Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Происхождение жизни. Очередное интересное открытие
Размышляем
50
84
Поделиться
nnm.me/blogs/atck/vatnye-kapli/
Немецкие и американские ученые описали механизм, благодаря которому протоклетки, предшественники первых живых организмов, начали расти и делиться.
Ссылка на Nature - www.nature.com/nphys/journal/v13/n4/full/nphys3984.html
Заголовок на странице гласит - Ватные капли :)))
Опечатка видимо, коацерватные скорее всего имелось в виду.
Немецкие и американские ученые описали механизм, благодаря которому протоклетки, предшественники первых живых организмов, начали расти и делиться.
Ссылка на Nature - www.nature.com/nphys/journal/v13/n4/full/nphys3984.html
Заголовок на странице гласит - Ватные капли :)))
Опечатка видимо, коацерватные скорее всего имелось в виду.
все от ваты зародились?
Не удивлюсь. Ждем подтверждения от 1-го канала.
Да. От простейшего к сложному.
вполне возможно, если эта вата из матрацев армейских новобранцев )))
Хорошие новости на фоне всего мракобесия, что твориться вокруг.
Каждому свое. Кому рейхстаги фанерные штурмовать, кому научные открытия делать.
Учитывая, что о коацерватных каплях Опарин сказал ещё в 1924-м году, немножко не понятно, что всё-таки сделали немецкие и американские учёные.
Описали механизм работы? Да, это великое достижение :-D Вот только по ссылке написано "объяснили без участия Бога".
Так коацерватные капли для того и придумали, чтобы объяснить нарушение теории вероятностей - ибо раньше её можно было объяснить только вмешательством Бога.
В общем, за 93 года - по сути ничего нового... Грустно, когда научные исследования пытаются использовать для борьбы с религией.
Науке ещё много чего придётся объяснять. Нынче известно достаточно феноменов, которые иначе как влиянием сверхъестественных сил не объяснишь.
Вот и строят теории. Дело нужное и полезное, особенно если на борьбу с религией не отвлекаться.
Описали механизм работы? Да, это великое достижение :-D Вот только по ссылке написано "объяснили без участия Бога".
Так коацерватные капли для того и придумали, чтобы объяснить нарушение теории вероятностей - ибо раньше её можно было объяснить только вмешательством Бога.
В общем, за 93 года - по сути ничего нового... Грустно, когда научные исследования пытаются использовать для борьбы с религией.
Науке ещё много чего придётся объяснять. Нынче известно достаточно феноменов, которые иначе как влиянием сверхъестественных сил не объяснишь.
Вот и строят теории. Дело нужное и полезное, особенно если на борьбу с религией не отвлекаться.
немножко не понятно, что всё-таки сделали немецкие и американские учёные. Описали механизм работы? Да, это великое достижение
Описали механизм передачи наследственной информации у протоклеток. Грустно, когда научные исследования пытаются использовать для борьбы с религией.
В статье по ссылке (из nature) нет и намека на борьбу с религией. Науке ещё много чего придётся объяснять. Нынче известно достаточно феноменов, которые иначе как влиянием сверхъестественных сил не объяснишь.
Так всегда было и всегда будет. Просто со временем для сверхъестественных сил остается все меньше и меньше места. Для большинства воинствующих боговерцев уже осталось только 2 темы - происхождение вселенной и происхождение жизни, на остальные темы они не очень любят разговаривать :)) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...1%82%D0%B5%D0%BD
<<Бог белых пятен>> (англ. God of the gaps) -- доказательство существования Бога, основанное на <<пробелах>> в научных и естественных данных[1].
...как неправильно использовать Бога как затычку для неполноты наших знаний. С развитием науки будет существовать всё меньше и меньше <<пробелов>> и тем самым будет оттесняться Бог. Мы должны найти Бога в том, что мы знаем, а не в том, что мы не знаем.
-- Dietrich Bonhoeffer, Letters and Papers from Prison[4]
Master RLT писал(а)
...как неправильно использовать Бога как затычку для неполноты наших знаний. С развитием науки будет существовать всё меньше и меньше пробелов и тем самым будет оттесняться Бог. Мы должны найти Бога в том, что мы знаем, а не в том, что мы не знаем.
-- Dietrich Bonhoeffer, Letters and Papers from Prison[4]
Какой мудрый человек. Всё правильно сказал.
...как неправильно использовать Бога как затычку для неполноты наших знаний. С развитием науки будет существовать всё меньше и меньше пробелов и тем самым будет оттесняться Бог. Мы должны найти Бога в том, что мы знаем, а не в том, что мы не знаем.
-- Dietrich Bonhoeffer, Letters and Papers from Prison[4]
Т.е.вы поняли что ваша фраза - "Нынче известно достаточно феноменов, которые иначе как влиянием сверхъестественных сил не объяснишь" - это просто белые пятна, а значит это ни о чем, да ?
про бога ничего?
Пока ничего .... ему так было угодно :-/
с такими вопросами застрянешь на 1-м же круге Данте
там между прочим очень приличные люди, которые жили в дохрестьянскую эпоху
Римляне поди.
спартачи
Я всегда знал, что спартачам место в аду!
вы тут прекратите экстримизм разводить и ненависть разжигать
да вы шо. я не такой
shian писал(а)
про бога ничего? ...
про бога ничего? ...
Его не заметили. Он, типа, за облако присел и прикалывался над каплями. Потом возлюбил их и дал им воздух и лёгкие, чтобы дышали. Дал воды и сделал им глотку, потом додал почки и мочевой пузырь....подумал малость и приспособление для слива примастрячил. Потом температуру подрегулировал, деревья создал....кароче наломал дров.
lenta.ru/articles/2017/05/02/protocells/
Ценность обнуляется тем что работа опубликована не в разделе биология, а физика.
Ничего нового со времен Опарина.
Биологи наверное отказались бы публиковать.
В новом исследовании ученые рассмотрели поведение капель в системах, которые при помощи внешнего источника энергии поддерживаются в далеком от термодинамического равновесия состоянии. В этих системах капли растут за счет добавления капельного материала, вырабатываемого в ходе химических реакций
Поставте над кипящей кастрюлей холодное стекло и вы увидете как капли растут и размножаются.
)))
Ценность обнуляется тем что работа опубликована не в разделе биология, а физика.
Ничего нового со времен Опарина.
Биологи наверное отказались бы публиковать.
В новом исследовании ученые рассмотрели поведение капель в системах, которые при помощи внешнего источника энергии поддерживаются в далеком от термодинамического равновесия состоянии. В этих системах капли растут за счет добавления капельного материала, вырабатываемого в ходе химических реакций
Поставте над кипящей кастрюлей холодное стекло и вы увидете как капли растут и размножаются.
)))
Зарождение жизни и не может быть в разделе биология, ибо жизни-то еще нет. Это как раз и должно быть в разделах физика - химия. :)
Вы наверное плохо себе представляете проблему оболочки клетки.ээ
ЕМНИП, Мари-Хуан считает абиогенез изначально ненаучной гипотезой, так что спорить и ним на тему куда приткнуть доказательства абиогенеза бессмысленны по определению (что не мешает ему обсуждать эту тему :-))
Он не понимает одну простую вещь - научным/ненаучным можно называть только некий конкретный алгоритм (или набор алгоритмов), а никак не абстракцию. Иначе с таким же успехом можно считать ненаучной "гипотезу" что гром и молния появляются без участия разумного громовержца :)
Абиогенез - это абстракция, он не говорит о конкретных механизмах. Под название "абиогенез" подойдет любая теория (их может быть миллион), которая пытается объяснить происхождение жизни без разумного вмешательства. А вот когда "творец сказал мантру и все зашевелилось" - это уже конкретика.
Абиогенез - это абстракция, он не говорит о конкретных механизмах. Под название "абиогенез" подойдет любая теория (их может быть миллион), которая пытается объяснить происхождение жизни без разумного вмешательства. А вот когда "творец сказал мантру и все зашевелилось" - это уже конкретика.
Там можно много чего рассмотреть и придумать. В свое время я обсуждал подобные вещи с ним. Сейчас я таки воздержусь от дальнейшей дискуссии ввиду ее полной непродуктивности.
Чего и вам желаю.
Чего и вам желаю.
Master RLT писал(а)
Он не понимает одну простую вещь - научным/ненаучным можно называть только некий конкретный алгоритм (или набор алгоритмов), а никак не абстракцию
Он не понимает одну простую вещь - научным/ненаучным можно называть только некий конкретный алгоритм (или набор алгоритмов), а никак не абстракцию
так назовите.
Всё что названо до сего дня - опровергнуто опытом.
Более того, чем больше углубляются в строение клетки, тем более сложной по структуре она предстаёт и тем более невероятным становится её самовозникновение.
Абиогенез это мировоззренческая платформа. Под неё пытаются подогнать различные процессы, которые в совокупности должны объяснить как из простейших химических элементов, находившихся в атмосфере, воде и в грунте смогли образоваться сложные самокопирующиеся системы.
Активный поиск идёт на стадии номер 1 - образование нуклеотидов в подтверждение гипотезы мира РНК. Другие стадии вообще тупиковые.
Но эти активные поиски приводят пока к выводам о невозможности самовозникновения мира РНК. (Сазерленд, Спирин).
На других стадиях даже нет предположений как и что там было.
Т.е.вы поняли что абиогенез это не теория и не гипотеза, а просто обобщающий термин для множества теорий, каждая из которых вполне себе научная, да? :)
ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
Аргумент к незнанию (лат. argumentum ad ignorantiam) -- .... когда делается вывод, что некоторое утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности. Подобная аргументация ошибочна, поскольку наше незнание не может быть единственным основанием для решения об истинности или ложности утверждения.
Всё что названо до сего дня - опровергнуто опытом.
Ну и что? Или по-вашему это значит что дальше искать не надо? :) ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
Аргумент к незнанию (лат. argumentum ad ignorantiam) -- .... когда делается вывод, что некоторое утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности. Подобная аргументация ошибочна, поскольку наше незнание не может быть единственным основанием для решения об истинности или ложности утверждения.
Master RLT писал(а)
Ну и что? Или по-вашему это значит что дальше искать не надо? :)
Ну и что? Или по-вашему это значит что дальше искать не надо? :)
Ищет и доказывает тот, кто утверждает. Ищите.
Пока что массив собранных данных говорит о том что абиогенным способом жизнь возникнуть не могла.
Если сузить утверждение, то жизнь не могла возникнуть без планирования и высокотехнологичной реализации.
Об этом говорят факты.
А что вам бы хотелось для науки малоинтересно. Наука оперирует фактами.
Ищет и доказывает тот, кто утверждает. Ищите.
Именно этим люди и занимаются, в отличии от креационистов :) Пока что массив собранных данных говорит о том что абиогенным способом жизнь возникнуть не могла.
Если сузить утверждение, то жизнь не могла возникнуть без планирования и высокотехнологичной реализации.
Перечитайте argumentum ad ignorantiam еще несколько раз, и поймите простую вещь - незнание не является доказательством.
Если сузить утверждение, то жизнь не могла возникнуть без планирования и высокотехнологичной реализации.
Master RLT писал(а)
незнание не является доказательством
незнание не является доказательством
Почему же незнание. ЗНАНИЕ. Знание того что сложные информационные самокопирующиеся системы не самозарождаются.
Это знание, которые вы не воспринимаете.
Незнанием в данном случае является ваше стремление подвергнуть это ЗНАНИЕ сомнению. Но вы НЕ ЗНАЕТЕ как это сделать. Пока безрезультатное стремление от незнания. Но почему же своё незнание опровергнуть наблюдения вы приписываете тем кто обладает знанием что это невозможно?
Хватит дурачиться. Или я буду утверждать, что если вы не знаете как из элементов таблицы Менделеева собрать живую клетку - значит мы знаем что креационизм невозможен :)
Наблюдения показывают, что I=U\R. Закон Ома.
Это эмпирика. Его может проверить любой.
Это ЗНАНИЕ.
Любой может проверить что из неживого невозможно получить живое.
Это тоже эмпирика. Это тоже знание.
Это эмпирика. Его может проверить любой.
Это ЗНАНИЕ.
Любой может проверить что из неживого невозможно получить живое.
Это тоже эмпирика. Это тоже знание.
Любой может проверить что из элементов таблицы Менделеева невозможно собрать живую клетку. Это тоже знание.
Любой может проверить прямо противоположное. Достаточно взглянуть на дерево или газон.
Там ежедневно и ежечасно из неживой природы совершенный наномеханизм собирает живое.
Мы просто не обладаем этой технологией.
Но вопрос изначальный в другом.
Самосздался этот механизм или возник с помощью планирования и супертехнологии!
Там ежедневно и ежечасно из неживой природы совершенный наномеханизм собирает живое.
Мы просто не обладаем этой технологией.
Но вопрос изначальный в другом.
Самосздался этот механизм или возник с помощью планирования и супертехнологии!
Мари-Хуан писал(а)
Любой может проверить что из неживого невозможно получить живое.
Любой может проверить что из неживого невозможно получить живое.
Мари-Хуан писал(а)
Любой может проверить прямо противоположное. Достаточно взглянуть на дерево или газон.
Там ежедневно и ежечасно из неживой природы совершенный наномеханизм собирает живое.
Любой может проверить прямо противоположное. Достаточно взглянуть на дерево или газон.
Там ежедневно и ежечасно из неживой природы совершенный наномеханизм собирает живое.
Шарман :))
хорошо, подкорректирую первое:
Любой может проверить что из неживого невозможно получить живое путём естественных природных процессов, то есть путём самовозникновения.
хотя изначально было понятно что смысл был именно в этом. Не опускайтесь так уж.
Любой может проверить что из неживого невозможно получить живое путём естественных природных процессов, то есть путём самовозникновения.
хотя изначально было понятно что смысл был именно в этом. Не опускайтесь так уж.
Это обычный процесс ассимиляции внутри изначально живого организма. А я говорил что невозможно руками (или в лаборатории) создать живую клетку из простых элементов. Или есть такие опыты? Если нет - значит творцы отдыхают.
Master RLT писал(а)
А я говорил что невозможно руками (или в лаборатории) создать живую клетку из простых элементов
А я говорил что невозможно руками (или в лаборатории) создать живую клетку из простых элементов
Это неизвестно. И тут вы правы на 100% говоря о том что незнание механизма не есть доказательство невозможности.
Однако наномеханизм работает.
Значит есть теоретически возможность достигнуть этой технологии, хотя и не факт.
Но самовозникновение невозможно. Как невозможно допрыгнуть до луны.
Вы разницу между естественными процессами и процессами которые требуют планирования и разумной реализации понимаете?
Мари-Хуан писал(а)
Это неизвестно. И тут вы правы на 100% говоря о том что незнание механизма не есть доказательство невозможности.
Вам лишь следует согласиться, что про гипотезы из серии абиогенез следует говорить точно то же самое :)
Это неизвестно. И тут вы правы на 100% говоря о том что незнание механизма не есть доказательство невозможности.
Наномеханизм работает.
Вопросы есть?
Сложные самокопирующиеся информационные системы не возникают сами. Для их создания нужно как минимум планирование.
Как я понял мы спорим только по второму вопросу.
По вашему я должен согласиться с тем что эти системы могут возникнуть сами из грязи.
Улыбнуло.
Вопросы есть?
Сложные самокопирующиеся информационные системы не возникают сами. Для их создания нужно как минимум планирование.
Как я понял мы спорим только по второму вопросу.
По вашему я должен согласиться с тем что эти системы могут возникнуть сами из грязи.
Улыбнуло.
Мари-Хуан писал(а)
Для их создания нужно как минимум планирование.
У вас есть доказательства что деревья и газоны что-то планируют?
Для их создания нужно как минимум планирование.
Деревья и трава состоят из клеток которые являются наномеханизмами по самокопированию.
Эти механизмы не могут появиться без планирования и соответствующей технологии.
Эти механизмы не могут появиться без планирования и соответствующей технологии.
Master RLT писал(а)
Перечитайте argumentum ad ignorantiam
Перечитайте argumentum ad ignorantiam
Наука основана на эмпирике.
Это фундамент научного знания.
Эмпирика это наблюдения.
Если наблюдения показывают что процесс А невозможен, то это принимается за истину пока не доказано иное.
Так работает наука.
Человек не может допрыгнуть до Луны.
Вы можете? нет.
Так почему же вы взялись утверждать что мы просто не знаем как тренироваться чтобы допрыгнуть до луны, Мы же просто не знаем как тренироваться чтобы допрыгнуть до луны. Незнание не является доказательством.
Так?
Мари-Хуан писал(а)
Если наблюдения показывают что процесс А невозможен, то это принимается за истину пока не доказано иное.
Значит креационизм невозможен. Примите это за истину :)
Если наблюдения показывают что процесс А невозможен, то это принимается за истину пока не доказано иное.
Сложные информационные самокопирующиеся системы могут возникнуть только с помощью планирования.
Вот это истина.
Вот это истина.
Master RLT писал(а)
а просто обобщающий термин для множества теорий, каждая из которых вполне себе научная, да?
а просто обобщающий термин для множества теорий, каждая из которых вполне себе научная, да?
Множество гипотез (или теорий, как угодно) также являются ненаучными в силу того что невозможно их проверить. А те что возможно проверить - оказались ложными.
Поэтому без разницы считать ли утверждение о том что жизнь самозародилась гипотезой или просто утверждением или идеологической платформой , от этого ничего не изменится для конечного результата.
Поэтому без разницы считать ли утверждение о том что жизнь самозародилась гипотезой или просто утверждением
Нельзя называть это гипотезой. У гипотезы должен быть механизм. Это просто термин-абстракция придуманный для удобства, он объединяет множество теорий-гипотез, которые были и которые появятся в будущем только по одному признаку.
Master RLT писал(а)
У гипотезы должен быть механизм
У гипотезы должен быть механизм
Необязательно. Любое утверждение можно назвать гипотезой. Научность гипотеза приобретает по ряду признаков которые сводятся к проверяемости утверждения.
В любом случае неважно как обозвать утверждение самовозникновения жизни.
Вы дурь какую-то говорите. Неужели утверждение типа "в образовании черных дыр не принимали участие деревья, слоны и Навуходоноссор" вы назовете гипотезой? Гипотеза должна объяснять кто (и как) принимал участие, а не кто не принимал :)
Гипотеза это суждение и может быть как утвердительным так и отрицательным.
Вы пытаетесь привести в пример очевидное и поэтому кажущееся абсурдным суждение как доказательство его абсурдности .
Утверждение что человек не может допрыгнуть до луны вполне себе гипотеза.
Уберем абсурдность, например может ли прыгун в высоту прыгнуть на 3 метра без шеста и прочих прибамбасов?
И утверждение уже не будет абсурдным.
Вы пытаетесь привести в пример очевидное и поэтому кажущееся абсурдным суждение как доказательство его абсурдности .
Утверждение что человек не может допрыгнуть до луны вполне себе гипотеза.
Уберем абсурдность, например может ли прыгун в высоту прыгнуть на 3 метра без шеста и прочих прибамбасов?
И утверждение уже не будет абсурдным.
Мари-Хуан писал(а)
Уберем абсурдность, например может ли прыгун в высоту прыгнуть на 3 метра без шеста и прочих прибамбасов?
Зависит от условий. На Луне - легко :)
Уберем абсурдность, например может ли прыгун в высоту прыгнуть на 3 метра без шеста и прочих прибамбасов?
На земле.
Все зависит от условий, прыгун в высоту под названием пума прыгнет и на 4 .... вы устанете объяснять изначальные условия, я вас уверяю.
Но если даже вы меня прижмете к стенке, я просто скажу - "да, при таких условиях это невозможно". Но это не значит что это невозможно в принципе. Наверняка найдутся условия когда это возможно.
PS для того чтобы доказать вашу т.зр. вам даже недостаточно будет гарантированно воспроизвести условия 3-4-млрд.лет давности на Земле, и чтобы ученые много лет пытались в этих условиях ставить опыты (ибо может они просто искали и не нашли). Вам надо будет предъявить создателя, который бы лично объяснил что и как он сделал .... а иначе никак. Вы готовы? ;)
Но если даже вы меня прижмете к стенке, я просто скажу - "да, при таких условиях это невозможно". Но это не значит что это невозможно в принципе. Наверняка найдутся условия когда это возможно.
PS для того чтобы доказать вашу т.зр. вам даже недостаточно будет гарантированно воспроизвести условия 3-4-млрд.лет давности на Земле, и чтобы ученые много лет пытались в этих условиях ставить опыты (ибо может они просто искали и не нашли). Вам надо будет предъявить создателя, который бы лично объяснил что и как он сделал .... а иначе никак. Вы готовы? ;)
Ниможит быть! Это нивазможно доказать!
Врут - вся жизнь на Земле началась с Украины))
Если б они появление механизма наследования объяснили, от тогда шорох был бы до небес...
Там оно и есть. Хим.в-ва родителя делятся между детьми.
Публицыст писал(а)
Если б они появление механизма наследования объяснили
Если б они появление механизма наследования объяснили
Давно объяснили - самокопирующаяся матрица.
Но тут сложность другого уровня.
Такая матрица быстро вырождается из-за повреждений. Нужен механизм репарации.
В итоге имеем неуменьшаемую сложность клетки. Проще клетки ничего не работает.
Мари-Хуан писал(а)
Давно объяснили - самокопирующаяся матрица.
Давно объяснили - самокопирующаяся матрица.
Не механизм наследования, его действительно давно объяснили, а процесс (причины и этапы) появления технологии наследования в эволюции.
Здесь тупик.
Есть исследовательская программа по упрощению клетки микоплазмы.
То есть пытаются эволюционировать в обратную сторону.
Там любые упрощения ведут к летальному исходу и невозможности деления.
Есть исследовательская программа по упрощению клетки микоплазмы.
То есть пытаются эволюционировать в обратную сторону.
Там любые упрощения ведут к летальному исходу и невозможности деления.
Вооот. Большущий пробел в эволюционной теории.
Это скорее осиновый кол
Да, говорят об этом. Но и MasterRLT по-своему прав.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.(С) Козьма Прутков
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.(С) Козьма Прутков
Публицыст писал(а)
Но и MasterRLT по-своему прав.
Но и MasterRLT по-своему прав.
Его мысль проста - "мне нравится идеология самопроисхождения и не нужно опускать руки, нужно искать подтверждение того, что могло самозародиться, а кто против этой идеологии, его нужно высмеивать"
Так я не против. Можно искать возможность вечного двигателя. Но пока, вот на сегодняшний момент, всё говорит о том, что дармовой энергии не получить, а утверждения о возможности вечного двигателя ненаучны. Они противоречат наблюдениям человека за всю его историю.
Точно также противоречат наблюдениям утверждение, что сложная информационная сомокопирующаяся система может возникнуть сама по себе из лужи с грязью.
Это противоречит тому что человечество наблюдало и наблюдает.
Об этом же говорят профильные специалисты: Кунин, Спирин, другие.
Вот например Кунин понимает в чём проблема и предлагает её решение через мультивселенную.
lenta.ru/articles/2012/11/30/koonin/
А вот Мастер-РЛТ не понимает. Он критически не понимает, что сложные информационные самокопирующиеся системы, да ещё на биологической основе не могут самовозникнуть. Это слишком невероятное событие изза неуменьшаемой сложности. И постепенно они не могут возникнуть потому что клетка является минимально возможным таким механизмом. Всё что проще клетки дохнет или вырождается и не способно к самокопированию.
Не совсем так. Вирус много проще клетки, зато способен к самокопированию в благоприятной среде. Это вообще квинтэссенция генного механизма -- генотип плюс защитная оболочка, и больше ничего.
Вирус это программа которая начинает реализовываться используя механизмы клетки. Вне клетки вирус не может самокопироваться и быстро гибнет изза повреждений матрицы от ультрафиолета, фоновой радиации, химический повреждений.
Опять не всегда.
Собсно защита некоторых вирусов позволяет прожить некоторое время даже в кипящей воде именно из-за простоты конструкции. Просто способность к самокопированию пробуждается только в соответствующей питательной среде, только в этом контексте вирус без клетки нежизнеспособен.
Нынешние мировоззрения на природу вирусов скорее склоняются к его вторичной природе как некоего клеточного ядра (или митохондрии), закуклившегося в оболочке и сохранившего только механизм репродуцирования.
Собсно защита некоторых вирусов позволяет прожить некоторое время даже в кипящей воде именно из-за простоты конструкции. Просто способность к самокопированию пробуждается только в соответствующей питательной среде, только в этом контексте вирус без клетки нежизнеспособен.
Нынешние мировоззрения на природу вирусов скорее склоняются к его вторичной природе как некоего клеточного ядра (или митохондрии), закуклившегося в оболочке и сохранившего только механизм репродуцирования.
Публицыст писал(а)
Просто способность к самокопированию пробуждается только в соответствующей питательной среде, только в этом контексте вирус без клетки нежизнеспособен
Просто способность к самокопированию пробуждается только в соответствующей питательной среде, только в этом контексте вирус без клетки нежизнеспособен
это и делает вирус не живым организмом. Это обломок живого организма. Как диск с программой, который заработает только если воткнуть в дисковод.
Так же и вирус начинает изменять работу клетки когда в неё попадает. До того это просто болванка с программой.
Вирусы не считаются живыми организмами.
Оболочка у вируса служит для защиты матрицы от внешних воздействий.
Оболочка у клетки совсем иного рода. Это мембрана, которая пропускает внутрь клетки нужные вещества и не пропускает ненужные. Тем самым оболочка клетки обеспечивает внутри клетки гомеостаз - специальную среду, которая является необходимым условием для внутриклеточных процессов.
Так вот в обсуждаемой статье ничего и рядом не было. Никакой делящейся мембраны физики не изобрели. Никакого гомеостаза после деления не добились. И по сравнению с опаринскими опытами 50 летней давности и опытами Фокса 30 летней давности ничего нового не добились.
Публицыст писал(а)
Да, говорят об этом. Но и MasterRLT по-своему прав.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.(С) Козьма Прутков
Жирный плюсище!
Да, говорят об этом. Но и MasterRLT по-своему прав.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.(С) Козьма Прутков
ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
Может просто в программе что-то упустили? :)))
Может просто в программе что-то упустили? :)))
Да подкинули откуда-нибудь (см. х/ф "Прометей") А тут голову до сих пор ломают. А хорошая гипотеза, ничем не хуже прочих. Лучше бы здравоохранение так развивали, а то ведь мрём и мрём, и даже при наличии много денег местами ничего не могут сделать.
Ответ "подкинули" ничего не решает, а лишь отодвигает проблему. Потому как встает вопрос о происхождении тех кто подкинул.
А это так важно? Дали тебе жизнь, и развлекайся насколько ума хватит.
Я сам на гребном канале камни собирал (при переезде к сожалению повыкидывал) с какими-то первобытными существами... какой только дряни до нас тут не водилось.
-
Значит, вата - человек
А либерас - животное
А либерас - животное
Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен (с) Эйнштейн.
Это 5)
Фигня. Такое дерьмо, как человек, можно создать только по своему образу и подобию.
:)))
Master RLT писал(а)
Немецкие и американские ученые описали механизм, благодаря которому протоклетки, предшественники первых живых организмов, начали расти и делиться.
Немецкие и американские ученые описали механизм, благодаря которому протоклетки, предшественники первых живых организмов, начали расти и делиться.
Пионер исследований абиогенеза биохимик А.И. Опарин видел задачу в построении чего-то вроде первичной клетки, плававшей в "первичном бульоне", содержавшем органические молекулы. Он был уверен, что именно в ней природой были найдены все механизмы первичной жизни. Еще в 1920-х гг. его внимание привлекли коацерваты (микроскопические коллоидные капли, содержащие полимеры и плавающие в воде), которые он затем изучал более полувека. Коацерваты оказались способными окружать себя простыми оболочками. Опарину удалось получить в них некоторые важные для жизни реакции (например, синтез крахмала) и показать, что достигнув предельного размера, капля распадается на несколько дочерних, которые тоже растут. Однако для этого в коацерват вводились один-два фермента (это уже никак не преджизнь), а дочерние капли росли медленнее исходной и лишь до тех пор, пока каждой доставались ферменты.
Несколько дальше продвинулся в 1950-е годы американский биохимик Сидней Фокс, показавший, что вместо нынешних белков можно брать протеиноиды - цепочки аминокислот, которые он получал, нагревая смесь сухих аминокислот. Растворяя их затем в воде и нагревая крепкий раствор в автоклаве до огромной температуры, выше 130 градусов , он тоже получал микрокапли. Там некоторые ферментативные свойства наблюдались, однако, без добавления ферментов, причем у этих капель тоже возникали оболочки и шло "деление клеток" (рис. 2). Оно, ввиду отсутствия потребности во внесенных извне ферментах, могло идти довольно долго, но все же прекращалось по исчерпании запаса протеиноидов. Эта трудность весьма существенна - ведь их полимеризация шла у Фокса в условиях перегретой жидкости, несовместимых ни с условиями появления самих аминокислот (искра во влажной смеси метана, аммиака и углекислого газа - так имитировали грозу в атмосфере молодой Земли), ни с условиями "деления клеток" (обычный водный раствор).
Херня а не открытие, всем давно известно что жизнь произошла от древних укров.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Вангую: скоро в Европе масса находящихся там украинских мужчин начнёт заявлять, что они не согласны с политикой Зеленского, и станут просить политического убежища
- Штейнман
50
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.