--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Прокуратура Британии назвала имена россиян, подозреваемых в покушении на Скрипалей.

В мире
1820
332
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Британские прокуроры сообщили в среду, что у них достаточно доказательств, чтобы предъявить двум россиянам обвинения в сговоре с целью убийства бывшего двойного агента Сергея Скрипаля и его дочери Юлии, покушение на которых произошло в Англии в марте.
Прокуроры сообщили, что подозревают в покушении на Скрипалей Александра Петрова и Руслана Боширова, выдан европейский ордер на их арест.
"Мы не будем просить Россию об экстрадиции этих мужчин, поскольку российская конституция запрещает экстрадицию собственных граждан", - сказала Сью Хемминг, глава юридического отдела Королевской прокурорской службы.
Глава контртеррористического подразделения Скотленд-Ярда Нил Базу сказал, что подозреваемые, которым около 40 лет, въехали в Британию по настоящим российским паспортам, но под вымышленными именами.
Базу добавил, что в гостиничном номере в Лондоне, где останавливались подозреваемые, обнаружены следы заражения нервно-паралитическим веществом "Новичок". По его словам, мужчины въехали в Британию 2 марта и вернулись в Россию 4 марта.
"В гостиничном номере, где жили подозреваемые, были взяты пробы. Два образца указали на заражение "Новичком" на уровне, не вызывающем опасений о здоровье населения", - сказал Базу.
Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй в среду выступит в парламенте страны с заявлением об инциденте в Солсбери, сообщила Лейбористская партия в твиттере.
Согласно сообщению, Мэй сделает заявление после того, как ответит на вопросы законодателей в 14.00 МСК.
ru.reuters.com/article/topNews/idRUKCN1LL1DP-ORUTP
Александр Петров и Руслан Боширов
этого здесь вроде ещё не было :)
кадр из фильма "красная жара" :)
Dulsy
06.09.2018
))) Простите, не смотрела этот фильм, только слышала (не люблю Шварцнегера). Что это за персонажи?
я его смотрел в начале девяностых. имён не помню :)
какие-то русские бандиты :)
Одеты не по форме - нет ушанок с красной звездой. Да и ни медведя в кадре, ни водки, ни балалайки!
Врёт англичанка! )))
nickitoz
06.09.2018
Британские спецслужбы поставили перед Россией непростую задачу. Теперь в МИД РФ ломают голову, как выдать Великобритании британских актёров Пола Коллинса и Джеффри Филдса снимавшихся в малобюджетных сериалах 20 лет назад.
Видео с камер наблюдения, на котором они были запечатлены, оказалось кадрами из сериала "KGB Spy", выходившем на британском телевидении в начале 2000-ых годов. Об этом сообщил на своей странице в Facebook продюсер Майкл Киллиган.
"Друзья, тут вот какое удивительное дело. Это даже смешнее мистера Бина с Боратом. Мать Тереза (очевидно, автор имел ввиду премьер-министра Великобритании Терезу Мэй -- ред.) показывает фотографии двух русских, которые снимались в моём сериале почти 20 лет назад, ещё и кадр взяли оттуда. А тут ещё и версию событий озвучили словно по нашему сценарию. Неужели MI5 читает наши сценарии? Кстати, парни -- оба британцы, правда, в других фильмах их не видел. Может быть действительно уехали работать на КГБ", -- сопроводив последнее предложение смайлом написал Киллиган.
Пост продюсера в социальной сети собрал более 100 комментариев и лайков за 45 минут, но позже был удалён, предположительно администрацией Facebook.
FreeCat
06.09.2018
nickitoz писал(а)
Пост продюсера в социальной сети собрал более 100 комментариев и лайков за 45 минут, но позже был удалён, предположительно администрацией Facebook.

ну это всё же с фейкового сайта panorama.pub, как быстро выяснили :) ...
nickitoz
07.09.2018
В этой прекрасной истории все с фейковых сайтов или с фековых СМИ, пусть даже и государственных (ВВС).
Сотрудник <<Микрогена>> Александр Петров прокомментировал появившиеся в СМИ сообщения о своей причастности к делу об отравлении бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии, сообщается в Telegram-канале RT.

<<Я ничего не знаю об этом и к истории со Скрипалем не имею никакого отношения. Это полное совпадение: я не то что в Лондон, я даже до Алтая не могу доехать. Работаю начальником участка в томском филиале НПО <<Микроген>> -- научно-производственном объединении <<Вирион>>, -- заявил Петров.

Ранее в СМИ появились сообщения о том, что в списке сотрудников национального производителя иммунобиологических препаратов ФГУП НПО <<Микроген>> фигурирует мужчина, имя которого, а также дата рождения совпадают с Александром Петровым, которого обвинили в Великобритании в попытке отравить Сергея Скрипаля и его дочь.

www.gazeta.ru/social/news/2018/09/06/n_12000415.shtml
Это устаревшие данные. Вот они:
Harvey
05.09.2018
Бред, конечно. Но пока им удается продавливать все нелепые версии и манипулировать людьми на Западе :((
Люди на Западе слепые или машина времени все-таки существует? Время на одном и на другом кадре секунда в секунду.
Peon
05.09.2018
камеры разные, коридоры разные, просто кадры взяты в одно и тоже время с 2х разных камер
randomize
06.09.2018
Вот что значит выучка. Агенты КейДжиБи даже пограничный контроль проходят синхронно, тютелька в тютельку! Старая школа!
Ну и какова вероятность такого события, когда 2 человека сфотографированы в 2-х разных коридорах в одно и тоже время с точностью до секунды в практически идентичных местах разных но одинаковых коридоров и фото человека начинается от чуть ниже половых органов до головы. НУЛЕВАЯ. А вот вероятность того, что просто взяли фото и прилепили время туда одно и тоже стремится к 1.
Peon
06.09.2018
более чем вероятно, шли вместе до тех пор, пока не разделились у 2х коридоров, идут с одинаковой скоростью (да это реально если до этого шли рядом)
Иди на рулетке играй все деньги твои будут если ты веришь в это.
А ещё более вероятную версию - наложили время и дату в фотошопе, Вы принципиально не рассматриваете? :-)
Peon
06.09.2018
не исключено, но зачем это делать, если уж накладывать, то и время подкрутить можно, чтобы вот таких вопросов не возникало, что якобы разные люди в одном месте в одно время.
Чуть ниже я написал версию :-)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Я думаю, что специально так делают, эдакий месседж нашим властям - хотим и ипём вас во все щели, и даже заморачиваться не будем с какими-либо аргументами.


Да и пресловутое "хайли лайкли"... Тереза Мэй - публичный человек, политик, ей нельзя говорить "ипала я в рот эту Рашку", вот и придумали эвфемизм "хайли лайкли это сделала Россия"
А что помешало наложить РАЗНОЕ время в фотошопе?
(я немного в курсе как это делается)
nickitoz
07.09.2018
Могло помешать отсутствие налагаемых картинок с РАЗНЫМ временем, поэтому на снимки наложили одну и ту же картинку с одним и тем же временем.
Держите. Заняло 5 минут. Никаких исходников не было ВООБЩЕ, как вы понимаете.
nickitoz
07.09.2018
И какой делаете вывод? Ваши манипуляции с фотошопом как-то подтверждают оригинальность фотографий?
nickitoz писал(а)
Могло помешать отсутствие налагаемых картинок с РАЗНЫМ временем, поэтому на снимки наложили одну и ту же картинку с одним и тем же временем.

Учу читать, дорого!
Позитивные новости России писал(а)
въехали в Британию по настоящим российским паспортам, но под вымышленными именами

Это как?
Паспорта , по их версии выдали легально с измененными именами.
Это значит они подозревают соучастие государственных структур, которые выдают паспорта или проверяют данные в паспортах.

Тут другой вопрос - указанные имена вымышленные или настоящие?
Хм. И откуда тогда дровишки, что имена не настоящие?
Ты думаешь в России трудно проверить есть ли лица с такими именами и такими лицами?
Не знаю, наверное легко.
Но вся эта история мне кажется шита белыми нитками.
При получении визы в анкете указываются подробные данные для проверки.
По этим данным можно установить есть ли такой человек с таким лицом или человек вымышленный.
Это и так понятно, что данные у них есть.
Я про отравление.
DEN_di
05.09.2018
Если они могут это проверить, то почему выдают визу людям с вымышленными именами?
Разные уровни проверки.
Если к каждому ездить домой и опрашивать соседей на стадии выдачи визы, то никакого штата не хватит.
DEN_di
05.09.2018
А на каком основании, интересно, гражданин стороннего государства может ездить по стране и опрашивать каких то соседей? И с какого перепугу эти соседи должны ему говорить правду? И почему соискатель визы будет честно отвечать на вопросы, которые будут проверяться только на другом уровне проверки? И в чём проблема для спецслужб обеспечить прохождение этой проверки в своей стране?
DEN_di писал(а)
А на каком основании, интересно, гражданин стороннего государства может ездить по стране и опрашивать каких то соседей?

Да ни на каких. Это просто предположение.
Проверить можно многими способами.
DEN_di
05.09.2018
Аааа, highly likely? Слышали, слышали:-)
В данной ветке речь шла не об истина/ложно, а о возможности проверить. Это возможно.
DEN_di
05.09.2018
В данной ветке речь идёт о предъявлении обвинений в покушении на убийство, а такие обвинения должны подтверждаться фактами, а не проверкой непонятной степени достоверности. Я понимаю, очень удобно выносить обвинения на основании highly likely, но пусть они сначала своё правосудие на эту систему переведут, а потом в международные отношения её выносят.
SphinX
06.09.2018
В данной ветке демонстрируются настырные попытки натянуть сову на глобус:-)
Так а что "проверить"? Допустим, эти люди существуют (им же сами бриты визы выдавали). Но где доказательство , что они везли в пузырьке новичок, травили и т.п.?
Васька Пепел писал(а)
Так а что "проверить

Проверить соответствуют ли имена лицам на фото
А с чего бы вдруг? Мы что, признаем, что это мы отравили скрипалей? Мы что, берем на себя роль подследственных и признаем их судьями?
Васька Пепел писал(а)
А с чего бы вдруг

Почему вдруг?
Посмотрели камеры, установили лица, установили под какими фамилиями въехали. Решили проверить соответствуюттли фамилии.
Все логично.
Repeat
Васька Пепел писал(а)
Мы что, берем на себя роль подследственных и признаем их судьями?
DEN_di писал(а)
А на каком основании, интересно, гражданин стороннего государства может ездить по стране и опрашивать каких то соседей?

О Боширове издание смогло выяснить, что он родился 12 апреля 1978 года в Душанбе, был зарегистрирован в Москве в 25-этажном доме на Большой Набережной улице. Соседи квартиры, где якобы проживал Боширов, заявили, что никогда его там не видели. <<В названной вами квартире живет только престарелая женщина. Мы носим ей деньги, она собирает для найма уборщицы. Мужчину никогда в квартире не видели и в подъезде не встречали. Единственно, можем предположить, что это сын хозяйки, прописанный по адресу, но не живший здесь никогда>>, -- пояснили они
DEN_di
05.09.2018
То есть фактически ничего не смогло:-). А про "резиновые квартиры" издание случайно не вспомнило? Такое забывчивое...:-)
Я тебе основания привел.
Какая то редакция какойто фонтанки получила сведения от соседей. Чего уж говорить про спецслужбы?
DEN_di
06.09.2018
Какие сведения? Что человек живущий в этом подъезде мужика никогда не видел?:-) Да вы в любом подъезде найдёте человека, который кого то из своих соседей никогда не видел, а в 25 этажном, недавно построенном доме таких будет значительно больше одного:-)
По основаниям вопросов нет?
Есть. Где доказательства, что тот, которого соседи не видели, травил скрипалей?
Кстати, а где доказательства, что скрипалей вообще кто-то травил? Их же даже по телевизору ни разу не показали живьем.
Folk
06.09.2018
Васька Пепел писал(а)
Их же даже по телевизору ни разу не показали живьем
Не, ну дочу-то один раз показали, как она там по бумажке зачитала, что английские врачи и спецслужбы хорошие и чтоб от нее отстали
DEN_di
06.09.2018
Есть. Их нет. :-)
(amigo)
05.09.2018
трудно поверит в версию Мэй..
сначала оные травили никому не нужных Скрипалей, а потом особо важных бомжей..

ЗЫ: из вчерашнего - Ушел из жизни экс-депутат Законодательного собрания Оренбургской области, многолетний глава компании <<Газпромдорстрой>> Николай Иванович Скрипаль. Экс-депутат скончался на 65 году жизни.
Значения это уже не имеет.
Этот раунд проигран был давно и начало проигрышу Литвиненко.

Если это провокация, то игроки с той стороны проводят такие многоходовки, что нашим и не приснится.
(amigo)
05.09.2018
это не многоходовки, а бездоказательные обвинения..
которые лишь являются для определенных действий, не взирая, что в эту ересь никто не верит...
Им наплевать на аудиторию РФ. Они доказывают своей аудитории, западной.
(amigo)
05.09.2018
а где ты у меня нашел "аудитория РФ"???
Употребляя выражение "бездоказательное обвинение" ты затрагиваешь такую субъективную область как доказательства, оценка доказательств...

Кто оценивает?
Очевидно, что оценивающие делятся на две группы.

Дальше продолжать?
(amigo)
05.09.2018
ага.. помним, помним..
7109
05.09.2018
У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам про них не расскажем.(С)
vivat
05.09.2018
ГРУ
ежели чё
7aladin
06.09.2018
Фейковые фио, а паспорт настоящий.
Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй назвала подозреваемых в отравлении бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии сотрудниками Главного разведывательного управления Минобороны России.
- судя по данным расследования, подозреваемые в покушении на Скрипалей - офицеры российской военной разведки
- вероятно, инцидент в Солсбери был согласован на высшем уровне
- мы постараемся задержать подозреваемых, если они будут перемещаться вне России
- мы будем добиваться дополнений в санкциях против России
- сегодня мы раскрыли роль ГРУ в инциденте в Солсбери
- мы не выступаем против российского народа
Krjemelek
05.09.2018
А по п.1 есть доказательства или опять highly likely? Иначе п.5 смотрится как то неубедительно, в стиле парашеньки
Нет у них ничего. И лица, которые они по идее знали с самого начала, появились сейчас, спустя полгода, не просто так. Не исключаю, что это действительно какие-то наши ребята из ГРУ. Каких-либо доказательств как не было, так и нет. Самое любопытно, что, оказывается, и никому из союзников эти доказательства так и не были предъявлены, когда Англия потребовала высылки наших дипломатов всеми странами-союзниками.
(amigo)
05.09.2018
я нашел фото виновников))
зы: а вообще странно, что они не в шапках ушанках и без балалаек...
и как то не вяжется с гречкой..
Dr. Drugs
05.09.2018
Публицыст писал(а)
Нет у них ничего.

У тебя видимо больше информации есть. Поделись с народом.
Читайте открытые источники. Австрийцы так и заявили, что предоставленных доказательств для нас недостаточно.
Позитивные новости России писал(а)
- мы будем добиваться дополнений в санкциях против России

Цель озвучена, а Петров и Иванов из ГРУ должны стать хорошим поводом для новых санкций

Полагаю, история со Скрипалями ещё пару лет послужит для благого дела, а там опять кого-нибудь отравят (отравленная водка "Путинка", думаю, будет в самый раз)
Harvey
05.09.2018
Какая сложная провокация. Надеюсь, Юля Скрипаль жива. Жалко девушку.
Главное из того, что известно на данный момент о Петрове и Боширове.

Полиция заявила, что россияне прилетели в лондонский аэропорт Гатвик рейсом "Аэрофлота" 2 марта - за два дня до того, как Сергея и Юлию Скрипалей нашли без сознания в Солсбери. Им примерно по 40 лет. "Вполне вероятно, что они путешествовали под псевдонимами и что это не их настоящие имена", - заявили в полиции. Ведомство опубликовало фотографии документов, использованных Петровым и Бошировым для въезда в страну.
Подозреваемые остановились в отеле City Stay в восточной части города. На следующий день они доехали на метро до железнодорожной станции Ватерлоо и сели на поезд до Солсбери, куда приехали примерно в 14:30 по местному времени, а в тот же день вернулись в Лондон. "По нашей оценке, эта поездка была для разведки района Солсбери, и мы не считаем, что в этот день был какой-либо риск для общественности от их действий", - заявили в полиции. 4 марта Петров и Боширов проделали тот же путь.
Камеры наблюдения сняли мужчин в окрестностях дома Скрипаля за несколько минут до атаки. В полиции заявили, что именно они нанесли нервно-паралитическое вещество "Новичок" на входную дверь. В Лондон обвиняемые вернулись примерно в 17:00 и в тот же день улетели в Москву из аэропорта Хитроу. "У нас нет доказательств, что они возвращались в Великобританию после этой даты", - заявили в полиции.
4 мая гостиничный номер, где останавливались подозреваемые, осмотрела полиция. Два мазка показали, что содержание "Новичка" было ниже уровня, который мог бы быть опасен для постояльцев. Однако всех, кто останавливался в отеле City Stay с 4 марта по 4 мая, попросили позвонить в правоохранительные органы. Угрозы заражения полиция не обнаружила ни в районах, где жили подозреваемые, ни в транспорте, в котором они передвигались.
Полиция также опубликовала фото флакона из-под духов, в котором предположительно переносили нервно-паралитическое вещество и от которого погибла жительница Эймсбери. Емкость имитирует парфюмерный флакон от духов Premier Jour Nina Ricci 2001 года выпуска и, по мнению полицейских, создавалась специально для перевозки яда. Флакон позволил замаскировать "Новичок" для нелегальной транспортировки в страну и облегчил его нанесение на входную дверь, считает полиция.
news.met.police.uk/news/coun...ry-attack-320534
Ужос, какой детсад. Время, когда отравили Скрипалей, точно никому не известно, ибо скрипалей нашли случайно возле какой-то лавочки уже без сознания. Никаких камер, фиксироваваших происходящее со Скрипалями в "момент отравления" не было. При этом спустя полгода показываются какие-то фотографии каких-то людей "за несколько минут до атаки", время которой полгода назад никому не было известно.
Млять, у них там полные дебилы пишут этот сценарий?
PACTAMAH
05.09.2018
Петров и Васечкин - если они настоящие, то это быстро выяснится. А вот если таких людей нет, то, Хьюстон, у нас проблемы :)
Хоть настоящие, хоть ненастоящие -- без разницы. Привязки этих людей к событиям не представлено.
PACTAMAH
05.09.2018
Сложно всё доказать. Но, согласитесь, будет забавно, если выяснится, что два нелегала из России крутились там во время отравления.
PACTAMAH писал(а)
во время отравления.

В какое время отравления, если оно никому не известно?????
Полгода назад не было известно ни место, ни время. Как и сейчас, впрочем.
Rapot
06.09.2018
когда совершается преступление не сразу известно, кто это сделал и когда это сделал, для этого и проводят расследование.
PACTAMAH
06.09.2018
Время известно, но мне понравилась идея тилитама чуть ниже, что могли подставить наших нелегалов, зная, что они тут ошиваются.
PACTAMAH писал(а)
Время известно,

Откуда, где, когда? Вчера стало известно, когда кто-то распылил перед носом Скрипалей из "флакончика"? Или таки намазал ручку двери? Или в гречку подмешал? Не смешите мои тапочки. Бред не перестал быть бредом. Собсно бред стал только тяжелее и насыщеннее.
А про то, что подставляют известных для ми6 кадров, я еще вчера писал. Это и так очевидно.
TiliTam
06.09.2018
нет смысла гадать причастны указаные перцы или нет.
Допустим вы ми6. допустим вам известно что некие служивые люди будут в определенном месте ( а возможно они там окажутся с вашей подачи проверяя некий вброс). Естественно данные служивые будут с настоящими но на совершенно левых людей документами ( иначе нам ничего не стоило достать этих туристов из нафталина и предьявить общественности) Теперь вам достаточно либо отравить заранее заготовленных потерпевших , либо тупо их спрятать обьявив отравлеными ) фсе.
естественно РФ в данном раскладе не остается ничего как делать рожу кирпичем и вопрошать " какие ваши доказательства!?" (С)
PACTAMAH
06.09.2018
Хм. Мысль интересная...
TiliTam
07.09.2018
это не интересная мысль. это унылый и затасканный шаблон под названием "подстава обыкновенная" . ты вроде и не виноват но об этом знаешь только ты. )
PACTAMAH
07.09.2018
Шаблон, конечно, но пока не слышал применительно к этому делу.
Позитивные новости России писал(а)
"Вполне вероятно, что они путешествовали под псевдонимами и что это не их настоящие имена"


и тут же

Позитивные новости России писал(а)
Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй назвала подозреваемых в отравлении бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии сотрудниками Главного разведывательного управления Минобороны России.

Очаровательно.
имена наверное не настоящие, но мы знаем, что это сотрудники ГРУ
Прочитал и возникли вопросы - почему в гостинице нашли следы новичка?
Во флаконе была дырка и он немножко подтекал?
Петров и Иванов не знали об опасных свойствах этого вещества, и когда мазали ручку двери то и сами сильно извазякались?

Как отследили их перемещения - метро, первая поездка в Солсбери? В метро и на электричку сажают только после предъявления паспорта? Или смогли разглядеть по записям с камер двух неприметных чуваков в толпе пассажиров?
PACTAMAH
05.09.2018
Отследили по камерам. Всё оставляет Следы.
Кого и по по каким в жопу камерам отследили, если скрипалей нашли возле лавочек во дворе, где не было ни каких камер?????
Вы не слышали про "безопасный город"?
Думаете, у них ничего подобного нет?
Я не думаю, я знаю, что не было камер в том месте, где нашли Скрипалей. Мало того, их не было и в нескольких кварталах по предполагаемому пути следования Скрипалей, т.к. так и не узнали, как они попали в этот двор. По крайней мере полгода назад это было известно со слов самих англичан.
А при чем здесь то место, где их нашли?
Речь шла о доме Скрипалей, отеле и транспорте. Там тоже камер нет по-вашему?
Где же они тогда вообще есть в Англии?
А причем тут дом Скрипалей скажите мне пожалуйста, если после отравления таким ядом человек вообще должен сдохнуть в течение максимум минуты??? Это тоже один из перлов английской "логики" обвинения. Отравились дома, потом еще прочапали полгорода, сели на лавочку и тут вдруг скрутило.
И такой бред на каждом шагу. Какое нахер значение имеют камеры возле дома или в доме??? Там, где их отравили, камер не было. А если их отравили дома, то это не тот яд, который заявлен следствием.
Ну, поскольку яд контактный, то воздействие может быть совершенно различным в зависимости от полученной дозы, кмк. Может, выветрился на ручке двери)) Или в перчатках они были, хз. Другое дело - цианид в капсуле - гарантия 100%.
Полиция же нашла "неопасную" дозу в отеле. Могу предположить: просмотрели камеры около дома, нашли кто крутился и "повели их" регрессом. Я бы так сделал))
PACTAMAH
05.09.2018
Давайте с другого боку зайдём. Что для вас будет являться доказательством?
Ребята синхронисты, в одно и тоже время с точностью до секунды паспортный контроль проходят, старая школа :-)!
nickitoz
06.09.2018
Ага, школа Татьяны Покровской
TiliTam
06.09.2018
Публицыст писал(а)
если после отравления таким ядом человек вообще должен сдохнуть в течение максимум минуты???

Это кстати не факт. Для боевых ОВ не желательно что бы отравленный умирал мгновенно. (как и наличие отчетливого запаха - о чем бриты как то вскользь упоминали по факту второй серии отравлений). желательно что бы человек уже по факту умер но еще об этом не знал)
Ну да армия нападает на неё БОВ кидают в бомбе или снаряде, а она дальше идёт крошит противника :-) Нафига такое БОВ нужно тогда?
Из доклада ОЗХО вещество 97-98% чистоты, это эталон, практически 100 процентная концентрация. Такой чистоты вещество было в обоих случаях отравления! Разница во времени между первым и вторым отравлением 4 месяца! Они же улетели сразу ! Вещество которое не очень стабильно не сможет 4 месяца пролежать на помойке или на улице да и просто в помещениях и остаться в такой же концентрации.
TiliTam
06.09.2018
Апостол писал(а)
Нафига такое БОВ нужно тогда?

"Симптомы поражения: 1--2 минуты -- сужение зрачков; 2--4 минуты -- потливость, слюноотделение; 5--10 минут -- судороги, параличи, спазмы; 10--15 минут -- смерть."
Это для VX.
то есть поплохеет только через 10 минут.
Я к чему. чем позже поймет что отравлен там больше народу успет окурить с одного боеприпаса. Да собственно для военных целей совершенно фиолетово насколько быстро умрет вражеский солдат. сей момент или через час другой.
Вообще то про новичёк говорили что он в 10 раз сильнее VX газов. Через час другой он захвати всё что ему нужно будет, и умрёт, а на его место через час другой уже другие подтянутся и смысл в БОВ тогда какой если ты не остановил живую силу противника ?
TiliTam
06.09.2018
Токсичнее в 10 раз. что не означает что быстрее дохнут.
За час другой никто ничего не захватывает .
Если первое подразделение поголовно передохло - послать другое - нууу.... вы бы пошли ?
Есть такой прикол . поставить табличку " мины" и/или разбросать на местности предметы укупорки мин, предохранительные чеки, обрывки растяжек и тому подобный хлам. так вот - даже самых отмороженых очень сильно притормаживает в перемещениях поместности. ибо скакать как басаев на одной ноге дураков мало. а тут перспектива разом сдохнуть всем коллективом. Вас подчиненные по тихому пристрелят при попытке загнать их туда где полили отравой.
Боевые они на то и боевые чтоб максимально быстро вывести из строя нападающего! Все остальные средства "для того чтоб помучился" просто отравляющие вещества !
TiliTam
06.09.2018
оставим этот спор) тактика применения ОВ наверное к теме топика не относится. )
Сильнее не значит быстрее, а всего лишь означает, что смертельная доза в 10 раз меньше.
Folk
06.09.2018
TiliTam писал(а)
то есть поплохеет только через 10 минут
вообще-то Скрипалям поплохело через полдня после якобы контакта с ручкой, якобы обмазанной ОВ
TiliTam
06.09.2018
ну собственно я не верю что их вообще кто то травил. "нет тела - нет дела" ))
но скорость " поплохения" как тут уже говорили сильно зависит от способа приема. ингаляция - должно быть совсем быстро. через кожу - медленнее. а если еще и не чистый йад а с компонентами обеспечивающими его мизерную ( но смертельную) концетрацию, стойкость на открытом воздухе то скорость поплохения будет известна только создателю коктеля.
97 процентным :-)!Гвозди бы делать из этих людей :-)
TiliTam
06.09.2018
я тут с одним токсикологом общался. С его слов - нет никаких проблем откачать человека пораженным таким ядом. доза при этом не имеет никакого значения. что пол полдецела что облить из ведра. Имеет значение как быстро его положат на стол, насколько квалифицированная будет помощь и как долго его смоут держать на аппарате искуственного дыхания. а вот тут у бритов как то очень быстро все получилось. быстро отравили. быстро в больничку. быстро поняли чем отравили. под рукой все что нужно итд... как будто тот кто травил всех известил заранее )
Ну там немного БОЛЕЕ РАЗВИТАЯ медицина все же))
И, как ни странно, аппаратура в интенсивной терапии свободная есть почти всегда, очередей нет.
И, да, чтобы начать лечение, не обязательно установить точно вещество.
TiliTam
07.09.2018
15 минут. от попадания в кровь до трупа. хрен с ним еще + 10 минут на клиническую смерть. 25 минут. повторюсь - с момента отравления ( вернее появления первых признаков поражения) до того когда уже поздно пить боржоми. очень развитая медицина. ога.
И ещё были сведения, что они анализы крови и всё что внутри не брали сразу, а чуть ли не через несколько недель её взяли ибо, по их законам без согласия родственников брать анализы крови и внутренностей болт. Как они там выкрутились точно не помню суд что-ли им вроде разрешил после госпитализации.
Да кто вам такое сказал?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...1%82%D0%B2%D0%B0 )
Про А-234:
"В соответствии с заключением судмедэкспертизы, при контакте с кожей скрытый период действия применённого против Кивелиди отравляющего вещества составляет, как правило, от полутора до пяти часов."
Публицыст писал(а)
Отравились дома, потом еще прочапали полгорода, сели на лавочку и тут вдруг скрутило

Вы в курсе, что яд начинает действовать примерно через 5 часов? Похоже, нет))
TiliTam
07.09.2018
откуда у вас дровишки про пять часов по конкретно этому яду? все его одногрупники работают гораздо быстрее
Тот же А-234:
"В соответствии с заключением судмедэкспертизы, при контакте с кожей скрытый период действия применённого против Кивелиди отравляющего вещества составляет, как правило, от полутора до пяти часов."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...1%82%D0%B2%D0%B0 )
TiliTam
07.09.2018
Ок. разные формы с разной скоростью проникновения в организм.
тогда у меня вопрос к англичанам .
как вещество с агрегатным состоянием " похож на вязкую мазь и не распространяется по воздуху" (с)
Разбрызгивается посредством флакона для духов ? ) и не проще ли было провести сию дрянь через границу в виде свечки от геморроя а на дверь нанести просто одев латексную перчатку и чутка ее намазав . просто подрегать ручку. типа прошел чел мимо. дернул закрытую дверь и пошел себе дальше.
Возможно потому, что жидкость достаточно проблематично превратить в твердое тело без изменения ее свойств.
К тому же свечки тяжело засовывать без навыка даже лежачему больному, а уж сопротивляющемуся - тем более :))
TiliTam
07.09.2018
Я не о том. Получается что взяли почти твердое тело ( густую мазь) и превратили в жидкость ( пригодную к распылению) зачем эти лишние телодвижения если можно было мазануть ручку мазью?
Да в каком виде есть это вещество, в таком и используют. Есть во флаконе - используют во флаконе. Там даже думать о дозе не надо - 1 пшик и смертельная доза готова.
(amigo) писал(а)
и

Так а баба то как отравилась с мужиком наркоманского вида в другом городе ? Если эти сразу улетели в Москву
А можно это фото посмотреть? Чтобы было видно, что это реально контейнер специальный?
И духи-то вроде женские - не подозрительно ли, что мужик везет из России в Англию флакон женских духов?
Nautilus
05.09.2018
Эти "покушения" для России - "овчинка выделки не стоит".
Была нужда устранять никому не известных божьих одуванчиков, когда есть действительно много врагов-вредителей.
Но враги-вредители в кремле, а туда новичек сложнее пронести, чем в Британию.
ну слушай, они вернулись уже 4 марта, а вчера опять в Лондоне кто - то траванулся. как так то?
Folk
05.09.2018
И фамилии-то правильно написать не смогли - Марат Хайлиев и Руслан Лайклиев из чеченского спецназа!
nickitoz
05.09.2018
Позитивные новости России писал(а)
Прокуроры сообщили, что подозревают в покушении на Скрипалей Александра Петрова и Руслана Боширова

Folk писал(а)
И фамилии-то правильно написать не смогли - Марат Хайлиев

До этого не подавал виду, но сейчас Марат Башаров вздрогнул.
Volkoff A
05.09.2018
Захарова и Песков уже назвали эти обвинения смехотворными и бредовыми. Таким образом они отмазали от всех подозрений своё начальство.
Всё, дело можно закрывать.
jsn
05.09.2018
Поскольку у нас все записывается, то легко восстановить, кто эти люди и предъявить их, если они невиновны.
Или не предъявлять, если виновны. Подождем.
Кого и кому предъявлять????? С какого перепуга????
Наш МИД полгода просит допуск к документам расследования. Молчат как рыбы об лед.
Пора вообще поступать по-другому. Обвинить МI6 в отравлении и похищении граждан РФ и провести эту тему по всем международным инстанциям.
jsn
05.09.2018
Ну ведь невиновны же.
Кого волнует, кто в чем виновен? Уж точно Терезу Мэй и ее следствие это совершенно не волнует. Выдадим этих людей -- сядут в Англии в любом случае.
jsn
05.09.2018
Кто сказал выдадим? Просто предъявить нельзя? Может быть это учителя? Ну, врачи накрайняк. Скорой помощи.
А если реальные ГРУ-шники, которых "предъявили" просто потому, что английская разведка знает, что это ГРУ-шники? Это что-то меняет, если все по-прежнему шито белыми нитками?
Какого хрена нам в чем-то оправдываться, если отравили наших граждан в их стране??? Они пусть оправдываются, почему произошли отравление и похищение граждан РФ.
jsn
05.09.2018
А если реальные, то не предъявят, очевидно. Я и написал - подождем. У нас журналюги шустрые, быстро их найдут. Или не найдут, если они под легендой. Но тогда все станет ясно.
Koreyanin
05.09.2018
Мдя, измельчало ГРУ. Набирают каких-то лохов, которые чуть-ли не спецом засветились на всех камерах мелкобритании ... Просто ходили и фоткались ...
У меня вопрос к скотленд-ярду - ватку с новичком в номере когда нашли? Или в Лондоне в номерах не убираются?
TiliTam
06.09.2018
Koreyanin писал(а)
Или в Лондоне в номерах не убираются?

где то мелькали фотки из номера. этакий " приют дальнобойщика" в котором и сдохшего постояльца обнаружат только когда завоняет)
nickitoz
06.09.2018
Не лохов, а актеров, британских! Из британского же сериала "KGB Spy".
Вот читаешь Флеминга про Джеймса Бонда - ух ты как все круто и продуманно!
Читаешь релизы ихнего же правительства -детский сад, трусы на лямках.
Как так то?!
Я думаю, что специально так делают, эдакий месседж нашим властям - хотим и ипём вас во все щели, и даже заморачиваться не будем с какими-либо аргументами.
Потому что, Флеминг, к сожалению умер и не может им нормальный сюжет написать...
nickitoz
06.09.2018
Судя по всему сюжеты британскому правительству пишет мастер своего дела Роуэн Аткинсон, это многое объясняет.
Роуэн Аткинсон считает, что шутка бывшего министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона о том, что женщины в никабах напоминают ему почтовые ящики, очень смешная и стоит того, чтобы извинить Бориса: www.thetimes.co.uk/article/b...ka-row-5frqhr7rq
7109
05.09.2018
Имя и фамилия похоже на татарские. Но у татар нет Бошировых, есть Башировы
7109
05.09.2018
Дело подзатихло, надо его оживить. Короче, во всем виновата Россия
vivat
05.09.2018
"В Кизнере, Удмуртия, уничтожена последняя капля боевых отравляющих веществ, хранившихся на территории нашей страны. Полное и безопасное уничтожение Россией химического оружия официально зафиксировано международной Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО), которая выдала соответствующие сертификаты...."
rg.ru/2017/09/27/v-rossii-za...go-oruzhiia.html

"25 марта 2018 года начальник лаборатории химико-аналитического контроля научного центра Минобороны России доктор химических наук Игорь Рыбальченко сообщил[21], что ещё в 1998 году (то есть за 10 лет до публикации книги Мирзаянова[5]) химическая формула и масс-спектр вещества A-234 были обнаружены российскими специалистами в Спектральной библиотеке NIST98[22] Национального института стандартов и технологии (NIST) США[23]. Внес их в базу Деннис К. Рорбаух (Dennis K. Rohrbaugh), химик из отдела судебно-медицинских экспертиз Эджвудского центра химических исследований и разработок армии США[24]. Эта же формула имеется в базе данных британского Королевского химического общества[25] и отличается от второй (правой) структурной формулы на рисунке 1 заменой метильного радикала при атоме кислорода на этильный (см. рисунок 3)."
ru.wikipedia.org/wiki/Новичок_(отравляющие_вещества )
Ну, наконец то! Вышла очередная серия остросюжетного британского сериала "Новичок". А то уж публика заждалась и даже заскучала. Напомню, что в предыдущих сериях коварные русские шпионы травили Скрипалей, наркоманов, гречку и даже котов. Потом они обмазывали "Новичком" дверные ручки и различными способами подбрасывали жертвам отравленные духи (версия с духами стала окончательной). То, что это именно русские шпионы из ГРУ ГШ зрителям было известно уже с первой же серии, однако интрига о внешности ГРУшников держалась очень долго. И вот наконец инспектор Лестрейд из Скотланд Ярда окончательно вышел на финишную прямую! Оказывается, русские шпионы основательно наследили "Новичком" в гостинице. Но это еще не финал, телезрителей ждет еще, как минимум одна заключительная серия. Дело в том, что по законам жанра в финале доблестный Скотланд Ярд должен покарать злодеев. В трейлере нам уже намекнули, что будут приняты новые санкции... И вот на этом волнующем моменте стоит остановится чуть подробнее.

Дело в том, что санкции принимает не Тереза Мэй, Британский Парламент. А депутаты парламента избираются на деньги британского же бизнеса, того самого бизнеса, который уже понес убытки в результате принятия предыдущего пакета санкций. Мы ведь живем в эпоху глобальной экономики. В такой ситуации правительству нужна информационная кампания в прессе, и желательно поярче и поскандальнее. И в этот то самый момент на сцене появляются госпитализирующиеся Скрипали, Новички, ГРУ итд. Ну, так уж совпало. Совпало именно тогда, когда на кону стоят большие деньги, миллионы фунтов-стерлингов.

www.youtube.com/watch?v=9ACDKdpA_s8
user01
05.09.2018
То есть никто не верит в то, что российские спецслужбы могли послать людей в Великобританию для того, чтобы ликвидировать бывшего разведчика за что-то, о чем в лучшем случае узнают наши внуки или правнуки? Никто не верит в то, что в такой ситуации у агентов спецслужб на руках будут подлинные паспорта, выданные им на вымышленные (согласно легендам) имена? Никто не верит в то, что история передвижений любого человека в Лондоне или в Москве фиксируются на хренову тучу камер и может быть восстановлена (у меня как-то подруге из полиции звонили на сотовый и интересовались, ехала ли она в такое-то время по Садовому кольцу и не видела ли чего-то необычного)?
Peon
06.09.2018
ну похоже 99% верят в то, что это заговор против России, что все доказательства фейк и подстроены, ведь так по телевизору им сказали, а там только правду говорят.... хотя в целом мутная история конечно
user01 писал(а)
То есть никто не верит в то, что российские спецслужбы могли послать людей в Великобританию для того, чтобы ликвидировать бывшего разведчика

Который уже лет 15 как не в деле? Который был пойман в 2004, почти шесть лет отсидел в российской тюрьме и 8 лет назад был помилован и отпущен (читай бесполезен и безопасен)?

Разумеется верим. Мы вообще всему верим что с приставкой "хайли лайкли".
Rapot
06.09.2018
это могли сделать в назидание другим, до Березовского добрались, Литвиненко, Скрипалей, ну типа чтобы не думали, что Лондоне могут спрятаться.
TiliTam
06.09.2018
в назидание его было бы полезнее сгноить в тюрьме не выпуская. Или скормить свиньям и снять учебный фильм пособие. Отпустит на все четыре стороны и спустя хз сколько лет отравить - как то слишком изыскано) не находите ?
Rapot
11.09.2018
я знаю, что туго затянутый галстук (у военных в частности) приводит к хронической асфиксии, что плохо сказывается на интеллекте.
TiliTam писал(а)
в назидание его было бы полезнее сгноить в тюрьме не выпуская. Или скормить свиньям и снять учебный фильм пособие. Отпустит на все четыре стороны и спустя хз сколько лет отравить - как то слишком изыскано) не находите

Не отпущен (помилован), а произведен обмен.
m.gazeta.ru/politics/2010/07/09_a_3396105.shtml
дальше скрипаль стал сотрудничать с спецслужбами англии и испании, в том числе по методам действий оргпреступности из РФ.

Не находите, что эти обстоятельства все меняют?
TiliTam
11.09.2018
ненахожу. если бы он был носителем инфы которая была бы критична в случае его сотрудничества со спецлужбами оппонентов хрен бы кто его обменял. Очевидно что на момент обмена он уже был пустышкой слившей все что знал до того.
Для того что бы его грохнуть в качестве возмездия можно было чутка обождать или грохнуть его еще лет так пять назад.
В 2010 те люди, кто принимал решение об обмене не могли знать чем может быть неудобен человек, который может поведать схемы и методы действия опг из России
newtimes.ru/articles/detail/104858
TiliTam
11.09.2018
Людей ведающих как устроены схемы много много тысяч. За недорого. Думаете всех убьют?
Думаю могли совпасть хотелки нескольких групп людей. Кроме того он был специалистом и ценился британской разведкой. То есть таких людей единицы.
(amigo)
06.09.2018
добавлю - все контакты и агентов сдал...))
user01
06.09.2018
Чубик Зазнайка писал(а)
Который уже лет 15 как не в деле?


Да фиг его знает, в деле он или не в деле. Я что-то не помню, чтобы российские спецслужбы об агентурной работе перед общественностью отчитывались.
jsn
06.09.2018
На мой взгляд, это криминальные разборки. Деньги, понимаешь.
user01 писал(а)
То есть никто не верит в то

Это очень показательно с точки зрения общественного сознания.
Взять хотя бы историю с Катынским расстрелом.
Уж сколько было копий сломано в 90-е и 2000-е.
И даже когда высшее руководство признало факт, предъявило документы общественности и передало их Польской стороне, а на сайте Архива РФ появились сканы документов подтверждающих версию расстрела в 1940, даже тогда они не признали факта. Всё подделка, говорят они.
Что тут можно сказать? Самообман ничем хорошим не заканчивается. Ложные представления о действительности ведут к неправильным и вредным действиям.
ykb
06.09.2018
И какие же документы подтверждают версию расстрела поляков органами НКВД?
С добрым утром.
www.vesti.ru/doc.html?id=356086
Folk
06.09.2018
Вы, надеюсь, знакомы с детальным разбором этих документов например Шведова? Там все белыми нитками шито - номера и даты не бьются, шрифты и поля на страницах разные, порядок учета, хранения и выдачи злостно нарушен, число поляков гуляет даже в пределах одного документа. Все указывает на грубую фальшивку
Folk писал(а)
Все указывает на грубую фальшивку

Именно, а инициаторы этой фальшивки центральный архив и путин с медведевым.

И вот эти вот люди рассуждают об оценке доказательств.)))
Folk
06.09.2018
Да хоть мутин с педведевым - от этого фальшивка не перестанет быть фальшивкой
ykb
07.09.2018
Особенно впечатляет документ, написанный от руки.))
А где постановления тройки? А где документы о приведении приговора в исполнение? Если вы изучаете историю, то знаете, что каждый раз для расстрела на основании приказа формировалась "расстрельная" команда, издавалось распоряжение на выдачу ей оружия, патронов. После расстрела следовал отчёт о расходе патронов, всё сдавалось под расписку. Даже в этом деле был строгий учёт.
А факт, что в захоронении найдены только пули и гильзы иностранного производства, а не от табельного оружия расстрельных команд НКВД, так никто из приверженцев вины СССР и не объяснил.
Всемирный заговор против России.
Уныло.
Никакие доказательства вас не переубедят.
Тут психология или даже психиатрия.
ykb
07.09.2018
Значит, ответить вам нечего? Слив засчитан.
Это как в лунной афере.
Абсолютно никакие аргументы не сломят патриота в своей вере чтотжтого не моглотбыть потому что не могло быть никогда.
DEN_di
06.09.2018
Почему никто? Марихуан вон верит, на НП если зайти там думаю тоже немало верующих наберётся:-)
Верить и допускать это разные вещи.
В этом деле есть одна нестыковка. Слишком топорный способ с 100% оставлением следов.
Непрофессионально.
Однако если вспомнить недавнюю нештатную дырку в союзе (не там просверлили), с последующим замазыванием клеем, и это в космической индустрии, где за любой припаянный провод или закрученную гайку расписываются и несут персональную ответственность можно говорить об эксцессе исполнителей.
DEN_di
06.09.2018
В этом деле масса нестыковок, первая - нафига потребовалось убирать бывшего агента, из которого давно всё вытрясли, сами отпустили, прошла куча времени..., вторая - нафига использовать для убийства такой "изысканный" способ, тащить через границу спецконтейнер с БОВ? Негр-наркоман навернул кирпичём по макушке за пару фунтов в кошельке в том же скверике, купил дозу, перебрал и откинул копыта... Ищите российский след, ага:-) И т.д. и т.п. Следы это уже значительно дальше.
DEN_di писал(а)
В этом деле масса нестыковок, первая - нафига потребовалось убирать бывшего агента

Элементарно - корпоративное наказание.
9 июля 2010 года президент России подписал указ о помиловании четырёх граждан России, в том числе и Скрипаля, . Помилование произведено в рамках операции по обмену четырёх граждан России, осуждённых за шпионаж в пользу США и Великобритании и отбывающих наказание в России, на десятерых агентов российских спецслужб (граждан России), задержанных в США в июне 2010 года
DEN_di
06.09.2018
Да ну. Основным сдерживающим фактором наказания является его неотвратимость. Если бы хоть половину агентов - перебежчиков так наказывали, можно было бы о чём то говорить, а так... К тому же он был пойман, сидел в тюрьме и придушить ни малейших проблем и это, корпоративное наказание. А отпустить, а потом отлавливать и убивать в чужой стране... Мазохизм.
А отпустить[/quote]
Его обменяли, а не отпустили.
При этом бывший начальник ФСБ очень плохо отзывался о предателях и говорил, что им не поздоровиться или что то в этом роде.
Кроме того это "профилактическая мера" в столь трудный час вполне укладывается для устрашения потенциальных перебжчиков, коих могут быть массы.
DEN_di
06.09.2018
А в чём разница? Обменяв его разве не отпустили?
Да и было это 8 лет назад. Если бы его в течении года-двух ликвидировали, а уж и директор ФСБ другой и быльём всё поросло.
"Да и было это 8 лет назад. Если бы его в течении года-двух ликвидировали"
Вот, вы сами же и ответили на ваш вопрос: чтобы никто и не подумал. Вы же не верите.
А у КГБ память длинная.
ЗЫ: Может,и Литвиненко тоже не наши замочили, а он сам как-то "вляпался"?
DEN_di
06.09.2018
Да перестаньте. Нет у КГБ памяти, нет никаких чувств, это машина, которой управляет целесообразность.
Зы. Конечно не наши. Нафига?
Ну-ну, продолжайте в это верить))
nickitoz
07.09.2018
А у вас, конечно же, есть факты и вы готовы сейчас эти факты предоставить на суд общественности?
Ну взять хотя бы Литвиненко. Он тоже сам полонием случайно траванулся?
nickitoz
07.09.2018
Значит у вас фактов нет, правильно понимаю?
Знаете поговорку про божью росу? Как раз тот случай))
Koreyanin
07.09.2018
Поговорка про "хайли-лайкли" круче
DEN_di
07.09.2018
Продолжайте верить во асемогущий КГБ. Он, кстати, вас через стенку не облучает случайно?:-) А то ведь вы ему то же враг получаетесь:-)
А ещё кстати, отец Литвиненко не верит в причастность КГБ к отравлению сына, а у него фактов побольше чем у вас и у меня будет.
То есть выСкотланд-Ярд все наврал? А где тогда истошные вопли о поруганной чести и достоинстве наших граждан, обвиняемых (не подозреваемых, а именно обвиняемых) в этом гнусном спектакле? Недельку пошумели и заглохло.
Где разоблачения? Свои, более достоверные версии? Почему Луговой вдруг резко стал депутатом, наконец? С депутатской же неприкосновенностью))
Плюс к этому, понимаете какая штука - полоний о-о-очень мало кто имеет и использует тем более. Хотя бы потому, что он очень дорогой. Есть яды и подешевле не в разы, а на порядки. А теперь угадайте, какая контора денег не считает?
И, да, отцу Литвиненко, который вернулся в Россию, веры, конечно же больше, чем всему Скотланд-Ярду. Все, дело можно закрывать))
DEN_di
07.09.2018
Чёрный Джек писал(а)
То есть выСкотланд-Ярд все наврал?
Почему нет? Это такая же силовая контора как КГБ, почему бы ей не наврать?
Чёрный Джек писал(а)
А где тогда истошные вопли о поруганной чести и достоинстве наших граждан, обвиняемых (не подозреваемых, а именно обвиняемых) в этом гнусном спектакле? Недельку пошумели и заглохло.
Где разоблачения? Свои, более достоверные версии?
Вот вас к примеру соседи возьмут и обвинят в том, что вы какашками с балкона в прохожих кидаете, вы какие-то более достоверные версии будете выдвигать? Истошные вопли издавать "не виноватая я"? Или пальцем у виска покрутите и постараетесь свести общение к минимуму?:-)
Чёрный Джек писал(а)
Плюс к этому, понимаете какая штука - полоний о-о-очень мало кто имеет и использует тем более. Хотя бы потому, что он очень дорогой. Есть яды и подешевле не в разы, а на порядки. А теперь угадайте, какая контора денег не считает?
Скотланд-Ярд?:-) У Березовского денег пожалуй ещё больше. Было.
Чёрный Джек писал(а)
И, да, отцу Литвиненко, который вернулся в Россию, веры, конечно же больше, чем всему Скотланд-Ярду.
Так он и вернулся в Россию потому, что убедился в подставе и вранье Скотланд-Ярда. Сначала он то же был уверен в " руке кровавого КГБ":-) Почему бы ему не поверить?
1. Если Скотланд-Ярд все наврал в том расследовании, то это было НУ ОЧЕНЬ ПОДРОБНО И УБЕДИТЕЛЬНО, как говорится, не подкопаешься.
Нашим еще учиться и учиться у них (это я про расследование убийства Б.Немцова, например).
2. Ваш пример некорректен, тут более подходит другой: например вас иностранная полиция обвиняет в убийстве 1-й степени. Вы тоже покрутите пальцем у виска и успокоитесь? Или все же будете разбираться, т.к. полиция это не соседи - последствия там куда серьезнее))
3. Боюсь, Скотланд-Ярду не по карману даже 1 доза полония для какого-то "мутного дела". Не утвердят там такие расходы)) Погуглите, почем полоний на рынке.
4. Верю-верю)) Но тогда кто? Где расследование, разоблачение хотя бы, громкие выступления, наконец, виновные? Или все же он сам случайно глотнул полоний?
DEN_di писал(а)
вторая - нафига использовать для убийства такой "изысканный" способ

Вот это действительно вопрос, портящий картину обвинению.
Folk
06.09.2018
user01 писал(а)
То есть никто не верит в то
Ну если не считать Марихуана, то никто
user01 писал(а)
То есть никто не верит в то, что российские спецслужбы могли послать людей в Великобританию для того, чтобы ликвидировать бывшего разведчика за что-то, о чем в лучшем случае узнают наши внуки или правнуки?

Я верю, что в разведке (и у нас и у них) работают не дураки - зачем ликвидировать ненужного человека таким палевным способом?

Это ведь не миллиардер Кивелиди (отравили) и не миллионер Березовский (запутался в шёлковом шарфике), а обычный человек - ходит по улицам, вот и в кафешку зашёл, и его, как и любого британца, могли сбить машиной! Которую угнали за час до этого. И это стало бы просто ещё одной строчкой криминальной хроники. А тут замутили такой детектив с явными уликами.

И вообще, что же такого могло всплыть спустя 10 лет, что прям срочно и спешно нужно было ликвидировать Скрипаля?

Вспоминается история с Боингом, сбитым над Украиной, незадолго до олимпиады в Сочи, Скрипалей отравили незадолго до ЧМ по футболу. Вполне возможно, что скандал с топорными "хайли лайкли" нужен был для компенсации пропагандистского эффекта (положительного для России)
Вася Пулькин в бане писал(а)
зачем ликвидировать ненужного человека таким палевным способом?
Если бы отравился один Скрипаль ничего бы и не нашли.
Умер от сердечной недостаточности, т.к. старый уже, как руководители у Родченко.
И где здесь палево?
Случайно под раздачу попала дочь, с такими же симтомами, медики засомневались, откуда у молодой сердечная недостаточночть и поэтому заподозрили отравление.
Зачем использовать такой специфичный яд?
Чем плох обычный цианистый калий? Мышьяк, крысиный яд, метиловый спирт?
Даже банальный удар кирпичом по голове с имитацией ограбления.
Но нет! Надо было извращаться с ядом, следы которого поведут в Россию!
Так и с полонием было - следы его обнаружили ещё в десятке мест, и якобы примеси были такие, что привезти его могли только из России
Вася Пулькин в бане писал(а)
Чем плох обычный цианистый калий? Мышьяк, крысиный яд, метиловый спирт?
Тем, что труднее отравить, и легко определяется от чего человек умер.
Ну, умер человек от удара кирпичом по голове и следствие зашло в тупик - кирпичей вокруг дохрена, народ ходит толпами, вот и попробуй определи, кто убийца (по английской традиции, это должен быть садовник :-) )
"Ну, умер человек от удара кирпичом по голове и следствие зашло в тупик"
Это криминал, а тут - естественная смерть. Разницу чувствуете?
Правильно выше написали про руководителей Родченко: умерли и умерли, никого даже не заинтересовало))
Мы тут обсуждаем беспалевные для ГРУ способы ликвидации Скрипаля
И криминал по системе "ищи ветра в поле" вполне себе нормальный вариант.
Криминал ВСЕГДА предполагает расследование, которое неизвестно куда выведет, но все равно неприятно.
В то время как смерть от естественных причин - наилучший вариант, если прокатит.
Разве не так?
К тому же чем больше людей вовлечено в "дело", тем сложнее скрыть потом следы))
Умер человек то ?
DEN_di
06.09.2018
Симтомы отравления нервно-паралитическим ядом отличаются от симптомов сердечной недостаточности и сильно. Новичок это боевое отравляющее вещество, его задача как можно меньшей дозой и как можно быстрее убить максимальное количество людей. Ни о какой имитации тут не может быть и речи, наоборот сплошное палево, ибо очень велик риск заражения случайно оказавшихся рядом людей и людей пытающихся помочь. А для устройства сердечного приступа есть специальные вещества, действенные и безопасные для окружающих.
user01
06.09.2018
Вася Пулькин в бане писал(а)
Я верю, что в разведке (и у нас и у них) работают не дураки - зачем ликвидировать ненужного человека таким палевным способом?


Я немного не о том. Уверен, то, что и российская, и британская стороны доводят до сведения общественности далеко не всю информацию, которая им известна об этом инциденте. Часть информации наверняка не соответствует действительности.

Но меня удивляет, насколько безапелляционно и категорично мои сограждане говорят о том, что все преподносимое британцами - фейк, а все, о чем говорят российские власти - истина. Так не бывает, и правду о случившемся мы точно не узнаем (наши внуки или правнуки - может быть).

Чисто теоретически то, о чем говорят британцы, могло случиться? Уверен, что да. Это, безусловно, не означает, что все так и было, но как-то покритичнее нужно относиться к тому, что говорят из телевизоров (независимо от того, по какую сторону Ла-Манша эти телевизоры находятся).
Folk писал(а)
Да хоть мутин с педведевым - от этого фальшивка не перестанет быть фальшивкой


Надеюсь сейчас то понятно отчего и почему так?
thequestion.ru/questions/484...-na-golove-teshi
(amigo)
06.09.2018
чтобы ликвидировали пенсионера/отставника и т.п. хитроумными спц.средствами типа "новичок", полоний и т.п. сложное к применению и перевозке - неа, не верю..
ледоруб, шарфик, выпал из окна, 28 раз упал на нож, отравление свинцом, электричество в ванной и т.п способы- в это вот еще могу поверить..
(amigo) писал(а)
хитроумными спц.средствами типа "новичок"
Вероятно раньше с этим не один раз прокатывало, поэтому и остановились на нём.
По крайней мере это легче, чем душить удавкой, резать ножом, сбивать машиной.
Безконтактный способ и трудно определяемый.
(amigo)
06.09.2018
бггг.. это ты о Литвиненко??))
и точно... отставника убрать без помощи изощренных спец.средств, опасных для жизни исполнителя, других и оставляющие явные следы - это куда как проще... улыбнуло..
(amigo) писал(а)
бггг.. это ты о Литвиненко??))
Я о Скрипалях.
(amigo)
06.09.2018
зачем оного травить спц.средством, типа сильно токсичного и опасного для окружающих, спустя огромный срок после того как всех сдал, отсидел, обменен.. и обязательно в период санкций, перед чемпионатом и освобождением Гутты (про найденное там после освобождение хим.оружие, британского и американского производства, в курсах??) и т.д.
и у кого прокатывало, если нет доказательств о подобном препарате в РФ, зато есть доказательства того, что оно есть у США и Великобритании..??
(amigo) писал(а)
зачем оного травить спц.средством, типа сильно токсичного и опасного для окружающих, спустя огромный срок после того как всех сдал, отсидел, обменен

Чтобы запугать потенциальных Родченковых, во всех ветвях власти и бизнеса, от продажи государственных тайн.
(amigo)
06.09.2018
боятся больше тайного, а не явного... тайного это когда ни с того ни сего взял и выпал из окна.., вены в ванной перерезал.. и т.п.
(amigo) писал(а)
если нет доказательств о подобном препарате в РФ, зато есть доказательства того, что оно есть у США и Великобритании..??
Это о Новичке нет доказательств, что он производился в РФ?
Целая книга вышла <<Государственные тайны: Российская программа химического оружия изнутри>> Мирзаянова.
(amigo)
06.09.2018
ага.. о продуктах СССР без каких либо доказательствах и уже проживающего в США, где данный препарат был зарегистрирован за несколько лет до его мемуаров
(amigo) писал(а)
зарегистрирован за несколько лет до его мемуаров
Прорыв случился в 1970 году. Как указывает Мирзаянов, команда ученого Петра Кирпичева создала новый класс химических агентов, некоторые из них оказались в пять-восемь раз летальнее известных в то время. Эта программа исследований получила название <<Новичок>>. Одно из отравляющих веществ -- у него был индекс А-232 --
В США в каком году зарегистрирован отравляющее вещество "Новичок"?
Ну явно раньше отравления, если они его смогли идентифицировать :-) Да ещё так стремительно ! И антидот нашёлся как нельзя кстати и очень быстро .
(amigo)
06.09.2018
прорыв, это не создание...
прорыв в космических полетах был при Циолковском и при Кибальчиче, а первый спутник в 1957 году полетел..
и программа "новичек" где то окромя Мирзаянова значится??
то что хим.оружие в РФ уничтожена под контролем и работы не ведутся (в отличие от других стран обвинителей) - это ничего не стоит?? и множество других нюансов, озвученных специалистами, а не политиками??
Доживший до пенсии писал(а)
Целая книга вышла ... Мирзоянова

Это тот Мирзоянов, что глава правительства Татарстана в изгнании? ;)
Доживший до пенсии писал(а)
Безконтактный способ и трудно определяемый.

И контактный - чай и ручка двери, и легко определяемый - через пару дней уже кричали что это Путин отравил
Вася Пулькин в бане писал(а)
И контактный - чай и ручка двери,
Ну не совсем крнтактный.
Зонтиком же в попу не тыкали.
Интересная версия!
А в жопу Скрипалям заглядывали?!

Может их как раз через задницу отравили!?
serzenit
06.09.2018
Вася Пулькин в бане писал(а)
<br> <br> Может их как раз через задницу отравили!? ...

Именно, вот доказательство.
(amigo)
06.09.2018
вы путаетесь в показаниях.. я точно помню, что отравляющее вещество было найдено в гречке, которую Юля С. привезла из Москвы..
Бесконтактный с объектом + проявляется не сразу, в отличие от цианида, что дает время для безопасного отхода и даже выезда из страны.
Бесконтактно это что-нибудь типа астрального каратэ или бесконтактного боя :-)

А через дверную ручку это опосредованной контакт - через что-то
Или через отравленную гречку, как тут уже вспоминали :-)
Вы не поверите, но убийство - абсолютно всегда контактный вид "спорта". Ну-ка попробуйте опровергните это))
Но вот контакт убийцы и цели не всегда необходим в пространстве или во времени))
(amigo) писал(а)
28 раз упал на нож, отравление свинцом, электричество в ванной и т.п способы

Такое только у нас прокатывает, как самоубийство))
(amigo)
07.09.2018
не важно - это не палевно, в отличие от полониев и т.п. и не стоит больших усилий.. как говорится - "попал под лошадь".. неделю поговорили и забыли..
Как не палевно? У нас - может быть, но у них % раскрытия убийств гораздо выше нашего. Плюс годами дело будет висеть или еще хуже - по горячим следам раскроют.
Гораздо предпочтительнее смерть по "естественным" причинам, если прокатит. А если не прокатит - см. п.1
У того же Литвиненко случайно полоний обнаружили. Не прокатило)
А кто-то верит, что российские спецслужбы настолько тупы, что будут посылать для отравления Скрипаля агентов, которые:

- официальные граждане России (а не Украины, или, например, не Латвии, не прочего Евросоюза для которого въездные визы в англию не нужны ) в то время как всеми спецслужбами мира давно отработатна методика прикрытия, заметания следов в таких акциях;
- получают официальные британские визы в России же;
- абсолютно не замаскированы на предмет исследования в случ чего их прописки и т.п. (журналюго с Фонтанки номер ЖЭКа набрал - и привет)
- летят прямым самолетом из Москвы туда и обратно;
- выбирают самый черезzhопный и ненадежный способ убийства (дверь ядом мазать, а не проверенными методами всех спецслцужб мира), при котором возможна куча случайностей, которые все сорвут;
- не могут отравить так, чтобы объект реально подох;
- не могут даже пузирёк с ядом выкинуть, чтобы его не нашли;
- травят в самый разгар предвыборной кампании Путина (потерпеть не могли десять дней, да?);
- не маскируясь, не гримируясь, не переодеваясь гуляют с открытыми рожами средь бела дня вокруг дома Скрипаля, живут в легальной гостинице, ездят на метро и электричках (машину-то проблема организовать? или может водить они не могут?)

Марихуан, конечно, верит )
user01
06.09.2018
В отличие от большинства местных пользователей, я не сильно разбираюсь в методах работы спецслужб. Но думаю, агенту проще и эффективнее въехать на территорию другого государства по подлинным российским, чем по липовым иностранным документам. То же самое с получением визы и т.п.
Передвижения на общественном транспорте отследить сложнее, чем передвижения на машине. Кроме того, электричку или автобус во время выполнения задания не нужно оставлять на виду (как я понимаю, Солсбери - небольшой городок с населением меньше 50 тыс. человек - на машину могли обратить внимание, заметить и т.п., плюс при продаже билетов на электричку документы не спрашивают, а вот в прокат машину без документов вряд ли отдадут).

Нанять местного бомжа, наверное, было бы вариантом. Но дядька, как я понимаю, не так прост. Плюс наши спецслужбы наверняка знают, что преступления такого рода раскрываются по следам, оставленным во время их подготовки. Соответственно, послать своих с точки зрения соблюдения конспирации надежнее, чем искать кого-то на месте.

Способ убийства выглядит черезжопным, потому что о нем узнали. Если то, о чем говорят британцы, соответствует действительности, не думаю, что при планировании операции кто-то мог предположить, что использование отравляющего вещества будет обнаружено. Не исключено, что этот черезжопный способ ранее себя оправдывал - просто мы об этом не знаем.

Больше же всего меня смущает следующее. Если бы российские спецслужбы стопроцентно были не при делах, а британские дипломаты распространяли фейковые сведения, эти два товарища (которые, наверное, действительно вылетели из России в Британию, а потом вернулись назад) уже вовсю давали бы пресс-конференции в прямом эфире, рассказывая, как в момент предполагаемого отравления они бухали в каком-нибудь лондонском пабе с толпой фанатов местного футбольного клуба. Но вместо того, чтобы опровергнуть голословные обвинения британцев железобетонными доказательствами непричастности российских спецслужб к случившемуся со Скрипалем, российские официальные лица что-то там рассказывают про хронометраж на фотографиях.
user01 писал(а)
Но думаю, агенту проще и эффективнее въехать на территорию другого государства по подлинным российским, чем по липовым иностранным документам. ...

user01 писал(а)
Передвижения на общественном транспорте отследить сложнее, чем передвижения на машине.


Почему по липовым? Неужто нет ни одного агента с подлинным украинским, латвийским, молдавским гражданством и из самих стран Евросоюза, которые вообще визы не оформляют?

Не факт и про машину. Морды на камеры светить лучше, что ли? 50 тыс.человек в городе - туристическом центре. Ну а в российском городе с таким населением все мгновенно обращают внимание на любую машину, тихо припаркованную в разрешенном месте, у торгового центра, например?

И на два дня? И даже не замаскироваться под туристов, на Вестминстер не поглядеть, экскурсию не купить, не побыть дней пять для маскировки, не оставить в номере пустые пузыри из под дешевого виски (мол, руссо туристо бухает)?
И вручную разливать опаснейший яд в номере и оставить его следы?

И в самый разгар предвыборной кампании Путина - чуть-чуть позже никак нельзя? И отставного шпиона обмененного непременно надо мочить? Суворова не надо, десяток других не надо, а скрипаля надо, приспичило?

И " результаты" расследования аккурат к моменту решения о новых санкциях против России?

Ты просто безоговорочно ВЕРИШЬ всему тому, что говорят нагличане. А верующего не переубедить.

Ваш Венедиктов и тот офигел от рассказа Мэй что прилетели-на камерах покрасовались -отравили-улетели. Вон прокачивал версию, что эта пара, мол, внимание на себя отвлекала от настоящих отравителей и т.п.
И таки покажите Скрипаля-то по телевизору. Пусть ваши независимые журналисты его о чем-нито спросят, они ж не киселевы, да?
user01
06.09.2018
Я не верю безоговорочно ни тому, что говорят англичане, ни тому, что говорят российские власти. Я лишь предлагаю критически оценивать ту информацию, которую нам преподносят (кто бы ее не предподносил).

В принципе, возможна и такая ситуация:

Никакого "Новичка" не было. Отравление Скрипаля - инсценировка. Эти двое товарищей - агенты британской разведки, которые слетали из России в Британию с флакончиком настоящих духов, засветились на камеры, побрызгали на дверную ручку, вернись обратно и под другими именами давно смотались из России через какую-нибудь Белоруссию или Казахстан.

На основе того, что говорят власти, какие-либо выводы делать вообще нельзя.
Хы хы хы


Неправда ваша, дяденька.


Критически вы с Марихуаной относитесь вот именно только к тому, что говорят российские власти. Только от них вам требуются доказательства, предъявления etc


А мильон противоречий в версии англичан вам в очи не бросаются. Почему-то. И вы тут приводили натянутые аргументами в поддержку их версии: мол, шпиёну лучше на общественном транспорте, чем на машине и т.п.



Информационная война - ох, это вовсе не выдумка Киселева. Но ты не поверишь, конечно. Или скажешь, что в информвойне только одна нападающая сторона - Россия, естественно. Вон американцам бедным выборА фальсифицировали...
Васька Пепел писал(а)
И вы тут приводили натянутые аргументами в поддержку их версии: мол, шпиёну лучше на общественном транспорте, чем на машине и т.п.

Да, вы ни разу не шпиён, похоже, иначе такие вопросы бы не задавали.
И да, подтверждаю, общественный транспорт предпочтительнее. Отследить сложнее, а хвост скинуть - легче.
Юстас.
А камеры? И почему легче "скинуть хвост"?Особенно если за тобой следит не один человек и любитель, а группа профи?
user01 писал(а)
уже вовсю давали бы пресс-конференции

Петров уже дал ;)
nickitoz
07.09.2018
Пресс-конференция Петрова была в духе "Алексей Панин пояснил, что эмигрировать хочет "другой" Алексей Панин" (с)
PACTAMAH
06.09.2018
Хорошо сказал
Я понимаю там ещё - по черепу и ледорубом..
Но какой-то паскудный газ распылять - как-то оно неканонично. Подленько даже, я бы и так выразился.
Подпольщики писал(а)
Но какой-то паскудный

Маслянистая жидкость.
Хы хы хы
Неэффективненько )))
Bekas999
06.09.2018
Old voron
06.09.2018
Скрипалика продлили на следующий сезон:)
Я сейчас погуглил и ничего кроме единственного интервью Юлии Скрипаль не нагуглилось. Нет и ни одной фотки Скрипаля-папы после отравления.
И в интервью Юлия явно говорила не от себя, а читала текст "как пономарь". Она отказывается от помощи российского посольства, и вроде действительно не было даже встречи с кем-то из наших представителей. Да, ладно бы наших, даже к иностранным журналистам её не выводили. И возникает предположение, что всё это не случайно - как хорошо бы смотрелась прямая трансляция пресс-конференции, на которой Юлия Срипаль (одна, если её папенька до сих пор в коме) изобличала бы и гневно клеймила позором кровавый режим Мордора! Но видимо, такой красивый сценарий не прокатывает, потому что может сказать что-то не по сценарию

Интервью, первое и пока единственное
www.youtube.com/watch?v=kLF4XQCWmjg
Так как Кремль, Путин, ГРУ и прочие, конечно, не травили Скрипалей, не производили <<Новичок>>, не посылали туда спец-агентов, то объявленные Британией в розыск граждане РФ Александр Петров и Руслан Богиров -- обычные люди, живущие самой заурядной жизнью. Они -- менеджеры какой-нибудь коммерческой компании, банка или даже чиновники ЖКХ. В Англию поехали по обычной турпоездке, долго оформляли визу, доказывали, что у них есть деньги на отель, на обратную дорогу и нет желания остаться на острове навсегда. У них -- жены и дети, родители -- пенсионеры, друзья-приятели. И вообще, в Сызрани и Рязани, где они живут, их знает пол-города как милых, обаятельных парней совершенно мирных профессий. Поэтому уже сегодня эти ребята должны сидеть в студиях центральных телеканалов у лучших ведущих и, широко улыбаясь, бесхитростно рассказывать, как их по ошибке приняли за агентов 007. Рядом с ними должны быть их жены, дети, учителя этих детей, друзья, словом, все те люди, в искренности утверждений которых сомневаться не приходится. И которые можно легко проверить любому журналисту даже районного СМИ.
echo.msk.ru/blog/gudkov/2272550-echo/
TiliTam
06.09.2018
А если эти люди сотрудники гру но сцк не травили пенсионера то они должны сидеть в студии трясти своим служебным досье и доказывать " Казань брал, Астрахань брал... Ревель брал, Шпака -- не брал..." ? )))
TiliTam писал(а)
А если эти люди сотрудники гру
Что для имиджа страны важнее, чтобы Россию признали страной террористом, власть -- преступной, которой нельзя доверять и с которой нет смысла о чем-либо всерьез договариваться или сдать двух сотрудников ГРУ?
TiliTam
06.09.2018
Это как признаться жене в щекотливой ситуации типа " бабу тискал но не трахал" )) думаете поверит?
Так и тут . дело не в " сдать двух сотрудников" - если нужно сдадут как стеклотару на счет раз. дело в том что не поверят. особенно если не хочется верить и нужен повод. Были грушники- были- значит и отравили они.
Даже если вывалят все причины по которым они там были как есть не будет иметь никакого значения.
Вспомните про двух перцев которые в катаре взорвали одного чеченского деятеля. признали. замяли и по тихому на кого то обменяли.
(amigo)
06.09.2018
кто сказал, что они вообще с РФ.. как минимум необходимо время, что бы поднять все данные, спустя полгода.. и провести расследование..
странно бы было, если бы оные тут же появились в студии рядом с Захаровой.. или с русским послом в Лондоне..
(amigo) писал(а)
как минимум необходимо время
Если власть не причём, то уже сегодня на всех столбах и по всем каналам ТВ были бы объявления о розыске Петрова и Богирова с их портретами.

А если этого нет, значит власть в этом не заинтересована, а заинтересована в том, чтобы их скрыть.
(amigo)
06.09.2018
лица во всех сми... столбы то зачем - у тебя вроде интернет есть, и ты не через столб тут пишешь..
привлекать тебя или меня к розыску точно никто не будет.. если есть сведения, по лицам и их нахождению - звонить в мвд/фсб тебе никто не запрещает..
(amigo) писал(а)
звонить в мвд/фсб тебе никто не запрещает..
Но подумать стоит.
А нужно ли звонить в мвд/фсб, если это сотрудник ГРУ и ты его палиш?
Зачем не нужные приключения на свою попу, если тебя власть не просит об этом?
А вот если власть тебя просит позвонить, это совсем другое дело.
(amigo)
06.09.2018
йпт.. если ты голову тут же в песок зарываешь, то зачем вообще тут дискутируешь на эту тему.. ты в таком случае должен в углу забиться и не мычать, а то за тобой уже выехать могут..
(amigo) писал(а)
йпт.. если ты голову тут же в песок зарываешь,
Других аргументов нет, кроме оскорблнений и перехода на личность?
(amigo)
06.09.2018
я тебе нормально написал, ты полез в какие то дебри..
кстати вопрос на засыпку - почему фото такого качества, а не с данных на британскую визу??
(amigo) писал(а)
почему фото такого качества, а не с данных на британскую визу
Нормальные фотки, все черты лица хорошо различаются.
Кто сказал, что это не с визы?
(amigo)
06.09.2018
эти тоже хорошего качества
зы: ты требования к визе, особенно британской, хоть раз видел??
(amigo) писал(а)
ты требования к визе, особенно британской, хоть раз видел??
Не видел, а что там и жопу нужно снимать?
Чем они не подходят для визы, объясни?
(amigo)
06.09.2018
надо будет, и снимешь..
(amigo)
06.09.2018
Позитивные новости России писал(а)
Полиция заявила, что россияне прилетели в лондонский аэропорт Гатвик рейсом "Аэрофлота" 2 марта - за два дня до того, как Сергея и Юлию Скрипалей нашли без сознания в Солсбери. Им примерно по 40 лет. "Вполне вероятно, что они путешествовали под псевдонимами и что это не их настоящие имена", - заявили в полиции. Ведомство опубликовало фотографии документов, использованных Петровым и Бошировым для въезда в страну.

данные фото явно не с данных въезда в страну
(amigo)
06.09.2018
вот фрагмент требований к английской визе..
Ну и что не так?
Все требования соответствуют.
Анфас, фон светло серый, лицо занимает 70-80%, голова повёрнута к камере.
Всё как нужно.
Или лицом не вышли?
(amigo)
06.09.2018
попробуйте не то что визу, наш загран.паспорт, с подобным фото получить.. которые видно, что осветлены искусственно, как и скорректирована четкость/контраст..
далее - в визе указан точный возраст, а не примерно по 40 лет.. так же указан и адрес проживания их на территории РФ, место работы, визовая история..

и подробнее о стандарте фотографии, без которого никакой визы не будет - смотри "Требования к фотографии по стандарту ICAO"
user01
06.09.2018
вот что нагуглилось в сети:

img.ubu.ru/gal_oformit_vizu_v_ssha_angliyu_avstraliyu0_11611574.jpg

awd.ru/wp-content/uploads/2018/04/Scan1-648x320.jpg

scontent-iad3-1.cdninstagram...6189300736_n.jpg

я когда в этом году шенген оформлял, мне тоже сказали, чтобы я особо не парился насчет фоток (переживал, что не на том фоне сделал)
Доживший до пенсии писал(а)
Кто сказал, что это не с визы? ...


ой, пля... Кого набирают в пятоколонные пропагандисты? Кадровый кризис, видно
serzenit
06.09.2018
И этого тоже надо.
Эти фото с таможни при въезде, кмк. Брать фото с визы, простите, мягко говоря неумно)) Могут быть другая прическа, усы, борода, не говоря уже про одежду.
(amigo)
07.09.2018
с данных на визу инфы полным полно.. и год рождения, и адреса.. и полное ФИО.. и история путешествий.. вобщем полный набор.. но этого нет.. только фото хз кого..
Какой вы - хотите, чтобы вам все карты сразу выложили? Это тонкая игра, многоходовая. И расследование еще идет вроде.
Может, еще наших нужно привлечь к расследованию, как некоторые хотят?
Так англичане уже научены, пытались. (Лугового взять хотя бы)
Так вроде ситуёвине так и складывается, что пора открыть карты и показать, что у тебя 21 очко. Чего ждать-то?
nickitoz
06.09.2018
Доживший до пенсии писал(а)
Если власть не причём, то уже сегодня на всех столбах и по всем каналам ТВ были бы объявления о розыске Петрова и Богирова с их портретами

Здрасьти-дожили. В общем класть на презумцию невиновности, мы в отсутствие приговора высокого суда Лондона и обращения в интерпол возьмемся разыскивать двух граждан, официально ни в чем еще не обвиненных, не считая сплетен бабушки Мэй.
nickitoz писал(а)
возьмемся разыскивать двух граждан
Ну если власть их не представит, значит она заинтересована в их сокрытии, что логично и дело тут не чистое.
nickitoz
06.09.2018
Кого власти представить? Британских актеров из британского сериала "KGB Spy"? Пусть у себя в Британии поищут.
nickitoz писал(а)
в отсутствие приговора высокого суда Лондона

После приговора покажут, как Лугового в Госдуме?
nickitoz
06.09.2018
А Лугового приговорили? о_О
Был разве что модный приговор. Но есть разительное отличие, в деле Лугового было хотя бы требование выдать его Британии как подозреваемого (!), не осужденного.
Мощная логика! Не зря на Эхо Москвы ходите :-D
TiliTam писал(а)
А если эти люди сотрудники гру но сцк не травили пенсионера
Тем хуже для ГРУ и для России.
Два раза за два дня скататься в Солсбери и больше ничем не заниматься кроме этого, понятно, что отмазаться будет не реально.
TiliTam
06.09.2018
Доживший до пенсии писал(а)
дня скататься в Солсбери и больше ничем не заниматься кроме этого

Кхм.... за углом от Солдсбери ( 10 км) есть одно я так полагаю очень заманчивое местечко для нашей разведки.. видится мне туда интерес был направлен
TiliTam писал(а)
за углом от Солдсбери ( 10 км) есть одно я так полагаю очень заманчивое местечко для нашей разведки..
Подскажи не таись?
TiliTam
06.09.2018
военный технопарк )) я так полагаю с кучей сотрудников живущих в солдсбери)
Koreyanin
06.09.2018
таких сотрудников - гнать поганой метлой ... и их кураторов тоже ... детский сад, а не гру
Да, да... узнаю стиль обсуждения на nn.ru ! Ещё "ни коня ни воза", но выводы уже сделаны! :-D

Что мы знаем на данный момент?!
Достоверно - ничего!
Это может быть россияне, может быть сотрудники ГРУ, может быть они были в Солсбери, может быть причастны к отравлению Скрипалей.
Koreyanin
06.09.2018
есть имена-фамилии и портреты ... Для наших спецслужб вычислить их - как два пальца. Если они не имеют отношения к этим спецслужбам. А если имеют, то ... Становится как-то не комфортно. Конечно, можно рассмотреть варианты с подставой от МИ-6, вербовкой и пр. ... Но это уже долго, нудно и хрен отмоешься
(amigo)
06.09.2018
тут выше есть фото Порошенко с паспортами, аттестатами и трудовыми книжками российских военослужащих..
Давать какие-либо комментарии в такой ситуации это всё равно что "апать" невыгодную для твоей репутации тему на форуме (как было недавно с темой про сынульку местного еврейского лидера)
Поэтому, даже если эти чуваки из ГРУ, то для ГРУ самое лучшее - промолчать
Koreyanin
06.09.2018
для ГРУ - да ... а для МИДа? А что народу говорить? За что санкции огребаем?
Koreyanin писал(а)
За что санкции огребаем?

На этот вопрос отвечает Капитан Очевидность!

За то что вышли из под контроля США.
Koreyanin
06.09.2018
Это и ежику понятно ... Тогда остается только одно объяснение - блестяще разработанная и выполненная операция спецслужб мелкобритов. Аплодирую стоя... Хватит у наших спецслужб ума и ресурсов переиграть их и вывести на чистую воду? Или утрутся?
(amigo)
06.09.2018
теми методами, что действуют - утираются... типа, мы ихними методами не работаем..
в принципе, все об этом в данном отрывке программы сказано
www.youtube.com/watch?v=UNdoeQNE0Qc
Как вывести на чистую воду, если основная часть этой операции - информационная атака!? (Скрипали это только повод)

Доступа к месту преступления не было, то что назвали "Новичком" в наши лаборатории не передавали, со Скрипалями общаться не дают. То есть перебить их карты нечем!
Можно только попытаться проводить информационные контр-атаки, как та хе Захарова с комментариями про время совпадающее до секунды. Но это, скорее всего, не дойдёт до широкой мировой прессы, а так и останется "для местного употребления".
Koreyanin
06.09.2018
Не спорю - вывести на чистую воду трудно в данном случае. Но ведь уже было такое же - точь в точь (с Литвиненко). У нас в спецслужбах за что зарплату и ордена-звания получают? А здесь потери - десятки миллиардов (не рублей).
Что предлагаете?

Британия это не та страна, которую Россия может легко через куй кинуть.
А обострять ситуацию до состояния "весь мир в труху" - слишком рискованное мероприятие
(amigo)
06.09.2018
Захарова и прочие не плохие деньги зарабатывают.. работать методом оправданий, на мой имхо, этого не стоит..
пока за все время видел только на заседании совбеза нормальное выступление, да брифинг с Ермаковым.. все остальное реально мычание.. и забили на определенное время.. Сейчас снова бриты жахнули, а наши мычат...
У бритов есть сила, поэтому они "рычат", у России нет силы, поэтому остаётся только "мычать"

А что предложите Вы?
(amigo)
06.09.2018
я не на их месте, и у меня другая работа..
их работа - активно действовать.. они за это ЗП получают и место занимают
А всё-таки попробуйте предложить, всё равно это никто не будет реализовывать :-)
Чисто ради игры ума.
(amigo)
06.09.2018
еще раз - это их работа придумывать и реализовывать.. пока, что происходит реальный стыд...
в данной теме, я уже указал несколько нюансов, которые Захарова не озвучила.. секунды фигня, запросто могло сработать эффект совпадения, в пустых переходах..
Ничего не придумывается?
Даже при условии, что всё равно это никто делать не будет? :-)
(amigo)
06.09.2018
Вася, ты тупишь??!!
Зачем мне это придумывать..
то что я вскольз заметил я уже написал - пример, почему фото не с визы.. ибо с такими данными, то пихают типа на "въезд" им никто визу бы не оформил.. это как фото Бабченко 20ти летней давности с паспортного стола..
Вам не нравится нынешняя тактика "мычания"
(amigo) писал(а)
работать методом оправданий, на мой имхо, этого не стоит..
...
все остальное реально мычание..

Вот я и интересуюсь, что сделали бы Вы в этой ситуации?

А Вы увиливаете от ответа

У нас был один начальничек с позицией - "я не знаю как правильно, но то что вы делаете это неправильно". Вы примерно такую же позицию заняли :-)
(amigo)
06.09.2018
у вас с начальником одно направление работы.. он же не спрашивал тебя о химических формулах или как запускать корабли в большой театр..
TiliTam
06.09.2018
Вася Пулькин в бане писал(а)
А всё-таки попробуйте предложить, всё равно это никто не будет реализовывать :-)
Чисто ради игры ума.

Отравить Ассада и пол города заодно веществом американской разработки) .
Так! Отставить Ассада. Отравить Аятолу ( или кто там главный в Иране)
Угрожали ? Было дело! Ваш йад? не отпирайтесь! Ваш! у нас даже есть отпечатки Мэй на флаконе. мы их вам потом покажем как нибудь...
...Только что из этого выжать хз.. Санкции то не наложишь
TiliTam писал(а)
Отравить Ассада и пол города заодно веществом американской разработки)

Кока-колой, например!
Чтобы точно не отвертелись
TiliTam
06.09.2018
Вася Пулькин в бане писал(а)
Кока-колой, например!

Да уж. это равносильно убийству балалайкой)
Koreyanin
06.09.2018
Нашим спецслужбам поднапрячься и добыть неопровержимые(!) доказательства сговора спецслужб и Скотленд-Ярда для предъявы их в международных инстанциях.
В противном случае - посыпать голову пеплом, размазать сопли, уверить, что "мы больше так не будем", выдать мелкобритам этих двух лохов. И устроить капитальную чистку в рядах наших спецслужб.
У меня какой-то послеобеденный оптимизм, и я хочу думать, что у наших спецслужб уже есть доказательства, но их публикация может выдать источник информации

Вы почему-то никак не аргументировали необходимость "в ином случае" размазывать сопли по пеплу лохов. А разве нельзя без этой театральности? :-D
Koreyanin
06.09.2018
Необходимость проста, как пень в ясный день - избежать санкций, которые трудно будет пережить. И надо как-то посчитать-сопоставить что обойдется дороже - потеря источника информации или потери от санкций. Что-то мне думается, что этих доказательств нет и не будет.
У нас пошло чало-мочало :-D

Koreyanin писал(а)
За что санкции огребаем?

Вася Пулькин в бане писал(а)
За то что вышли из под контроля США

Koreyanin писал(а)
Это и ежику понятно ...

И опять...
Koreyanin писал(а)
Необходимость проста, как пень в ясный день - избежать санкций

Санкции кончатся, когда начнётся политика как при царе Борисе, когда "консультанты" из США контролировали принятие всех важных решений
Koreyanin
06.09.2018
Они заявили, что 2-й пакет санкций может быть отменен, если Россия признается, покается и пообещает больше так не делать
(amigo)
06.09.2018
прикалываешься?? )))
на такую разводку даже в ментовке не ведутся..
TiliTam
06.09.2018
ггг.. " чистосердечное признание смягчает вину! Но увеличивает срок" (С)
Koreyanin
06.09.2018
зуб даю)) ... погугли ... Но это замануха такая ... Все делается для того, чтобы выпихнуть Россию из Совбеза ООН
Угу, 2-й пакет отменят, а 3-ий применят! И ведь не скажешь, что слово не сдержали! :-D
А почему Россия вообще должна кого-то предъявлять и чего-то доказывать по Скрипалям? Что, они судьи, а мы - подсудимые? Что, предъявлены какие-то реальные доказательства виновности России?
Koreyanin
06.09.2018
Какие вам еще нужны доказательства, фома неверующий? Есть фотки и фамилии двух подходящих по внешности "агентов гру", побывавших в солсбери в день "нападения", прилетевших туда из Москвы рейсом аэрофлота и улетевших обратно в Москву! Балалайки, правда, не хватает. Но это в следующий раз учтут.)))
Вася Пулькин в бане писал(а)
Что мы знаем на данный момент?!
Достоверно - ничего!
Это может быть россияне, может быть сотрудники ГРУ, может быть они были в Солсбери, может быть причастны к отравлению Скрипалей.

:-D
Screw12
06.09.2018
Было что-то на самом деле - значит Россия обосралась
Не было ничего - получается,что какая-то сраная Британия уже полгода третирует "великую державу", а та никак не может заткнуть Британии пасть.
Вот и все. Вот,что я вижу,как и миллионы соотечественников.
И я вряд ли ошибусь,сказав, что мало кому интересны очередные оправдания Марии Захаровны,смотрящей видео с секундомером в руке. Это показывают НАМ. А ИМ показывают злую Россию и разведчиков ГРУ. Нам санкции- им нифига в сухом остатке. Россия лажает в любом случае,как я в первых строчках заметил. Остальное уже суета. Не нам по первому каналу нужно доказывать непричастность, а разбираться на уровне международных дипломатов. А нам показывать итоги разбирательств. А сейчас это цирк и клоуны.Российские клоуны в том числе,которым доверия маловато,если честно. Не все еще забыли нарисованный истребитель.
С облегчением Вас! :-)
jsn
06.09.2018
А чё ты такой нервный-то?
Вот и интилигенция подтянулась! :-D
jsn
07.09.2018
Беспокоюсь за тебя. :)
SSE
06.09.2018
Screw12 писал(а)
Не все еще забыли нарисованный истребитель.

Это да.
Но не все задавали себе вопрос: КТО ИМЕННО и ЗАЧЕМ этот истребитель нарисовал.

Как мало кто задавал себе вопрос о том, что за тетка (откуда она взялась) поведала нам о распятом мальчике.

Придурки в обоих случаях уверены, что это дело рук Кремля... :(((
(amigo)
06.09.2018
"придурки" - вайдосят беспрерывно и задают тон.. умные глянут, скажут спокойно - чушь.. и более эту тему не затрагивают..
к сожалению, все держится на том кто задает тон..
Screw12 писал(а)
никак не может заткнуть Британии пасть.

А как конкретно ты бы предложил заткнуть ей пасть?
Screw12
06.09.2018
Если бы я был таксистом, или чуваком,который ходит в сланцах на носки и пьет каждый день Окское, то я предложил бы ударить по Британии ракетами. Но я не тот чувак,поэтому не знаю. Для этого есть специальные политики,которые должны уметь решать подобные проблемы. А мы лишь видим то,что Британия полгода е*т Россию в мозг. Вот и все.
(amigo)
06.09.2018
эт точно...
хотя можно глянуть Володьку Киселева (мне тут мельком его речь попалась) - так это мы оказывается нагибаем бритов, своими каверзными вопросами... Как слышу его, то сразу вспоминается "Голос Лондона" из фильма "V- значит вендетта"...))
nickitoz
06.09.2018
Screw12 писал(а)
А мы лишь видим то,что Британия полгода е*т Россию в мозг

История Скрипалей для внутреннего британского потребления. Так что мы видим как британское правительство е*т в мозг подданых ее величества, т.е. свой электорат. А мы, суя свой нос во внутренние британские дела вопросами о доказательствах русского следа, е*м мозг британскому правительству.
(amigo)
06.09.2018
да нифига.. это бриты гнут..
кинули инфу с фото, перемещениями, перелетами - полный комплект "косвенных улик".. и начинают ими выносить мозг..
Наши лишь отнекиваются.. пока не прочитал ничего стоящего в ответку, лишь оправдания..
покажи где прочитать/посмотреть, достойное ответу.. - пока из того что видел, это был брифинг Ермакова и Небензя в совбезе..
ту же бриты поступили уже умнее, они до совбеза не дотянут, да и брифинга стоящего общего внимания вряд ли мид соберет.. все скинут, на заявления Захаровой...
nickitoz
06.09.2018
Вброс-то где был? В Совбезе? В британских СМИ, в BBC (British Bullshit Corporation) был вброс про Петрова и Боширова, т.е. для внутреннего потребления. Наш МИД если хочет кого носом ткнуть из партнеров, то делает это не в Российской газете.
(amigo)
06.09.2018
про это я и пишу - они сейчас впихнули со взглядом на будущее.. и так, что бы не доводить до высокого уровня.. и в то же время растиражировали повсюду.. (не буду передовицы ведущих газет уже выкладывать).. они эту карту еще могут разыграть, в продолжении.., посему и крыть ее надо сильно и что бы не очухались..
надо было сразу затыкать и иметь им мозг требованиями объяснить почему выходцы из России у них дохнут как мухи. Подвести всё к геноциду русских и на каждое их бездоказательное обвинение отвечать встречным обвинением.
Самая правильная версия - хотели замочить не Скрипаля, а Юлию Скрипаль из ревности, изменяла ФСБ с кем попало.
Юрия Хип это предвидел ещё в 70-х и сочинил по этому поводу мрачноватую балладу. Эпическая вещь получилась.
Так и называется "Солсбери".
www.youtube.com/watch?v=C51c2ffXEd4
(amigo)
07.09.2018
версия притянутая соплями через уши.. но итог тот же - нафига использовать подобные средства, для устранения мелкой сошки.. она и в Москве могла в открытый канализационный люк попасть.. или пропасть без вести, а доблестные полиционеры рыли бы носом землю, в поисках Юли С...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов