--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Провалилась в яму с кипятком: нижегородка попала в больницу после прогулки по улице Рокоссовского - обсуждение новости

Новости
975
37
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vvv_911
14.05.2019
Нижегородка шла по улице Рокосcовского, но брусчатка начала уходить из-под ног. Через мгновение женщина провалилась в яму с кипятком. На помощь ей сразу же пришли прохожие. В настоящее время на месте ЧП уже работают сотрудники Теплоэнерго.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/provalil...aign=newsdisguss

В ходе плановых гидравлических испытаний тепловых сетей на прочность и плотность в рамках подготовки к отопительному периоду произошло повреждение трубопровода диаметром 325 мм в районе дома № 39 по улице Ивлиева, что вызвало проседание грунта.

Нижегородка шла по улице Рокоссовского, но брусчатка начала уходить из-под ног.

Так, где же она провалилась?
pecha
14.05.2019
воспользуйся я картами и все поймешь.
Видимо в районе конечной.
Nautilus
14.05.2019
Такие гидравлические испытания тепловых сетей на прочность проводятся отключенными от домов?
buo
14.05.2019
Вообще то испытывать должны трассу до задвижек на тепловом узле в подвале дома.
Nautilus
14.05.2019
Это хорошо, а то радиаторы могут протечь.
buo
14.05.2019
Радиаторы промываются и опресовываются в рамках испытаний внутренней системы отопления но там давление ниже вроде до 7,5 атмосфер качают.
irvic
15.05.2019
и температура воды при испытаниях на прочность должна быть не более 40гр.
откуда кипяток?
Она (t) такая и была.
Где то ещё написали ,что от госпитализации отказалась
buo
15.05.2019
Возможно проводилось испытание на максимальную температуру теплоносителя.
Вот в качестве ликбеза что это такое:
Испытание тепловых сетей на максимальную температуру теплоносителя производятся в соответствии с РД 153-34.-20.329-2001 «Методические указания по испытанию водяных тепловых сетей на максимальную температуру теплоносителя».

Испытание тепловой сети на максимальную температуру проводится с целью выяснения дефектов трубопроводов, компенсаторов, опор, а также проверки компенсирующей способности тепловой сети в условиях температурных деформаций при повышении температуры теплоносителя до максимального значения по температурному графику сети и последующего его понижения до первоначального уровня.

Испытанию на максимальную температуру теплоносителя подвергается вся тепловая сеть от теплоисточника до ИТП систем теплоснабжения перед окончанием отопительного сезона, при устойчивых суточных плюсовых температурах наружного воздуха. Испытание проводится с выключенными системами отопления.
powexp.ru/deyatelnost/naladk...u-teplonositelya
dogovor-obrazets.ru/образец/Акт/2510
irvic
15.05.2019
Это были испытания на прочность, а не температурные.
...
В ходе плановых гидравлических испытаний тепловых сетей на прочность и плотность в рамках подготовки к отопительному периоду...
buo
15.05.2019
Скорее всего объединили с температурными. Практика показывает что даже если в холодном состоянии трубы выдержали при повышении температуры даже при меньшем давлении идёт утечка.
То есть в ходе самых обычных плановых испытаний любой может запросто провалиться под брусчатку в кипяток, и сколько же кипятка выливается бесконтрольно просто на испытания, если им промыло такую яму, и никто из испытателей не заметил? А ведь ребенок из такой ямы мог бы и вообще не выбраться... Чтобы тогда нам рассказала пресс-служба нашего монополиста?
0000001
14.05.2019
и самая обычная труба может лопнуть в любом месте, для того и испытывают, чтобы если и рванет то летом, а не зимой и заменить успеть.
Вопрос не в этом - да, конечно, от прорывов никто не застрахован - а в том, что в 21 веке можно протечки такого размера, а тем более при плановых испытаниях, определять, что называется, "по приборам", а не по провалам грунта с жертвами. Или им для этого повышения тарифов снова не хватило? Пусть зарплату топам немного снизят и купят современное оборудование. А то весело получается - ради снижения риска прорыва трубы повышают риск гибели людей - это оправдано?
buo
15.05.2019
ЛевАлекс писал(а)
можно протечки такого размера, а тем более при плановых испытаниях, определять, что называется, "по приборам", а не по провалам грунта с жертвами

Всё не так просто как Вам кажется.Теплотрасса должна проходить в лотке и в случае разрыва вода в принципе может выходить на поверхность не в месте прорыва трубы а в нижней части теплотрассы где есть негермитичность лотка. Теплотрасса идёт не горизонтально и в случае порыва трубы в нижней части даже если прекратить повышать давление при обнаружении по приборам падения давления вся вода из трубопроводов вытечет, а это при значительной протяжённости трассы не малый объём. В трубопроводе диаметром 325 мм в ста метрах примерно 8 кубометров воды. Ул. Рокосовского имеет приличный уклон от Ванеева к Ивлиева да плюс теплотрасса идёт в две трубы, подающий трубопровод и обратный.
А они там что - не знают куда пойдет вода при прорыве, если что, только вы знаете? ) Вы причину происшествия не подменяйте. Конечно, промоина возникла от воды, но женщина то провалилась не просто от случайной промоины, а от последствий соответствующей организации проведения работ.
Это нормально, если плановые испытания выглядят примерно так: повышаем давление и температуру, идем пить чай и ждем, откуда нам позвонят, что где то фонтан, или кто то где то сварился? Никто не позвонил, значит, все ок?
buo
15.05.2019
ЛевАлекс писал(а)

Это нормально, если плановые испытания выглядят примерно так: повышаем давление и температуру, идем пить чай и ждем, откуда нам позвонят, что где то фонтан, или кто то где то сварился? Никто не позвонил, значит, все ок


Примерно так происходит. Только осуществляется контроль по приборам. Поднимается давление до требуемого программой испытаний и засекается установленное время если падения давления нет или его падение находится в пределах допустимых норм испытания признаются успешными. В больших масштабах когда невозможно отблиновать всех потребителей и идёт частичная утечка через запорную арматуру проверяют количество воды расходуемое за нормативное время на подпитку системы. Вот если в процессе испытаний произошло резкое падение давления или величина подпитки велика посылаются бригады для визуального осмотра и поэтапного отключения различных участков чтобы выявить на каком участке утечка. Вода может и не выходить на поверхность скатываться по лотку и потом попадать в канализацию.
То есть вы настаиваете, что это вполне нормальная ситуация, и даже, если бы туда свалился ваш ребенок и не выбрался оттуда, то вы бы так же спокойно объяснили себе и всем, что такие риски и не должны учитываться технологией испытаний, и ничего исправлять и не нужно - ещё нарожаете, если что?
buo
16.05.2019
Аварий на сетях были и будут всегда и не только при проведении испытаний. В принципе обезопасить от подобных аварий можно только только если прокладывать все сети в туннелях по которым можно производить обход сетей и в которых предусмотрен дренаж в канализацию. Но сами понимаете такое невозможно чисто по экономическим и техническим причинам. Вы хотя бы представляете какова протяжённость подземных сетей и энерция системы. Даже если после обнаружения утечки немедленно прекратить подачу воды находящейся в системе воды вполне хватит чтобы размыть и не такую, в общем то не очень большую яму. Был случай что в результате аварии размыло дорогу и туда провалился автобус с гибелью водителя. Можно попробовать огородить и запретить движение в зоне прохождения коммуникаций при их испытании но тогда движение по городу как автотранспорта так и пешеходов будет парализовано. Поставить наблюдателей, чтобы они при обнаружении утечки немедленно сообщали и принимали меры, у каждого колодца также не реально. Например у нас во дворе только четыре колодца теплотрассы, думаю в зоне проведения испытаний их несколько тысяч.
Мы сейчас говорим не об авариях, а о плановых испытаниях. Аварии да - это форс-мажор, но плановые испытания не должны увеличивать риски гибели посторонних людей, иначе на кой черт они нужны?! Я понимаю, что такая организация испытаний экономически выгодна акционерам Теплоэнерго, но не преступно ли оправдывать их экономической выгодой возможность гибели совершенно посторонних людей? Мы так далеко зайдем.
buo
16.05.2019
Разрыв трубы при испытаниях это та же авария. Другой технологии испытания теплотрасс пока ещё не изобрели. Можно конечно говорить что есть технология просвечивания труб, но для этого придётся вскрыть все лотки и оголить трубы. Собственно правила проведения испытаний разработаны и утверждены на государственном уровне это не блаж местных тепловиков.
Серьезно? Так РД 153-34.1-20.329-2001, значит, вам знаком?
Вот такой, например, пункт "4.12 На время испытания в наиболее опасных местах на трассе тепловой сети (на участках бесканальной прокладки, на участках, где возможны размывы грунта при повреждениях, в местах скопления людей и т.п.) должны быть расставлены дежурные из числа персонала ОЭТС для своевременного обнаружения мест парения, появления на поверхности горячей воды и т.п., что позволяет оперативно выявить места возможных повреждений тепловой сети и принять меры по обеспечению безопасности." ? И это там не единственный пункт по безопасности. Государственным то уровнем халатное отношение хоть не прикрывайте. Привыкли форс-мажорами всяких бездельников отмазывать.
buo
21.05.2019
Да, но правила не нормируют по каким показателям учитывать опасность и каков должен быть район обслуживания наблюдателя. Может и был назначен наблюдатель с участком обслуживания от Ванеева до Ивлиева. Да и в данном случае выхода воды на поверхность и парения не было так что даже наличие наблюдателя в 5-10 метрах от места происшествия не исключила бы его.
Судя по тому, что и полиция и скорая прибыли, а представителей испытателей так никто и не заметил, наблюдение явно было не на высоте. Надеюсь, что женщина не поленится, и обратится в суд - там уж горе-испытателям объяснят, что нормируют правила, как учитывается опасность, каков район обслуживания наблюдателя, и насколько правильно проводили испытания. То, что она выиграет в суде, я не сомневаюсь.
buo
22.05.2019
А что наблюдателю надо было кругами вокруг пострадавшей женщины бегать или принимать меры по выявлению конкретного места утечки и перекрытию аварийного участка? То что суд выиграет нисколько не сомневаюсь причинно следственная связь имеется. Точно также как если бы произошла простая авария во время эксплуатации. Уверен что никто даже разбираться не будет какие там инструкции по проведению испытаний нарушены.
Тогда о чем мы спорим?
Выводы очевидны:
1. Нам с вами повезло, что это случилось не с нами и не с нашими близкими.
2. Виновник не принял достаточных мер, чтобы снизить риски этого происшествия.
3. Даже при грубой оценке тарифов и зарплат руководства виновника видно, что финансовые возможности для снижения этих рисков есть, и они не реализованы только от их халатности или жадности. Все?
buo
24.05.2019
ЛевАлекс писал(а)
2. Виновник не принял достаточных мер, чтобы снизить риски этого происшествия.


А кто может оценить достаточность мер. Вот предложите какие меры по вашему достаточны?

ЛевАлекс писал(а)

3. Даже при грубой оценке тарифов и зарплат руководства виновника видно, что финансовые возможности для снижения этих рисков есть, и они не реализованы только от их халатности или жадности. Все? ¶

Вы хотя бы примерно представляете всю сеть теплоснабжения и её протяжённость? чтобы выставить наблюдателей у каждого колодца и вдоль теплотрасс так чтобы они могли наблюдать за теплотрассами на всём протяжении потребуется наверно несколько десятков тысяч человек что значительно превышает весь штат тепловиков.
Все достаточные меры описаны в государственных регламентирующих документах, пусть хоть их выполнят. И не утрируйте, там же в этих документах написано и где нужно выставлять наблюдателей - это совсем не "каждый колодец". Но если нет желания организовывать работу, а есть желание только бабки пилить, и плевать на окружающих, то конечно, это невыполнимые требования.
buo
27.05.2019
ЛевАлекс писал(а)
Все достаточные меры описаны в государственных регламентирующих документах, пусть хоть их выполнят.

Ну начнём с того что РД 153-34.1-20.329-2001 «Методические указания по испытанию водяных тепловых сетей на максимальную температуру теплоносителя» не является государственным документом это внутренний документ акционерного общества УТВЕРЖДЕНО Департаментом научно-технической политики и развития РАО "ЕЭС России" 21.03.2001 г.

Первый заместитель начальника А.П. Ливинский
Есть ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК Утверждены Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 24 марта 2003 г. N 115. Вот это уже государственный документ, но насколько помню там нет про наблюдающих на всём протяжении трассы.

ЛевАлекс писал(а)
там же в этих документах написано и где нужно выставлять наблюдателей - это совсем не "каждый колодец".

4.12 На время испытания в наиболее опасных местах на трассе тепловой сети (на участках бесканальной прокладки, на участках, где возможны размывы грунта при повреждениях, в местах скопления людей и т.п.) должны быть расставлены дежурные из числа персонала ОЭТС для своевременного обнаружения мест парения, появления на поверхности горячей воды и т.п., что позволяет оперативно выявить места возможных повреждений тепловой сети и принять меры по обеспечению безопасности.
Кто должен определять наиболее опасные места? На мой взгляд все сети, за исключением тех что поменяны в последние 3-5 лет, находятся в таком состоянии что они наиболее опасны.
Не вижу смысла продолжать дальше - вы готовы бесконечно цепляться за то, что "нет справки, что не верблюд". Мы уже сошлись на том, что суд бы не прислушался к вашим аргументам. Для него тоже очевидно, что недопустимо, когда при проведении стандартных испытаний страдают посторонние люди.
buo
28.05.2019
ЛевАлекс писал(а)
Мы уже сошлись на том, что суд бы не прислушался к вашим аргументам. Для него тоже очевидно, что недопустимо, когда при проведении стандартных испытаний страдают посторонние люди. ¶

Не надо передёргивать ничего подобного не было. Я уверен что в данной ситуации ни к какой уголовной или административной ответственности никто привлечён не будет. Возможно только получить какую либо компенсацию в порядке гражданского иска точно также как если бы человек в результате простой аварии.
0000001
15.05.2019
что вы собираетесь определять прибором? при плановой гидравлике если рвануло, то рвануло в момент в каком то месте и сразу вылезло наружу, при трубе 200-300 мм может и с фонтаном и где это будет заранее ни один прибор не покажет потому, что живем мы в 21 веке, а трубы закопаны еще в 20-м.
про тарифы и зарплаты не ко мне, я с вами про трубу говорю)
irvic
15.05.2019
приборы существуют,только всё не проверишь...,да и не очень хочется,думаю. И да,на авось рассчитывают.. :(
просто капец
gallaxy
15.05.2019
Зачем ехать для экспериментов по выживанию на какие-то острова? Вот они прямо у дома. Вышел из дома - вернулся - прошел квест.
Лужа там и сейчас просто отличная.
в США она выбралась бы уже миллионером, причем до суда даже не довели бы дело
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов