Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Против России развязана война, заявил Путин
Слухи и сплетни
5782
464
Поделиться
"Против нашей Родины вновь развязана настоящая война. Но мы дали отпор международному терроризму, защитим и жителей Донбасса, обеспечим свою безопасность", - сказал Путин на параде Победы..."(c)
ria.ru/20230509/putin-1870575804.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
А кто её развязал - то?
ria.ru/20230509/putin-1870575804.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
А кто её развязал - то?
Непременно обеспечим! Надо только немного подождать
"Дата: 8 мая 2023 г.
С 24 февраля 2022 г., ознаменовавшего начало крупномасштабного вооруженного нападения Российской Федерации, по 7 мая 2023 г. Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) зафиксировало 23 606 жертв среди гражданского населения в стране: 8 791 убитых и 14 815 раненых..."(с)
www.ohchr.org/en/news/2023/05/ukraine-civilian-casualty-update-8-may-2023
С 24 февраля 2022 г., ознаменовавшего начало крупномасштабного вооруженного нападения Российской Федерации, по 7 мая 2023 г. Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) зафиксировало 23 606 жертв среди гражданского населения в стране: 8 791 убитых и 14 815 раненых..."(с)
www.ohchr.org/en/news/2023/05/ukraine-civilian-casualty-update-8-may-2023
А за "эти 8 лет" сколько было?
зачем ты цитируешь здесь какого-то никчемного маразматика?
Он сказал, что на Россию напали. А кто напал, не сказал...
А ему не доложили. Поэтому он ни271бёт
а чо по сейчас по 1 кАналу нету парада и прочего фарса? за полчаса консерву прокрутили и всё или же москвабад уже в труху и останкино не вещает? я тут с утра по работе отъезжал и не мониторил ситуёвину..
С 10 утра показывали
и чо там было? моль в бункере шкерилась, а по красной площади одну надувную армату протащили?
Техника прям с парада отправилась на фронт.
Опять на следующий год новую делать надо, если успеют.
Опять на следующий год новую делать надо, если успеют.
на фронт? а мож в утиль сразу?)
Не смотрел
прално.. понторезы дешевые.. мозги фачат людям.. странно, конечно, что ты щас правильные мысли излагаешь... за твои ранние базары я те при встрече, конечно, в морду дам..) но за человеческую правильную позицию готов и выпить чарку..)
Рано ещё бухать. После войны - можно)
еще немного, еще чуть-чуть.. (с)
надеюсь что скоро мразей и прихвостней путирастских мы увидел висящими на столбах и деревьях.. и в гааге свершится справедливый суд.. и наконец-то, россия воспрянет ото сна и скинет оковы.. и возродится исконной Русью..
надеюсь что скоро мразей и прихвостней путирастских мы увидел висящими на столбах и деревьях.. и в гааге свершится справедливый суд.. и наконец-то, россия воспрянет ото сна и скинет оковы.. и возродится исконной Русью..
позвольте полюбопытствовать : а под чьим мудрым руководством ?
да хоть любой помойный кот будет адекватней, чем путькен..)
ни сцы, найдутся люди.. а если подведут- повесим.. и по-новой выборы замутим.. до тех пор, пока не найдется тот, который за россию, а не за свой карман и прочие амбиции..
ни сцы, найдутся люди.. а если подведут- повесим.. и по-новой выборы замутим.. до тех пор, пока не найдется тот, который за россию, а не за свой карман и прочие амбиции..
Все знают кто, а кто не знает тем бесполезно объяснять) В дурке наполеону не объясняют что он не прав, его лечат
Неужто англосаксы?
А кто знает, тот пусть и воюет.
как он за...долбал
Чел живёт в полном отрыве от реальности. Вот что значит старый пердун не пользуюшийся интернетом и составляющие картину мира из докладов придворный.
От таких одни беды
От таких одни беды
Звучит как признание вины:
"Непомерные амбиции, высокомерие и вседозволенность неизбежно оборачиваются трагедиями. Именно в этом причина катастрофы, которую переживает сейчас украинский народ..."(с)
"Непомерные амбиции, высокомерие и вседозволенность неизбежно оборачиваются трагедиями. Именно в этом причина катастрофы, которую переживает сейчас украинский народ..."(с)
К Гааге потихоньку готовится
Хорошо что у тебя составляющего свою картину из исключительно "правильных" либеральных источников или из тг-каналов журношлюх торгующих своей жопой на чужбине - нет никакого отрыва от реальности.. бгг
И естественно в этих "правильных" источниках тебя наделили правом указывать кто умный и с правильной формой лица, а кто нет.. кто что может говорить, а кого можно затыкать..
И естественно в этих "правильных" источниках тебя наделили правом указывать кто умный и с правильной формой лица, а кто нет.. кто что может говорить, а кого можно затыкать..
правильность любой формы лица можно без каких-либо источников оценить
если я твоих родных почикаю, а ты в меня выстрелишь, то кто войну развязал?
Путин.
Если американцы будут снабжать чеченских сепаратистов оружием, те захватят Грозный.
А ты расхерачишь этот Грозный нафиг,
Кто виноват? Парни что борятся за независимость, американцы, или ты?
А ты расхерачишь этот Грозный нафиг,
Кто виноват? Парни что борятся за независимость, американцы, или ты?
Степень вины определяется тяжестью преступления, а преступление - это неисполнение обязанностей или нарушение права.
Сепаратизм - это посягательство на существующую международную субъектность, это преступление.
Сепаратисты это преступники, и как правило - террористы, поскольку действовать вынуждены нелегально.
Чеченский террорист - это незаконный нелегальный статус. Это преступники.
Снабжение оружием террористов - так же преступление.
А отстаивать территориальную целостность в рамках легальной международной субъектности - это даже не право, а обязанность по закону любого легального руководителя.
Сепаратизм - это посягательство на существующую международную субъектность, это преступление.
Сепаратисты это преступники, и как правило - террористы, поскольку действовать вынуждены нелегально.
Чеченский террорист - это незаконный нелегальный статус. Это преступники.
Снабжение оружием террористов - так же преступление.
А отстаивать территориальную целостность в рамках легальной международной субъектности - это даже не право, а обязанность по закону любого легального руководителя.
На параде у Путина был такой растерянный вид, как будто это его последний парад.
7x7
писал(а)
у Путина был такой растерянный вид
Двойника плохо подготовили)))
Поздравляю кстати всех чертей с днем европы. Идите и расскажите это своим детям, мол: "9 мая это праздник для даунов, а у нас с вами свой чудесный праздник, день евро-скорби по Гитлеру, он ради европы евреев сжигал в печал...",
ну и чо нить сам придумаешь, ато кривляетесь здесь перед взрослыми мужчинами, как салаги
ну и чо нить сам придумаешь, ато кривляетесь здесь перед взрослыми мужчинами, как салаги
Andrzej Duda писал(а)
а у нас с вами свой чудесный праздник, день евро-скорби по Гитлеру, он ради европы евреев сжигал...
а у нас с вами свой чудесный праздник, день евро-скорби по Гитлеру, он ради европы евреев сжигал...
"В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". "
------------
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года
doc20vek.ru/node/1397
Анатолий Несмиян:
Почему нынешний режим, который люто ненавидит Советский Союз, при этом насмерть вцепился в дату 9 мая? Ответ на поверхности: нынешние правители страны разрушили и уничтожили буквально всё, что было создано предыдущей цивилизацией, не сумев создать ничего своего. А потому вынуждены вырвать из контекста то, к чему они не имеют ни малейшего отношения и приватизировать его, не особо вдаваясь в смысл этой даты и вложив в него совершенно иное толкование. Классические рейдеры, в задачу которых входит отжать и распродать захваченное.
При СССР 9 мая не был праздником в привычном нам понимании. Не было разгульной радости и безудержного пафоса, у этой даты был достаточно камерный характер сугубо семейного свойства, где люди вспоминали тех, кто остался там.
Первый военный парад 9 мая на Красной площади состоялся только в 1965 году на 20-летний юбилей, второй парад 9 мая в 1970, третий в 1985 году. Последний, четвертый военный парад 9 мая в СССР состоялся в 1990 году. В новой России первый парад 9 мая прошел в 1995 году на пятидесятилетие победы, и с этого года он внезапно стал ежегодным.
Странная история: настоящий победитель предпочитал отмечать этот день совершенно иначе, чем те, кто его же и убили.
А ответ тот же: полное отсутствие своих собственных смыслов вынудило кремлевских правителей захватить чужие, переиначить их и выдать за собственные. В этом же символьном ряду полное исчезновение красной ленты и красных знамён, вместо которых возникла георгиевская лента, задачей которой было сменить на уровне символов прежний смысл даты, убрать из него настоящих победителей и подменить их на нынешних ничтожеств. Блестящий пример, как происходит захват и уничтожение смыслов, - история с Бессмертным полком, бывшим инициативой снизу, которую власть выхолостила и опошлила, запустив в него иконы, хоругви и портреты разных непричастных деятелей. И, естественно, немедленно создав соответствующие KPI и отчитывающаяся об охвате и численности, где губернаторы подавали наверх сводки о проведенном мероприятии с процентами и прочими показателями.
Особенно странно видеть этот искусственный пафос и безудержную ложь правителей сегодня, когда над страной, что называется, расправляет крылья свой собственный фашизм. У него как раз с символами всё в полном порядке: и новая свастика, и беспримерная ненависть ко всему живому, и трусливые вожди в бункерах.
Я надеюсь, что когда этот морок над страной рассеется, дата 9 мая снова станет (во всяком случае, должна стать) прежней: негромким семейным днём, где вместо грохота сапог о брусчатку будут всё те же сто грамм и тихие разговоры. А пока, увы, он остается вакханалией убожеств, не имеющих за своей мелкой душонкой ничего. Ни умного, ни святого.
Почему нынешний режим, который люто ненавидит Советский Союз, при этом насмерть вцепился в дату 9 мая? Ответ на поверхности: нынешние правители страны разрушили и уничтожили буквально всё, что было создано предыдущей цивилизацией, не сумев создать ничего своего. А потому вынуждены вырвать из контекста то, к чему они не имеют ни малейшего отношения и приватизировать его, не особо вдаваясь в смысл этой даты и вложив в него совершенно иное толкование. Классические рейдеры, в задачу которых входит отжать и распродать захваченное.
При СССР 9 мая не был праздником в привычном нам понимании. Не было разгульной радости и безудержного пафоса, у этой даты был достаточно камерный характер сугубо семейного свойства, где люди вспоминали тех, кто остался там.
Первый военный парад 9 мая на Красной площади состоялся только в 1965 году на 20-летний юбилей, второй парад 9 мая в 1970, третий в 1985 году. Последний, четвертый военный парад 9 мая в СССР состоялся в 1990 году. В новой России первый парад 9 мая прошел в 1995 году на пятидесятилетие победы, и с этого года он внезапно стал ежегодным.
Странная история: настоящий победитель предпочитал отмечать этот день совершенно иначе, чем те, кто его же и убили.
А ответ тот же: полное отсутствие своих собственных смыслов вынудило кремлевских правителей захватить чужие, переиначить их и выдать за собственные. В этом же символьном ряду полное исчезновение красной ленты и красных знамён, вместо которых возникла георгиевская лента, задачей которой было сменить на уровне символов прежний смысл даты, убрать из него настоящих победителей и подменить их на нынешних ничтожеств. Блестящий пример, как происходит захват и уничтожение смыслов, - история с Бессмертным полком, бывшим инициативой снизу, которую власть выхолостила и опошлила, запустив в него иконы, хоругви и портреты разных непричастных деятелей. И, естественно, немедленно создав соответствующие KPI и отчитывающаяся об охвате и численности, где губернаторы подавали наверх сводки о проведенном мероприятии с процентами и прочими показателями.
Особенно странно видеть этот искусственный пафос и безудержную ложь правителей сегодня, когда над страной, что называется, расправляет крылья свой собственный фашизм. У него как раз с символами всё в полном порядке: и новая свастика, и беспримерная ненависть ко всему живому, и трусливые вожди в бункерах.
Я надеюсь, что когда этот морок над страной рассеется, дата 9 мая снова станет (во всяком случае, должна стать) прежней: негромким семейным днём, где вместо грохота сапог о брусчатку будут всё те же сто грамм и тихие разговоры. А пока, увы, он остается вакханалией убожеств, не имеющих за своей мелкой душонкой ничего. Ни умного, ни святого.
nikom писал(а)
Первый военный парад 9 мая на Красной площади состоялся только в 1965 году на 20-летний юбилей, второй парад 9 мая в 1970, третий в 1985 году. Последний, четвертый военный парад 9 мая в СССР состоялся в 1990 году. В новой России первый парад 9 мая прошел в 1995 году на пятидесятилетие победы, и с этого года он внезапно стал ежегодным.
Первый военный парад 9 мая на Красной площади состоялся только в 1965 году на 20-летний юбилей, второй парад 9 мая в 1970, третий в 1985 году. Последний, четвертый военный парад 9 мая в СССР состоялся в 1990 году. В новой России первый парад 9 мая прошел в 1995 году на пятидесятилетие победы, и с этого года он внезапно стал ежегодным.
Для малолетних недоучек - военный парад в СССР был ежегодно. Только 7 ноября. Когда СССР рухнул и 7 ноября кануло в лету стали проводить парады 9 мая... Передай это Несмияну ... Или вам - лишь бы кучку наложить?
кубанец писал(а)
Для малолетних недоучек - военный парад в СССР был ежегодно. Только 7 ноября.
Для малолетних недоучек - военный парад в СССР был ежегодно. Только 7 ноября.
Если точнее, то военные парады в СССР долгое время проводились ежегодно два раза в год - 1 мая и 7 ноября. Проводить ежегодно третий парад 9 мая было уже затруднительно. С 1969 года парады 1 мая перестали проводиться, но в этот день на Красной площади устраивались первомайские демонстрации трудящихся.
Штейнман писал(а)
кубанец писал(а)
Для малолетних недоучек - военный парад в СССР был ежегодно. Только 7 ноября.
Если точнее, то военные парады в СССР долгое время проводились ежегодно два раза в год - 1 мая и 7 ноября. Проводить ежегодно третий парад 9 мая ...
кубанец писал(а)
Для малолетних недоучек - военный парад в СССР был ежегодно. Только 7 ноября.
Если точнее, то военные парады в СССР долгое время проводились ежегодно два раза в год - 1 мая и 7 ноября. Проводить ежегодно третий парад 9 мая ...
Это как так? Не поезди!.был и барабанщиком..и был флагоносцем..
А на 9мая стоял в карауле у вечного, когда проходила демонстрация..
Demon-Strasti писал(а)
Это как так? Не поезди!.был и барабанщиком..и был флагоносцем..
Это как так? Не поезди!.был и барабанщиком..и был флагоносцем..
Не понял, это к чему?
9го масовки были тоже..
Ещё бы! Празднования, массовые встречи ветеранов, шествия, концерты, салюты - всё это было 9 мая. Военных парадов только на 9 мая в СССР обычно не устраивали, в Москве их провели только в 1965 и 1990 году.
Привычно для путриота передергиваете. Речь идет о Дне победы, а не о 7 ноября.
та все всё поняли про вас, либерастов несмияных
nikom писал(а)
Анатолий Несмиян:
расправляет крылья свой собственный фашизм. У него как раз с символами всё в полном порядке: и новая свастика, и беспримерная ненависть ко всему живому, и трусливые вожди в бункерах.
Анатолий Несмиян:
расправляет крылья свой собственный фашизм. У него как раз с символами всё в полном порядке: и новая свастика, и беспримерная ненависть ко всему живому, и трусливые вожди в бункерах.
Это прокомментируете?
Что за "новая свастика" и "ненависть ко всему живому"?
Вы любую передачу пропагандона Соловьева посмотрите. Высказывания Медведева почитайте. Труды Ильина и Дугина. Обратите внимание на фашистскую стилистику в шамановском "Мы"
Движется в этом направлении власть уже давно.
26 ноября 2010 года Государственная Дума приняла Заявление <<О Катынской трагедии и ее жертвах>>. Фактически, в нем подтверждается версия событий, сфабрикованная в свое время нацистским министром пропаганды Геббельсом. Более того, в документе содержатся оскорбительные, ни на чем не основанные выпады против Советской власти и руководства СССР.
vk.com/video-465616_155991773
Движется в этом направлении власть уже давно.
26 ноября 2010 года Государственная Дума приняла Заявление <<О Катынской трагедии и ее жертвах>>. Фактически, в нем подтверждается версия событий, сфабрикованная в свое время нацистским министром пропаганды Геббельсом. Более того, в документе содержатся оскорбительные, ни на чем не основанные выпады против Советской власти и руководства СССР.
vk.com/video-465616_155991773
Это не конкретика.
Я полагал, что под "новой свастикой" имеется конкретный символ, раз уж у "нового фашизма с символами всё в порядке".
Равно как и насчёт "ненависти ко всему живому" - есть какие-то примеры некромантии?!
Или это всё для красного словца?
Я полагал, что под "новой свастикой" имеется конкретный символ, раз уж у "нового фашизма с символами всё в порядке".
Равно как и насчёт "ненависти ко всему живому" - есть какие-то примеры некромантии?!
Или это всё для красного словца?
хехехе, посмотри в зеркало
Оказывается это не только мне показалось.
Тенденция, однако...
Тенденция, однако...
я хотел сказать, что даунов очень много - ты не уникален
Даже Путин и тот войну стал называть войной. Как говорится: прогресс на лице.
007
писал(а)
Даже Путин и тот войну стал называть войной. Как говорится: прогресс на лице.
:)
а еще сегодня пандемия короновируса официально закончилась, поздравляю - ruskline.ru/news_rl/2023/05/05/pandemiyu_otmenili_a_rezhim_ostanetsya (сорри за много буков, ссыль требует навыка читать более минуты не отвлекаясь - для понимания)
тут есть нюанс. С Украиной у него сво, а война - с коллективным западом. Попрошу не путать!
А со своим народом у него что?
Удушающая любовь.
ну, у двойников больше одного не бывает.
Конец Путина в устах семидырки )))
как будто он не участвует в этой грязной "игре"
007 писал(а)
"Против нашей Родины вновь развязана настоящая война. Но мы дали отпор международному терроризму, защитим и жителей Донбасса, обеспечим свою безопасность", - сказал Путин на параде Победы..."(c)
"Против нашей Родины вновь развязана настоящая война. Но мы дали отпор международному терроризму, защитим и жителей Донбасса, обеспечим свою безопасность", - сказал Путин на параде Победы..."(c)
Пригожин заявил, что бригада Минобороны РФ 9 мая бежала со стратегического плацдарма в Бахмуте.
12:07, 9 мая 2023
Источник: Пресс-служба Евгения Пригожина t.me/concordgroup_official/923
--------------------------------
Основатель ЧВК Вагнера Евгений Пригожин утверждает, что одно из подразделений Вооруженных сил РФ оставило свои позиции в районе Бахмута Донецкой области 9 мая. Об этом он заявил в видеозаписи, которую распространила пресс-служба бизнесмена.
<<Сегодня одно из подразделений министерства обороны РФ бежало с одного из наших флангов, бросив позиции. Сбежали все и оголили фронт шириной почти два километра и глубиной 500 метров. Хорошо, мы его заблокировали кое-как>>, -- сказал Пригожин.
Бизнесмен уточнил в записи, что позиции оставила 72-я бригада Минобороны РФ. По его словам, российские военные оставили стратегический плацдарм, где погибли около 500 наемников ЧВК Вагнера. <<Они просто взяли и драпанули>>, -- сказал Пригожин.
О каком участке фронта идет речь, бизнесмен не уточнил. Недавно, согласно видеозаписям, украинские войска наступали в поселке Сакко и Ванцетти на севере, а также заняли бывшую позицию ЧВК Вагнера в Озаряновке на юге от Бахмута.
Пригожин утверждает, что ВСУ <<рвут фланги>> на Бахмутском направлении, проводят перегруппировку на Запорожском и в ближайшее время начнут контрнаступление.
Это финиш. Всю тему, всю первую страницу заняли одни бандеровские боты.
Такое редко бывает.
Такое редко бывает.
Член кружка писал(а)
Всю тему, всю первую страницу заняли одни бандеровские боты
Всю тему, всю первую страницу заняли одни бандеровские боты
на Евгения Викторовича хвост подымаешь?
Вот, думаю, сдать вас всех прокурору или погодить. Пусть он вас сортирует.
Ты лучше сразу сам иди сдавай свою антипутинскую кодлу, заполонившую ГФ с явкой с повинной.
филиал НПомойки открыли на ГФ
Член кружка писал(а)
Это финиш. Всю тему, всю первую страницу заняли одни бандеровские боты.
Такое редко бывает.
Это финиш. Всю тему, всю первую страницу заняли одни бандеровские боты.
Такое редко бывает.
Так не зря же упростили регистрацию.
Пять мудаков вынуждены изображать массовку.
Их бы пожалеть, но хочется только брезгливо раздавить сапогом
Их бы пожалеть, но хочется только брезгливо раздавить сапогом
Для этого надо хотя бы с дивана встать
Очевидно кто.
Тот, кто все эти годы подвигал границы НАТО на восток, грубо нарушив договоренности достигнутые с Горбачевым. Напомню, по ним Горбачев выводит свои войска из Восточной Европы, а запад обязуется дружить и сотрудничать с СССР и не расширять НАТО на восток.
Запад, пользуюсь временной слабостью России грубо нарушил эти договоренности, и не только не "дружил и сотрудничал", но стал расширять НАТО к границам России. И в итоге устроил переворот в бывшей советской республике Украине, с целью устроить грандиозную провокацию, результатом которой мог ло бы стать расчленение России на более мелкие государства.
План был такой:
напасть на русских на Донбассе, Путин, по их соображениям не решился бы вступиться за Донбасс, или сделал бы это слишком поздно: массовые аресты, отправка в концлагеря, расстрелы - геноцид сотен тысяч русских так или иначе произошел бы. Результатом должны были стать массовые волнения русских патриотов, которые обвинили бы Путина в бездействии, попустительству нацистам из Украины, которое и привело к массовым жертвам среди русских на Донбассе. Они требовали бы призвать Путина к ответу. Это тысячи разных патриотических лидеров, которые бы подняли бы 80% населения. А остальные 20, это окололиберально настроенные граждане, которые в своем протесте присоединились бы к патриотам. Нельзя противостоять всему народу, всем 100%. Вероятно его бы вынесли из Кремля.
А вот после этого патриоты стали бы делить власть, потому что они по разному патриоты. Коммунисты, националисты, региональные, национальные, и т.д. Тысячи разных сил, устроили бы гражданскую войну. Что бы закончилось расчленением государства, и установления американцами контролю над этими уже небольшими государствами.
Так скажите - тот кто защищая русских на Донбассе начал СВО, развязал войну, или тот, кто планировал напасть на русских людей на Донбассе?
Кстати в Европу придется вернуть свои войска, раз Запад разорвал договоренности достигнутые с Горбачевым, значит и мы не обязаны их соблюдать. И за право держать войска в Восточной Европе, которые будут обеспечивать безопасность России, заплачено 27 миллионами жизней, и не родился пока такой политик, кто сумел бы этого права нас лишить. Не хотят по хорошему - будет так, как было раньше значит.
Тот, кто все эти годы подвигал границы НАТО на восток, грубо нарушив договоренности достигнутые с Горбачевым. Напомню, по ним Горбачев выводит свои войска из Восточной Европы, а запад обязуется дружить и сотрудничать с СССР и не расширять НАТО на восток.
Запад, пользуюсь временной слабостью России грубо нарушил эти договоренности, и не только не "дружил и сотрудничал", но стал расширять НАТО к границам России. И в итоге устроил переворот в бывшей советской республике Украине, с целью устроить грандиозную провокацию, результатом которой мог ло бы стать расчленение России на более мелкие государства.
План был такой:
напасть на русских на Донбассе, Путин, по их соображениям не решился бы вступиться за Донбасс, или сделал бы это слишком поздно: массовые аресты, отправка в концлагеря, расстрелы - геноцид сотен тысяч русских так или иначе произошел бы. Результатом должны были стать массовые волнения русских патриотов, которые обвинили бы Путина в бездействии, попустительству нацистам из Украины, которое и привело к массовым жертвам среди русских на Донбассе. Они требовали бы призвать Путина к ответу. Это тысячи разных патриотических лидеров, которые бы подняли бы 80% населения. А остальные 20, это окололиберально настроенные граждане, которые в своем протесте присоединились бы к патриотам. Нельзя противостоять всему народу, всем 100%. Вероятно его бы вынесли из Кремля.
А вот после этого патриоты стали бы делить власть, потому что они по разному патриоты. Коммунисты, националисты, региональные, национальные, и т.д. Тысячи разных сил, устроили бы гражданскую войну. Что бы закончилось расчленением государства, и установления американцами контролю над этими уже небольшими государствами.
Так скажите - тот кто защищая русских на Донбассе начал СВО, развязал войну, или тот, кто планировал напасть на русских людей на Донбассе?
Кстати в Европу придется вернуть свои войска, раз Запад разорвал договоренности достигнутые с Горбачевым, значит и мы не обязаны их соблюдать. И за право держать войска в Восточной Европе, которые будут обеспечивать безопасность России, заплачено 27 миллионами жизней, и не родился пока такой политик, кто сумел бы этого права нас лишить. Не хотят по хорошему - будет так, как было раньше значит.
А если хохлы при поддержке НАТО начнут защищать хохлов в России?
а что, их кто то обижает в России? Я не одной претензии такой не слышал. Если такие факты есть, то Следственный комитет России должен этим заинтересоваться.
а Россия сколько лет уговаривала украинские власти прекратить агрессию против Донбасса? Предлагала реинтегрировать их опять в конституционное пространство в Украине.
а Россия сколько лет уговаривала украинские власти прекратить агрессию против Донбасса? Предлагала реинтегрировать их опять в конституционное пространство в Украине.
7х7 ,чот не видно твоей злейшей поклонницы зиганутой ватницы Летней Олимпиады.
Видимо не откачали ие дохтора после последнего патриотического припадка, мож сдохла эта гнида зиганутая, или рано радоваться?
Видимо не откачали ие дохтора после последнего патриотического припадка, мож сдохла эта гнида зиганутая, или рано радоваться?
назови хоть одно место компактного проживания украинцев в России
кубанец
писал(а)
назови хоть одно место компактного проживания украинцев в России
Владивосток
user 07 писал(а)
Владивосток
Владивосток
Национальный состав Владивостока представлен многими этническими группами. Основной показатель -- 86% жителей -- составляют русские, украинцы -- 2,5 %, представители корейской национальности -- 1%, татары -- 0,5 %. Оставшиеся 10% составляют китайцы, казахи, узбеки, белорусы, азербайджанцы, армяне.
rosinfostat.ru/naselenie-vla...анцы%2C%20армяне
3,14здишь , мразь!
Мразота это ты, а во Владике все хохлы называют себя русскими!
Данные росстата распечатай на толстой бумаге, скрути в трубочку и спрячь в себе))) урод
Данные росстата распечатай на толстой бумаге, скрути в трубочку и спрячь в себе))) урод
Буета ты ботярская .
Компактное проживание почти равно статистической погрешности.
Компактное проживание почти равно статистической погрешности.
user 07 писал(а)
все хохлы называют себя русскими!
все хохлы называют себя русскими!
и правильно делают ... Потому что "украинец" - это выдуманная национальность.
Michell писал(а)
Так скажите - тот кто защищая русских на Донбассе начал СВО, развязал войну, или тот, кто планировал напасть на русских людей на Донбассе?
Так скажите - тот кто защищая русских на Донбассе начал СВО, развязал войну, или тот, кто планировал напасть на русских людей на Донбассе?
в данном контексте - не имеет значения. Кто-то мог это всё предотвратить, но не предотвратил, а, наоборот, действовал так, чтобы события развивались именно по такому сценарию
как же не предотвратил? Именно что предотвратил. Геноцид русских не состоялся, по причине что большинство нацистов это планирующих уже уничтожены в результате СВО. Но пока не все, но это дело времени. Уже вот ПВО подавили, раз бомбардировщики свободно скидывают чугуниевые бомбы. А авиационный чугун это лучшее средство против нацистов - дешево, и очень сердито.
А как авиационный чугун отличает нацистов от ненацистов?
а не надо отличать - ВСУ на службе у нацистов. Значит любой военнослужащий ВСУ, вне зависимости от того является ли лично он нацистом, или нет - враг, который подлежит уничтожению. Если конечно не успеет сдаться, но к сожалению это не так просто.
Когда воевали против нацистской Германии, то политические взгляды простых солдат Вермахта то же мало кого интересовали.
Когда воевали против нацистской Германии, то политические взгляды простых солдат Вермахта то же мало кого интересовали.
А при чем тут всу
оно на службе у нацистов
Сколько нацистов в Украине? В Киеве все нацисты, например?
я не пересчитывал. Думаю что значительное меньшинство, а остальные лишь запуганы.
Киев со времен Юща (с 2005г.) активно накачивался западэнцами
по "Глонасу"
пока я вижу расширивание и углубливание нацификации и милитаризации украины, приближение наты к границам РФ. Отжаты некие территории (- местами путем полной очистки от того, что на них находилось), при этом не в том объеме, какой был бы целесообразен (если уж в таких сомнительных категориях рассуждать); а тем временем всу даже не отодвинуты от Донецка.
Главное это уничтожить армию. Территории без армии не удасться контролировать.
А в деле уничтожении ВСУ Россия добилась неплохих успехов. Начала работать авиация, в дело пошли авиабомбы. Значит прифронтовпя ПВО уничтожена полностью. А с авиацией дело пойдет веселее.
А в деле уничтожении ВСУ Россия добилась неплохих успехов. Начала работать авиация, в дело пошли авиабомбы. Значит прифронтовпя ПВО уничтожена полностью. А с авиацией дело пойдет веселее.
когда Артёмовск возьмём?
Не знаю. Какая разница?
Главное уничтожить ВСУ. Без ВСУ хоть Артёмовск, хоть Львов бери.
Главное уничтожить ВСУ. Без ВСУ хоть Артёмовск, хоть Львов бери.
поставки западного оружия никак не пресекаются. Так до последнего рубля можно воевать
а надо что б пресекались?
нам еще в Европу войска вводить, туда, откуда Горбачев их вывел. Если к этому времени в Европе не останется военной техники, то это будет правильно.
нам еще в Европу войска вводить, туда, откуда Горбачев их вывел. Если к этому времени в Европе не останется военной техники, то это будет правильно.
А если у нас не останется?
так не будет
в крайнем случае мы все будем больше работать. На военных предприятиях. У России в этом большой опыт. Будет мобилизации экономики, если будем проигрывать.
А вот запад не готов жертвовать своим уровнем жизни. Тем более он у них и без всякой мобилизации падает темпами, какие у России были в 90е. Польша в 22г. это -7% от зарплат в реальном выражении, Германия -4%. Французы устроили глобальную забастовку.
Их народ не поймет за что они должны будут расстаться с привычным уровнем жизни.
в крайнем случае мы все будем больше работать. На военных предприятиях. У России в этом большой опыт. Будет мобилизации экономики, если будем проигрывать.
А вот запад не готов жертвовать своим уровнем жизни. Тем более он у них и без всякой мобилизации падает темпами, какие у России были в 90е. Польша в 22г. это -7% от зарплат в реальном выражении, Германия -4%. Французы устроили глобальную забастовку.
Их народ не поймет за что они должны будут расстаться с привычным уровнем жизни.
Сказочный идиот.
В июне 41-го Германия напала на СССР. Этот факт очевиден и сомнению не подлежит.
В феврале 22-го на РФ никто не нападал. И это тоже неоспоримый факт.
Мало ли кто, когда и что планировал. В США было разработано около 50-ти различных вариантов нападения на СССР. И ни один из них не был осуществлён на практике.
Если бы ВСУ начали массовое наступление даже не на РФ, а на Донбасс, то, скорее всего, я бы путинское вторжение поддержал. Но, они не напали, напал Путин...
В феврале 22-го на РФ никто не нападал. И это тоже неоспоримый факт.
Мало ли кто, когда и что планировал. В США было разработано около 50-ти различных вариантов нападения на СССР. И ни один из них не был осуществлён на практике.
Если бы ВСУ начали массовое наступление даже не на РФ, а на Донбасс, то, скорее всего, я бы путинское вторжение поддержал. Но, они не напали, напал Путин...
что, были какие то сомнения что ВСУ собирались захватывать Донбасс?
Может президенты их недостаточно откровенно высказывали свои намеренья, или закон о АТО как то не достаточно конкретно это декларировал?
Может президенты их недостаточно откровенно высказывали свои намеренья, или закон о АТО как то не достаточно конкретно это декларировал?
Michell писал(а)
что, были какие то сомнения что ВСУ собирались захватывать Донбасс?
что, были какие то сомнения что ВСУ собирались захватывать Донбасс?
а как можно захватить свои же собственные территории?
а когда они стали "их собственными"???
территория принадлежит народу, который на нем проживает.
территория принадлежит народу, который на нем проживает.
Michell писал(а)
территория принадлежит народу, который на нем проживает.
территория принадлежит народу, который на нем проживает.
в смысле?
территория Нижегородской области принадлежит нижегородцам, а не Российской Федерации?
я правильно понял?
совершенно верно
Michell писал(а)
совершенно верно
совершенно верно
тогда какая же территория принадлежит Российской Федерации?
никакая)
потому что территория принадлежит народу, который на этой территории проживает
А Российская Федерация, это лишь инструмент управления этими территориями и их защиты, созданный народами населяющими Российскую Федерацию.
Когда то, очень давно, территории принадлежали монархам, которые владели ей на правах собственности. Сейчас все принадлежит народу.
потому что территория принадлежит народу, который на этой территории проживает
А Российская Федерация, это лишь инструмент управления этими территориями и их защиты, созданный народами населяющими Российскую Федерацию.
Когда то, очень давно, территории принадлежали монархам, которые владели ей на правах собственности. Сейчас все принадлежит народу.
Michell писал(а)
никакая)
никакая)
ну штошь...
дождёмся референдума в Ростовской Народной Республике.
имеют полное право
но тут самое главное что не хотят)
но тут самое главное что не хотят)
В том - то и дело, что не имеют. Конституция РФ это запрещает.
не запрещает, не найдете вы такое
И законы ООН разрешают не спрашивать центральные власти при отделении от него. А Россия полностью поддерживает законы ООН, которые являются его частью.
И законы ООН разрешают не спрашивать центральные власти при отделении от него. А Россия полностью поддерживает законы ООН, которые являются его частью.
Так вот же:
www.consultant.ru/document/c...4b32d4d336a35ad/
www.consultant.ru/document/c...4b32d4d336a35ad/
то призывы. Это нельзя. А вот проводить референдум ты найди что нельзя.
Вот:
"Принципы федеративного устройства
Россия - суверенное, целостное, федеративное государство, состоящее из равноправных субъектов. Конституция РФ (ст. 5, ч. 3) закрепляет следующие принципы федеративного устройства нашего государства:
Государственная целостность.
Это означает, что РФ - целостное, единое, хотя и федеративное государство, включающее другие государственные образования. Они не имеют права выхода из состава Федерации в одностороннем порядке. Современная Россия - государственное по своей природе объединение всех субъектов Федерации, а не аморфный, слабый союз. Российская Федерация возникла не как договорная федерация, не в результате объединения своих субъектов. Они были образованы ею самой в составе единого государства..."(с)
oege.nnewer.ru/uchenikam/ege/politika/415_federativnoe_ustroystvo_rf.html
"Принципы федеративного устройства
Россия - суверенное, целостное, федеративное государство, состоящее из равноправных субъектов. Конституция РФ (ст. 5, ч. 3) закрепляет следующие принципы федеративного устройства нашего государства:
Государственная целостность.
Это означает, что РФ - целостное, единое, хотя и федеративное государство, включающее другие государственные образования. Они не имеют права выхода из состава Федерации в одностороннем порядке. Современная Россия - государственное по своей природе объединение всех субъектов Федерации, а не аморфный, слабый союз. Российская Федерация возникла не как договорная федерация, не в результате объединения своих субъектов. Они были образованы ею самой в составе единого государства..."(с)
oege.nnewer.ru/uchenikam/ege/politika/415_federativnoe_ustroystvo_rf.html
Как всегда поумничал и слился обосравшися))
ну т.е. вы нашли сайт какого то учителя, и делаете на этом основании какие то выводы))
меня устроит закон Российской Федерации, где написано что "народы РФ не имеют права на самоопределение", или что то в этом роде.
Не осуществлять призывы, и именно не могут провести референдум и отделиться.
меня устроит закон Российской Федерации, где написано что "народы РФ не имеют права на самоопределение", или что то в этом роде.
Не осуществлять призывы, и именно не могут провести референдум и отделиться.
все верно, есть такая статья.
Однако если референдум пройдет, то воля народа будет безусловно исполнена.
Вот такое противоречие...
народ нельзя осудить по статье УК
Однако если референдум пройдет, то воля народа будет безусловно исполнена.
Вот такое противоречие...
народ нельзя осудить по статье УК
А как он пройдёт если организаторов сразу посадят
Ага) До референдума - они сепары, а сразу после - волеизъявленцы народа, имеющие право.
именно так и есть
так в нормальное время никто не сможет провести референдум. Я не представляю себе обстоятельств, при которое это могло бы случиться. Элементарно, никакой организатор не сможет ничего провести, их будут арестовывать сразу.
Но вот во время скажем государственного переворота, безвластия - вот это легко.
Но вот во время скажем государственного переворота, безвластия - вот это легко.
Чо за суррогата нажрался????
KIA писал(а)
Чо за суррогата нажрался????
Чо за суррогата нажрался????
да, не.
это его нормальное состояние.
Michell писал(а)
но тут самое главное что не хотят)
но тут самое главное что не хотят)
а их спрашивали?
а у них своя голова есть - местный парламент. Только он может спросить, и никто другой. Раз не спрашивает - значит не надо.
Michell писал(а)
а у них своя голова есть - местный парламент. Только он может спросить
а у них своя голова есть - местный парламент. Только он может спросить
нет, не может.
по российским законам - это уголовное преступление.
тягчайшее.
ты не знал об этом?
Michell писал(а)
конечно знал. Это защищает народ от иностранного влияния.
конечно знал. Это защищает народ от иностранного влияния.
а домбассян в 2014м - нужно было защитить от российского влияния?
как считаешь.
как можно русский народ защитить от влияния русского же государства, которое русские специально создали что бы защитить себя?
Michell писал(а)
как можно русский народ защитить от влияния русского же государства
как можно русский народ защитить от влияния русского же государства
в законе нет понятия "русский народ".
отвечай на вопрос.
да плевать что там есть в законе, а чего нет
русский народ есть, и на него напали на Донбассе. Вот это факт.
Нет, невозможно защищать жителей донбасса от российского влияния, потому что каждый житель Донбасса имеет родственников в России, и является неотъемлемой частью русского народа.
русский народ есть, и на него напали на Донбассе. Вот это факт.
Нет, невозможно защищать жителей донбасса от российского влияния, потому что каждый житель Донбасса имеет родственников в России, и является неотъемлемой частью русского народа.
Michell писал(а)
да плевать что там есть в законе, а чего нет
да плевать что там есть в законе, а чего нет
если на закон плевать - остаётся право силы.
вот, в ближайшие полгода и увидим - кто был прав.
Это кстати хороший вопрос - почему башкирский, или татарский, или какой другой народ в российских законах есть. А вот про русский народ ничего не сказано, хотя русских 80% в России. Но все понимают что Россия это прежде всего русское государство.
Ну а про право силы мы посмотрим. Будет интересно.
Ну а про право силы мы посмотрим. Будет интересно.
а чего ты на законы какого-то Мордора киваешь? В Мордоре хунта у власти, а вы нитакие, вы цэ евгопейцы
ISOpter писал(а)
а чего ты на законы какого-то Мордора киваешь? В Мордоре хунта у власти
а чего ты на законы какого-то Мордора киваешь? В Мордоре хунта у власти
все это давно уже поняли.
-------------------------------
Лучший подарок на 9 мая -- премьер Нидерландов Рютте заявил о начале переговоров по поставкам Киеву истребителей F-16:
<<Мы активно обсуждаем с Данией, Великобританией, некоторыми другими странами в Европе, а также с США передачу самолетов F-16>>
Отличная новость - ракет ПВО у нас на складах завались, а достойных целей для них мало. Чем больше западной техники уничтожим сейчас, тем проще будет потом. Нам ещё войска в Европу возвращать, откуда Горбачев их по ошибке вывел.
на военном заказе экономика попрёт как на дрожжах!
кстати да
США таким образом из кризиса вышли, и стали самой крупной экономикой мира
Да и СССР в основном лишь на военном заказе строилось. Чуть менее чем все в промышленности СССР было направленно на военный заказ.
Схема проверенная временем.
США таким образом из кризиса вышли, и стали самой крупной экономикой мира
Да и СССР в основном лишь на военном заказе строилось. Чуть менее чем все в промышленности СССР было направленно на военный заказ.
Схема проверенная временем.
"Прибыли без производства" почитай книжку
andrew_ писал(а)
все это давно уже поняли
все это давно уже поняли
давно поняли, а на газовой игле посиживали, пока Большой Звездно-полосатый Брат не попросил сменить дилера.
Вы врете, любое отторжение областей от РФ расценивается путинской властью как сепаратизм, экстремизм и бандитизм. И будет подавлено скоро и жестоко.
ну конечно будет наказываться. Любой человек, который совершает действия направленные на отторжение российских территорий - преступник. Будь то пропаганда, или устроение референдума. И эти люди будут наказаны.
Однако всякое бывает, и власть может например пасть (не дай Бог конечно), как это было в 20 веке не однократно. Тогда народы России смогут вспомнить о своем праве на самоопределение.
Однако всякое бывает, и власть может например пасть (не дай Бог конечно), как это было в 20 веке не однократно. Тогда народы России смогут вспомнить о своем праве на самоопределение.
Хрень какую то несешь!
То что народ хозяин на своей земле - это хрень?
Ни одно государство не одобрит сепаратизм. Ни Молдова, ни Грузия, ни Украина, и даже не Россия. Ельцин ввёл войска в Чечню для наведения там конституционного порядка после того, как Дудаев провозгласил неависимость Ичкерии от РФ. Тогда Грозный был почти до основания разрушен ковровыми бомбардировками российской авиации. Так почему одним можно, а другим нельзя, в чём разница?
007 писал(а)
Тогда Грозный был почти до основания разрушен ковровыми бомбардировками российской авиации. Так почему одним можно, а другим нельзя, в чём разница?
Тогда Грозный был почти до основания разрушен ковровыми бомбардировками российской авиации. Так почему одним можно, а другим нельзя, в чём разница?
ты же их в тупик ставишь такими вопросами.
сжалься.
это очень простой наивный вопрос
ну вот, если не знаешь, то зачем трындеть? Никакую независимость от РФ Дудаев не провозглашал. Они хотели быть государством в государстве и не собирались отказываться от бюджета РФ. ... И разрушена в Грозном была только площадь "Минутка" и прилегающие кварталы, где окопались бандиты. ... И что ты знаешь о событиях до того?
Да неужели, он хотел, чтобы Ичкерия была государством в котором действуют не законы РФ, а законы шариата в составе РФ?
именно ... а кормить пенсионеров и бюджетников они не собирались
"1 октября 1991 года решением Верховного совета РСФСР Чечено-Ингушская Республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую Республики (без определения границ).
27 октября 1991 года главой Чечни был избран глава Исполнительного комитета Общенационального Конгресса чеченского народа (ОКЧН) Джохар Дудаев. 1 ноября 1991 года своим первым декретом Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации.
12 марта 1992 года Чеченская республика приняла конституцию независимого государства.
Ичкерия не была признана не одним из государств - членов ООН. Однако ее представительства существовали в ряде постсоветских государств - Азербайджане, Литве, Эстонии, Грузии, а также в Турции, Катаре, Афганистане и ещё примерно десятке государств 1.
Указ Президента Республики Грузия о признании государственной независимости Чеченской Республики, находясь после своего изгнания с родины в Грозном, подписал в марте 1992 года президент Грузии Звиад Гамсахурдия..."(с)
Источник: www.kavkaz-uzel.org/articles/146418/
© Кавказский Узел
27 октября 1991 года главой Чечни был избран глава Исполнительного комитета Общенационального Конгресса чеченского народа (ОКЧН) Джохар Дудаев. 1 ноября 1991 года своим первым декретом Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации.
12 марта 1992 года Чеченская республика приняла конституцию независимого государства.
Ичкерия не была признана не одним из государств - членов ООН. Однако ее представительства существовали в ряде постсоветских государств - Азербайджане, Литве, Эстонии, Грузии, а также в Турции, Катаре, Афганистане и ещё примерно десятке государств 1.
Указ Президента Республики Грузия о признании государственной независимости Чеченской Республики, находясь после своего изгнания с родины в Грозном, подписал в марте 1992 года президент Грузии Звиад Гамсахурдия..."(с)
Источник: www.kavkaz-uzel.org/articles/146418/
© Кавказский Узел
а че там в течение 3 лет до войны происходило?
а что, народ Чечни хотел независимости? И по результатам какого же референдума вы это знаете?
Ельцин , а в последствии Путин защищал народ Чечни (и граждан других регионов России), как граждан РФ от бандитов. И народ Чечни ему до сих пор благодарен - у Путина в Чечне максимальный рейтинг.
Ваша ошибка что вы мыслите категорий "государство", а нужно мыслить категорией "народ", это формация людей более высокого порядка. ООН создали не государства, а народы - почитайте преамбулу. Государство лишь инструмент в руках народа, и не более.
Ельцин , а в последствии Путин защищал народ Чечни (и граждан других регионов России), как граждан РФ от бандитов. И народ Чечни ему до сих пор благодарен - у Путина в Чечне максимальный рейтинг.
Ваша ошибка что вы мыслите категорий "государство", а нужно мыслить категорией "народ", это формация людей более высокого порядка. ООН создали не государства, а народы - почитайте преамбулу. Государство лишь инструмент в руках народа, и не более.
А кто Дудаева президентом - то выбрал, разве не чеченский народ?
Народ Украины не голосовал за отделение Крыма и Донбасса. Равно как и российский народ за их присоединение. Такие вопросы могут решаться только на общегосударственном референдуме.
Народ Украины не голосовал за отделение Крыма и Донбасса. Равно как и российский народ за их присоединение. Такие вопросы могут решаться только на общегосударственном референдуме.
а что, у президента республики есть полномочия объявлять независимость?
"""Народ Украины"""
единый народ Украины закончился после переворота. Жители Донбасса и Крыма более себя с "народом Украины" не индефицировали. О чем и заявили на референдуме.
"""Народ Украины"""
единый народ Украины закончился после переворота. Жители Донбасса и Крыма более себя с "народом Украины" не индефицировали. О чем и заявили на референдуме.
+++
"По инициативе Джохара Дудаева 8 июня 1991 года в Грозном собралась часть делегатов Первого чеченского национального съезда, которая провозгласила себя Общенациональным конгрессом чеченского народа ОКЧН. Вслед за этим была провозглашена Чеченская Республика, а руководители Верховного Совета республики были объявлены <<узурпаторами>>. В июле того же года второй съезд ОКЧН заявляет, что Чеченская Республика не входит в состав РСФСР и СССР.
В Чеченской Республике 27 октября 1991 года под контролем сепаратистов прошли выборы президента и парламента, президентом республики стал Джохар Дудаев.
Джохар Дудаев заявил, что Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает ее независимость. Парламент Ичкерии 12 марта 1992 года принял конституцию республики, объявив Чеченскую Республику <<суверенным демократическим правовым государством, созданным в результате самоопределения чеченского народа>>.(с)
rus.team/events/provozglashena-chechenskaya-respublika
В Чеченской Республике 27 октября 1991 года под контролем сепаратистов прошли выборы президента и парламента, президентом республики стал Джохар Дудаев.
Джохар Дудаев заявил, что Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает ее независимость. Парламент Ичкерии 12 марта 1992 года принял конституцию республики, объявив Чеченскую Республику <<суверенным демократическим правовым государством, созданным в результате самоопределения чеченского народа>>.(с)
rus.team/events/provozglashena-chechenskaya-respublika
Ну и почему они не легитимизировали свое решение всечеченским референдумом?
это двойные стандарты, Уася. Привыкай к реальному миру
скажи мне, какая разница как ты назовешь то, что делает ВСУ на Донбассе? Захват, наведение конституционного порядка, взятие территории под контроль, и т.п...
О терминологии суть то не меняется.
Скажи, были сомнения, что новые власти Украины хотят взять территорию Донбасса под контроль?
О терминологии суть то не меняется.
Скажи, были сомнения, что новые власти Украины хотят взять территорию Донбасса под контроль?
Michell писал(а)
Скажи, были сомнения, что новые власти Украины хотят взять территорию Донбасса под контроль?
Скажи, были сомнения, что новые власти Украины хотят взять территорию Донбасса под контроль?
Были. В Крым они почему-то не поперлись.
а что, у них в законах написано что зона АТО распространяется на Крым? Не слышал такого.
о том что "когда-нибудь" - это было, в разговорах разных, но что вот они четко и конкретно собираются отвоевывать у России Крым - такого в законах вроде не было. Или я что то пропустил?
о том что "когда-нибудь" - это было, в разговорах разных, но что вот они четко и конкретно собираются отвоевывать у России Крым - такого в законах вроде не было. Или я что то пропустил?
А Молдова хочет вернуть себе Приднестровье, а Грузины - Абхазию и Ю. Осетию. Палестина - земли Израиля, Греция - Кипр, Китай - Тайвань и т.д. и т.п.
Хотеть можно очень долго...
Хотеть можно очень долго...
хотеть, или вести боевые действия? АТО так никто и не отменил
вы на вопрос простой можете ответить?
Вы считаете что если бы Путин не начал СВО, то украинские власти бы нарушили собственный закон о АТО и не стали бы брать Донбасс под контроль? Если да, то почему вы так думаете?
вы на вопрос простой можете ответить?
Вы считаете что если бы Путин не начал СВО, то украинские власти бы нарушили собственный закон о АТО и не стали бы брать Донбасс под контроль? Если да, то почему вы так думаете?
Ну, 8 лет же они его почему - то не брали. Так с чего бы вдруг?
как это не брали, если несколько раз пытались - не получалось, другое дело.
т.е. только вопросом на вопрос можете отвечать? Вы сейчас пытаетесь самого себя обмануть?
так все же:
Вы считаете что если бы Путин не начал СВО, то украинские власти бы нарушили собственный закон о АТО и не стали бы брать Донбасс под контроль? Если да, то почему вы так думаете?
т.е. только вопросом на вопрос можете отвечать? Вы сейчас пытаетесь самого себя обмануть?
так все же:
Вы считаете что если бы Путин не начал СВО, то украинские власти бы нарушили собственный закон о АТО и не стали бы брать Донбасс под контроль? Если да, то почему вы так думаете?
ну чтой-то? пытались, и не раз. Слабоваты, видать, были. Теперь, благодаря стараниям Петра Петровича, нарастили мускул...
А разве были сомнения, что Грузия атакует Ю. Осетию в августе 2008-го? Однако, Путин почему - то медлил с ответом. Не иначе, ждал, пока грузины убьют побольше российских миротворцев, чтобы выглядеть белым и пушистым перед мировым сообществом.
так и здесь медлил. Сколько лет он уговаривал руководство Украины прекратить агрессию против Донбасса? Дольше, чем грузинов, да? И народу на Донбассе убито намного больше, прежде чем начали СВО.
Всё, что происходило на Донбассе до вмешательства Путина, было внутренним делом Украины.
А вот США что-то не понравились "внутренние дела" Афгана и Ирака ... Что-то я не слышал громких воплей от "мирового сообщества" по этому поводу. Хотя, эти страны находятся за тысячи км от США
Да и Сирия далековато от российских границ...
У России с Сирией договор о военном сотрудничестве. Более полусотни лет. И там база ВМФ РФ была. И официальный запрос о помощи от правительства... Уже заткнулись бы, неграмотные серуны.
А у США был договор с сирийской оппозицией. Прям как у Путина с донецкими сепаратистами.
и с ливийской оппозицией?
нет, это было дело русского народа - именно против него была направлена агрессия. На Донбассе проживали русские.
Народ формация людей более высокого порядка, чем государство. ООН создали народы, а не государства.
А государство лишь инструмент созданный народом.
Народ формация людей более высокого порядка, чем государство. ООН создали народы, а не государства.
А государство лишь инструмент созданный народом.
ГА ООН подавляющим числом голосов осудила агрессию России против Украины.
ну и что? Они это сделали под нажимом западных стран. Все знают что это не несет в себе никаких последствий.
где, когда?
А что, кроме Донецка и Луганска русские больше нигде в Украине не проживали? Ну и где же агрессия по отношению к ним? Почему Харьков спокойно жил в то время как в ДНР/ЛНР шел конфликт?
ну какая разница? много где еще против русского народа не было агрессии, и что?
никто не имеет права поднимать оружие на целый народ, тем более на русский.
вы считаете что чьи то права нарушены? ОК, формируйте переговорную группу, и договаривайтесь.
никто не имеет права поднимать оружие на целый народ, тем более на русский.
вы считаете что чьи то права нарушены? ОК, формируйте переговорную группу, и договаривайтесь.
Да то, что Вы постоянно передергиваете.
нет, я показываю вам как все было под правильным углом
нет и быть не может оснований развязывать войну против народа. Тем более русского народа
нет и быть не может оснований развязывать войну против народа. Тем более русского народа
В рядах ВСУ немало русских воюет. Удивлены?
ну конечно. А за Вермахт воевала Русская Освободительная Армия, и что?
как это противоречит тому, что нельзя развязывать агрессию против никакого народа, тем более русского?
как это противоречит тому, что нельзя развязывать агрессию против никакого народа, тем более русского?
Война против русского народа в Украине существовала только в вашей голове.
Можете привести антирусскую риторику от Киева до 2022?
Можете привести антирусскую риторику от Киева до 2022?
"москаляку на гиляку" - кричалка в Киеве, за которую не забирали в полицию, и не судили.
запрет русского языка в официальных заведениях, школах
очень много - мы сейчас очевидные вещи будет обсуждать?
вы на принципиальный вопрос ниже ответьте
запрет русского языка в официальных заведениях, школах
очень много - мы сейчас очевидные вещи будет обсуждать?
вы на принципиальный вопрос ниже ответьте
Сперва ответьте Вы. Я вам уже сто раз отвечал на Ваши "принципиальные" вопросы. То что выше - не ответ на мой вопрос.
Я не понимаю какое это имеет значение?
Официальных заявлений скорее всего не было. Были "антирусские" законы, вроде запрета русского языка. Могу предположить затем, что бы спровоцировать русских на беспорядки и ответные действия.
А вот ответ на мой вопрос несёт в себе ответ зачем Путин начал СВО. Но вы это понимаете, и уходите от ответа...
Официальных заявлений скорее всего не было. Были "антирусские" законы, вроде запрета русского языка. Могу предположить затем, что бы спровоцировать русских на беспорядки и ответные действия.
А вот ответ на мой вопрос несёт в себе ответ зачем Путин начал СВО. Но вы это понимаете, и уходите от ответа...
Я правильно понял что ваши аргументы сводятся к:
Киевские власти и не стали бы брать под контроль Донбасс, 8 лет не захватывали, и дальше бы не стали.
А если бы и стали, то ничего плохого с гражданами делать не стали бы.
все так?
Киевские власти и не стали бы брать под контроль Донбасс, 8 лет не захватывали, и дальше бы не стали.
А если бы и стали, то ничего плохого с гражданами делать не стали бы.
все так?
Именно
для русского народа эти аргументы звучали не убедительно
А почему "тем более русского"? Нацизмом попахивает
потому что русский народ сильно пострадал во Второй Мировой, у него это больная тема, когда кто то силой хочет ему навязать. И все это помножено на высокую военную мощь России.
Я понял) ты угораешь просто. Нельзя же такое на серьёзных щщах писать)
что тебе показалось здесь смешным? 27 миллионов погибших в Великую Отечественную?
Или военно-промышленный комплекс, который выпускает в разы больше снарядов, танков, и прочей военной техники, чем все НАТО вместе взятое?
Или военно-промышленный комплекс, который выпускает в разы больше снарядов, танков, и прочей военной техники, чем все НАТО вместе взятое?
Военная мощь конечно. Сегодня вон целую тридцатьчетверку из какого то музея откопали для парада, да ещё с советским флагом
G420 писал(а)
Военная мощь конечно. Сегодня вон целую тридцатьчетверку из какого то музея откопали для парада, да ещё с советским флагом ...
Военная мощь конечно. Сегодня вон целую тридцатьчетверку из какого то музея откопали для парада, да ещё с советским флагом ...
Чем это плохо?
Украинские 1 и 2 воюют против всу..(где офицеры дали маху и обучаюца у врагов)
Тот кто быстрее врага может восполнять потери в военной технике, тот и победит в войне. Украину снабжает НАТО - это примерно миллиард человек, и 45% мирового ВВП, против 150 миллионов и 1,7% мирового ВВП. У них совокупный военный бюджет больше, чем ВВП у России)
Однако Россия производит в разы больше снарядов. Танки в Странах запада вообще не делали чуть менее 30 лет. 1к8 количество выстрелов ВСУ к армии РФ.
По средствам ПВО такая же ситуация - не может НАТО обеспечить защиту от российской авиации, средствами ПВО. По этому наша авиация во всю использует авиационный чугун. Скажем ФАБ-1000 по мощности даже побольше Искандера, а ФАБ-500 это примерно Калибр. И Су-34 за раз может взять 14 500 килограммовых бомб за раз, и за день вылет может быть не один. И не один самолет может работать. И у России сотни тысяч таких бомб на складах. И заводы, которые могут воспроизводить эти бомбы.
В перспективных стратегических вооружениях Россия на голову обгоняет - гиперзвук, подводные беспилотники, ракеты с ядерным двигателем, и т.п.
Что запад может противопоставить России? Ну разве что взаимное уничтожение ЯО, и то не факт, никто не проверял как работает российская противоракетная оборона. Ну а российское оружие гарантированно пробивает любую ПРО США.
Однако Россия производит в разы больше снарядов. Танки в Странах запада вообще не делали чуть менее 30 лет. 1к8 количество выстрелов ВСУ к армии РФ.
По средствам ПВО такая же ситуация - не может НАТО обеспечить защиту от российской авиации, средствами ПВО. По этому наша авиация во всю использует авиационный чугун. Скажем ФАБ-1000 по мощности даже побольше Искандера, а ФАБ-500 это примерно Калибр. И Су-34 за раз может взять 14 500 килограммовых бомб за раз, и за день вылет может быть не один. И не один самолет может работать. И у России сотни тысяч таких бомб на складах. И заводы, которые могут воспроизводить эти бомбы.
В перспективных стратегических вооружениях Россия на голову обгоняет - гиперзвук, подводные беспилотники, ракеты с ядерным двигателем, и т.п.
Что запад может противопоставить России? Ну разве что взаимное уничтожение ЯО, и то не факт, никто не проверял как работает российская противоракетная оборона. Ну а российское оружие гарантированно пробивает любую ПРО США.
Чего ж тогда пригожин про снарядый голод ноет? Неужто врет?
ну летом по 50-60 тысяч в день артиллерийских снарядов использовали, сейчас 20 тысяч. Это треть от того что было.
И вагнер получает снаряды как и другие.
Какое вранье?
Опять же - я высказывал свое мнение здесь уже. Думаю заманивает ВСУ что б они уже наступали быстрее. Такая дезинформационная компания. Пусть думают - врет он или нет.
И вагнер получает снаряды как и другие.
Какое вранье?
Опять же - я высказывал свое мнение здесь уже. Думаю заманивает ВСУ что б они уже наступали быстрее. Такая дезинформационная компания. Пусть думают - врет он или нет.
А у ВСУ кроме заявлений пригожина нет источников об обстановке на фронте ага
не переоценивайте ВСУ и лиц принимающих решения.
Были бы умными, вообще бы не ввязались в драку с Россией.
Были бы умными, вообще бы не ввязались в драку с Россией.
Как будто у них был выбор
выбор всегда есть
им надо было выбрать под кого лечь - они выбрали не того. Большая ошибка
им надо было выбрать под кого лечь - они выбрали не того. Большая ошибка
а вообще что из себя может представлять победа России в данной кампании?
я представляю её так - запад под давлением собственного экономического кризиса, и очевидной не эффективности помощи от этой помощи для Украины откажется. ВСУ без должного снабжения будет разбита, и российские войска уже легко выйдут на границы Украины.
Но тут интересней что будет дальше. Польша заявила что ввяжется в войну, если Россия победит. Очень может быть что война продолжится уже в Европе.
Но тут интересней что будет дальше. Польша заявила что ввяжется в войну, если Россия победит. Очень может быть что война продолжится уже в Европе.
Michell писал(а)
запад под давлением собственного экономического кризиса
запад под давлением собственного экономического кризиса
ну это лет 5 еще можно воевать, значт
скорее всего дольше
и Украина, это вероятно лишь начальный эпизод большой войны, потому что вряд ли запад отдаст Восточную Европу просто так
и Украина, это вероятно лишь начальный эпизод большой войны, потому что вряд ли запад отдаст Восточную Европу просто так
украинцы это такие же русские. Новороссия и Малороссия это исторически часть России, и люди живущие на этих землях всю историю называли себя русскими. И лишь последние полторы сотни лет откуда то взялись украинцы. Но это не имеет особого значения.
Вот западные украинцы, они уже не русские.
А где еще пытаются обижать русских?
Вот западные украинцы, они уже не русские.
А где еще пытаются обижать русских?
007 писал(а)
В июне 41-го Германия напала на СССР. Этот факт очевиден и сомнению не подлежит.
В июне 41-го Германия напала на СССР. Этот факт очевиден и сомнению не подлежит.
А если бы СССР в начале июня 1941 расхерачил бы все скопления войск вермахта у своих границ - как бы тогда считалось, кто на кого напал?
Кто первым начал боевые действия, тот и напал.
12 апреля 14 года незаконная киевская власть начала агрессию против русского народа на Донбассе, который не пожелал подчиняться этой власти.
Вот мы и выяснили кто напал.
Теперь нужно выяснить кто руководил переворотом, не было ли поддержки из за рубежа? Скажем из США?
Вот мы и выяснили кто напал.
Теперь нужно выяснить кто руководил переворотом, не было ли поддержки из за рубежа? Скажем из США?
12 апреля 14 года гражданин РФ Гиркин с вооруженным отрядом захватил Славянск. Со стороны РФ никакого осуждения это ни разу не вызвало.
Вот мы и выяснили кто напал.
Теперь нужно выяснить кто руководил переворотом, не было ли поддержки из за рубежа? Скажем из РФ?
Вот мы и выяснили кто напал.
Теперь нужно выяснить кто руководил переворотом, не было ли поддержки из за рубежа? Скажем из РФ?
гражданин Гиркин действовал по согласованию с властями Донецкой области, и представлял их интересы
а вот Турчинов не был представителем законной власти, так как пришел к власти в результате переворота
а вот Турчинов не был представителем законной власти, так как пришел к власти в результате переворота
Какими властями? Референдум еще не провели и никто их не признал на тот момент!
Он гражданин РФ и по закону РФ должен был быть осужден как участник незаконного вооруженного формирования.
Он гражданин РФ и по закону РФ должен был быть осужден как участник незаконного вооруженного формирования.
такими - у них был выбранный парламент, вы не в курсе?
Если считаете что законы РФ нарушены - пишите в прокуратуру заявление на Гиркина, там разберутся.
Если считаете что законы РФ нарушены - пишите в прокуратуру заявление на Гиркина, там разберутся.
Я в курсе как "народный депутат" Губарев угрожал депутатам Донецкого городского совета (легитимному органу местного самоуправления) и требовал от них сдать мандаты. Видео найдете без труда. Так что для меня грош цена этим донецким "парламентам".
Как бы не было, но позже народ подтвердил законность акта о провозглашения независимости. Процедура была соблюдена полностью.
И мне не совсем понятно, что вы думаете по сути вопроса, затронутого мной в данной теме?
Стали бы власти Украины выполнять свой собственный закон о АТО и брать Донбасс под контроль? Если б Путин не начал СВО?
Если нет, то почему?
Стали бы власти Украины выполнять свой собственный закон о АТО и брать Донбасс под контроль? Если б Путин не начал СВО?
Если нет, то почему?
Не знаю. Мне кажется не стали бы. А зачем им это нужно было. Обходились 8 лет и дальше бы прожили.
Ну и почему они о этом не заявили? Так и сказали бы - мы брать под контроль Донбасс не будем. И все - не было бы никакого СВО.
Отвели бы войска, и все бы кончилось.
Опять же, через 3 дня после начала СВО начались переговоры, на которых было достаточно заявить что "мы не будем брать Донбасс под контроль". И все бы кончилось.
Почему не сказали?
Отвели бы войска, и все бы кончилось.
Опять же, через 3 дня после начала СВО начались переговоры, на которых было достаточно заявить что "мы не будем брать Донбасс под контроль". И все бы кончилось.
Почему не сказали?
Michell
писал(а)
Так и сказали бы - мы брать под контроль Донбасс не будем. И все - не было бы никакого СВО.
Святая простота ) Так бы Путин им и поверил.
Ну конечно - потребовал бы гарантий) Тому кто действительно не собирался бы нападать дать такие гарантии не сложно.
Но не тому, кто собирается обмануть, и дождаться момента для нападения.
Но не тому, кто собирается обмануть, и дождаться момента для нападения.
А тому кто действительно собирался защищать нетрудно было бы остановиться в границах ДНР/ЛНР
Почему только ДНР/ДНР? Всю Малороссию и Новороссию.
а чего спустя больше года свойны укры до сих пор в пригороде Донецка?
Потому что они хорошо укрепились там.
эки собаки! И где только мы были эти 8 лет!?..?
Все не так просто. 8 лет назад скажем финансовая система не выдержала бы "калечищих" санкций.
Мы то же были не готовы к войне.
Мы то же были не готовы к войне.
в России нет производств подшипников. Как завтра танк на фронт поедет без подшипников?
нда, стоило уточнить, что про жд-подшипники речь. Вопщм, это тема отдельного большого разговора. Тут много нюансов))
ну да ладно...
ну да ладно...
Народ, вы всерьёз считаете, что цель СВО - защита ДНР/ЛНР?
На что опираетесь? Что в последние годы нарастала там напряженность, увеличивалось число погибших? Нет. Запад накачивал Украину вооружениями? Ну и чем её накачали? Артиллерия высокоточная, я так понял, уже после нашего вторжения у них появилась, танки только-только начали поставлять... И вообще, если бы наши вошли и стали бы реально на оборону, я бы еще мог подумать, что в самом деле готовилась агрессия со стороны Украины. А как это все развивалось, если непредвзято смотреть, то ясно, что агрессора надо в зеркале искать.
На что опираетесь? Что в последние годы нарастала там напряженность, увеличивалось число погибших? Нет. Запад накачивал Украину вооружениями? Ну и чем её накачали? Артиллерия высокоточная, я так понял, уже после нашего вторжения у них появилась, танки только-только начали поставлять... И вообще, если бы наши вошли и стали бы реально на оборону, я бы еще мог подумать, что в самом деле готовилась агрессия со стороны Украины. А как это все развивалось, если непредвзято смотреть, то ясно, что агрессора надо в зеркале искать.
уровень реализации операции такой, что терзают смутные сомнения, не было всё просрать изначальной целью
Представьте на секундочку что Путин не стал вмешиваться, и ВСУ навели "конституционный порядок" на Донбассе. Соответственно, как и положено по их законам, все виновные в сепаратизме, терроризме, госизмене були наказаны (а там каждого, при желании можно подтянуть к УК), и десятки (а может сотни) тысяч разъехались по лагерям.
Теперь собственно вопрос - что бы сказали лидеры разных (больших и маленьких) патриотических движений Путину на это? Коих сотни, а может и тысячи.
Теперь собственно вопрос - что бы сказали лидеры разных (больших и маленьких) патриотических движений Путину на это? Коих сотни, а может и тысячи.
Вы очень любите фантазировать. И фантазия у вас богатая )
Не было бы там жестких зачисток, в этом я уверен.
Не было бы там жестких зачисток, в этом я уверен.
Зачем зачисток? Просто уголовные дела согласно УК Украины. Или вы думаете что не будут его соблюдать?
см. Бучу. Вот такие зачистки были бы везде.
Ничего не сказали бы, потому что этого бы не случилось. Где взять в Украине столько пустых лагерей?
недолго и построить. Дел то. А народ бы их прозвал концлагерями.
какие у вас есть основания предполагать, что украинские власти не стали бы выполнять законы, которые сами же и напринимали? Зачем их принимали?
какие у вас есть основания предполагать, что украинские власти не стали бы выполнять законы, которые сами же и напринимали? Зачем их принимали?
А Вы можете привести цифры сколько человек подверглись репрессиям в том же Славянске, к примеру? Он же перешел под контроль Украины в свое время.
чем дольше длится противостояние, тем больше народу в нем принимает участие. Целый народ "увязает" в этом, все больше людей совершают действия, которые считаются преступлениями для противной сторы.
Славянск перешел под контроль Украины быстро. Он не успел "увязнуть" в противостоянии. Далее люди сидят тихо, и боятся. Легко быть смелым, если рядом с тобой сильное государство, но не вооруженные нацисты, которые могут хлопнуть тебя, если будешь не так делать или говорить. И им ничего за это не будет.
И киевские власти не просто хотят взять под контроль территорию. Они хотят именно что проучить население этих территорий. Помните это скандальное интервью Зеленского, которое вышло непосредственно перед СВО? Он же там четко говорил "уезжайте в Россию, все кто не хочет быть с Украиной. Это очень большая ошибка будет остаться.". Это же прямая угроза. Угроза что их накажут за желание быть с Россией. У меня нет никаких сомнений что он бы привел эти угрозы в реальность, предоставься ему такая возможность.
Или не так все?
Славянск перешел под контроль Украины быстро. Он не успел "увязнуть" в противостоянии. Далее люди сидят тихо, и боятся. Легко быть смелым, если рядом с тобой сильное государство, но не вооруженные нацисты, которые могут хлопнуть тебя, если будешь не так делать или говорить. И им ничего за это не будет.
И киевские власти не просто хотят взять под контроль территорию. Они хотят именно что проучить население этих территорий. Помните это скандальное интервью Зеленского, которое вышло непосредственно перед СВО? Он же там четко говорил "уезжайте в Россию, все кто не хочет быть с Украиной. Это очень большая ошибка будет остаться.". Это же прямая угроза. Угроза что их накажут за желание быть с Россией. У меня нет никаких сомнений что он бы привел эти угрозы в реальность, предоставься ему такая возможность.
Или не так все?
Michell
писал(а)
Славянск перешел под контроль Украины быстро. Он не успел "увязнуть" в противостоянии.
Начались отговорки. Какая разница, быстро, медленно (3 месяца, не 2 дня прошло), если по вашему хотели наказать? Все у вас через если бы да кабы...
при чем тут отмазки
это все так и было
в любом случае никому не позволено, ни при каких обстоятельствах силой навязывать что то русскому народу. Тем более когда он явно на референдуме высказал свое мнение.
80+ процентов людей в России поддерживает действия Путина на Донбассе. Т.е. я лишь рассказываю как обстоят дела по факту, и не более. И если кто то думает что может противостоять коллективной воле русского народа - он очень глубоко ошибается.
Если вы думаете что крючкотворство поможет вам доказать что русских народ не прав, то плевал русский народ на все крючкотворство. С орбитальной станции.
Что границы каких то там государств могут быть основанием для навязывания своей воле русским??? Чушь, которой не слышал свет - воля русского народа сметет любого, кто попробует силой что то там навязать под этим предлогом. И история забудет про них, будто их и не было.
Русский народ самый сильный в мире с военной точки зрения, нет пока силы, которая смогла бы противостоять ему. По этому это очень, очень большая ошибка пытаться силой навязать что русским. Смертельная ошибка.
это все так и было
в любом случае никому не позволено, ни при каких обстоятельствах силой навязывать что то русскому народу. Тем более когда он явно на референдуме высказал свое мнение.
80+ процентов людей в России поддерживает действия Путина на Донбассе. Т.е. я лишь рассказываю как обстоят дела по факту, и не более. И если кто то думает что может противостоять коллективной воле русского народа - он очень глубоко ошибается.
Если вы думаете что крючкотворство поможет вам доказать что русских народ не прав, то плевал русский народ на все крючкотворство. С орбитальной станции.
Что границы каких то там государств могут быть основанием для навязывания своей воле русским??? Чушь, которой не слышал свет - воля русского народа сметет любого, кто попробует силой что то там навязать под этим предлогом. И история забудет про них, будто их и не было.
Русский народ самый сильный в мире с военной точки зрения, нет пока силы, которая смогла бы противостоять ему. По этому это очень, очень большая ошибка пытаться силой навязать что русским. Смертельная ошибка.
Опять от имени народа вещаете, Michell? Да кто вы такой, повторюсь? Несёте какой-то полунацистский бред...
Насчет крючкотворства, чья бы корова мычала, цепляетесь все за какие-то липовые референдумы, да за право несуществующих народов на самоопределение.
Вам я доказывать уж точно ничего не собираюсь. Адекватным понятно, что на Донбассе в 14м году были разные настроения.
И сторонников того, чтобы остаться в составе Украины там было предостаточно. Вы посмотрите, например, видео "Жители Донецка попросили ополченцев убраться из города" 2014года, там многие были против того что власть в регионе захватили какие-то непонятые вооруженные "ополченцы" и нормальные люди не чувствуют себя в безопасности. И это именно простые русские люди говорили.
Но российские силовики сделали ставку именно на сепаратистов, на самых радикальных. И помогли им захватить власть в Донецке и Луганске. В других местах подальше от границы этот номер не прошел и никакой дискриминации русских ни в Одессе ни в Харькове не набюдалось.
Насчет крючкотворства, чья бы корова мычала, цепляетесь все за какие-то липовые референдумы, да за право несуществующих народов на самоопределение.
Вам я доказывать уж точно ничего не собираюсь. Адекватным понятно, что на Донбассе в 14м году были разные настроения.
И сторонников того, чтобы остаться в составе Украины там было предостаточно. Вы посмотрите, например, видео "Жители Донецка попросили ополченцев убраться из города" 2014года, там многие были против того что власть в регионе захватили какие-то непонятые вооруженные "ополченцы" и нормальные люди не чувствуют себя в безопасности. И это именно простые русские люди говорили.
Но российские силовики сделали ставку именно на сепаратистов, на самых радикальных. И помогли им захватить власть в Донецке и Луганске. В других местах подальше от границы этот номер не прошел и никакой дискриминации русских ни в Одессе ни в Харькове не набюдалось.
вы не понимаете термина "нацистский". Это когда считаешь что своя нация выше других. Русские не выше других. А Россия точно так будет впрягаться за татар, чукч, чеченцев, башкиров, и прочих наций, которые проживают на территории России. Но в данный момент провокация была именно против русских - что конечно неприемлемо никак.
И русские сотрут из истории тех, кто сегодня пытается устроить против них эту провокацию. А башкиры, татары, чеченцы и прочие народы России им в этом помогут.
И тут ведь в чем дело, если бы Путин не выполнял бы коллективную волю русского народа, по защите Донбасса, то русский народ выпилил бы из истории и его (собственно в этом и был коварный план). А так он на пике популярности. Все просто.
И на счет крючкотворства - ваша ошибка что вы уголовные законы применимые к одному человеку, или даже к группе лиц пытаетесь применить к целому народу. Это нельзя. Не может быть народ преступником. Нет таких законов, это просто неприменимо к народу. Это как в математике - на ноль делить нельзя.
Вот что изменится если вы докажите что референдум провели с нарушениями скажем? (что конечно не так) Да ничего. Важно же что народ хочет на самом деле. Вы же понимаете что Донбасс хочет быть с Россией?
Дискриминация русских есть и в Одессе, и в Харькове, и по этому они следующие в очереди. И с этим ничего не поделать. Такова коллективная воля русского народа. Не нужно было принимать антирусские законы, не нужно было запрещать обучение в школе на русском языке, сжигать протестующих против Майдана, и т.п.
Путин бы не захотел, так его бы убрали, и кто то другой это сделал бы. Рано или поздно. Потому что нельзя идти против коллективной воли народа. Это просто бесполезно. Смоет волной.
Ну конечно я могу говорить от имени народа, потому что я могу взять и посмотреть что народ хочет.
www.levada.ru/2023/04/27/konflikt-s-ukrainoj-otsenki-aprelya-2023-goda/
75% прямо поддерживают СВО, 16% не поддерживают, и 9% не определились. Вот вам весь расклад. Вы в этих 16%, а я говорю про подавляющее большинство.
Это кстати опрос от Левады - иностранного агента.
И русские сотрут из истории тех, кто сегодня пытается устроить против них эту провокацию. А башкиры, татары, чеченцы и прочие народы России им в этом помогут.
И тут ведь в чем дело, если бы Путин не выполнял бы коллективную волю русского народа, по защите Донбасса, то русский народ выпилил бы из истории и его (собственно в этом и был коварный план). А так он на пике популярности. Все просто.
И на счет крючкотворства - ваша ошибка что вы уголовные законы применимые к одному человеку, или даже к группе лиц пытаетесь применить к целому народу. Это нельзя. Не может быть народ преступником. Нет таких законов, это просто неприменимо к народу. Это как в математике - на ноль делить нельзя.
Вот что изменится если вы докажите что референдум провели с нарушениями скажем? (что конечно не так) Да ничего. Важно же что народ хочет на самом деле. Вы же понимаете что Донбасс хочет быть с Россией?
Дискриминация русских есть и в Одессе, и в Харькове, и по этому они следующие в очереди. И с этим ничего не поделать. Такова коллективная воля русского народа. Не нужно было принимать антирусские законы, не нужно было запрещать обучение в школе на русском языке, сжигать протестующих против Майдана, и т.п.
Путин бы не захотел, так его бы убрали, и кто то другой это сделал бы. Рано или поздно. Потому что нельзя идти против коллективной воли народа. Это просто бесполезно. Смоет волной.
Ну конечно я могу говорить от имени народа, потому что я могу взять и посмотреть что народ хочет.
www.levada.ru/2023/04/27/konflikt-s-ukrainoj-otsenki-aprelya-2023-goda/
75% прямо поддерживают СВО, 16% не поддерживают, и 9% не определились. Вот вам весь расклад. Вы в этих 16%, а я говорю про подавляющее большинство.
Это кстати опрос от Левады - иностранного агента.
Недавно одного участвовавшего в опросе привлекли к уо.
Ты о каких опросах?
Поддерживаете ли вы линию партии или являетесь изменником родины?
Ты о каких опросах?
Поддерживаете ли вы линию партии или являетесь изменником родины?
и что, ты хочешь сказать что на самом деле народ против Путина и СВО?
а перегибы в любом деле могут быть. Ничего, следствие разберется.
а перегибы в любом деле могут быть. Ничего, следствие разберется.
Michell писал(а)
и что, ты хочешь сказать что на самом деле народ против Путина и СВО?
а перегибы в любом деле могут быть. Ничего, следствие разберется.
и что, ты хочешь сказать что на самом деле народ против Путина и СВО?
а перегибы в любом деле могут быть. Ничего, следствие разберется.
Первое правило социологии - в обществах где за публичное инакомыслие привлекают к ответственности невозможно определить что на самом деле думают люди поскольку основная масса боится рассказать об этом.
Вспоминать об опросах во времена когда за чистый лист бумаги на площади дают штраф, а за повторное подобное нарушение грозит тюрьма это надо быть полным идиотом.
Ну а лично ты как думаешь - поддерживают россияне СВО в своей массе, или же большинство против Путина и его СВО?
Или ещё раз ограничиться туманными обтекаемыми фразами ни о чем?
Или ещё раз ограничиться туманными обтекаемыми фразами ни о чем?
С диванов поддерживают, но сами воевать идти не спешат
ну это конечно
вполне естественное желание человека, что бы порядок обеспечивал кто то другой.
вполне естественное желание человека, что бы порядок обеспечивал кто то другой.
Michell писал(а)
Ну а лично ты как думаешь - поддерживают россияне СВО в своей массе, или же большинство против Путина и его СВО?
Ну а лично ты как думаешь - поддерживают россияне СВО в своей массе, или же большинство против Путина и его СВО?
Еще момент - СМИ очень сильно влияют на позицию человека, создавая иллюзию большинсмтва.
Если большинство думает так, а ты иначе, то у тебя будет складываться впечатление белой вороны и человек волей неволей будет склоняться в своих суждениях в пользу большинства.
Поэтому в странах где альтернативная точка зрения удаляется тем или иным способом общественное мнение дрейфует в сторону "единственно верного учения".
Поэтому бесполезно обсуждать что думают люди в самой богатой стране мира где рейтинг власти более 80% когда в стране 8 лет падал уровень жизни и средний класс это 500-1000$ зарплаты. Такого не бывает.
"""СМИ очень сильно влияют на позицию человека, создавая иллюзию большинсмтва."""
ну несомненно
"""Поэтому в странах где альтернативная точка зрения удаляется тем или иным способом общественное мнение дрейфует в сторону "единственно верного учения"."""
к счастью у нас любой может высказать что думает - вот ты например здесь, или другие участники форума
"""где рейтинг власти более 80% когда в стране 8 лет падал уровень жизни и средний класс это 500-1000$ зарплаты."""
особенно если люди понимают, что снижение уровня доходов - прямое следствие действий врага. Следствие санкций.
или ты думаешь что в Великую Отечественную уровень поддержки власти падал, из за того, что уровень жизни упал с началом войны? А в чем разница с сегодня? И то и другое результат действий врага, а когда против народа кто то оказывает давление, то уровень патриотизма растет - это естественная реакция. По другому и быть не может.
ну несомненно
"""Поэтому в странах где альтернативная точка зрения удаляется тем или иным способом общественное мнение дрейфует в сторону "единственно верного учения"."""
к счастью у нас любой может высказать что думает - вот ты например здесь, или другие участники форума
"""где рейтинг власти более 80% когда в стране 8 лет падал уровень жизни и средний класс это 500-1000$ зарплаты."""
особенно если люди понимают, что снижение уровня доходов - прямое следствие действий врага. Следствие санкций.
или ты думаешь что в Великую Отечественную уровень поддержки власти падал, из за того, что уровень жизни упал с началом войны? А в чем разница с сегодня? И то и другое результат действий врага, а когда против народа кто то оказывает давление, то уровень патриотизма растет - это естественная реакция. По другому и быть не может.
Погоди, Путин же говорил что санкции нам на пользу. Неужели врал?
все что нас не убивает, делает нас сильнее - слышал такую поговорку?
но сначала конечно будет хуже. Лучше будет когда ты адаптируешься.
Кстати в этом году рост доходов возобновится. А ВВП вообще рванет вверх. Но это будет к концу года более-менее очевидно.
но сначала конечно будет хуже. Лучше будет когда ты адаптируешься.
Кстати в этом году рост доходов возобновится. А ВВП вообще рванет вверх. Но это будет к концу года более-менее очевидно.
Michell
писал(а)
Вы же понимаете что Донбасс хочет быть с Россией?
Этого я не понимал и никогда не пойму. Я, как максимум, могу понять, что какой-то этнос может потребовать независимости на своей автономии. С тем, что сейчас большинство за СВО я спорить не берусь, и дело не только в пропаганде. Очевидно, Путин сыграл на реваншизме людей по распаду Союза. Если бы он реально признавал суверенитет Украины, то донести эту позицию через СМИ не составило бы ни малейшего труда, но он втопил за "русский мир". Интересы русских в Донецке и Луганске он защищает примерно так же как адмирал Кусаки из "Капитана Врунгеля" защищал кашалотов от вымирания.
т.е. вы считаете что в большинстве своем люди сожалеют о распаде Союза, и не прочь были бы объединится в единый и сильный союз? А Путин играет на этих чувствах?
Путин играет на том, что в РФ многие не признают суверенитета Украины.
короче - если бы Путин не защитил Донбасс от нацистов, и там начались бы массовые аресты или убийства - его бы вынесли из Кремля. А гражданская война, которая всегда бывает после переворота развалила бы страну.
Вот этот вот 100% факт.
И никто не будет ставить на кон судьбу страны, надеясь что "а вдруг киевские власти не стали бы атаковать", или "а вдруг они не будут устраивать чистки". И уж тем более никто не станет смотреть"а что скажут страны запада", и т.п.
Путин сделал то, что от него ждал народ. Другого у него варианта не было.
Или насильное разоружение ВСУ, или добровольное. Они выбрали насильное. Их выбор.
Вот этот вот 100% факт.
И никто не будет ставить на кон судьбу страны, надеясь что "а вдруг киевские власти не стали бы атаковать", или "а вдруг они не будут устраивать чистки". И уж тем более никто не станет смотреть"а что скажут страны запада", и т.п.
Путин сделал то, что от него ждал народ. Другого у него варианта не было.
Или насильное разоружение ВСУ, или добровольное. Они выбрали насильное. Их выбор.
Нет - это очередная порция "сказок от Michell". Если бы Путин через СМИ объяснил, что суверенитет Украины гарантирован в том числе и РФ и максимум что мы можем сделать для тех, кто не хочет оставаться в составе Украины - это предложить программу интеграции для таких беженцев в России, то это, ИМХО, было бы нормально воспринято большинством населения как в РФ так и во всем мире. А самое главное - это дало бы возможность реально защитить людей, если уж такая защита им требовалась. Мы же их защитили, бросив в мясорубку все их мужское население и разбомбив кучу мирняка.
т.е. вы вправду думаете что кто то стал бы рисковать государственностью России, и миллионами жизней (и вашей то же)?
а если это не сказка, а реальный план запада?
Путин кстати потребовал гарантий безопасности - почему их ему не предоставили? В конце 21 года.
а если это не сказка, а реальный план запада?
Путин кстати потребовал гарантий безопасности - почему их ему не предоставили? В конце 21 года.
Michell
писал(а)
т.е. вы вправду думаете что кто то стал бы рисковать государственностью России
Государственность, боюсь, и так на кону сейчас.
Путин их потребовал в ультимативной форме и ожидаемо был проигнорирован. В дипломатию он не умеет.
собственно это и был ультиматум. А как еще его требовать?
Или гарантии, в т.ч. и не нападения на Донбасс, которые включали бы в себя разоружение ВСУ, демобилизацию, вывод всех инструкторов НАТО, письменные гарантии что не будут принимать Украину в НАТО. А так же выход из НАТО восточноевропейских стран, и т.д. (на состояние 1997 года), и много чего еще.
Или военно-технические меры. Т.е. военная операция, где мы силой всех целей добьемся.
Вы же должны понимать что право держать войска в восточной Европе было завоевано ценой 27 миллионов жизней в Великой Отечественной войне. Никто Россию, как правопреемницу СССР этого права не лишал.
Горбачев совершил сделку, по которой он выводит войска из Европы в обмен на дружбу и сотрудничество с западом. И не расширение НАТО на восток.
Все пункты этой сделки западом были нарушены. Путин потребовал соблюдать эту сделку, а иначе и мы в праве её не соблюдать. Т.е. вернуть свои войска в Европу, так где они и были.
У западных стран был шанс предоставить гарантии России, исключить восточноевропейские страны из НАТО. Не захотели. Зря... Теперь они получат и выход этих стран из НАТО, и российские войка в этих странах.
Кстати поляки это отлично понимают, по этому их политики так бесятся, потому что понимают, что когда российские войска придут в Польшу, то им конец.
А российские войска в Европе - лучшая гарантия безопасности для России.
По этому тут не только про Украину это СВО - тут про глобальную безопасность. После Украины будут и другие страны.
Или гарантии, в т.ч. и не нападения на Донбасс, которые включали бы в себя разоружение ВСУ, демобилизацию, вывод всех инструкторов НАТО, письменные гарантии что не будут принимать Украину в НАТО. А так же выход из НАТО восточноевропейских стран, и т.д. (на состояние 1997 года), и много чего еще.
Или военно-технические меры. Т.е. военная операция, где мы силой всех целей добьемся.
Вы же должны понимать что право держать войска в восточной Европе было завоевано ценой 27 миллионов жизней в Великой Отечественной войне. Никто Россию, как правопреемницу СССР этого права не лишал.
Горбачев совершил сделку, по которой он выводит войска из Европы в обмен на дружбу и сотрудничество с западом. И не расширение НАТО на восток.
Все пункты этой сделки западом были нарушены. Путин потребовал соблюдать эту сделку, а иначе и мы в праве её не соблюдать. Т.е. вернуть свои войска в Европу, так где они и были.
У западных стран был шанс предоставить гарантии России, исключить восточноевропейские страны из НАТО. Не захотели. Зря... Теперь они получат и выход этих стран из НАТО, и российские войка в этих странах.
Кстати поляки это отлично понимают, по этому их политики так бесятся, потому что понимают, что когда российские войска придут в Польшу, то им конец.
А российские войска в Европе - лучшая гарантия безопасности для России.
По этому тут не только про Украину это СВО - тут про глобальную безопасность. После Украины будут и другие страны.
Я не собираюсь сейчас обсуждать НАТО и её расширение - это еще на 500 постов тема. Я с вами тут встрял дисскуссию, только потому что вы врали насчет агрессии против русских в Украине. Вы скачете с темы на тему и ни по одному вопросу не можете свою позицию защитить.
фу, что за выражения - врали? Запомните, здесь никто не врет, здесь люди могут заблуждаться. Что бы врать (т.е. сознательно искажать информацию) нужно во первых не верить в то что говоришь, во вторых иметь очень серьезный мотив для этого.
Эпизод с Донбассом является лишь частью большой проблемы глобальной безопасности России. Решение этого вопроса не может быть в отрыве от общей темы с НАТО.
Эпизод с Донбассом является лишь частью большой проблемы глобальной безопасности России. Решение этого вопроса не может быть в отрыве от общей темы с НАТО.
Michell писал(а)
Или военно-технические меры. Т.е. военная операция, где мы силой всех целей добьемся.
Или вы не помните что потребовал Путин?
Или военно-технические меры. Т.е. военная операция, где мы силой всех целей добьемся.
Или вы не помните что потребовал Путин?
Помню. Эти цели провалились. Они недостижимы. А с учётом что введена мобилизация провал двухзначный.
так ничего не закончилось, все только начинается. Российский ВПК только выходит на нормальные объемы. Теперь я понимаю зачем Путин копил (и копит) валюту.
Это планы не на один год. Украина лишь этап. Будет война в Европе. Россия вернет свои войска туда, где они должны быть - в Восточную Европу.
запад себя загоняет в ловушку, где с одной стороны экономический кризис усугубленный отказам от сотрудничества с Россией, с другой непомерные военные расходы, которые они не могут себе позволить.
Это планы не на один год. Украина лишь этап. Будет война в Европе. Россия вернет свои войска туда, где они должны быть - в Восточную Европу.
запад себя загоняет в ловушку, где с одной стороны экономический кризис усугубленный отказам от сотрудничества с Россией, с другой непомерные военные расходы, которые они не могут себе позволить.
Michell писал(а)
так ничего не закончилось, все только начинается. Это планы не на один год.
так ничего не закончилось, все только начинается. Это планы не на один год.
я тебя разочарую, но закончилось всё (крушение озвученных в начале планов) еще осенью 2022.
Это когда ты облажался с ценами на газ
Потом с херсоном
Потом с американской помощью
Потом с европейской помощью.
И с экономическим ростом РФ тоже ты облажался.
За это время НАТО расширилось на северовосток, украина получила вооружение нато и полностью перешла на стандарты нато. Русофобия в мире достигла невиданых масштабов.
Увеличились бюджеты (военные) нато.
Западный мир консолидировался.
А дефицит бюджета в РФ побил все мыслимые рекорды.
ну конечно консолидировался. Русофобы из восточной Европы четко понимают что им придет конец, если Россия вернется.
Конечно они будут сопротивляться, как могут.
Скажи мне, почему НАТО с бюджетом как ВВП России, не может обеспечить паритет по снарядам с Россией? 1к10 же.
Или где ПВО у Украины? Почему НАТО не может элементарно ПВО поставить? Российская авиация на линии фронта как у себя дома - херачит дешевым чугунием по позициям ВСУ. При чем российская ПВО на месте.
Где обещанные танки? Украина просила 2 тысячи танков, пообещали 200, поставили 20. Как так то?
Дефицит бюджета не проблема. Займут у банков сколько надо будет.
Конечно они будут сопротивляться, как могут.
Скажи мне, почему НАТО с бюджетом как ВВП России, не может обеспечить паритет по снарядам с Россией? 1к10 же.
Или где ПВО у Украины? Почему НАТО не может элементарно ПВО поставить? Российская авиация на линии фронта как у себя дома - херачит дешевым чугунием по позициям ВСУ. При чем российская ПВО на месте.
Где обещанные танки? Украина просила 2 тысячи танков, пообещали 200, поставили 20. Как так то?
Дефицит бюджета не проблема. Займут у банков сколько надо будет.
Michell писал(а)
Скажи мне, почему НАТО с бюджетом как ВВП России, не может обеспечить паритет по снарядам с Россией? 1к10 же.
Скажи мне, почему НАТО с бюджетом как ВВП России, не может обеспечить паритет по снарядам с Россией? 1к10 же.
10 раз уже объяснялось.
Концепция войны НАТО основана на авиации и ракетном вооружении.
Снаряды в такой войне это вспомогательное оружие.
Ни серьезных ракет, ни авиации Украине НЕ ДАЛИ. До сих пор.
Американцы могли поставить в 2-4-10 раз больше и мощнее вооружений, но не хотят во -первых эскалации конфликта, а хотят совместить военное поражение с экономическим кризисом, который планируется на осень-зиму 2023 (начало кризиса).
Они поступательно к этому ведут ситуацию.
знаешь почему ей не дали ни ракет, ни авиации? Потому что она не сможет эффективно их использовать в условиях плотного ПВО. Россия то же год отстреливала украинскую ПВО, прежде чем перейти на авиабомбы.
Да-да, могли, но просто не хотят)))
О, кризис в России перенесли на год) Год назад к весне обещали. А тут такой подъем, производство растет) Но к зиме то точно придет каюк)))
Да-да, могли, но просто не хотят)))
О, кризис в России перенесли на год) Год назад к весне обещали. А тут такой подъем, производство растет) Но к зиме то точно придет каюк)))
Michell писал(а)
Год назад к весне обещали.
Год назад к весне обещали.
Обещали что первые признаки нехватки бюджетных денег начнутся в апреле-мае 2023. А они начались в январе.
Острая нехватка денег прогнозировалась к концу 2023 когда израсходуют фнб прочие фонды.
это ты сейчас придумал про "нехватку бюджетных денег"? Первый раз такое слышу.
Зато я слышал про -10...-15% падение ВВП, столь же катастрофичное падение доходов. Год назад такие разговоры ходили во всю. Но чем дальше, тем прогнозы смягчали. Каждый месяц)
А вот доходы упали не в России, а в Европе. В Польше падение средних зарплат за минусом инфляции (в реальном выражении) -7%. Это катастрофа.
Забавно наблюдать как это происходит в этом году)
Прогнозы динамики ВВП в России от МВФ на 23 год:
декабрь -2,3%
январь +0,3% www.rbc.ru/newspaper/2023/02/01/63d8d0d59a794764ab78e0b8
апрель +0,7% www.vedomosti.ru/economics/articles/2023/04/11/970476-mvf-vdvoe-povisil-prognoz
ждем новых пересмотров) Год длинный.
Напомню, что я ожидаю рост ВВП в 5-7%
Напомню так же, что окончательный подсчет ВВП происходит к концу следующего года, т.е. мы узнаем какой был рост только в 24 году в декабре. В начале года выходят предварительные данные. Кстати, будет интересно узнать окончательные данные за 23 год. Напомню, год назад я предполагал падение в 2%, а к сентябрю я пересмотрел прогноз на 0...+1. Такое будет вряд ли, но не -2,1%, а будет в итоге лучше. Но посмотрим.
А нехватка бюджетных денег - это полная ерунда. В России исторически низкий госдолг - можно занимать и занимать. Лет на 20 беспрерывного роста заемных денег хватит)
В отличие от запада.
Кстати, в США проблемы по потолку госдолга. И похоже республиканцы с демократами заняли принципиальные позиции, по проблеме снижения расходов. И если они не договорятся, то США ждет технический дефолт, который может стать катализатором интересных процессов)
Как ты думаешь, кто сдастся первый, кто уступит? Какие расходы пойдут под нож?
Что хуже для демократов, сдастся и порезать расходы (скажем на Украину), или жить при дефолте, когда зарплаты бюджетникам не платят, госзаказы не исполняются, а биржи падают.
Кто больше отмороженный, кто пойдет до конца?
Интрига-интрига))
Зато я слышал про -10...-15% падение ВВП, столь же катастрофичное падение доходов. Год назад такие разговоры ходили во всю. Но чем дальше, тем прогнозы смягчали. Каждый месяц)
А вот доходы упали не в России, а в Европе. В Польше падение средних зарплат за минусом инфляции (в реальном выражении) -7%. Это катастрофа.
Забавно наблюдать как это происходит в этом году)
Прогнозы динамики ВВП в России от МВФ на 23 год:
декабрь -2,3%
январь +0,3% www.rbc.ru/newspaper/2023/02/01/63d8d0d59a794764ab78e0b8
апрель +0,7% www.vedomosti.ru/economics/articles/2023/04/11/970476-mvf-vdvoe-povisil-prognoz
ждем новых пересмотров) Год длинный.
Напомню, что я ожидаю рост ВВП в 5-7%
Напомню так же, что окончательный подсчет ВВП происходит к концу следующего года, т.е. мы узнаем какой был рост только в 24 году в декабре. В начале года выходят предварительные данные. Кстати, будет интересно узнать окончательные данные за 23 год. Напомню, год назад я предполагал падение в 2%, а к сентябрю я пересмотрел прогноз на 0...+1. Такое будет вряд ли, но не -2,1%, а будет в итоге лучше. Но посмотрим.
А нехватка бюджетных денег - это полная ерунда. В России исторически низкий госдолг - можно занимать и занимать. Лет на 20 беспрерывного роста заемных денег хватит)
В отличие от запада.
Кстати, в США проблемы по потолку госдолга. И похоже республиканцы с демократами заняли принципиальные позиции, по проблеме снижения расходов. И если они не договорятся, то США ждет технический дефолт, который может стать катализатором интересных процессов)
Как ты думаешь, кто сдастся первый, кто уступит? Какие расходы пойдут под нож?
Что хуже для демократов, сдастся и порезать расходы (скажем на Украину), или жить при дефолте, когда зарплаты бюджетникам не платят, госзаказы не исполняются, а биржи падают.
Кто больше отмороженный, кто пойдет до конца?
Интрига-интрига))
Michell писал(а)
В России исторически низкий госдолг - можно занимать и занимать. Лет на 20 беспрерывного роста заемных денег хватит)
В России исторически низкий госдолг - можно занимать и занимать. Лет на 20 беспрерывного роста заемных денег хватит)
занимать-то можно, кто даст только
Тот же кто и остальным странам дает - собственные банки) А вы думаете где США деньги взаймы берет?)
это которые при любой заварушке помощи у государства просят?
вам стоит изучить устройство денежно-кредитной системы страны, что б не возникали глупые вопросы. Как она работает, как устроены банки, откуда они берут деньги, что б давать в кредит, что такое докапитализация, и т.п.
Michell писал(а)
Россия то же год отстреливала украинскую ПВО, прежде чем перейти на авиабомбы.
Россия то же год отстреливала украинскую ПВО, прежде чем перейти на авиабомбы.
откуда вообще ты это всё берёшь?
а у тебя какие то иные данные???
Россия стала активно применять планирующие авиабомбы в последние недели.
Теперь вопрос - а раньше то, что не применяли? Ответ очевидный - потому что мешало украинское ПВО.
Россия стала активно применять планирующие авиабомбы в последние недели.
Теперь вопрос - а раньше то, что не применяли? Ответ очевидный - потому что мешало украинское ПВО.
у меня никаких нет.
Бахмут с калашами сантиметр за сантиметром берём
Бахмут с калашами сантиметр за сантиметром берём
ну если с одними калашами, тогда понятно)
скажи, как ты относишься к тем ежедневным сводкам, где министерство обороны отчитывается - там то, и столько то того уничтожили, здесь столько то того, там еще вот этот и то, и приводят итоговые цифры? Это калашами столько настреляли?
скажи, как ты относишься к тем ежедневным сводкам, где министерство обороны отчитывается - там то, и столько то того уничтожили, здесь столько то того, там еще вот этот и то, и приводят итоговые цифры? Это калашами столько настреляли?
Michell писал(а)
Почему НАТО не может элементарно ПВО поставить?
Почему НАТО не может элементарно ПВО поставить?
Ты свои посты прочитай про уничтожение энергетики украины от осени 2022.
Свет газ вода в украинских городах есть до сих пор. Мосты через днепр целы.
ЖД ветки целы.
Военные поставки идут.
Бахмут не взят.
ну да. Как в НАТО говорили "у Милошевича есть выбор - или города с электричеством, или военные объекты". Ну у руководства Украины то же.
ЖД ветки поставляют технику на утилизацию, зачем их уничтожать? Потом же эта техника будет против России воевать. Лучше сейчас её уничтожить.
Украина начальный этап. Цель - вся восточная Европа.
ЖД ветки поставляют технику на утилизацию, зачем их уничтожать? Потом же эта техника будет против России воевать. Лучше сейчас её уничтожить.
Украина начальный этап. Цель - вся восточная Европа.
Michell писал(а)
ЖД ветки поставляют технику на утилизацию, зачем их уничтожать? Потом же эта техника будет против России воевать. Лучше сейчас её уничтожить.
Украина начальный этап. Цель - вся восточная Европа.
ЖД ветки поставляют технику на утилизацию, зачем их уничтожать? Потом же эта техника будет против России воевать. Лучше сейчас её уничтожить.
Украина начальный этап. Цель - вся восточная Европа.
Мне просто интересно не пропустить момент (чисто с медицинской точки зрения) когда до тебя начнёт доходить
вот точно такое же чувство по отношению к тебе
Michell писал(а)
вот точно такое же чувство по отношению к тебе
вот точно такое же чувство по отношению к тебе
А у тебя есть основания?
Пока что твои оценки за предыдущие года произошедших событий прямо противоположны от того что мы наблюдаем.
не фантазируй. Я сказал -2% ВВП, и предварительная оценка -2,1%
это было в сентябре, а я про апрельский прогноз.
впрочем давай дождемся окончательных подсчетов, которые будут в конце этого года. Вероятнее всего его серьезно скорректируют вверх, как это и бывает в период больших потрясений экономики. Скажем в 1999 году скорректировали с 3% до 6,4%
впрочем давай дождемся окончательных подсчетов, которые будут в конце этого года. Вероятнее всего его серьезно скорректируют вверх, как это и бывает в период больших потрясений экономики. Скажем в 1999 году скорректировали с 3% до 6,4%
Michell писал(а)
давай дождемся
давай дождемся
Мне это не нужно. В который раз: ВВП не показатель экономики в период бд.
Он вообще ничего не показывает.
Это примерно такой же показатель как алкаш гуляет на последние разбрасывая деньги направо и на лево.
Лучшим показателем являются доходы граждан с учётом инфляции.
и на доходы то же посмотрим
хочешь поспорим - в России доходы сильнее вырастут/меньше упадут, или скажем в Германии?
хочешь поспорим - в России доходы сильнее вырастут/меньше упадут, или скажем в Германии?
Michell писал(а)
ЖД ветки поставляют технику на утилизацию, зачем их уничтожать? Потом же эта техника будет против России воевать.
ЖД ветки поставляют технику на утилизацию, зачем их уничтожать? Потом же эта техника будет против России воевать.
в тебе годный пропагандонист прозябает всё-таки, в ток-шоу на тв бы.
украине выдают столько оружия, чтобы она не победила. Или не победила быстро - по крайней мере
т.е. это не потому, что его попросту нет?
вряд ли
сколько танков Леопард, или Абрамс, или Челленджер, страны НАТО произвели (не модернизировали!) в 21 веке?
ну вот он Херсон ввел в состав РФ, а потом отдал его обратно. И ничего. Никто его из Кремля не вынес
а народ не расценил это как предательство, а как военную необходимость
аа!!) он оно чоо
за настроением народа надо следить, ты как думал. Это важно.
Вот например Николай 2 не следил за настроением народа, и что? Получил две революции, а потом и пулю. А уж какой незыблемой казалась Российская Империя.
А что получила Россия? Позорный Брестский мир, по которому она потеряла кучу территорий. И потом, эти потерянные территории устроили войну, против бывшей метрополии - Советско-Польскую войну.
А еще по этому Брестскому миру Россия получила бомбу замедленного действия в Германии. В которой через небольшое время пришел к власти Гитлер, и устроил нам Великую Отечественную, где мы потеряли 27 миллионов жизней. А если бы воевали в 1 Мировую до победного конца (который бы был через полгода-год), то поставили бы русские войска в Германии, и никакого Гитлера бы к власти не пришло.
А все почему? Потому что надо следить за настроением народа, что он хочет. Любая власть опирается на народ, и не важно император ты, или президент.
Вот например Николай 2 не следил за настроением народа, и что? Получил две революции, а потом и пулю. А уж какой незыблемой казалась Российская Империя.
А что получила Россия? Позорный Брестский мир, по которому она потеряла кучу территорий. И потом, эти потерянные территории устроили войну, против бывшей метрополии - Советско-Польскую войну.
А еще по этому Брестскому миру Россия получила бомбу замедленного действия в Германии. В которой через небольшое время пришел к власти Гитлер, и устроил нам Великую Отечественную, где мы потеряли 27 миллионов жизней. А если бы воевали в 1 Мировую до победного конца (который бы был через полгода-год), то поставили бы русские войска в Германии, и никакого Гитлера бы к власти не пришло.
А все почему? Потому что надо следить за настроением народа, что он хочет. Любая власть опирается на народ, и не важно император ты, или президент.
Michell писал(а)
скорее всего дольше
А все почему? Потому что надо следить за настроением народа, что он хочет.
скорее всего дольше
А все почему? Потому что надо следить за настроением народа, что он хочет.
и повышать пенсионный возраст когда он не хочет и снижать зарплаты когда не хочет и объявлять мобилизации когда ранее говорил что никакой мобилизации не будет
и пересаживать на китайские авто
и перекрывать отдых в европе
А сейчас народу как раз не хватает войны со всем цивилизованным миром на 5 лет!
Это вот как раз то что сейчас нужно народу.
да? михаил.
человек хочет гордится своей нацией и своей страной. Очень сильно хочет.
а у русских сейчас проблема с этим, потому что за последние треть века произошло много что такого, что не вызывает гордости. И народ России готов доверится тому, кто дает надежду на возрождение былого национального достоинства. Очень наш народ по этому истосковался.
Если ты думаешь что человеку важнее отпуск в Европе, не китайское авто, и прочие материальные штуки, чем национальное достоинство, то ты глубоко ошибаешься. Посмотри например на американских бомжей. Он бомж, дальше некуда, нищий, у которого вероятно когда то был дом, и по вашей логике он должен возненавидеть ту страну, которая у него этот дом отобрала. Но нет, он поднимает американский флаг каждое утро, возле палатки! Он гордится своей страной!
И если за возвращение национального достоинства нужно будет воевать - то народ готов. Посмотрите на опросу, и на поддержку СВО.
Путин дал надежду народу, на возрождение того величия России, которого она лишилась за последние треть века. За это многое ему могут простить.
а у русских сейчас проблема с этим, потому что за последние треть века произошло много что такого, что не вызывает гордости. И народ России готов доверится тому, кто дает надежду на возрождение былого национального достоинства. Очень наш народ по этому истосковался.
Если ты думаешь что человеку важнее отпуск в Европе, не китайское авто, и прочие материальные штуки, чем национальное достоинство, то ты глубоко ошибаешься. Посмотри например на американских бомжей. Он бомж, дальше некуда, нищий, у которого вероятно когда то был дом, и по вашей логике он должен возненавидеть ту страну, которая у него этот дом отобрала. Но нет, он поднимает американский флаг каждое утро, возле палатки! Он гордится своей страной!
И если за возвращение национального достоинства нужно будет воевать - то народ готов. Посмотрите на опросу, и на поддержку СВО.
Путин дал надежду народу, на возрождение того величия России, которого она лишилась за последние треть века. За это многое ему могут простить.
Michell писал(а)
за возвращение национального достоинства
за возвращение национального достоинства
Получается, мы своё национальное достоинство на Украине ищем с оружием в руках?
любой вопрос можно рассмотреть с нескольких сторон, открывая новые точки взгляда. На Украине мы защищаем наших людей на Донбассе. Наших - потому что так думает большинство россиян.
А защищаем потому, что не можем не защитить. Потому что это такая вот провокация запада против национального достоинства русских - "вы настолько слабый и никчемный народ, что не можете даже себя защитить". И если попустить бандеровцам захватить Донбасс, то Россия просто развалиться, настолько это будет сильный удар против национального достоинства.
Если вы думаете что это такая вот ерунда - то эта ерунда может унести миллионы жизней (возможно и вашу, или ваших детей). Удары по национальному достоинству - это очень серьезно.
Мы не ищем - мы защищаем национальное достоинство.
И США виртуозы устраивать перевороты в разных странах. Они знают на чем сыграть, что б получить гражданскую войну.
В Ливии и Сирии они использовали религию - сторонников религиозного исламского государства.
В Украине сыграли на межнациональной розни западенцев и русских.
А в России они могут сыграть на унижении национального достоинства русских, и патриотах, которые будут мстить тем, кто не исполнил свой долг защищать русских. Где бы они не были.
А защищаем потому, что не можем не защитить. Потому что это такая вот провокация запада против национального достоинства русских - "вы настолько слабый и никчемный народ, что не можете даже себя защитить". И если попустить бандеровцам захватить Донбасс, то Россия просто развалиться, настолько это будет сильный удар против национального достоинства.
Если вы думаете что это такая вот ерунда - то эта ерунда может унести миллионы жизней (возможно и вашу, или ваших детей). Удары по национальному достоинству - это очень серьезно.
Мы не ищем - мы защищаем национальное достоинство.
И США виртуозы устраивать перевороты в разных странах. Они знают на чем сыграть, что б получить гражданскую войну.
В Ливии и Сирии они использовали религию - сторонников религиозного исламского государства.
В Украине сыграли на межнациональной розни западенцев и русских.
А в России они могут сыграть на унижении национального достоинства русских, и патриотах, которые будут мстить тем, кто не исполнил свой долг защищать русских. Где бы они не были.
Michell писал(а)
дает надежду на возрождение былого национального достоинства....
Мы не ищем - мы защищаем национальное достоинство
дает надежду на возрождение былого национального достоинства....
Мы не ищем - мы защищаем национальное достоинство
Так вы надеетесь на возрождение былого (ищите, пытаетесь возродить) или защищаете? Только умоляю, коротенько - не надо ваших обычных простыней.
защищаем
ПыСЫ достаточно коротенько?
ПыСЫ достаточно коротенько?
На территории чужого государства? С оружием защищать своё национальное достоинство?
Право держать свои вооруженные силы на территории чужих государств (в Восточной Европе и Германии) было завоевано в Великой Отечественной войне. За то, что бы на этих территориях не появлялись новые Гитлеры, Шухевичи, Бандеры, Пилсудские, и прочие ненавистники России, было заплачено 27 миллионами жизней - очень высокая цена.
Вот Горбачев вывел войска из Европы - и сразу там, завелись русофобы. Которые не просто ведут антирусскую риторику, а объявили войну русским, в частности на Донбассе. Это не порядок - так быть не должно.
Горбачев заключил сделку - дружба и сотрудничество + не расширение НАТО на восток, в обмен на вывод войск из Европы. Все условия сделки с их стороны были нарушены. Значит и нам пора прекратить выполнять её, и вернуть свои войска в Европу. И если с боями - значит с боями.
Вот Горбачев вывел войска из Европы - и сразу там, завелись русофобы. Которые не просто ведут антирусскую риторику, а объявили войну русским, в частности на Донбассе. Это не порядок - так быть не должно.
Горбачев заключил сделку - дружба и сотрудничество + не расширение НАТО на восток, в обмен на вывод войск из Европы. Все условия сделки с их стороны были нарушены. Значит и нам пора прекратить выполнять её, и вернуть свои войска в Европу. И если с боями - значит с боями.
Michell писал(а)
и вернуть свои войска в Европу
и вернуть свои войска в Европу
Не надорваться бы, возвращая их туда... Никто ведь по серьёзному-то ещё не начинал.
Ты историю нацизма в Германии изучал?
1 в 1 то, что ты сейчас описал.
Итог знаешь?
1 в 1 то, что ты сейчас описал.
Итог знаешь?
да, именно так и есть - Гитлер делал то же самое - дал немцам надежду вернуть национальное достоинство, которое было растоптано после Первой мировой войны.
Понимаешь - нет ничего плохого в национальном достоинстве. Важны лишь методы, которыми ты достигаешь это.
Вот нет же ничего плохого скажем в материальном достатке. Но методы его достижения - вот в чем вопрос. Можно скажем грабить прохожих по ночам, а можно разгружать вагоны. Но одно это преступление, а другое достойный труд.
Так и с национальным достоинством - каждый народ на Земле имеет на него право. И никто не имеет право унижать, какой либо народ.
И когда вы пытаетесь поднять национальное достоинство унижением других народов, вплоть до уничтожения их - это нацизм. Это ужасное преступление.
А когда вы лишь обеспечиваете безопасность, даете отпор агрессору - то это достойное действие.
Путин обеспечивает безопасность России. Если для этого придется развязать войну со всей Европой - так этому и быть. В целях России нет таких вещей как порабощение кого то. Все восточно европейские страны, где будут стоять российские войска, сохранят свою государственность, народы так же будут иметь право на самоопределение. Никто не будет их обкладывать данью, или что то в этом роде. Но вот права на русофобию мы их лишим.
Представьте, если кто то отнимет у хулигана оружие, которым хулиган грозил этому гражданину. Это будет насилие? Безусловно - хулиган будет сопротивляться, кричать, пытаться защищаться. Но это правильно с моральной точки зрения? Конечно правильно.
По этому никакие параллели с нацистской Германией здесь не уместны. Совершенно разные цели преследуются.
Понимаешь - нет ничего плохого в национальном достоинстве. Важны лишь методы, которыми ты достигаешь это.
Вот нет же ничего плохого скажем в материальном достатке. Но методы его достижения - вот в чем вопрос. Можно скажем грабить прохожих по ночам, а можно разгружать вагоны. Но одно это преступление, а другое достойный труд.
Так и с национальным достоинством - каждый народ на Земле имеет на него право. И никто не имеет право унижать, какой либо народ.
И когда вы пытаетесь поднять национальное достоинство унижением других народов, вплоть до уничтожения их - это нацизм. Это ужасное преступление.
А когда вы лишь обеспечиваете безопасность, даете отпор агрессору - то это достойное действие.
Путин обеспечивает безопасность России. Если для этого придется развязать войну со всей Европой - так этому и быть. В целях России нет таких вещей как порабощение кого то. Все восточно европейские страны, где будут стоять российские войска, сохранят свою государственность, народы так же будут иметь право на самоопределение. Никто не будет их обкладывать данью, или что то в этом роде. Но вот права на русофобию мы их лишим.
Представьте, если кто то отнимет у хулигана оружие, которым хулиган грозил этому гражданину. Это будет насилие? Безусловно - хулиган будет сопротивляться, кричать, пытаться защищаться. Но это правильно с моральной точки зрения? Конечно правильно.
По этому никакие параллели с нацистской Германией здесь не уместны. Совершенно разные цели преследуются.
Michell писал(а)
. В целях России нет таких вещей как порабощение кого то
. В целях России нет таких вещей как порабощение кого то
Это все я уже слышал.
Мы не хотим захватывать чужие территории.(с)
Мобилизации не будет(с)
Россия не нападала на Украину (с)
а что, были случаи, когда Россия кого то порабощала?
Michell писал(а)
мы их лишим
мы их лишим
То-то они все в НАТО рванули....Видимо не хотят быть насильственно лишёнными чего либо.
понимают, к чему дело идет. Только это не поможет.
Michell писал(а)
И когда вы пытаетесь поднять национальное достоинство унижением других народов, вплоть до уничтожения их - это нацизм.
И когда вы пытаетесь поднять национальное достоинство унижением других народов, вплоть до уничтожения их - это нацизм.
Украинства не должно существовать (С)
украинство никуда не денется. Вот русофобии не будет.
Michell писал(а)
75% прямо поддерживают СВО
75% прямо поддерживают СВО
А что именно больше всего волнует эти 75%? Посмотрите разбивку повнимательнее: больше всего людей волнует что гибнут мирные, вообще военные действия и гибель наших солдат - 22,15 и 11%:, а злобное НАТО и фашисты только по 2%.
вот меня то же беспокоит гибель наших солдат
но СВО я считаю вынужденной необходимостью, и соответственно поддерживаю её
но СВО я считаю вынужденной необходимостью, и соответственно поддерживаю её
Michell писал(а)
беспокоит гибель наших солдат
беспокоит гибель наших солдат
Т.е больше всего в сво вас тоже беспокоит гибель наших солдат? Не НАТО, не фашизм? А как же русский мир, защита русских людей и прочая?
меня много что беспокоит, почему я должен копаться в себе, и расставлять приоритеты: "а мол насколько сильнее меня беспокоит НАТО, чем фашизм"?
Michell писал(а)
почему я должен копаться в себе
почему я должен копаться в себе
Нормально, чо. Вы в себе копаться не хотите, но лихо берёте на себя смелость утверждать что 80% или сколько там подавляющее большинство прям вот желало начать сво и по-прежнему желает его продолжения. А посмотреть почему народ хочет продолжения сво и можно ли вообще это считать именно свободным желанием, а не вынужденными обстоятельствами - это вы не хотите обсуждать, не хотите копаться.
не я - Левада.
вы осознаете что если бы нацисты захватили Донбасс, и устроили там массовые убийства, или аресты, то Путина бы вынесли из Кремля? Скорее всего вперед ногами. Народ не простил бы ему, что он не защитил людей на Донбассе.
И какой у Путина был выбор?
вы осознаете что если бы нацисты захватили Донбасс, и устроили там массовые убийства, или аресты, то Путина бы вынесли из Кремля? Скорее всего вперед ногами. Народ не простил бы ему, что он не защитил людей на Донбассе.
И какой у Путина был выбор?
Michell писал(а)
Народ не простил бы
Народ не простил бы
Где весь этот народ? Весь воюет за высокие идеалы, за русских людей на Донбассе? Странно - чтобы "не простить и вынести вперед ногами" у нас, по вашим словам, народа полно, а воевать за эти свои, опять же по вашим словам, идеалы что-то маловато - мобилизовывать принудительно и большими зарплатами и льготами приходится набирать народ-то.
так и есть, так уж устроен мир. Я то тут при чем?
Но рисковать будущим России и миллионами жизней, которые могли бы погибнуть в гражданской войне никто не будет.
Но рисковать будущим России и миллионами жизней, которые могли бы погибнуть в гражданской войне никто не будет.
Это всё именно только ваши умозаключения. Причём поверхностные - вы даже в себе, в своих мотивах, копаться не желаете, но громко заявляете за большинство.
Собственно никто проверять то не будет - теоретические умозаключения это, или в этом и заключался коварный план американцев.
Риски слишком высоки, эффект от подобного переворота будет сильнее, чем от ядерной бомбардировки, на кону миллионы жизней (и ваша то же), и сама государственность России.
Путин это увидел, и потребовал гарантий безопасности.
Ему отказали в них.
Что ему надо было делать?
Риски слишком высоки, эффект от подобного переворота будет сильнее, чем от ядерной бомбардировки, на кону миллионы жизней (и ваша то же), и сама государственность России.
Путин это увидел, и потребовал гарантий безопасности.
Ему отказали в них.
Что ему надо было делать?
Пропагандисты типа вас очень любят козырять переворотом. Ни от кого другого там много про революцию, переворот и майдан я не слышала за последнее время. как от прокремлевских пропагандистов. Зачем надо эту тему раскачивать? Всё у вас крутится вокруг переворота, а народ-то и не в курсе, и не знает этот народ, что у него, по вашим же словам, позывы к бунтам зреют. Чуть какой вопрос - "ага, это америкосы хотели чтоб народ на митинги вышел", "ага, это фашисты хотят народ на революцию раскачать". Вплоть до того что на серьёзных щах, по первому каналу вещать что это америкосы ударили по Кремлю бпла так как хотели чтобы народ вышел на митинги с требованием отомстить. Ну пипец - подтянули версию, называется. Митинги разгневанного народа из-за бпла.... Бред какой-то.
ваших надежд что так не было бы - маловато. Нужны гарантии соответствующие риску. Еще раз - риски сравнимы с ядерной бомбардировкой!!! Вы не осознаете что такое переворот и гражданская война?
Почему запад не предоставил гарантии?
Почему запад не предоставил гарантии?
Гарантии чего??? Отсутствию госпереворота в РФ???
Очевидно чего - безопасности России.
Это выражалось бы в том, что Украина не будет нападать на Донбасс
это должны были быть очень серьезные гарантии, например отвод и разоружение их войск. Вывод всех инструкторов НАТО из Украины. Письменные гарантии того, что Украину в НАТО не возьмут.
Это выражалось бы в том, что Украина не будет нападать на Донбасс
это должны были быть очень серьезные гарантии, например отвод и разоружение их войск. Вывод всех инструкторов НАТО из Украины. Письменные гарантии того, что Украину в НАТО не возьмут.
Michell писал(а)
гарантии
гарантии
Вся современная история показывает и наши же бонзы сами неоднократно заявляли что "запад на кую вертел любые свои гарантии и обещания". Так с чего бы именно в этот раз ожидать их соблюдения? По итогу -не взяли Украину в НАТО, зато Финляндию взяли. Финляндию, которая столько десятилетий стойко не желала туда вступать. Где вообще связь безопасности РФ, Донбасса и НАТО. Это 2 отдельные темы, получается.
это должны быть были не просто обещания))
это разоружение ВСУ, демобилизация, это письменные гарантии что в НАТО Украину не примут. Это выход всех восточноевропейских стран из НАТО, которые приняли после 1997 года. Или вы не помните что потребовал Путин?
Донбасс же здесь - маленький эпизод.
Или вот такие гарантии, или военная операция. Запад выбрал военную операцию. Очень зря - большая ошибка.
это разоружение ВСУ, демобилизация, это письменные гарантии что в НАТО Украину не примут. Это выход всех восточноевропейских стран из НАТО, которые приняли после 1997 года. Или вы не помните что потребовал Путин?
Донбасс же здесь - маленький эпизод.
Или вот такие гарантии, или военная операция. Запад выбрал военную операцию. Очень зря - большая ошибка.
Michell писал(а)
после 1997 года
после 1997 года
Почему именно сейчас это вопрос встал так круто? Все эти долгие годы руководство нашей страны не только не враждовало с нагло нарушающей договоренности натой, но и покупало там недвижку, тратило деньги, получало гражданство, торговало успешно - вообщем всячески дружилось. А наглая ната сокращала свои военные бюджеты, военные заводы и тп. Как будто бы никто и конфликтовать не хотел. Что случилось, так внезапно?
Ну так мы так хотели с НАТО дружить, что даже согласились вывести войска из Европы. А это право было завоевано, на минуточку, 27 миллионами жизней в Великой Отечественной.
Горбачев же не сам предложил - "мол давайте мы выведем войска". Нет, его настоятельно упрашивали, обещая дружить и сотрудничать. А нашим чиновникам очень сильно хотелось дружить с ними, и сотрудничать. Ездить отдыхать в Куршавель и Канары. Покупать домики в Альпах и Майами.
И для России, кстати то же был профит. Пользоваться всей той финансовой инфраструктурой, что выстроил запад, торговать с западом, получать оттуда инвестиции, самим инвестировать в их проекты. Очень сильно хотелось Горбачеву, что б СССР приняли в западную семью.
Но беспокоило что делать с безопасностью. Они же там войска не просто так стоят - они гарантируют что никто не сможет против нас что то такое затеять. Например в Германии не появится второй Гитлер, а в Польше второй Пилсудский. Опять же буферная зона с НАТО.
И тогда Горбачев заключил сделку - мы выводим войска из Европы, а Запад дружит и сотрудничает с Россией, и не расширяет НАТО на восток.
Но Запад свои обещания забыл, и пользуясь временной слабостью России НАТО все же стал расширять. Зачем, против кого? Не ясно. А после 14 года и про дружбу и сотрудничество забыл, разные рестрикции, и все такое.
Ну и зачем России такая сделка, в которой они получили что хотели, а нас обманули? Нужно эту сделку отменять. Войска возвращать туда, где они и должны быть.
Если они там были, то не было никаких бандеровцев, никакой угрозы России.
И по этому будет война в Европе, по результатам которой наши войска вернутся туда, где они и должны быть.
А страны НАТО имеют военный бюджет сравнимый с ВВП России. Только это им не поможет.
И то что они у себя все разворовывают - то это не значит что они не хотят конфронтации.
Горбачев же не сам предложил - "мол давайте мы выведем войска". Нет, его настоятельно упрашивали, обещая дружить и сотрудничать. А нашим чиновникам очень сильно хотелось дружить с ними, и сотрудничать. Ездить отдыхать в Куршавель и Канары. Покупать домики в Альпах и Майами.
И для России, кстати то же был профит. Пользоваться всей той финансовой инфраструктурой, что выстроил запад, торговать с западом, получать оттуда инвестиции, самим инвестировать в их проекты. Очень сильно хотелось Горбачеву, что б СССР приняли в западную семью.
Но беспокоило что делать с безопасностью. Они же там войска не просто так стоят - они гарантируют что никто не сможет против нас что то такое затеять. Например в Германии не появится второй Гитлер, а в Польше второй Пилсудский. Опять же буферная зона с НАТО.
И тогда Горбачев заключил сделку - мы выводим войска из Европы, а Запад дружит и сотрудничает с Россией, и не расширяет НАТО на восток.
Но Запад свои обещания забыл, и пользуясь временной слабостью России НАТО все же стал расширять. Зачем, против кого? Не ясно. А после 14 года и про дружбу и сотрудничество забыл, разные рестрикции, и все такое.
Ну и зачем России такая сделка, в которой они получили что хотели, а нас обманули? Нужно эту сделку отменять. Войска возвращать туда, где они и должны быть.
Если они там были, то не было никаких бандеровцев, никакой угрозы России.
И по этому будет война в Европе, по результатам которой наши войска вернутся туда, где они и должны быть.
А страны НАТО имеют военный бюджет сравнимый с ВВП России. Только это им не поможет.
И то что они у себя все разворовывают - то это не значит что они не хотят конфронтации.
Michell писал(а)
они у себя все разворовывают - то это не значит что они не хотят конфронтации.
они у себя все разворовывают - то это не значит что они не хотят конфронтации.
))))
где эти военные бюджеты, если они элементарно не могут паритет по снарядам обеспечить ВСУ? 1к10 по снарядам.
ВСУ говорит дайте нам 2 тысячи таков - те им обещают 200, а дают 20. Где танки???
И так во всем. Где ПВО, Патриоты, и прочие системы. Авиация России летает как у себя дома на линии фронта, не стесняясь. Это значит что больше нет ПВО у Украины на фронте. А у России есть. Почему миллиард человек не могут обеспечить ПВО для ВСУ?
Воруют - вот и все объяснение.
ВСУ говорит дайте нам 2 тысячи таков - те им обещают 200, а дают 20. Где танки???
И так во всем. Где ПВО, Патриоты, и прочие системы. Авиация России летает как у себя дома на линии фронта, не стесняясь. Это значит что больше нет ПВО у Украины на фронте. А у России есть. Почему миллиард человек не могут обеспечить ПВО для ВСУ?
Воруют - вот и все объяснение.
Michell писал(а)
И так во всем. Где ПВО, Патриоты, и прочие системы. Авиация России летает как у себя дома на линии фронта, не стесняясь. Это значит что больше нет ПВО у Украины
И так во всем. Где ПВО, Патриоты, и прочие системы. Авиация России летает как у себя дома на линии фронта, не стесняясь. Это значит что больше нет ПВО у Украины
я смотрю ты на лекарствах.
а ты не слышал? Российская авиация стала активно применять планирующие авиабомбы. С расстояния 50-80 км, что ни о чем для С-300 или Патриота. Почему наши не боятся летать в столь опасной близости?
Michell писал(а)
Российская авиация стала активно применять планирующие авиабомбы.
Российская авиация стала активно применять планирующие авиабомбы.
Ты линию фронта с годовой давностью сравнивал?
Сравни. Это ответ тебе на вопрос кто как применяет вооружения.
так нет задачи захватывать территорию. Есть задача уничтожать технику противника. И вперед идти только с минимальными потерями.
Michell писал(а)
так нет задачи захватывать территорию. Есть задача уничтожать технику противника. И вперед идти только с минимальными потерями.
так нет задачи захватывать территорию. Есть задача уничтожать технику противника. И вперед идти только с минимальными потерями.
Ты мягко говоря мало что понимаешь в этих вопросах.
а мне и не надо понимать - я не свое мнение озвучиваю
Michell писал(а)
паритет по снарядам... А у России есть...
паритет по снарядам... А у России есть...
Да, мы заметили - Пригожин нам рассказал.
да, но ВСУ то еще меньше.
Не всегда дело в количестве. Можно выпустить 100 и попасть только 10 раз. Еще бы и качественные были эти "больше" снарядов. И да, с чего вы взяли что вообще вся инфа верная и аналитика соответственно? А ля гер, ком а ля гер - дезу никто, ни с одной стороны, не отменял.
Вивлин писал(а)
Можно выпустить 100 и попасть только 10 раз.
Можно выпустить 100 и попасть только 10 раз.
Артиллерист Пригожина говорит о том что ему нужно 200 снарядов на ответку на обстрел.
Это в день??? При таком количестве не до точности попадания. Как будто просто закидываются, чтобы просто стена, сплошной поток. Даже думать страшно во что там всё кругом превращается и как ещё кто-то там выживает.
Вивлин писал(а)
Это в день??? При таком количестве не до точности попадания.
Это в день??? При таком количестве не до точности попадания.
Я так понял это на одну цель, то есть на одно попадание.
Это даже не кучность(. 1 снаряд в минуту это 3,5 часа без перерыва...
Вивлин писал(а)
Это даже не кучность(. 1 снаряд в минуту это 3,5 часа без перерыва..
Это даже не кучность(. 1 снаряд в минуту это 3,5 часа без перерыва..
Артиллерия так и работает. Ей нужны составы снарядов. Вереницы грузовиков.
Почему и ушли из Херсона. Мосты разбили, с подвозом проблемы.
7 выстрелов в минуту Мста-С, у Коалиции-СВ до 16 выстрелов в минуту. 200 снарядов. Батарея из 4х САУ за 3,5 минуты отправит 200 снарядов, и гарантированно уничтожит цель. И 15 минут на перезарядку, и она снова готова вести огонь.
И расход боеприпасов при такой интенсивности измеряется вагонами на километр фронта.
И расход боеприпасов при такой интенсивности измеряется вагонами на километр фронта.
Michell писал(а)
расход боеприпасов измеряется вагонами на километр фронта.
расход боеприпасов измеряется вагонами на километр фронта.
По старинке, понятно.
это не "старинка")
это вполне себе современный метод ведения войны.
а вот все эти высокоточные единичные выстрелы - они хороши против бармалеев. А вот с противником более менее равным нужны вагоны боеприпасов.
это вполне себе современный метод ведения войны.
а вот все эти высокоточные единичные выстрелы - они хороши против бармалеев. А вот с противником более менее равным нужны вагоны боеприпасов.
это за раз, на один обстрел.
Потому что приходит с радара контрбатарейной борьбы координаты, САУ противника, и что б гарантированной уничтожить его, то нужно 200 снарядов. Круговое вероятное отклонение у современной гаубицы 10 метров, это если у вас новый ствол, и все остальное в идеале. А так может и 15 метров. Плюс радар дает немалую погрешность. И самоходное орудие имеет бронирование (ну не танк конечно, но и не воздухом защищен). И что б поразить это орудие, нужно быстро закинуть к нему 200 снарядов - эти нормы рассчитывались еще в СССР. Собственно в них ничего такого нет.
Но если целеуказание идет с БПЛА, то расход гораздо меньше.
Потому что приходит с радара контрбатарейной борьбы координаты, САУ противника, и что б гарантированной уничтожить его, то нужно 200 снарядов. Круговое вероятное отклонение у современной гаубицы 10 метров, это если у вас новый ствол, и все остальное в идеале. А так может и 15 метров. Плюс радар дает немалую погрешность. И самоходное орудие имеет бронирование (ну не танк конечно, но и не воздухом защищен). И что б поразить это орудие, нужно быстро закинуть к нему 200 снарядов - эти нормы рассчитывались еще в СССР. Собственно в них ничего такого нет.
Но если целеуказание идет с БПЛА, то расход гораздо меньше.
сейчас никто не палит "в сторону врага", кругом БПЛА, радары контрбатарейной борьбы. Любое орудие с корректировщиком становится высокоточным.
Отличие краснополя от обычного осколочно-фугасного в дальности стрельбы, и в том что он точный с первого выстрела, а с корректировщиком нужны пристрелочные.
Я другой аналитики не слышал. Буквально все, и наши, и американцы, и украинцы - все, говорят в превосходстве российской армии в разы, а местами на порядок в количестве выстрелов.
А вот отношение к рассказам Пригожина я высказал не раз - вероятнее всего это провокация для ВСУ - мол "наступайте быстрее, вот у нас и снарядов нет". Вы же знаете - наступающий несет в разы больше потерь.
Отличие краснополя от обычного осколочно-фугасного в дальности стрельбы, и в том что он точный с первого выстрела, а с корректировщиком нужны пристрелочные.
Я другой аналитики не слышал. Буквально все, и наши, и американцы, и украинцы - все, говорят в превосходстве российской армии в разы, а местами на порядок в количестве выстрелов.
А вот отношение к рассказам Пригожина я высказал не раз - вероятнее всего это провокация для ВСУ - мол "наступайте быстрее, вот у нас и снарядов нет". Вы же знаете - наступающий несет в разы больше потерь.
Мишель, вы снова увели тему на снаряды. Начинали мы с необходимости вообще начинать сво, каковы её причины, и каков на данный момент уровень и мотивация поддержки.
или распад государства, гражданская война, и миллионы погибших, или СВО. Выбор очевиден.
Michell писал(а)
Выбор очевиден.
Выбор очевиден.
Такой выбор, почему-то, очевиден только вам. Вопрос почему...
не, не только мне. Очень многим.
Не вижу причин, почему бы НАТО не устроило бы провокацию, ради того, что бы убрать Путина.
Они и не на такое шли, и ради меньших фигур, которые им не нравились. Разрушили Ливию и убили Каддафи. Устроили гражданскую войну в Сирии.
НАТО нет никакого доверия.
Не вижу причин, почему бы НАТО не устроило бы провокацию, ради того, что бы убрать Путина.
Они и не на такое шли, и ради меньших фигур, которые им не нравились. Разрушили Ливию и убили Каддафи. Устроили гражданскую войну в Сирии.
НАТО нет никакого доверия.
как будто сво - это лекарство от этого. Скорее наоборот
опросы показывают что поддержка президента существенно выросла, после начала СВО. Это означает что президент делает то, что хочет народ
да куда уж выше-то! так и потолок можно пробить
это сейчас 80+, а были времена когда она едва была выше 50%.
Помните как сотни тысяч людей в 11-12 годах вышли на улицы против президента?
Помните как сотни тысяч людей в 11-12 годах вышли на улицы против президента?
Недолго? Херасе. Во первых долго, во вторых зачем? Достаточно очистить Донбасс от российского присутствия, не более
там большинство имеет российские паспорта, что с ними делать надо было? Получить российский паспорт у них вроде как госизмена, с большим сроком.
Зачем их раздавали на территории другого государства? Знатная подстава со стороны РФ
а как надо было защищать русских людей? Им обрезали все - банковскую систему, пенсии, бюджетное финансирование.
А получив паспорт люди имели пенсии, пособия, все права российского гражданина.
А получив паспорт люди имели пенсии, пособия, все права российского гражданина.
Так если б они не занимались сепаратизмом то ничего бы им не обрезали
не надо народу ставить никаких "если"
никто не имеет на это право.
никто не имеет на это право.
Ты путаешь свободу с вседозволенностью
народ и имеет право на вседозволенность на своей территории.
Вы не понимаете базовых принципов демократии.
Вы не понимаете базовых принципов демократии.
Серьёзно? Ну расскажи что за принципы
принцип самоопределения и самоуправления
Уймись миш, это не в тему. Можешь сам с собой поговорить, я тебя в очередной раз макать не собираюсь
"очередной раз")))
да в общем всем похер что ты думаешь
80+ процентов населения поддерживает действия Путина в отношения Донбасса.
и пусть кто то попробует лишить русский народ базовых прав...
да в общем всем похер что ты думаешь
80+ процентов населения поддерживает действия Путина в отношения Донбасса.
и пусть кто то попробует лишить русский народ базовых прав...
Русский народ давно их лишён, и с завидным постоянством выбирает себе в лидеры того кто его и лишил
Путин только потому у власти, что его поддерживает народ. Как только он что то будет делать не так, что народу не понравится, так его сметут.
При чем я не про низкие зарплаты или пенсионный возраст - вот это как раз русский народ легко перетерпит. Но не навязывание ему воли силой. Это огромная ошибка, если кто то из вне постарается навязать русским свою волю. Особенно если русские явно высказали свою волю на референдуме.
Коллективная воля одного из самых сильных народов на Земле просто вычеркнет такого агрессора из истории. Это смертельная ошибка думать что кто то может что то навязать русским.
При чем я не про низкие зарплаты или пенсионный возраст - вот это как раз русский народ легко перетерпит. Но не навязывание ему воли силой. Это огромная ошибка, если кто то из вне постарается навязать русским свою волю. Особенно если русские явно высказали свою волю на референдуме.
Коллективная воля одного из самых сильных народов на Земле просто вычеркнет такого агрессора из истории. Это смертельная ошибка думать что кто то может что то навязать русским.
271бать ты смешной
80+ процентов народа России так думает (кстати не только русские)
Я в курсе, и что?
тяжело тебе в России наверно, если тебе смешно за мнение 80+ процентов народа России?
Я среди оставшихся 20 - это греет душу)
но вы не понимаете сути - русский народ не собирается жить надеясь на милость бандеровцев, которые то ли будут соблюдать свои же законы, то ли не будут. Нужны железобетонные гарантии безопасности, что ни одна сволочь не придет, и не начнет наводить свои порядки.
И вот за отсутствие таких гарантий и критикуют патриоты Путина. Почитайте что пишет Стрелков скажем? И это достаточно мягко он выражается, а есть и более жесткие. Да что далеко ходить - почитайте посты ISOpter.
А теперь представьте что Россия не вмешивается в конфликт на Донбассе. Высказывания бы лидеров патриотов стали бы намного жестче. И чем больше давление на Донбасс, тем жестче высказывания лидеров патриотов.
Знаете в чем сила Путина? Он действует так, как хочет народ. Он не пойдет против народа, и не ослабит свою позицию таким образом.
А народу плевать на то, что он искусственно разделен какими то глупыми границами. Новороссия, да и Малороссия это один народ с русскими, по этому народ хочет объединения. Которое возможно или дружбой между странами - что невозможно или за политиков Украины. Или военным путем, присоединением. И так и будет, потому что этого хочет народ.
И вот за отсутствие таких гарантий и критикуют патриоты Путина. Почитайте что пишет Стрелков скажем? И это достаточно мягко он выражается, а есть и более жесткие. Да что далеко ходить - почитайте посты ISOpter.
А теперь представьте что Россия не вмешивается в конфликт на Донбассе. Высказывания бы лидеров патриотов стали бы намного жестче. И чем больше давление на Донбасс, тем жестче высказывания лидеров патриотов.
Знаете в чем сила Путина? Он действует так, как хочет народ. Он не пойдет против народа, и не ослабит свою позицию таким образом.
А народу плевать на то, что он искусственно разделен какими то глупыми границами. Новороссия, да и Малороссия это один народ с русскими, по этому народ хочет объединения. Которое возможно или дружбой между странами - что невозможно или за политиков Украины. Или военным путем, присоединением. И так и будет, потому что этого хочет народ.
Michell
писал(а)
что ни одна сволочь не придет, и не начнет наводить свои порядки.
Вот жил к примеру человек в Донецке в 2014 и был вполне себе проукраински настроен (вы посмотрите сколько там проукраинских митингов было, огромные толпы людей). Не пришла к нему сволочь?
пришла, с запада.
вообще именно на западе Украины начались захваты администраций. Восток сильно с этим припозднился.
вообще именно на западе Украины начались захваты администраций. Восток сильно с этим припозднился.
ну и кто конкретно с запада пришел в Донецк?
Правый Сектор, и куча других незаконных военных объединений
Факты в студию, плиз.
Только чтобы до 12 апреля. После 12го - не катит.
вы опять за крючкотворство?? Ну я бы мог поиграть с вами в эту игру, кто же юридически прав, кто начал. Ну а смысл?
Никому не интересно кто начал, это не важно уже. Никто не имеет право что то навязывать русским силой. Это такой изощренный способ самоубийства.
Никому не интересно кто начал, это не важно уже. Никто не имеет право что то навязывать русским силой. Это такой изощренный способ самоубийства.
Стрелкова читаю, и пишет он в духе "сунул так 271би" - то есть раз уж взялись воевать, так надо делать это в полную силу. А если б не взялись то он бы ничего и не писал.
А народу в России в целом срать на Донбасс. У народа своих проблем хватает
А народу в России в целом срать на Донбасс. У народа своих проблем хватает
для этого есть политики и лидеры, разных организаций, просто политически активные граждане - больших и маленьких, коих дохера. Тысячи, десятки тысяч. Которые в своих блогах в ютубах и на Дзене объяснят народу, что нужно выходить на улицу.
А теперь представьте как бы Стрелков критиковал власть, если бы Путин занял позицию "это не наше дело". И Стрелков еще не самый резкий в этих делах.
А теперь представьте как бы Стрелков критиковал власть, если бы Путин занял позицию "это не наше дело". И Стрелков еще не самый резкий в этих делах.
Никак бы не критиковал. Если б Россия не полезла в Донбасс, стрелкова бы никто и не знал
тысячи таких как Стрелков
кстати Стрелков полез без всякого государства.
Или вы правда думаете что действующий ФСБшник вот так бы себя вел?
кстати Стрелков полез без всякого государства.
Или вы правда думаете что действующий ФСБшник вот так бы себя вел?
Чего "тысячи таких"? Сформулируй мысль
тысячи политиков, блогеров, лидеров больших и малых общественных объединений, политически активные граждане
Ну чего бы они делали то?
вывели бы народ на улицы.
так, же, как либералы вывели народ в 11-12 годах. Только они были малочисленны, и народ их массово не поддержал. А вот патриоты примерно 80 процентов населения могли бы увлечь. А либералы бы с радостью поддержали бы их, т.е. в итоге я даже затрудняюсь предположить кто бы остался с Путиным.
так, же, как либералы вывели народ в 11-12 годах. Только они были малочисленны, и народ их массово не поддержал. А вот патриоты примерно 80 процентов населения могли бы увлечь. А либералы бы с радостью поддержали бы их, т.е. в итоге я даже затрудняюсь предположить кто бы остался с Путиным.
Народ, на улицы? Ты с луны свалился похоже. Народ в России стерпит все что угодно и на улицы не пойдёт. Проверено многократно
как можно жить с такой короткой памятью?
Белоленточные волнения в 11-12, огромные митинги Ельцина в 91. А события 1917 года? Прекратите - народ у нас вполне себе революционный.
Вот просто то, что ты считаешь поводом для волнений - народу на это откровенно наплевать. Потому что ты не понимаешь что действительно волнует народ.
Белоленточные волнения в 11-12, огромные митинги Ельцина в 91. А события 1917 года? Прекратите - народ у нас вполне себе революционный.
Вот просто то, что ты считаешь поводом для волнений - народу на это откровенно наплевать. Потому что ты не понимаешь что действительно волнует народ.
Волнения это ещё не революция.
Народ волнует что пожрать и как ипотеку заплатить. Несправедливость по отношению к русским где то на Донбассе российский народ 271бет в последнюю очередь
Народ волнует что пожрать и как ипотеку заплатить. Несправедливость по отношению к русским где то на Донбассе российский народ 271бет в последнюю очередь
очень сильно заблуждаешься
Сможешь объяснить, как так - жить после санкций стали хуже, и после 14 года серьезно просел уровень, и после 22 года. Но вот поддержка Путина по всем опросам серьезно выросла.
Сможешь объяснить, как так - жить после санкций стали хуже, и после 14 года серьезно просел уровень, и после 22 года. Но вот поддержка Путина по всем опросам серьезно выросла.
Либо опросы 314zдят либо народ 271банулся окончательно
результаты опросов от проправительственного ВЦИОМ даже более осторожные, чем от иностранного агента Левада.
И я не слышал ни разу, что б кто то поставил под сомнение результаты этих опросов.
Тебе кажется странным, что народ между брюхом и национальной честью выбирает честь?
И я не слышал ни разу, что б кто то поставил под сомнение результаты этих опросов.
Тебе кажется странным, что народ между брюхом и национальной честью выбирает честь?
Он выбирает брюхо
ты сильно ошибаешься
Michell писал(а)
но вы не понимаете сути - русский народ не собирается жить надеясь на милость бандеровцев, которые то ли будут соблюдать свои же законы, то ли не будут.
но вы не понимаете сути - русский народ не собирается жить надеясь на милость бандеровцев, которые то ли будут соблюдать свои же законы, то ли не будут.
Вот не надо обобщать, я - часть русского народа с российским паспортом и мне абсолютно наплевать, как обустроит свою жизнь часть русского народа с украинскими паспортами. Не собираюсь я им навязывать свою точку зрения на то, как им лучше жить. Пусть живут как хотят. Если в их местности есть проблемы с какими-то бандеровцами, зомби, драконами, пусть продают квартиру там и покупают в России, в Испании, в Германии, получают вид на жительство и гражданство.
а не надо что бы ВСЕ люди представляющие какой либо народ так думали. Нужно что б большинство.
Вы осознаете, что если бы бандеровцы захватили Донбасс, и устроили бы там резню, или массовые аресты с оправкой людей в свежепостроенные концлагеря (все по закону - суды, статьи, госизмена, сепаратизм, и все такое), то народ бы вынес Путина из Кремля. Видимо вперед ногами. А страна, как это и бывает после переворотов, погрузилась бы в гражданскую войну - потому что есть что делить. И с большой вероятностью, распалась на много мелких государств. И погибли бы миллионы.
И что оставалось делать Путину?
Вы осознаете, что если бы бандеровцы захватили Донбасс, и устроили бы там резню, или массовые аресты с оправкой людей в свежепостроенные концлагеря (все по закону - суды, статьи, госизмена, сепаратизм, и все такое), то народ бы вынес Путина из Кремля. Видимо вперед ногами. А страна, как это и бывает после переворотов, погрузилась бы в гражданскую войну - потому что есть что делить. И с большой вероятностью, распалась на много мелких государств. И погибли бы миллионы.
И что оставалось делать Путину?
Ну, во-первых, пример Мариуполя показывает, что ничего там после того, как сепаратистов оттуда выгнали страшного для русскоязычных не случилось, а степени его ухоженности и комфортности для жителей (в т.ч. и русскоязычных) к 2021 может позавидовать любой российский город.
Во-вторых, Россия в 2003 признала границы Украины. С тех пор, как это произошло, то, что происходит в этих границах, нас не касается и наведение порядка там (если он был нарушен) должно происходить за средства украинских налогоплательщиков.
Я не готов оплачивать (в частности, ценой увеличения своего пенсионного возраста) порядка за пределами государства, гражданином которого я являюсь. Думаю, если бы большинство спросили, сколько оно готово за это заплатить, думаю, собрали бы рублей по 100 с носа, максимум. Я бы не сдал ни копейки.
Во-вторых, Россия в 2003 признала границы Украины. С тех пор, как это произошло, то, что происходит в этих границах, нас не касается и наведение порядка там (если он был нарушен) должно происходить за средства украинских налогоплательщиков.
Я не готов оплачивать (в частности, ценой увеличения своего пенсионного возраста) порядка за пределами государства, гражданином которого я являюсь. Думаю, если бы большинство спросили, сколько оно готово за это заплатить, думаю, собрали бы рублей по 100 с носа, максимум. Я бы не сдал ни копейки.
есть риск того, что всё это провокация запада, с целью дестабилизировать политическую ситуацию в России, и раскачать её на переворот.
Для этого нужно всего лишь устроить массовые убийства и аресты "сепаратистов" на Донбассе.
Надеяться на то, что американцы "не такие", и ставить на эту надежду государственность России и миллионы жизней (и вашу то же) неоправданный риск.
Конечно так рисковать никто не будет.
Или гарантии безопасности, которые Путин потребовал в конце 21 года. Или специальная военная операция. Военно-технические меры.
Гарантии безопасности включали бы и разоружение ВСУ, и демобилизацию.
У них был выбор - добровольная, или принудительная демилитаризация. Они выбрали принудительную.
Но варианта дать бандеровцам захватить Донбасс, не было от слова совсем. Этот вариант нес в себе неприемлемые риски.
Для этого нужно всего лишь устроить массовые убийства и аресты "сепаратистов" на Донбассе.
Надеяться на то, что американцы "не такие", и ставить на эту надежду государственность России и миллионы жизней (и вашу то же) неоправданный риск.
Конечно так рисковать никто не будет.
Или гарантии безопасности, которые Путин потребовал в конце 21 года. Или специальная военная операция. Военно-технические меры.
Гарантии безопасности включали бы и разоружение ВСУ, и демобилизацию.
У них был выбор - добровольная, или принудительная демилитаризация. Они выбрали принудительную.
Но варианта дать бандеровцам захватить Донбасс, не было от слова совсем. Этот вариант нес в себе неприемлемые риски.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите..." (с)
Michell писал(а)
Для этого нужно всего лишь устроить массовые убийства и аресты "сепаратистов" на Донбассе. ...
Для этого нужно всего лишь устроить массовые убийства и аресты "сепаратистов" на Донбассе. ...
Какие риски лично для меня, как жителя НН, несли бы неприятности с законом Украины или даже гибель Гиркина?
Какая от этого может быть дестабилизация в России? Большинство занято ипотеками, кредитами, попыткой дать хорошее образование детям и прочей борьбой за выживание, меньшая часть - разочаровалась в жизни в России и бухает, 1000 семей живут припеваючи. Если бы не телевизор, то у нас до сих пор, как и до 2014 года, 99% населения Донецк и Луганск на карте не нашли бы. Вон другой сосед, Лукашенко, провёл весьма сомнительные "выборы", чем его избиратели оказались сильно недовольны, и всем наплевать, в Афганистане вообще чёрти-что творится и ничего...
Украинский Донецк лично мне мешал бы не больше, чем украинский Мариуполь или Харьков, т.е. никак. И я не знаю никого, кого бы обидели украинцы из Мариуполя или Харькова.
однако в 11-12 года значительно более малочисленные либералы сумели отвлечь народ от ипотек, образования, и прочей бытовухи, и вывести их на площади.
Почему вы считаете что это не удастся патриотам, поддержка которых значительно выше?
никто конечно не будет проверять - будут украинцы обижать жителей Донецка, или нет. Просто не дадут захватить, и все.
Зеленский заявил что это было бы "очень большой ошибкой оставаться в Донецке, или ты имеешь пророссийские взгляды" - звучит как угроза.
Почему вы считаете что это не удастся патриотам, поддержка которых значительно выше?
никто конечно не будет проверять - будут украинцы обижать жителей Донецка, или нет. Просто не дадут захватить, и все.
Зеленский заявил что это было бы "очень большой ошибкой оставаться в Донецке, или ты имеешь пророссийские взгляды" - звучит как угроза.
Michell писал(а)
Почему вы считаете что это не удастся патриотам, поддержка которых значительно выше?
никто конечно не будет проверять - будут украинцы обижать жителей Донецка, или нет. Просто не дадут захватить, и все.
Почему вы считаете что это не удастся патриотам, поддержка которых значительно выше?
никто конечно не будет проверять - будут украинцы обижать жителей Донецка, или нет. Просто не дадут захватить, и все.
Так называемые "патриоты" (непонятно чего, кстати, Донецка?) на самом деле - агрессивное меньшинство, которое, к тому же (в отличие от "либералов"), не может предложить пассивному большинству образ счастливого будущего. Да наплевать большинству, на то, на каком языке будут учить детей в школах Луганска, если оно будет вынуждено платить за это образованием своих детей, своей медицинской помощью, ценами в своих магазинах и своей пенсией.
Зеленский имеет полное право угрожать гражданам Украины (в которой он работает президентом) ответственностью за поддержку страны, с которой их страна, ведёт вооружённое противостояние. В России, для того, чтобы быть зачисленным в иноагенты, достаточно сочувствовать любому государству, а не только Украине.
Генри писал(а)
руководил переворотом, не было ли поддержки из за рубежа? Скажем из РФ?
руководил переворотом, не было ли поддержки из за рубежа? Скажем из РФ?
каким переворотом? майданом? не исключено, да. И что, что-то там пересмотрел итоги майдана в связи с этим обстоятельством?
007 писал(а)
Кто первым начал боевые действия, тот и напал.
Кто первым начал боевые действия, тот и напал.
я аж всплакнул )) несчастный Вермахт
А в 1939 СССР вместе с Германией напали на Польшу. А потом СССр напал и на Финляндию.
ю
007 писал(а)
Против нашей Родины вновь развязана настоящая война.
Против нашей Родины вновь развязана настоящая война.
Это было понятно 10 лет назад. Но какого черта никто ничего не делал?
Итог всей истории про <<Вагнер уйдёт из Бахмута и фронт рухнет>> - тихий чпок лопнувшего мыльного пузыря. Как и было предсказано: никто никуда не ушел, поорали и заткнулись.
Пригожин окончательно сменил профессию и превратился в унылого <<военкора>>. Теперь снял кино на 27 минут: ходит с позиции на позицию и рассказывает своим подчиненным одну и ту же тоскливую историю по пунктам:
1) нас обманули и боеприпасов не дали
2) нас обманули и части регулярной армии на флангах нас не прикрывают, а наоборот, бегут
3) нас обманули и другие ЧВК (тут следуют разнообразные шутки на анально-фекальные темы), созданные Газпромом, бегут еще быстрее
4) нас обманули, и у Суровикина, которого нам <<дали>>, нет никаких полномочий
5) нас обманули, и теперь если мы оставим позиции, нас назовут изменниками родины
6) нас обманули во всем, и мы так воевать не можем
Потом переходит на следующую позицию и ноет заново все то же самое следующим слушателям.
По дороге еще вдруг начинает рассказывать историю про какого-то загадочного <<счастливого дедушку>>, который <<думает, что ему хорошо>>, но однажды <<чисто случайно>> может оказаться <<законченным мудаком>>.
Дедушку он по имени не называет. Кого имеет в виду - непонятно. То есть непонятно вообще, совсем.
(с)
Пригожин окончательно сменил профессию и превратился в унылого <<военкора>>. Теперь снял кино на 27 минут: ходит с позиции на позицию и рассказывает своим подчиненным одну и ту же тоскливую историю по пунктам:
1) нас обманули и боеприпасов не дали
2) нас обманули и части регулярной армии на флангах нас не прикрывают, а наоборот, бегут
3) нас обманули и другие ЧВК (тут следуют разнообразные шутки на анально-фекальные темы), созданные Газпромом, бегут еще быстрее
4) нас обманули, и у Суровикина, которого нам <<дали>>, нет никаких полномочий
5) нас обманули, и теперь если мы оставим позиции, нас назовут изменниками родины
6) нас обманули во всем, и мы так воевать не можем
Потом переходит на следующую позицию и ноет заново все то же самое следующим слушателям.
По дороге еще вдруг начинает рассказывать историю про какого-то загадочного <<счастливого дедушку>>, который <<думает, что ему хорошо>>, но однажды <<чисто случайно>> может оказаться <<законченным мудаком>>.
Дедушку он по имени не называет. Кого имеет в виду - непонятно. То есть непонятно вообще, совсем.
(с)
тебе в твоей Проебалтике еще денег хватает на интернет? А сколько у тебя на ГФ ботов, подпиндосник?
кстати, в проебалтике офигенный интернет
в дойчландии плохой, а в литве классный. там тотальная интернетизация
в дойчландии плохой, а в литве классный. там тотальная интернетизация
"Бежали и подразделения ЧВК <<Газпрома>>, которые Пригожин назвал <<Анальный факел>>"
Ну так изначально было ясно, что это хайп. Чпок только у хохлов тут может быть. Судя по посту, вы поверили, что ли?
jsn писал(а)
Судя по посту, вы поверили, что ли?
Судя по посту, вы поверили, что ли?
лично мне - насрать.
Понимаю, требуют отработать...
jsn писал(а)
требуют отработать...
требуют отработать...
не совсем.
изучаю жабогадюкинг. на досуге.
В чем смысл? Ничего нового все равно не узнаешь, люди все и всегда одинаковы, созданы по образу и подобию...
007 писал(а)
А кто её развязал - то?
А кто её развязал - то?
Вот эти. И те, кто их спонсировал.
www.youtube.com/watch?v=SyN5rtJnBfo
Двойник на параде
Перепугался на параде
Что это было? (Снова про парад)
Путин хотел отменить парад в последнюю секунду
После такого парадов больше не будет
Слава Богу тупорылым рогулям и "детям плечевых" с форума есть чем заняться в день европы.
Корежит, очень сильно корежит
Перепугался на параде
Что это было? (Снова про парад)
Путин хотел отменить парад в последнюю секунду
После такого парадов больше не будет
Слава Богу тупорылым рогулям и "детям плечевых" с форума есть чем заняться в день европы.
Корежит, очень сильно корежит
007 писал(а)
А кто её развязал - то?
А кто её развязал - то?
западные русофобы и террористы
Оплатили незаконный переворот в кукуеве, приход к власти наци, русофобскую политику
и все ради нефти и газа
не для димакратизации же скакластанцев
Во всем виноваты Навальный, Ахеджакова и Макаревич
еще бородатый блеющий певец ртом
Демис Руссос?
борисус гребенщиковс
твой навальный, будучи огентом крембля, слил протест на болотной, тварь.
За это его сначала чуть не убили, а потом посадили
даже убить не могут, рукожопы!!
А сел он абсолютно добровольно, как Ходорковский практически. И до того у него две одновременных условки было, что нонсенс прст.
А сел он абсолютно добровольно, как Ходорковский практически. И до того у него две одновременных условки было, что нонсенс прст.
+ к идиоты, как и некоторые другие. их всех неоднократно предупреждали.
а это слово уже можно говорить что ли?
запеденцы одобряэ
чистосердечное
Где он соврал.?
пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет (с).
Погодь..сбавить
Он про энто говорил? Я не знаю..у экрана не сидел..
Он про энто говорил? Я не знаю..у экрана не сидел..
Это очень длинный список, ведь ложь - средство существования ельципутов.
vk.com/video-190860533_456242628
vk.com/video-190860533_456242628
+1
везде, но если ты любишь долбиться в уши - можешь пересмотреть все его заявления с 2000 года
Ида..целых 3 он озвучил моих..но уже без олбани..слово в слово..я и обижалси на это..тк ничего не делалось из того..
Но теперь какраз и делаеца;)
Короче это было давно и уже неправда..кактотак
Но теперь какраз и делаеца;)
Короче это было давно и уже неправда..кактотак
007
писал(а)
Против нашей Родины вновь развязана настоящая война
Передёргивания, понты, распальцовка - типичный гопник. Фраер дешёвый.
Ну ненавидите вы Сталина.., но не назвать ни одного маршала! Это ли не фальсификация истории? vk.com/video-212582457_456239563
вы задаете неудобные вопросы :-D
дед опять таблетки выпить забыл :-D
Какой же он у вас дед. Ему всего 45 лет, но выглядит плохо, да. Все злоупотребление запрещенными веществами, сказывается.
007 писал(а)
Против нашей Родины вновь развязана настоящая война. - сказал Путин на параде Победы..."(c)
Против нашей Родины вновь развязана настоящая война. - сказал Путин на параде Победы..."(c)
А как все начиналось то красиво.
Ультиматум западу от Путина
ria.ru/amp/20211220/ultimatum-1764453150.html
Что случится если запад не примет ультиматум?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.