...ty-prices-record
aftershock.news/?q=node/1059814
Вопрос заключается в том - является ли этот так называемый прогресс магистральным путем развития человечества и альтернативы ему нет?
или человечество будет вынуждено свернуть с этого тупикового пути?
Первая точка зрения достаточно широко распространена - люди верят, что наука всесильна и ученые обязательно что-нибудь придумают, чтобы человек и далее себя ни в чем не ограничивал и получал максимальное удовольствие от жизни.
Среди вторых пожалуй наиболее известен Герман Стерлигов, последовательно двигающийся по пути регресса. Однако столь экстремистские взгляды вряд ли привлекут множество последователей.
Сколько себя помню - я всегда тяготел к зеленым идеям и придерживался в жизни того принципа, что жить нужно так, чтобы минимизировать свое воздействие на окружающую среду. Без фанатизма конечно, но, например, имея в семье 3 машины я на работу попадаю преимущественно пешком или на велосипеде.
А как считате Вы?
Прогресс или регресс
| Прогресс неизбежен, человек должен жить ни в чем себе не отказывая, наука решит все связанные с этим проблемы. | 9 | | 38% |
| Человечество должно осознанно прийти к самоограничению и отказаться от идеи прогресса. | 9 | | 38% |
| Свой вариант. | 6 | | 25% |
| Проголосовало участников - 24 | ||
| Dr. Drugs mr.krabs Expert-95 Peon Andrey Af Itanium _листва Штейнман СырСырыч Докторнемо Tom-Cat Игоревич Убри* not-anymore RaFaeL Игорь Аретано GreatCornholio Jack Daniels petrovna Смута ХТНН xj Demon-Strasti zhentos | ||
человек - часть природы, так что нагнуть её в долгосроке не получится;
а прогресс и наука - да, пусть будут; надо же чем-то тешиться
а прогресс и наука - да, пусть будут; надо же чем-то тешиться
diamant писал(а)
а прогресс и наука - да, пусть будут
а прогресс и наука - да, пусть будут
В том смысле что чего уже открыли "закрыть" конечно не получится :), но есть вариант, что человечество само все забудет. Примеры того есть в истории - это Микенская Греция, цивилизация которая исчезла примерно за 100 лет ( в 12 веке до н.э.) вплоть до утраты письменности. Что послужило причиной и как было дело до сих пор остается загадкой...
Это чего и для чего? :)
Согласен: человечеству в целом и каждому индивидууму в частности нужно меньше "жрать" и "срать" (в максимально широком смысле этих слов) !
Так уж и каждому... Всему человечеству да, безусловно!
Может от себя чего-то добавите... :)
А смысл?) Там все есть)
Demon-Strasti писал(а)
А смысл?) Там все есть)
А смысл?) Там все есть)
В принципе, по любой теме можно давать ссылку на Большую Советскую Энциклопедию, там тоже все есть :)
Посмотрев..можешь спросить) назаранее как я отвечу?;)
Demon-Strasti писал(а)
Посмотрев..можешь спросить)
Посмотрев..можешь спросить)
Сорри, но я никогда не смотрю ссылки без комментариев и пояснений авторов.
Как знаешь) а домашнее задание в школе тоже не делал?;)
А так услышал бы ответы)
А так услышал бы ответы)
Demon-Strasti писал(а)
А так услышал бы ответы)
А так услышал бы ответы)
Вот в этом нет никакой уверенности :) Обычно если человек не может кратко сформулировать мысль - то ему просто нечего сказать...
Наркоман какой то
Кто?)
Ютубер
Можно и пояндексить)
интересно, спасибо
Как много мы незнаем..
Вот куда нас Путин и К ведёт, там и прогресс.
Или у тебя есть сомнения?
Или у тебя есть сомнения?
7x7 писал(а)
Или у тебя есть сомнения?
Или у тебя есть сомнения?
Да, у меня именно есть сомнения. Вообще человеку разумному свойственно сомневаться....
Сомневаться можно во всём, кроме Холокоста, нашей Победы в ВОВ и правильности линии Путина.
За всё предусмотрена уголовная ответственность.
За всё предусмотрена уголовная ответственность.
Ну а теперь, когда обязательная часть программы (про Путина) выполнена, может быть что-то по делу скажете?
Expert-95 писал(а)
Ну а теперь, когда обязательная часть программы (про Путина) выполнена
Ну а теперь, когда обязательная часть программы (про Путина) выполнена
Красиво, говноеда с Путиным главного мозга, окунули. :))
В твой теме нет сути.
7x7 писал(а)
В твой теме нет сути.
В твой теме нет сути.
Ну для этого есть Вы - в любую тему суть добавляете, про Путина естественно :)
отлично :)
прям цитировать можно в каждой теме, где есть эти блаженные )))
прям цитировать можно в каждой теме, где есть эти блаженные )))
ХТНН писал(а)
прям цитировать можно в каждой теме, где есть эти блаженные )))
прям цитировать можно в каждой теме, где есть эти блаженные )))
Очень часто - заводишь какую-нибудь тему и первым делом в нее набегают эти блаженные в неимоверном количестве и очень быстро ее засирают :)
В этот раз как-то вяло скакали :)
Expert-95 писал(а)
человек должен жить ни в чем себе не отказывая
человек должен жить ни в чем себе не отказывая
Он и живёт так, а стальные работают на обеспечение его сытой жизни.
Никакого кризиса ресурсов не будет. Человеческая популяция вплотную подошла к своей предельной численности. Об этом писал Сергей Капица.
Sidoroff писал(а)
Никакого кризиса ресурсов не будет. Человеческая популяция вплотную подошла к своей предельной численности
Никакого кризиса ресурсов не будет. Человеческая популяция вплотную подошла к своей предельной численности
А эта предельная популяция по-Вашему ресурсы не потребляет что ли?
Это только в Doom'e в режиме бога бесконечные патроны :)
В реальности все конечно, даже Солнце ...
Все верно, все и идет к войне за ресурсы, но по Геббельс ТВ естественно расскажут, что война ради свободы, дерьмократии и прав п...сов. :)
Old voron писал(а)
Все верно, все и идет к войне за ресурсы
Все верно, все и идет к войне за ресурсы
Да похоже что она уже идет, только не все замечают :)
Old voron писал(а)
Геббельс ТВ
Геббельс ТВ
Вот не надо наши самые правдивые центральные каналы сравнивать с этим недалёким в пропаганде человеком.
По мере развития технологий обеспечение популяции в 12 миллиардов человек необходимым для физического существования не будет сложной задачей. Если что и погубит человечество, так это непомерные амбиции. Если бы люди могли рационально договориться - проблем прокормиться у них бы не было.
Меня в вашем вопросе смущает фраза - ни в чем себе не отказывая. Этот пункт каждый понимает по своему. Одному достаточно скромного жилища и нехитрой еды, другой без стометровой яхты не может никак. И то и другое вписывается в вашу формулу.
Меня в вашем вопросе смущает фраза - ни в чем себе не отказывая. Этот пункт каждый понимает по своему. Одному достаточно скромного жилища и нехитрой еды, другой без стометровой яхты не может никак. И то и другое вписывается в вашу формулу.
А кто-то без многомиллиардного дворца в Геленджике
// Это я про Ротенберга, естественно.
// Это я про Ротенберга, естественно.
У Путина минимум десяток резиденциий, Кремль в его распоряжении. Я не знаю сколько объектов находится в ведении управления делами президента, но это десятки, может сотни объектов. Все они в распоряжении Путина. Но все как идиоты вперлись в этот недостроенный Геленджикский дворец, где он ни разу не был и неизвестно будет ли. Зачем? Потому что Алёша сказал? Ходят теперь и треплют. В Кремле сокровища русских царей хранятся - вот где можно разгулятся человеку с фантазией. Нет, им комнату грязи подавай. Скучно с вами.
где разрешили фото-видео съёмку, про то и выпустили кино для народа
А, ну тогда понятно. Это как в том анекдоте - искал не там где потерял, а под фонарём.
Sidoroff писал(а)
По мере развития технологий обеспечение популяции в 12 миллиардов человек необходимым для физического существования не будет сложной задачей.
По мере развития технологий обеспечение популяции в 12 миллиардов человек необходимым для физического существования не будет сложной задачей.
А как считали, подскажите пжста?
Это предельное число называет покойный Сергей Капица в своём исследовании. Он в последние годы жизни серьёзно занимался этим вопросом. В том числе ездил по стране с публичными лекциями. На меня его теория произвела большое впечатление. Он не шарлатан, а настоящий учёный.
Sidoroff писал(а)
Это предельное число называет покойный Сергей Капица в своём исследовании.
Это предельное число называет покойный Сергей Капица в своём исследовании.
Я с уважением отношусь к этому человеку, однако же хотелось бы не просто ссылаться на что-то а понимать что и почему...
По оценкам специалистов запасов урана при нынешнем уровне потребления должно хватить на 130 лет, газа - на 50 лет.
Однако Запад упорно движется в сторону снижения генерации на угле, а это значит, что потребление и того и другого вырастет, причем значительно... И это при том, что население планеты пока сильно меньше 12 млрд. человек... И это только энергия, мы не говорим про остальные ресурсы - вода, удобрения ...
Из чего следует, что планета легко обеспечит ресурсами 12 млрд. человек?
Я взял и посчитал во что выльется переход всей Германии на электромобили...
В Германии 46 миллионов зарегистрированных автомобилей (не самые свежие и возможно не самые точные данные). Возьмем в качестве примера батарею Tesla Model S 75D, емкость которой составляет 75 кВт·ч.
Предположим, что машины в среднем будут заряжаться 1 раз в неделю.
Один раз зарядить все машины - 3 450 000 000 000 Вт·ч
Еженедельно (52 недели) в течение года - 179 400 000 000 000 Вт или 179,4 ТВт·ч или 32,9 % от годовой выработки в 545,21 ТВт·ч.
Наверное есть еще некоторый запас установленной мощности, избыток, отправляемый на экспорт, и доля электромобилей уже имеющихся в стране - 13%.
Но если убрать электрогенерацию на угле каменном 6%, буром - 13,8% и АЭС - 12,3%, итого 32,1% - то получается ... что нужно еще увеличить генерацию примерно на треть и заместить еще треть "зеленью".
Откуда возьмется эта энергия?
Чтобы не пересказывать теорию Капицы я предлагаю вам обратиться к первоисточнику. А именно книге "Парадоксы роста", где эта теория изложена. Я читал её уже достаточно давно и боюсь что-то переврать, рассказывая своими словами.
Что касается энергетики, уверен что всё не настолько критично. К примеру, когда говорят о запасах газа на 50 лет - имеют в виду лишь запасы, разведанные на сегодня. Если будет общественный заказ, будут открыты новые месторождения, появятся новые технологии добычи. Я более чем уверен, что 50 лет легко превратяться в 200 и так далее. Мало разведан океанический шельф, а уж глубины океана просто изобилуют белыми пятнами. Это к слову.
Я нисколько не сомневаюсь, что если будет понятная потребность сообщества в энергетике - будут вновь востребованы атомные станции, как передовые и технологичные. Развитие этого направления сулит колоссальные возможности. К тому же развитие ядерной энергетики в принципе самое что ни на есть чистое с точки зрения углеродных выбросов. Развивая эту тему думаю, что если дефицит энергии станет таким уж острым наука создаст новые способы ее получения. Всего сто лет назад ядерная энергетика не была даже актуальной темой для научных фантастов. Как то так.
Я вообще думаю что самый острый вопрос нынешнего этапа развития человечества - это предстоящий крах гегемонии США в мире, смещения экономической активности в Азию и позднее в Африку и связанная с этим трансформация мира. Понятно что США будут до последнего цепляться за свою исключительную роль в мире. Это чревато серьёзной турбулентностью.
Кстати, на днях госдолг США превысил 30 триллионов.
Что касается энергетики, уверен что всё не настолько критично. К примеру, когда говорят о запасах газа на 50 лет - имеют в виду лишь запасы, разведанные на сегодня. Если будет общественный заказ, будут открыты новые месторождения, появятся новые технологии добычи. Я более чем уверен, что 50 лет легко превратяться в 200 и так далее. Мало разведан океанический шельф, а уж глубины океана просто изобилуют белыми пятнами. Это к слову.
Я нисколько не сомневаюсь, что если будет понятная потребность сообщества в энергетике - будут вновь востребованы атомные станции, как передовые и технологичные. Развитие этого направления сулит колоссальные возможности. К тому же развитие ядерной энергетики в принципе самое что ни на есть чистое с точки зрения углеродных выбросов. Развивая эту тему думаю, что если дефицит энергии станет таким уж острым наука создаст новые способы ее получения. Всего сто лет назад ядерная энергетика не была даже актуальной темой для научных фантастов. Как то так.
Я вообще думаю что самый острый вопрос нынешнего этапа развития человечества - это предстоящий крах гегемонии США в мире, смещения экономической активности в Азию и позднее в Африку и связанная с этим трансформация мира. Понятно что США будут до последнего цепляться за свою исключительную роль в мире. Это чревато серьёзной турбулентностью.
Кстати, на днях госдолг США превысил 30 триллионов.
Sidoroff писал(а)
мещения экономической активности в Азию и позднее в Африку
мещения экономической активности в Азию и позднее в Африку
сначала кетай, потом индия
Согласно прогнозу "Мир в 2050 году" четвёртой экономикой мира (после Китая Индии и США) будет Индонезия. Африка тоже будет очень серьёзно развиваться в ближайшие десятилетия.
Sidoroff писал(а)
Африка тоже будет очень серьёзно развиваться в ближайшие десятилетия.
Африка тоже будет очень серьёзно развиваться в ближайшие десятилетия.
что то сомнительно
блек лайф слишком меттер, чтобы работать)
То то я гляжу американцы заработались :-). Скоро работать будут роботы :-). Люди будут жрать и гадить. Кто больше гадит - тот круче всех.
Sidoroff писал(а)
уверен что всё не настолько критично
уверен что всё не настолько критично
Хотелось бы проникнуться Вашей уверенностью, но оснований к этому нет никаких. Кроме веры, просто верю и все тут :)
Это не просто вера. Это понимание как работает прогресс. На протяжении всей человеческой истории всегда были мнения о том, что мир катится в пропасть. Часто они были аргументированные и убедительные. Однако научно-технический прогресс всегда находил решение проблем, казавшихся фатальными. Вы наверное не будете спорить с тем, что эффективность современного сельхозпроизводства и близко не сопоставима с сельхозпроизводством столетней давности. Поэтому если что и угрожает человечеству, так это оно само. И с вопросами элементарного жизнеобеспечения это не связано. Войны никогда не начинались из-за того, что крестьянину нечего есть. А правители, начинавшие войны, бытовых ограничений не знали.
Sidoroff писал(а)
Это не просто вера. Это понимание как работает прогресс.
Это не просто вера. Это понимание как работает прогресс.
Видите какая штука - Вы оперируете периодами в сотни лет. Современный человек существует около 30 тыс.лет. Так вот это НИЧЕГО, по сравнению с эпохой тотального господства динозавров на нашей планете. И где они сейчас?...
То, как все было раньше - не говорит о том, что далее все будет развиваться по тем же самым принципам. Это все равно как рассуждать - ну я 30 лет ходил через дорогу на красный свет - и ничего, все нормально, значит и еще 30 лет все будет нормально :) а на самом деле - не значит.
И история знает цивилизации, исчезнувшие с лица земли. Вот они не решили возникшие проблемы. Я уже писал о Микенской Греции, исчезнувшей примерно за 100 лет. Была высокоразвитая цивилизации - остались одни развалины, даже письменность была утрачена.
Я вам скажу как диванный эксперт диванному эксперту. Верьте в лучшее, иначе зачем всё это вообще? Я верю в то что цивилизация, которая жила до меня 10 000 лет как-нибудь протянет ещё лет 30. А после нас хоть потоп.
Sidoroff писал(а)
Верьте в лучшее, иначе зачем всё это вообще? Я верю
Верьте в лучшее, иначе зачем всё это вообще? Я верю
Хочется понимать, а не верить :) Для этого и обсуждение...
Sidoroff писал(а)
как-нибудь протянет ещё лет 30
как-нибудь протянет ещё лет 30
Как-нибудь она конечно протянет, вопрос - как...
Вот в средние века в Европе вымерло до четверти населения от чумы, это ведь тоже как-то... Вас такой вариант тоже устроит?
И, к сожалению, мнение, что на мой век хватит я не разделяю. Для меня уже очевидно, что не хватит. А я постарше Вас буду... Мир меняется очень быстро и сильно прямо на глазах.
Вот поэтому и хочется поразмышлять
ну прям новость. в европе идея sustainable development давно умы волнует, институты ведут исследования и выпускают спецов, некоторые одиночки экспериментируют с жизнью off-grid и натуральным хозяйством, а до эстонцев ГФ только дошло.
По теме - просто индусам и африканцам надо раздать средства контрацепции и все будет хорошо.
Современный капитализм и система ценностей, продвигаемая им в развитых странах, включая Китай, отлично ограничивает рождаемость.
Он играет роль диких джунглей и внешний шик потребления не отменяет депопуляцию.
В развитых странах нет роста населения, да и потребление пока растет наверное только в Китае, от низкой базы.
По теме - просто индусам и африканцам надо раздать средства контрацепции и все будет хорошо.
Современный капитализм и система ценностей, продвигаемая им в развитых странах, включая Китай, отлично ограничивает рождаемость.
Он играет роль диких джунглей и внешний шик потребления не отменяет депопуляцию.
В развитых странах нет роста населения, да и потребление пока растет наверное только в Китае, от низкой базы.
sergey5 писал(а)
отлично ограничивает рождаемость
отлично ограничивает рождаемость
Так ведь речь не только и даже не столько об ограничении рождаемости.
И один условный американец потребляет ресурсы планеты примерно как среднее африканское племя.
Поэтому вопрос куда шире и глубже.
идея самоограничения будет развиваться, конечно. но некоторые будут равнее. поэтому только после вас.
а что до судьбы homo sapiens в целом, мне пофиг. один идиот, начавший войну, может решить это гораздо быстрее. или астероид. поэтому relax, take it easyyyy
www.youtube.com/watch?v=RVmG_d3HKBA
а что до судьбы homo sapiens в целом, мне пофиг. один идиот, начавший войну, может решить это гораздо быстрее. или астероид. поэтому relax, take it easyyyy
www.youtube.com/watch?v=RVmG_d3HKBA
sergey5 писал(а)
до судьбы homo sapiens в целом, мне пофиг.
до судьбы homo sapiens в целом, мне пофиг.
Ваша судьба абсолютно синхронизирована с судьбой homo sapiens'а.
Многие конечно надеются, что на их век хватит, но это вовсе не факт...
не абсолютно, не надо натягивать сову на что-то круглое. синхронизированна она будет только в случае глобальной катастрофы, которая повлечет вымирание вида. а так нас всех на этом форуме ждет своя, персональная смерть. а homo sapiens как вид продолжит жить дальше. а сколько - мы не узнаем.
sergey5 писал(а)
синхронизированна она будет только в случае глобальной катастрофы
синхронизированна она будет только в случае глобальной катастрофы
Да что Вы говорите!!!
Если в Нижнем Новгороде случится блэкаут - то и у Вас тоже не будет света :) без всякой катастрофы... и поскольку Вы не круглый, то натянуть на Вас сову при желании совсем не сложно :)
И что, homo sapiens вымрет, если в НН случится блэкаут? Так что нужно, чтобы произошел синхронный во времени "блэкаут" для всех представителей вида homo sapiens? Вот тогда, и только тогда, моя судьба будет точно синхронизирована с судьбой homo sapiens'а.
Если вы хотите говорить о причинно-следственной связи и о влиянии отдельных представителей на судьбу вида, то изъясняйтесь более понятно, а не терминами типа синхронности.
Если вы хотите говорить о причинно-следственной связи и о влиянии отдельных представителей на судьбу вида, то изъясняйтесь более понятно, а не терминами типа синхронности.
sergey5 писал(а)
И что, homo sapiens вымрет, если в НН случится блэкаут?
И что, homo sapiens вымрет, если в НН случится блэкаут?
Никто не вымрет, это Вас на катаклизмы тянет... Я же говорю - будете жить так, как живёт Ваш вид. Звезды разложатся - и переедите в пещеру жить :)
что по сути спора? что вы хотели сказать термином синхронность? вы хоть понимаете его значение?
sergey5 писал(а)
что вы хотели сказать термином синхронность?
что вы хотели сказать термином синхронность?
Вы почему то решили, что Ваша жизнь совершенно не зависит от того, как будут жить остальные люди и только в случае вымирания вида это как то коснется Вас. Это не так, неужели так сложно понять такие простые вещи... о чем тут вообще можно спорить. Такое впечатление, что Вам все равно о чем спорить, главное - спорить :)
Нет, по закону больших чисел, моя судьба мало влияет на судьбу вида, если я не делаю ничего экстраординарного. А я не делаю ничего экстраординарного. Поэтому, судьбу вида можно рассматривать отдельно от конкретно моей судьбы. Иначе говоря, моя судьба вносит слишком малый вклад, чтобы повлиять на судьбу вида, статистически незаметна в масштабах вида. Логика понятна?
Какая ваша?
Какая ваша?
Человечество очень глупо, если возомнило себя выше природы..))
Всему свое время.
У меня дома аквариум литров на 250-300 примерно.. Живет всего одна порода рыб - гуппи. Но много.. даже не знаю сколько сотен..
Но тема в другом.. в среднем их популяция была примерно 30-40% особей "мужского пола" и 60-70% самок..
Но только я стал более регулярно кормить рыбок, как, буквально, за 3-4 месяца популяция самцов составляла уже около 80%, а самок всего процентов 20.
Так что, не переживайте.. В необходимый момент природа все отрегулирует.. Мы (люди) даже не пыль в масштабах вселенной.. а так, просто... наречие.
Всему свое время.
У меня дома аквариум литров на 250-300 примерно.. Живет всего одна порода рыб - гуппи. Но много.. даже не знаю сколько сотен..
Но тема в другом.. в среднем их популяция была примерно 30-40% особей "мужского пола" и 60-70% самок..
Но только я стал более регулярно кормить рыбок, как, буквально, за 3-4 месяца популяция самцов составляла уже около 80%, а самок всего процентов 20.
Так что, не переживайте.. В необходимый момент природа все отрегулирует.. Мы (люди) даже не пыль в масштабах вселенной.. а так, просто... наречие.
В таком аквариуме может осетрину разводить?
им течение необходимо..))
а тут черпанул сочком, вот тебе и банка анчоусов..))
а тут черпанул сочком, вот тебе и банка анчоусов..))
стало быть для самцов гуппей эволюционировать в анчоусов менее престижно, чем для самок? )
BCT писал(а)
Так что, не переживайте.. В необходимый момент природа все отрегулирует.
Так что, не переживайте.. В необходимый момент природа все отрегулирует.
Вот за это я как раз и переживаю ... как я писал - природа жалости не знает...
Оба варианта без отказа от прогресса
А разверните мысль пжста...
Разумное потребление без снижения качества жизни. Шеринговая экономика, ресайклинг и все такое
Без прогресса это не возможно
Без прогресса это не возможно
Antro писал(а)
Разумное потребление без снижения качества жизни.
Разумное потребление без снижения качества жизни.
Вот и интересно как это будет выглядеть. Поскольку капитализм существует на противоположных принципах. Он просто невозможен без постоянного расширения и роста - производства и потребления... А рост потребления подразумевает ускорение потребления ресурсов и энергии...
Действительно интересно - как Вы себе видите... Каждый месяц завод уменьшает производство автомобилей, смартфонов, и т.д. Вот Вы купили автомобиль в 20 лет и до 60 лет так и ездите на нем...
Так?
А как это отменяет то что я написал.
Капитализм в части промпредприятий живет за счет добаленной стоимости от переработки. Что мешает организовать нормальный ресайклинг по входящим материалам, т.е. снизить добычу первичных ресурсов и использовать то что уже добыто тратя на это меньше энергии.
Конечно это будет не 100% замкнутая система, но все же можно будет обеспечить значительное снижение добычу первичных ресурсов. При этом производство останется на этом же уровне
Кроме того есть масса вариантов снизить добычу электроэнергии из не возобновляемых источников.
Но все это безусловно требуется прогресса.
Очень надеюсь что обещания к 2050 году обеспечить углеродную нейтральность будут активно преображаться в действие.
Капитализм в части промпредприятий живет за счет добаленной стоимости от переработки. Что мешает организовать нормальный ресайклинг по входящим материалам, т.е. снизить добычу первичных ресурсов и использовать то что уже добыто тратя на это меньше энергии.
Конечно это будет не 100% замкнутая система, но все же можно будет обеспечить значительное снижение добычу первичных ресурсов. При этом производство останется на этом же уровне
Кроме того есть масса вариантов снизить добычу электроэнергии из не возобновляемых источников.
Но все это безусловно требуется прогресса.
Очень надеюсь что обещания к 2050 году обеспечить углеродную нейтральность будут активно преображаться в действие.
Вы здорово все придумали, дело за малым - осталось найти волшебную палочку :) чтобы все это заработало.
Раз уж вы любите ютуб посмотрите там про эксперимент Вселенная 25. Все то что там наблюдалось у крыс, сейчас происходит среди людей. Регресс однозначно.
Мебельщик писал(а)
осмотрите там про эксперимент Вселенная 25
осмотрите там про эксперимент Вселенная 25
Да, очень похоже. Хотя сам эксперимент был сильно не безупречен.
прогресс неизбежен.
совсем не обязательно наука решит проблемы.
и даже когда наука находит решения, человечество принимает их только тогда, когда это ему удобно.
когда наука говорит, что требуются ограничения, общество и политики шлют её нах, пока суровая действительность не прижмёт: и пандемия, и глобальное потепление это прекрасно демонстрируют.
совсем не обязательно наука решит проблемы.
и даже когда наука находит решения, человечество принимает их только тогда, когда это ему удобно.
когда наука говорит, что требуются ограничения, общество и политики шлют её нах, пока суровая действительность не прижмёт: и пандемия, и глобальное потепление это прекрасно демонстрируют.
not-anymore писал(а)
прогресс неизбежен.
... пока суровая действительность не прижмёт
прогресс неизбежен.
... пока суровая действительность не прижмёт
А неизбежен ли? Сами же далее пишете, что если прижмет - то ... все случится :)
На мой взгляд вокруг много подтверждений того, что уже прижало, и повсеместно идет снижение потребления, успешно маскируемое пандемией, локдаунами, самоизоляцией и т.д.
Я лично пессимист в смысле будущего человечества и "прогресса". Но не в связи с ресурсами. Грозит дефицит ресурсов, да. Но главная опасность - не в этом.
Вопрос с ресурсами в генеральном, идеальном плане решаем. Рассчитано, например, что рост численности населения прекратится к 2064-65 году ( дойдет до 10 млрд.,а потом пойдет вниз).
При этом не освоен совершенно мировой океан - источник огромных богатств. И по поводу запасов нефти как-то интересно. В 1950е годы предсказывали, что она кончится к 1980 году, в 1980м - что к 2000. А ее всё качают и качают. И сланцевую научились делать.
При этом на многих территориях планеты примитивное, неинтенсивное с.х.производство (Африка, Азия,). Не используются все новые возможности производства с.х.продукции , например, в теплицах (а там где жара - в "антитеплицах"). Возможности искусственных грунтов не используются(можно изготавливать искусственный чернозём, представьте себе). Возможности качественного опреснения морской воды. И т.д.и т.п.
То есть, резервы и научно-технические идеи для решения проблем жратвы etc имеются.
Только вот не подходит рыночное, основанное на погоне за баблом общество для того, чтобы человечеству объединять усилия для решения глобальных проблем, в том числе и потепления. Ведь для этого надо бесплатно делиться технологиями, изобретениями, жертвовать важными интересами стран, корпораций ради всепланетного блага. И что, вы серьезно думаете что человечество на это пойдет? Что в случае кризиса сильные люди и сильные страны предпочтут не отнять у более слабых, а "объединять усилия"? Самая сильеая и богатая страна мира от чего-нибудь откажется ради решения планетарных проблем, чем-то пожертвует?
Вот пример с коронавирусом. Какой-то всемирный штаб борьбы с ним создан был? Какая-то всемирная объединенная научная лаборатория организована, которая сделала бы вакцину для всей планеты? Нет, каждый сам за себя. Так и дальше будет.
Есть мыслители, которые говорят, что люди просто не способны отказаться от капитализма, от общества потребления (от, блин, "прогресса") по своей природе, капитализм лучше всего соответствует человеческим инстинктам. Ну, тогда точно каюк.
И атомное оружие. Разоружение, ау, где ты? Атомное оружие не может не шарахнуть рано или поздно. Если не развитые страны, так Пакистан какой-нибудь шмальнет. Или мы. Или какие террористы. И понесется...
А если не атомное оружие, так ведь ещё чего-нибудь изобретут. Оружие, которое невозможно контролировать. Не изобретут, что ли?
Кто интересуется современной фантастикой, знает как дико процветает сейчас жанр постапокалипсиса. Случайность?
Вопрос с ресурсами в генеральном, идеальном плане решаем. Рассчитано, например, что рост численности населения прекратится к 2064-65 году ( дойдет до 10 млрд.,а потом пойдет вниз).
При этом не освоен совершенно мировой океан - источник огромных богатств. И по поводу запасов нефти как-то интересно. В 1950е годы предсказывали, что она кончится к 1980 году, в 1980м - что к 2000. А ее всё качают и качают. И сланцевую научились делать.
При этом на многих территориях планеты примитивное, неинтенсивное с.х.производство (Африка, Азия,). Не используются все новые возможности производства с.х.продукции , например, в теплицах (а там где жара - в "антитеплицах"). Возможности искусственных грунтов не используются(можно изготавливать искусственный чернозём, представьте себе). Возможности качественного опреснения морской воды. И т.д.и т.п.
То есть, резервы и научно-технические идеи для решения проблем жратвы etc имеются.
Только вот не подходит рыночное, основанное на погоне за баблом общество для того, чтобы человечеству объединять усилия для решения глобальных проблем, в том числе и потепления. Ведь для этого надо бесплатно делиться технологиями, изобретениями, жертвовать важными интересами стран, корпораций ради всепланетного блага. И что, вы серьезно думаете что человечество на это пойдет? Что в случае кризиса сильные люди и сильные страны предпочтут не отнять у более слабых, а "объединять усилия"? Самая сильеая и богатая страна мира от чего-нибудь откажется ради решения планетарных проблем, чем-то пожертвует?
Вот пример с коронавирусом. Какой-то всемирный штаб борьбы с ним создан был? Какая-то всемирная объединенная научная лаборатория организована, которая сделала бы вакцину для всей планеты? Нет, каждый сам за себя. Так и дальше будет.
Есть мыслители, которые говорят, что люди просто не способны отказаться от капитализма, от общества потребления (от, блин, "прогресса") по своей природе, капитализм лучше всего соответствует человеческим инстинктам. Ну, тогда точно каюк.
И атомное оружие. Разоружение, ау, где ты? Атомное оружие не может не шарахнуть рано или поздно. Если не развитые страны, так Пакистан какой-нибудь шмальнет. Или мы. Или какие террористы. И понесется...
А если не атомное оружие, так ведь ещё чего-нибудь изобретут. Оружие, которое невозможно контролировать. Не изобретут, что ли?
Кто интересуется современной фантастикой, знает как дико процветает сейчас жанр постапокалипсиса. Случайность?
Шмальнуть могут только США. Других идиотов, настолько помешанных на собственной исключительности в мире нет. Пока нет.
Игорь Аретано писал(а)
А ее всё качают и качают. И сланцевую научились делать.
А ее всё качают и качают. И сланцевую научились делать.
Вы не верно трактуете вопрос исчерпания ресурсов. Вопрос не в том, что они закончатся физически, вопрос в их цене. Есть такой показатель как EROEI, вот это и есть ключевой момент который влияет на цивилизацию.
Очень легко содержать миллионы бездельников, когда это стоит недорого - нефть, газ, электричество. Всё меняется, когда цены на ресурсы растут кратно.
Вот если Вас попросят содержать какого-то дальнего родственника, при условии, что это Вам будет стоить 5% Вашего бюджета - да не жалко, не проблема. А вот если родственник начнёт отьедать 30% Вашего бюджета, то Вы очень быстро начнёте думать как бы от него избавиться :)
Вот это на мой взгляд и происходит сейчас в мире...
Это просто другой аспект того, о чем я писал.
Для решения своих глобальных проблем человечество должно быть единым. Но этого нет: капитализм мешает.
Для решения своих глобальных проблем человечество должно быть единым. Но этого нет: капитализм мешает.
Игорь Аретано писал(а)
капитализм мешает.
капитализм мешает.
Вот с этим соглашусь - в рамках капитализма решения это проблемы нет. Но нет уверенности, что и без капитализма проблему можно решить. Тогда препятствием станут уже биологические особенности человека...
Ещё раз повторю свою мысль - проблема в том, что золотой миллиард привык получать блага, не зарабатывая их, а грабя остальной мир. Для этого изобретена масса изощрённых способов, включая шестой флот США. Но времена меняются и остальной мир тоже хочет потреблять блага цивилизации. И кроме как сохранять статус-кво военной силой, других аргументов у золотого миллиарда нет. Это очень опасно.
А главное - авианосные соединения США, которые последние 80 лет были важным аргументом мировой политики - становятся страшилкой только для банановых республик.
А главное - авианосные соединения США, которые последние 80 лет были важным аргументом мировой политики - становятся страшилкой только для банановых республик.
Sidoroff писал(а)
повторю свою мысль - проблема в том, что золотой миллиард привык получать блага, не зарабатывая их, а грабя остальной мир
повторю свою мысль - проблема в том, что золотой миллиард привык получать блага, не зарабатывая их, а грабя остальной мир
Такая проблема есть, но думаю сейчас это уже не главная проблема. Когда корабль идет ко дну - не так важно кто украл все все деньги у команды :)
Игорь Аретано писал(а)
процветает сейчас жанр постапокалипсиса. Случайность?
процветает сейчас жанр постапокалипсиса. Случайность?
Кстати да - интереснейшая тема!
Есть такой фильме - Судья Дредд...
Думаю - ну откуда у них такие фантазии... Оказывается - все это было в реальности!!! Был в США такой эксперимент, когда строили огромные дома и заселяли туда низшие слои общества, социальная программа такая. Кончилось тем, что пришлось штурмовать их армией, потом взорвали все это к чёртовой матери :)
Есть где-то ссылка, рассказ про этот эксперимент.
Игорь Аретано писал(а)
что люди просто не способны отказаться от капитализма
что люди просто не способны отказаться от капитализма
Капитализм начинают демонтировать.
Не вижю ;)
И Пикетти не видит, и Хомски. И все прогнозы Валлерстайна сбылись.
А на Западе идёт движение к кондовому капитализму 19 века: средний класс размывается, индекс Джили всё суровей, верхушка от ширнармасс в космос поднимается... А про нас и речь молчит.
И Пикетти не видит, и Хомски. И все прогнозы Валлерстайна сбылись.
А на Западе идёт движение к кондовому капитализму 19 века: средний класс размывается, индекс Джили всё суровей, верхушка от ширнармасс в космос поднимается... А про нас и речь молчит.
Игорь Аретано писал(а)
Не вижю ;)
Не вижю ;)
Сложно, даже не возможно не видеть те изменения, которые происходят в мире. Другое дело как их интерпретировать...
В капитализм образца 19 века вернуться невозможно в принципе. Нужно искать другие объяснения.
к сожалению Станисла говорить не особо умеет. На мой вкус слушать его тяжело
1May писал(а)
На мой вкус слушать его тяжело
На мой вкус слушать его тяжело
Но интересно...
Сто лет маркетинг кричал из каждого утюга, надо больше жрать и срать. А сейчас что, все сожрали и просрали? И не нужно натягивать на себя зелёную маску из-за пеших прогулок. Купив три авто, ты стимулировал затраты ресурсов связанные с их производством.
sov-svet писал(а)
Купив три авто, ты стимулировал затраты ресурсов связанные с их производством.
Купив три авто, ты стимулировал затраты ресурсов связанные с их производством.
Верно, поэтому и говорю, что без фанатизма. Тем не менее, есть разница, кто палит в год 500 литров бензина, а кто 5000... и она не маленькая.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.