Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Пушилин заявил о необходимости задействовать дополнительные союзнические силы ДНР и России
Про Украину
2928
380
Поделиться
"Достигнуто понимание, что будут задействованы все необходимые дополнительные силы союзнических сил, в первую очередь Российской Федерации", - заявил Пушилин в обращении.
Он отметил, что украинские военные "буквально перешли все грани" и используют запрещённые методы ведения боевых действий.
--------------
"используют запрещенные методы ведения боевых действий".. какое то странное понятие..
А что именно запрещено на войне? Какие действия?
Он отметил, что украинские военные "буквально перешли все грани" и используют запрещённые методы ведения боевых действий.
--------------
"используют запрещенные методы ведения боевых действий".. какое то странное понятие..
А что именно запрещено на войне? Какие действия?
BCT писал(а)
что украинские военные "буквально перешли все грани" и используют запрещённые методы ведения боевых действий.
что украинские военные "буквально перешли все грани" и используют запрещённые методы ведения боевых действий.
Бомбят, сцуко, свои города с мирными жителями и бомбят.
вообще-то да. Бомбят. И именно с мирными жителями. хотя ну как свои... уже не свои, наверное.
Если Сахалин проведет референдум, его будут бомбить? Или там просто все население заменят, чай не 40миллионов-то?
я думаю, что сахалин бомбить не будут. А вы?
Даже если 95% выскажется за отсоединение? Сомнительно.
"сама придумала - сама обиделась"
На основании чего?
Убри* писал(а)
я думаю, что сахалин бомбить не будут.
я думаю, что сахалин бомбить не будут.
ёптить, а грозный в середине 90тых ?
в конце 1990 года был созван Общенациональный конгресс чеченского народа. Целью конгресса было создание независимой Чеченской республики. (с)
а что было потом??
ситуация зеркальная вобще-то
а что было потом??
ситуация зеркальная вобще-то
А если Воронеж?
пора думать об алясканаш, хватит мелочиться
на это ответят вам по адресу ул Ульянова 41
Это тебе твоя мама рассказала? Или не только она там информацию получает, а все ваше семейство на галоперидоле сидит?
Вооруженные формирования Украины в понедельник, 13 июня, устроили массированный обстрел Донецка. Под удар попали жилые кварталы, рынок, роддом, станции обслуживания городского транспорта. В результате погибло пять человек, включая одного ребенка, десятки людей получили ранения
yandex.ru/news/instory/Priob...73531&from=story
yandex.ru/news/instory/Priob...73531&from=story
стреляют в ответ, сволочи
BCT писал(а)
А что именно запрещено на войне? Какие действия?
А что именно запрещено на войне? Какие действия?
Ну например - не бомбить мирное население, не использовать касеты, белый фосфор, не стрелять пленным по коленям. Достаточно?
А начинать войну не запрещено?
СМУ-2 писал(а)
А начинать войну не запрещено?
А начинать войну не запрещено?
Так а мы шо , мы ни шо.
Посмотрели как поступают продвинутые демократии в Афганистане, Ираке , Югославии . И сказали себе ну его нах. Лучше мы будем бить эбало , чем нам.
Дурной пример заразителен - это понятно
СМУ-2 писал(а)
Дурной пример заразителен - это понятно
Дурной пример заразителен - это понятно
Что тебе понятно, чмо уездное?
Не нравится , когда с вами разговаривают на вашем языке?
Пиндосы козлы - вне всякого сомнения
Чем современные русичи лучше?
Чем современные русичи лучше?
СМУ-2 писал(а)
Чем современные русичи лучше?
Чем современные русичи лучше?
Не стреляем по коленям пленным.
"Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств."
Карл фон Клаузевиц.
Карл фон Клаузевиц.
Господи, накажи всех начинающих войну!
СМУ-2 писал(а)
Господи, накажи всех начинающих войну!
Господи, накажи всех начинающих войну!
Накажи. Тех 3,14дарасов которые начинали с расстрела ОМОНа в киеве.
Ты там был? Глазами своими это видел?
СМУ-2 писал(а)
Ты там был? Глазами своими это видел?
Ты там был? Глазами своими это видел?
Был и видел . И чО?
Звиздабол, чо
СМУ-2 писал(а)
Звиздабол, чо
Звиздабол, чо
какой вопрос , такой и ответ.
Стоит ли наказать пендостан за начало бомбардировок мирных стран?
считаю что стоит. начинайте.
кусаешь руку, которая тебя кормит?
GreatCornholio писал(а)
которая тебя кормит?
которая тебя кормит?
мля, если бы....
это спецоперация
а ты как относишься к укронацистам? поощряешь их действия?
Поощряешь ли ты стрельбу по пленным?
а ты как относишься к укронацистам? поощряешь их действия?
Поощряешь ли ты стрельбу по пленным?
Я не смотрю ТВ в отличие от тебя, зомбака
ну тебя ютубчик зомбирует неплохо, раз ты поддерживаешь укронацистов и их действия
На тебя смотрю - и блевать тянет
а вас кровососов всегда от светлой стороны силы корежит
да он фашист и нацист. вредно смотреть на этого подпиндосника
Тут вон троих казнить собираются, тоже стрельба по пленным выходит, или это другое?
Почитай конвенцию - наемники ей не защищаются и пленными не считаются
Значит и русские солдаты не считаются, они тоже наёмники
С хрена ли? Они как минимум участники конфликта и служащие армии
В чужой армии, заметь
По новой риторике РФ в Украине 8 лет идёт гражданская война между всу и лугандонией. Россия вступила в войну на стороне лугандонии, ну а эти парни на стороне всу
По новой риторике РФ в Украине 8 лет идёт гражданская война между всу и лугандонией. Россия вступила в войну на стороне лугандонии, ну а эти парни на стороне всу
8 лет уже эта риторика, а у тебя всё новая.
Ну, с прозрением
Ну, с прозрением
G420 писал(а)
Россия вступила в войну
Россия вступила своей армией. А те - иностранные наёмники в армии уркаины. Они не служащие всу
Россия вступила в войну
Ну так и российские военнослужащие не служат в армии днр
"эти 8 лет" россияне вполне себе ездили в Донецк воевать за бабки на стороне сепаратистов и даже не скрывали этого. Но это конечно же другое)
"эти 8 лет" россияне вполне себе ездили в Донецк воевать за бабки на стороне сепаратистов и даже не скрывали этого. Но это конечно же другое)
kmg25 писал(а)
Россия вступила своей армией.
Россия вступила своей армией.
G420 писал(а)
российские военнослужащие не служат в армии днр
Так, и в чём тут противоречие?
российские военнослужащие не служат в армии днр
kemy писал(а)
Они как минимум участники конфликта
Они как минимум участники конфликта
вопрос кого с кем ?
у нас официально с обеих сторон - конфликта как бы нет.
Россия проводит операцию не в Гондурасе по моему
И наемничество не подразумевает только войну
Те же grs вообще нанимаются государством
И наемничество не подразумевает только войну
Те же grs вообще нанимаются государством
а как отличить наемника от добровольца?
это у вас укропов приговор суда и стрельба по пленным ничем не отличается
Суд этот балаган. С таким же успехом вы могли у себя в цветах суд организовать
ну так укронацисты то даже до балагане не снизошли
G420 писал(а)
или это другое?
или это другое?
Конечно другое. Тут решение суда, приговор все дела.
Это правда запрещено? У войны есть правила?
Ты, когда в темном подъезде дерешься с хулиганом, соблюдаешь какие то правила? Или ты просто думаешь о том, как бы тебя не грохнули..?
Ты, когда в темном подъезде дерешься с хулиганом, соблюдаешь какие то правила? Или ты просто думаешь о том, как бы тебя не грохнули..?
BCT писал(а)
Это правда запрещено? У войны есть правила?
Это правда запрещено? У войны есть правила?
Это ты мне? Сноску бы дал.
Да , представь себе.Зачем обстреливать мирняк, если он ответить не может?
Да и потом , у тебя мозгов нет если с тобой пока ещё играют в контр страйк.Подожди прилетят белые лебеди и перепашут все укрепрайоны ковровыми бомбардировками.
Дудаев , говорят , большой мастер был в подобного рода штуках.
200х считать будешь тысячами. Скажи спасибо ВВП. "Добрый он человек"...
BCT писал(а)
У войны есть правила?
У войны есть правила?
Даже фашисты во время второй мировой не использовали химическое оружие
Хотя оно у них было...
Я слабо слежу за новостями.. а кто и где использовал хим оружие и по какому каналу это сказали?
BCT писал(а)
кто и где использовал хим оружие
кто и где использовал хим оружие
немцы же))
в первую мировую
BCT писал(а)
Я слабо слежу за новостями..
Я слабо слежу за новостями..
зато темы постишь как из пулемета))
Это чтобы было где тебе отвечать..))
они не использовали не по причине гуманности, а по причине низкой эффективности. Нужны особые погодные условия, для его применения - ветер в сторону противника. А погодой они пока не научились управлять. В то же время что у советских, что у немецких солдат противогаз входил в экипировку, а команду "газы" все знали на пять. Т.е. это совершенно бестолковое оружие, которое никого не убьет.
А чего ж его тогда запрещают
так чего не показать всем какой ты охренительный борец за мир и гуманность?
Za мир, вот так правильно)
Запрещают ради показа гуманности (что, конечно, на войне такое себе), и хоть каком-то разделе между терроризмом и войнушкой. Ибо химическое, биологическое оружие, кассетные бомбы и прочее плохо работает против войск, но отлично косит неподготовленных гражданских.
Война это жопа, конечно, но никто из военных не хочет, чтобы их линчевало мирное население, возможно даже своей страны. Из последних событий: Вьетнам в США. Вояки еще долго пытались вернуть хоть какую-то репутацию, да и то не полностью.
Война это жопа, конечно, но никто из военных не хочет, чтобы их линчевало мирное население, возможно даже своей страны. Из последних событий: Вьетнам в США. Вояки еще долго пытались вернуть хоть какую-то репутацию, да и то не полностью.
BCT писал(а)
Он отметил, что украинские военные "буквально перешли все грани"
Он отметил, что украинские военные "буквально перешли все грани"
единственная грань, которую можно было бы перейти - это прокатить г-на Пушилина в клетке по улицам Днепра или Одессы, предварительно вываляв его в смоле и перьях.
andrew_ писал(а)
единственная грань, которую можно было бы перейти - это прокатить г-на Пушилина в клетке по улицам Днепра или Одессы, предварительно вываляв его в смоле и перьях.
единственная грань, которую можно было бы перейти - это прокатить г-на Пушилина в клетке по улицам Днепра или Одессы, предварительно вываляв его в смоле и перьях.
Подобная учесть ждёт зелю и пороха.
мне вот интересно , в Днепропетровск калибр прилетит в минору или нет?
зачем?
можно мирно все решить
если зеленски считает, что ЛНР и ДНР территория украины, то пусть приезжает на свои территории и походит там немного по улицам Донецка
можно мирно все решить
если зеленски считает, что ЛНР и ДНР территория украины, то пусть приезжает на свои территории и походит там немного по улицам Донецка
GreatCornholio писал(а)
то пусть приезжает на свои территории и походит там немного по улицам Донецка
то пусть приезжает на свои территории и походит там немного по улицам Донецка
он вроде приезжал недавно в Северодонецк.
в отличие от бункер-фюрера.
GreatCornholio писал(а)
если зеленски считает, что ЛНР и ДНР территория украины, то пусть приезжает на свои территории и походит там немного по улицам Донецка
если зеленски считает, что ЛНР и ДНР территория украины, то пусть приезжает на свои территории и походит там немного по улицам Донецка
справедливости ради путин даже по территории москвы без охраны не передвигается.
Lect79 писал(а)
без охраны не передвигается
без охраны не передвигается
и без чемодана No2. (или он номер 1 как более важный?:-)
BCT писал(а)
А что именно запрещено на войне? Какие действия?
А что именно запрещено на войне? Какие действия?
7x7 писал(а)
Бомбят, сцуко, свои города с мирными жителями и бомбят.
Бомбят, сцуко, свои города с мирными жителями и бомбят.
ВСТ в амплуа инженю очень смешон! : )
ru.wikipedia.org/wiki/Инженю
Вот минусуют пост и все..)) интересно не кто, а по какой причине.. вопрос же просто задан.. не иначе, как поколение ЕГ в работе..))
в методичках не прописано, не знают как ответить. поэтому и лепят минуса
Это ещё что, подожди , довыёживаются дело дойдёт и до ковровых бомбардировок.
Печенеги и половцы так воевали, теперь ещё вот хохлы добавились.
Сто дней прошло, а заметных успехов не видно, как бомбили Донбасс, так и бомбят. Что-то пошло не так?
Сто дней прошло, а заметных успехов не видно, как бомбили Донбасс, так и бомбят. Что-то пошло не так?
дурак чтоль, все по плану.
не сметь сеять сомнения!
не сметь сеять сомнения!
знатно хахластанцы подставили своих хозяев с гейропы
Позорно продолжают бомбить мирные города ЛНР и ДНР
Позорно продолжают бомбить мирные города ЛНР и ДНР
прикинь, эти с*ки еще курскую и белгородскую области бомбят, пока мы куев берем..
террористические привычки, от штатов наверное заразились
Очевидцы сообщили о взрыве в Клинцах Брянской области.
Город расположен в 50 километрах от границы с Украиной. Неизвестный вертолет кружил над воинской частью, сделал два выстрела и улетел. После этого начался пожар, к месту съехались оперативные службы.
По информации Telegram-канала <<Раньше всех. Ну почти>>, в городе отключено водоснабжение, в большинстве домов выбиты окна, в небе летают вертолеты. Сброшенный снаряд задел жилой комплекс. Одной женщине оторвало ногу.
360tv.ru/news/proisshestviya...anskoj-oblasti/?
Город расположен в 50 километрах от границы с Украиной. Неизвестный вертолет кружил над воинской частью, сделал два выстрела и улетел. После этого начался пожар, к месту съехались оперативные службы.
По информации Telegram-канала <<Раньше всех. Ну почти>>, в городе отключено водоснабжение, в большинстве домов выбиты окна, в небе летают вертолеты. Сброшенный снаряд задел жилой комплекс. Одной женщине оторвало ногу.
360tv.ru/news/proisshestviya...anskoj-oblasti/?
очередной теракт от укронацистов
вопрос больше к нашим воякам, почему там до сих пор вообще что то может летать и на мове разговаривать
вопрос больше к нашим воякам, почему там до сих пор вообще что то может летать и на мове разговаривать
Украинский снаряд попал в здание родильного дома в Донецке. Находившихся в роддоме рожениц эвакуировали в подвал
Кстати, в самом начале спецоперации гейропейские телевизионщики вовсю транслировали фейки об бомбардировках российскими войсками роддомов, показывали мнимых жертв с кетчупом на лице
А сейчас почему то не показывают правду
как так?
Кстати, в самом начале спецоперации гейропейские телевизионщики вовсю транслировали фейки об бомбардировках российскими войсками роддомов, показывали мнимых жертв с кетчупом на лице
А сейчас почему то не показывают правду
как так?
А как понять что это именно украинский снаряд?
а чей он может быть? польский? или просто гбо взорвалось?
Почему российский не может?
У украинских снарядов это уже стало традицией - стрелять по мирняку! Садики, больницы, магазины... Да и шхериться в жилой застройке им тоже очень нравится.
И только российские снаряды, прежде чем кого то поразить, снимают с жертвы майку и ищут набитый портрет бандеры)
Стрельнуть по военному заводу, по аэродрому, по нефтехранилищу, по войскам - логично (для войны).
Стрелять по садику, больницу, жилому микрорайону можно только из желания нагадить, и укро-воины занимались этим 8 лет. И российскую территорию они обстреливают по такой же схеме - куда бог пошлёт.
Стрелять по садику, больницу, жилому микрорайону можно только из желания нагадить, и укро-воины занимались этим 8 лет. И российскую территорию они обстреливают по такой же схеме - куда бог пошлёт.
Я чёт не пойму, одни патриоты говорят что это укронацики стреляют по мирняку, другие патриоты говорят что это русские стреляют потому что в домах укронацики прячутся. Вы бы уж определились как нибудь
G420 писал(а)
Я чёт не пойму,
Я чёт не пойму,
Дык... В "либералы" как раз таких и берут - сразу после лоботомии :-D
Специально для Вас говорю ме-е-едленннооо:
- есть жилые районы ЛДНР, которые 8 лет обстреливали ВСУ, чтобы... непонятно с какой целью, но наверное из вредности. При этом официальные лица говорили, что "цэ Украина", и логика тут бессильна - обстреливать как бы свою территорию.
- есть Мариуполь (ему больше всех досталось) и огневые точки ВСУ между жилых домов. И возникает дилемма - тебя обстреливают, но если начнёшь стрелять в ответ, то скорее всего достанется и жилым домам. С точностью до миллиметра никто стрелять не может.
Вот так повезло жителям Украины с защитничками :(
То есть Мариуполь разрушен действиями российских войск, верно? Ответь просто да/нет, без этой вот воды
А в днр скорее всего между домами были огневые точки сепаратистов, по ним и стреляли всу
А в днр скорее всего между домами были огневые точки сепаратистов, по ним и стреляли всу
Да, в Мариуполе плотненько стояли войска ВСУ, и они, как благородные лыцари, использовали жителей в качестве живого щита.
Какие войска были в недавно обстрелянном роддоме?
Или в детском садике, перед началом войны?
И садик и роддом были далеко за линией фронта!
Эти дебилы тупо стреляют на авось, просто в определённом направлении! Даже не всегда попадая по какой-то цели!
Какие войска были в недавно обстрелянном роддоме?
Или в детском садике, перед началом войны?
И садик и роддом были далеко за линией фронта!
Эти дебилы тупо стреляют на авось, просто в определённом направлении! Даже не всегда попадая по какой-то цели!
Ну вот видишь, а полчаса назад писал что РФ по мирняку не стреляет, а теперь пишешь что Мариуполь РФ и расхерачило
С чего ты взял что войска РФ не дебилы и не стреляют наугад? Конашенков сказал?
С чего ты взял что войска РФ не дебилы и не стреляют наугад? Конашенков сказал?
Пореоценил я вас, тогда ещё м-е-е-е-д-л-е-н-н-е-е:
стреляли по огневым точкам ВСУ, которые героически прятались в жилых массивах!
стреляли по огневым точкам ВСУ, которые героически прятались в жилых массивах!
То есть, стреляли по жилым массивам. Чтд
Мне давно всё понятно, а уж про скорости твои тем более)
Что, фотошоп?
ну снаряды наверное уже западных хозяев, кто там вам укронацикам поставляет сейчас?
ты чего не едешь туда укронациков мочить и прочую мразь?
Специалисты по спецоперации объясните, почему спустя почти четыре месяца спецоперирования Донецк по-прежнему обстреливают? Операция же идёт по плану, что за план то такой?
Возможно, это секретный план.
жалеют верхушку укропов - единственное объяснение.
это очень хитрый план. Если обстреливают - значит так надо
потому что там нацисты очень сильно укрепились, они 8 лет заливались бетоном. И лобовая атака на эти укрепления принесет очень много жертв.
И план такой - окружить эти войска, вынудить сдаться, как сдались азовцы на Азовстали. Но что б окружить - нужно уничтожить все войска, которые охраняют все подступы к ним, которые то же неплохо укреплены. В общем это совсем не быстрое дело.
И план такой - окружить эти войска, вынудить сдаться, как сдались азовцы на Азовстали. Но что б окружить - нужно уничтожить все войска, которые охраняют все подступы к ним, которые то же неплохо укреплены. В общем это совсем не быстрое дело.
Зачем лобовая атака, если есть супер-ракеты и бомбы? За 3 месяца можно было с землей сравнять любые укрепления.
обычная артиллерия не возьмет, да и против обычных ракетных ударов там все стойко - они там бункеры под землей понастроили. Тут надо очень точно поражать чем то типа Кинжалов. Они там много этого дела понастроили. Точных карт со всеми объектами у нас вероятно нет, а лупашить по всем предполагаемым координатам - Кинжалов не напасешься.
*mocking*
Michell писал(а)
потому что там нацисты очень сильно укрепились, они 8 лет заливались бетоном. И лобовая атака на эти укрепления принесет очень много жертв
потому что там нацисты очень сильно укрепились, они 8 лет заливались бетоном. И лобовая атака на эти укрепления принесет очень много жертв
Зачем заливаться бетоном если они готовились напасть на днр лнр Россию и Беларусию?
Заливаться бетоном следует тогда, когда готовятся к долговременной обороне от нападающего противника.
По твоей логике Украина 8 лет готовилась отразить агрессию из вне.
ну конечно они ждали когда Россия нападет, а Россия не нападала и не нападала. Тогда концепция поменялась - стали готовить активную провокацию - захват ЛДНР. По логике, они должны были наступление на ЛДНР, а если Россия вступала, то она упиралась в непреступные укрепления. Дале убивала себя "аб стену", т.е. выбивались лучшие части на штурме этой линии обороны, после чего украинские войска быстро наступали (пока мобилизацию в России не провели), успевали взять и ЛДНР, и в Крыму, и может прихватить часть российской территории, для того, что б лучше торговаться с Путиным о условиях мира, репарациях, и все такое. Все это на фоне санкций, нефтяного/газового эмбарго, массовых поставок оружия из за границы.
Подобный мирный договор сильно бы пошатнул веру российского народа в Путина, и внес бы раскол в элиты. А оппозицию бы усилило, и был бы реальный шанс Путина от власти отстранить. И вернуть российские политические силы под контроль США, как это было в 90х.
Если бы Россия не вступала на защиту ЛДНР, то включается "Путин все слил", и активное чморение его по всем фронтам, где можно и нельзя. Что б избиратели России все это видели. И опять же, устранение Путина от власти, с помощью оппозиции.
Отличный план.
Однако что то пошло не так. Во первых не стали ждать пока первым обезоруживающим ударом уничтожат (или сильно потреплят) армию ЛДНР. Во вторых на бетонные укрепления никто не полез, а пошли в обход, где то же есть укрепления, но не такие мощные. В третьих выяснилось что у России много наделано этих калибров и искандеров, и они все не кончаются, и не кончаются. И воздушное превосходство беспилотниками не удалось создать, на что рассчитывали.
Да и с экономической точки зрения все пошло не так. Не получается удушать Россию санкциями, а запад был уверен в этом оружии.
Вся концепция рассыпается.
Подобный мирный договор сильно бы пошатнул веру российского народа в Путина, и внес бы раскол в элиты. А оппозицию бы усилило, и был бы реальный шанс Путина от власти отстранить. И вернуть российские политические силы под контроль США, как это было в 90х.
Если бы Россия не вступала на защиту ЛДНР, то включается "Путин все слил", и активное чморение его по всем фронтам, где можно и нельзя. Что б избиратели России все это видели. И опять же, устранение Путина от власти, с помощью оппозиции.
Отличный план.
Однако что то пошло не так. Во первых не стали ждать пока первым обезоруживающим ударом уничтожат (или сильно потреплят) армию ЛДНР. Во вторых на бетонные укрепления никто не полез, а пошли в обход, где то же есть укрепления, но не такие мощные. В третьих выяснилось что у России много наделано этих калибров и искандеров, и они все не кончаются, и не кончаются. И воздушное превосходство беспилотниками не удалось создать, на что рассчитывали.
Да и с экономической точки зрения все пошло не так. Не получается удушать Россию санкциями, а запад был уверен в этом оружии.
Вся концепция рассыпается.
Но главным интересантам - США, всё равно кто первым начнёт, им нужна была война в Европе и они помогли ей начаться.
Michell писал(а)
ну конечно они ждали когда Россия нападет, а Россия не нападала и не нападала. Тогда концепция поменялась
ну конечно они ждали когда Россия нападет, а Россия не нападала и не нападала. Тогда концепция поменялась
Михаил, оборонительные линии и строят чтоб противник испугался и не нападал.
И концепция при 8 летнем заливании в бетон не может поменяться просто так.
Для этого должны быть причина.
Ты их не назвал .
Зато назвал безумие и сумасшествие нападать на вторую армию мира с красухами, кинжалами, самой современной авиацией и гигантским военно- промышленным потенциалом и мобилизационными возможностями.
То есть ты назвал самую невероятную версию какую только можно придумать.
Зеленский неоднократно заявлял что ВСУ силой вернет Донбасс и Крым - так что о безумии этой затеи вам надо было ему рассказать. А не мне.
Ну вот чем не нравился мирный договор заключенный в Минске? Всего то уступок - чуть более широкие полномочия республик Донбасса. Ну сделали бы они русский язык государственным, была бы у них своя милиция, как в Чечне например есть нацгвардия которая сплошь чеченцы. Немного больше они оставляли бы налогов в местный бюджет, ну так и получали бы меньше. В США у штатов очень широкие полномочия, и ничего, живут как то, и очень хорошо живут, что бы случилось страшного, если бы им предоставили те же полномочия? Что было бы плохого, если бы Донбасс больше торговал с Россией, если бы в эти области пришли российские инвестиции, это же наверно хорошо для экономики?
Это же не логично, препятствовать таким мирным соглашением. Это же сумасшествие какое то, с точки зрения национальных интересов. Однако и Порошенко, и Зеленский препятствовали. Зеленский прямо в итоге заявил, что он не будет выполнять такие соглашения.
Сумеете найти хоть какую то логику в этих действиях, и объяснить мне?
Ну вот чем не нравился мирный договор заключенный в Минске? Всего то уступок - чуть более широкие полномочия республик Донбасса. Ну сделали бы они русский язык государственным, была бы у них своя милиция, как в Чечне например есть нацгвардия которая сплошь чеченцы. Немного больше они оставляли бы налогов в местный бюджет, ну так и получали бы меньше. В США у штатов очень широкие полномочия, и ничего, живут как то, и очень хорошо живут, что бы случилось страшного, если бы им предоставили те же полномочия? Что было бы плохого, если бы Донбасс больше торговал с Россией, если бы в эти области пришли российские инвестиции, это же наверно хорошо для экономики?
Это же не логично, препятствовать таким мирным соглашением. Это же сумасшествие какое то, с точки зрения национальных интересов. Однако и Порошенко, и Зеленский препятствовали. Зеленский прямо в итоге заявил, что он не будет выполнять такие соглашения.
Сумеете найти хоть какую то логику в этих действиях, и объяснить мне?
Michell писал(а)
Зеленский неоднократно заявлял что ВСУ силой вернет Донбасс и Крым - так что о безумии этой затеи вам надо было ему рассказать. А не мне
Зеленский неоднократно заявлял что ВСУ силой вернет Донбасс и Крым - так что о безумии этой затеи вам надо было ему рассказать. А не мне
Ссылка есть?
Эти заявления я начал слышать только после начала войны.
Мари-Хуан писал(а)
Ссылка есть?
Ссылка есть?
думаю, что не будет ссылки. Максимум, что будет - фраза про то, что это общеизвестный факт:))
но он не прямо говорил конечно, намеками, типа:
<<Мы должны сказать правду. Мы не сможем остановить войну без прямых переговоров с Россией, и сейчас это признали все. Все внешние партнеры, а некоторые внутренние это не признают. Мы должны говорить, зная, что у нас сильная мощная армия, и не бояться сейчас говорить друг другу правду. Если мы хотим вернуть Донбасс, то давайте, а если хотим просто ходить и говорить об этом, то давайте ничего не делать>>
sharij.news/zelenskij-my-ne-...ialoga-s-rossiej
при этом все видели как на Донбассе стоит мощная группировка, и все всё понимали.
<<Мы должны сказать правду. Мы не сможем остановить войну без прямых переговоров с Россией, и сейчас это признали все. Все внешние партнеры, а некоторые внутренние это не признают. Мы должны говорить, зная, что у нас сильная мощная армия, и не бояться сейчас говорить друг другу правду. Если мы хотим вернуть Донбасс, то давайте, а если хотим просто ходить и говорить об этом, то давайте ничего не делать>>
sharij.news/zelenskij-my-ne-...ialoga-s-rossiej
при этом все видели как на Донбассе стоит мощная группировка, и все всё понимали.
Michell писал(а)
но он не прямо говорил конечно, намеками
но он не прямо говорил конечно, намеками
Он говорил прямо, что будет добиваться возвращения Крыма и Донбасса дипломатическим путем.
А то что там стояла армия 8 лет, то это нормально.
Это единственное опасное направление для Украины.
Мари-Хуан писал(а)
возвращения Крыма и Донбасса дипломатическим путем
возвращения Крыма и Донбасса дипломатическим путем
в каком смысле?
ISOpter писал(а)
в каком смысле
в каком смысле
В прямом. Политическое давление, санкции.
смещно
ну что же, я был прав насчет "ссылки не будет":))
Я привел ссылку, где он говорил заувалировано и намеками, но все все поняли, что он хочет силой его возвратить.
Michell писал(а)
заувалировано и намеками, но все все поняли
заувалировано и намеками, но все все поняли
что ты там понял? Я там понял про переговоры с Россией для возврата Донбасса:))
Родной, если в следующий раз надумаешь сморозить какую-нибудь х**ню, то помни, что могут найтись люди, которые попросят тебе подтвердить твои слова, и тогда ты окажешься банальным п***лом
Michell писал(а)
Ну вот чем не нравился мирный договор заключенный в Минске? Всего то уступок - чуть более широкие полномочия республик Донбасса
Ну вот чем не нравился мирный договор заключенный в Минске? Всего то уступок - чуть более широкие полномочия республик Донбасса
Чем он не нравиться Украине сто раз описано.
Тем, что в нем имеются пункты о передаче контроля границы в ведение Украины и о том что на Донбассе проводятся выборы согласно закона Украины.
Эти два пункта неисполняются. Неисполняются они потомучто тогда РФ потеряет контроль над Донбассом и все вернётся в ситуацию до 2014. А значит политические цели контроля Украины достигнуты не будут.
Украине не нравится Минские соглашения потому, что есть пункты о передаче контроля границы в ведение Украины и о том что на Донбассе проводятся выборы согласно закона Украины????
Что за ерунда? Вы поняли что вы ответили???
Что за ерунда? Вы поняли что вы ответили???
Michell писал(а)
Украине не нравится Минские соглашения потому, что есть пункты о передаче контроля границы в ведение Украины и о том что на Донбассе проводятся выборы согласно закона Украины
Украине не нравится Минские соглашения потому, что есть пункты о передаче контроля границы в ведение Украины и о том что на Донбассе проводятся выборы согласно закона Украины
Не нравятся ввиду их неисполнения одной стороной.
Эти соглашения антиконституционны.
Конституцию меняет население своим голосованием. А если население против замены конституции?
Россия отказывается исполнять свою часть соглашений.
В итоге минские соглашения это по сути соглашение о прекращении огня с невозможностью требовать их исполнения в полном объеме друг другом.
Они превратились в средство давления.
Тем более сейчас они нарушены Россией в корне.
Россия не сторона конфликта в минских Россия это один из гарантов так же как и представители состороны европы! Во втором пункте строго прописаны стороны конфликта!
Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
-- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
-- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
-- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
-- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Апостол писал(а)
в минских Россия это один из гарантов
в минских Россия это один из гарантов
в Будапештском меморандуме она тоже является гарантом...нет веры такому гаранту
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
сделано
2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО <<Торнадо-С>>, <<Ураган>>, <<Смерч>> и тактических ракетных систем <<Точка>> (<<Точка У>>):
для украинских войск -- от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований <<отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)>> -- от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Отвод тяжёлых вооружений должен был начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
не без нарушений, но сделано
3. Мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлых вооружений со стороны ОБСЕ с применением технических средств.
сделано
4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>>, а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
заблокировано Украинскими властями
5. Принятие и введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц, участвовавших в конфликте.
заблокировано Украинскими властями
6. Освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа <<всех на всех>>.
заблокировано Украинскими властями
7. Обеспечение безопасного доступа, доставки, хранения и распределения гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
заблокировано Украинскими властями
8. Восстановление социально-экономических связей с территориями, включая выплату пенсий и иных выплат населению, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины.
заблокировано Украинскими властями
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.
украинские власти хотят это, без всяких условий, т.е. заблокировано Украинскими властями
10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
заблокировано Украинскими властями
3х таких наемников уже приговорили к вышке
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей[note 1].
заблокировано Украинскими властями
12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
заблокировано Украинскими властями
13. Активизация деятельности трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений.
заблокировано Украинскими властями
Особый статус <<отдельных районов Донецкой и Луганской областей>> должен был, в частности, предусматривать:
освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте;
право на языковое самоопределение;
участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
Документ, согласованный лидерами <<нормандской четвёрки>>, подписали[31][34]:
участники трёхсторонней Контактной группы:
посол РФ на Украине Михаил Зурабов
ОБСЕ: посол Хайди Тальявини
Украина: экс-президент Украины Леонид Кучма
руководители самопровозглашённых республик (без указания должностей):
Донецкая Народная Республика Александр Захарченко
Луганской народной республики Игорь Плотницкий.
Кто здесь что не исполняет, кроме украинской стороны?
этот договор был надлежащим образом зарегистрирован в ООН. И его надо исполнять. На Украине есть пункт о том, что все международные договора являются частью законодательства Украины.
"""Конституцию меняет население своим голосованием. А если население против замены конституции?""" а вы как узнали что оно против? Голосование было, референдум?
3 раза на Украине меняли конституцию, никто не был значит против, не считали нужным у народа спросить, а теперь значит за народ решили что против? Вы спросите у народа то.
"""Россия отказывается исполнять свою часть соглашений."""
текст выше, найдите там что должна была исполнить Россия
"""В итоге минские соглашения это по сути соглашение о прекращении огня с невозможностью требовать их исполнения в полном объеме друг другом."""
как это "с невозможностью требовать их исполнения"? Очень даже требовали, и очень даже можно было исполнить, если бы хотели.
Это мирный договор, результат взаимных уступок и компромиссов. Ополченцы Донбасса выпустили окруженные войска ВСУ из котла под Дебальцево, в обмен на мирные соглашения. И отказались от дальнейшего наступления. Значит выходит что украинские власти обманули ополченцев, подписав то, что выполнять не хотели? Логично что и вторая сторона тогда отзывает назад все сделанные компромиссы - вот, получите тогда новые котлы, и новое наступление.
Невыполнение мирных соглашений, обман, говорит о том, что Украина недоговороспособна.
сделано
2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО <<Торнадо-С>>, <<Ураган>>, <<Смерч>> и тактических ракетных систем <<Точка>> (<<Точка У>>):
для украинских войск -- от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований <<отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)>> -- от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Отвод тяжёлых вооружений должен был начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
не без нарушений, но сделано
3. Мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлых вооружений со стороны ОБСЕ с применением технических средств.
сделано
4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>>, а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
заблокировано Украинскими властями
5. Принятие и введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц, участвовавших в конфликте.
заблокировано Украинскими властями
6. Освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа <<всех на всех>>.
заблокировано Украинскими властями
7. Обеспечение безопасного доступа, доставки, хранения и распределения гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
заблокировано Украинскими властями
8. Восстановление социально-экономических связей с территориями, включая выплату пенсий и иных выплат населению, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины.
заблокировано Украинскими властями
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.
украинские власти хотят это, без всяких условий, т.е. заблокировано Украинскими властями
10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
заблокировано Украинскими властями
3х таких наемников уже приговорили к вышке
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей[note 1].
заблокировано Украинскими властями
12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
заблокировано Украинскими властями
13. Активизация деятельности трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений.
заблокировано Украинскими властями
Особый статус <<отдельных районов Донецкой и Луганской областей>> должен был, в частности, предусматривать:
освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте;
право на языковое самоопределение;
участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
Документ, согласованный лидерами <<нормандской четвёрки>>, подписали[31][34]:
участники трёхсторонней Контактной группы:
посол РФ на Украине Михаил Зурабов
ОБСЕ: посол Хайди Тальявини
Украина: экс-президент Украины Леонид Кучма
руководители самопровозглашённых республик (без указания должностей):
Донецкая Народная Республика Александр Захарченко
Луганской народной республики Игорь Плотницкий.
Кто здесь что не исполняет, кроме украинской стороны?
этот договор был надлежащим образом зарегистрирован в ООН. И его надо исполнять. На Украине есть пункт о том, что все международные договора являются частью законодательства Украины.
"""Конституцию меняет население своим голосованием. А если население против замены конституции?""" а вы как узнали что оно против? Голосование было, референдум?
3 раза на Украине меняли конституцию, никто не был значит против, не считали нужным у народа спросить, а теперь значит за народ решили что против? Вы спросите у народа то.
"""Россия отказывается исполнять свою часть соглашений."""
текст выше, найдите там что должна была исполнить Россия
"""В итоге минские соглашения это по сути соглашение о прекращении огня с невозможностью требовать их исполнения в полном объеме друг другом."""
как это "с невозможностью требовать их исполнения"? Очень даже требовали, и очень даже можно было исполнить, если бы хотели.
Это мирный договор, результат взаимных уступок и компромиссов. Ополченцы Донбасса выпустили окруженные войска ВСУ из котла под Дебальцево, в обмен на мирные соглашения. И отказались от дальнейшего наступления. Значит выходит что украинские власти обманули ополченцев, подписав то, что выполнять не хотели? Логично что и вторая сторона тогда отзывает назад все сделанные компромиссы - вот, получите тогда новые котлы, и новое наступление.
Невыполнение мирных соглашений, обман, говорит о том, что Украина недоговороспособна.
Michell писал(а)
4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины >, а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
заблокировано Украинскими властями
4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины >, а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
заблокировано Украинскими властями
Я кремлевскую пропаганду хорошо знаю. Это лишнее.
Там в каждой строчке враньё и искажение фактов.
в чем вранье? Искажены Минские соглашения? Я текст из википедии скопировал, там искаженный текст?
Есть правильный текст где то? Приведите. Или что вы имеете ввиду?
Можете яснее выражать свои мысли?
Есть правильный текст где то? Приведите. Или что вы имеете ввиду?
Можете яснее выражать свои мысли?
Michell писал(а)
мирные соглашения. И отказались от дальнейшего наступления. Значит выходит что украинские власти обманули ополченцев, подписав то, что выполнять не хотели? Логично что и вторая сторона тогда отзывает назад все сделанные компромиссы - вот, получите тогда новые котлы,
мирные соглашения. И отказались от дальнейшего наступления. Значит выходит что украинские власти обманули ополченцев, подписав то, что выполнять не хотели? Логично что и вторая сторона тогда отзывает назад все сделанные компромиссы - вот, получите тогда новые котлы,
Михаил, если вы интересуетесь темой, то давно должны были узнать о венской конвенции ничтожности договоров, которые подписаны под угрозой
согласно Венской конвенции о праве международных договоров, договор является ничтожным, если его заключение явилось результатом угрозы силой ее применения в нарушение принципов международного права (Статья 52. Принуждение государства посредством угрозы силой или ее применения).
Другими словами вам к голове в подворотне поставят пистолет, отнимут у вас деньги телефон и вы подпишете договор что претензий не имеете и в полицию не пойдете.
Дальше вы обратитесь в полицию, а вам будут тыкать этим договором с умным видом и долдонить что если вы его не соблюдаете то вас можно и убить за его несоблюдение.
Все уже давным давно смеются над этими минскими соглашениями. Которые были подписаны под угрозой убийства людей. Ты сам про это только что сообщил.
эта статья не относится к договору о прекращении военных действий.
Разве такие договора бывают без угрозы убийства людей? Это как вы себе представляете?
Капитуляция Германии видимо была под угрозой убийства людей, и не действительна?
Или скажем Брест-Литовский мирный договор, скажем что Россия подписала под давлением этот документ (разве не так?), и потребуем Польшу и Финляндию взад?
Разве такие договора бывают без угрозы убийства людей? Это как вы себе представляете?
Капитуляция Германии видимо была под угрозой убийства людей, и не действительна?
Или скажем Брест-Литовский мирный договор, скажем что Россия подписала под давлением этот документ (разве не так?), и потребуем Польшу и Финляндию взад?
Michell писал(а)
эта статья не относится к договору о прекращении военных действий
эта статья не относится к договору о прекращении военных действий
Так кто является второй стороной в Минских соглашениях?
ну так читайте же соглашения, там же все сказано:
Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния...
...
для украинских войск -- от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований <<отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)>> -- от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния...
...
для украинских войск -- от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований <<отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)>> -- от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Это соглашение с сепаратистами, которые не являются субъектами права.
За сепаратизм в РФ предусмотрена десяточка только за призывы.
За активные действия с убийством представителей власти пожизненное.
Итак соглашение с вооруженными сепаратистами, согласно которого под угрозой уничтожения нескольких сотее людей в котле подписывается соглашение о конституционной реформе, за которую ещё должны проголосовать граждане и неизвестно как проголосуют. Тем более что от Украины это соглашение подписал никто и это соглашение нератифицировано радой.
Нет субъекта права с другой стороны
Соглашение подписано под угрозой убийством сепаратистами представителей власти
Соглашение о реформе, которую ещё должны подтвердить граждане.
Соглашение не ратифицировано?
Я ничего не забыл?
За сепаратизм в РФ предусмотрена десяточка только за призывы.
За активные действия с убийством представителей власти пожизненное.
Итак соглашение с вооруженными сепаратистами, согласно которого под угрозой уничтожения нескольких сотее людей в котле подписывается соглашение о конституционной реформе, за которую ещё должны проголосовать граждане и неизвестно как проголосуют. Тем более что от Украины это соглашение подписал никто и это соглашение нератифицировано радой.
Нет субъекта права с другой стороны
Соглашение подписано под угрозой убийством сепаратистами представителей власти
Соглашение о реформе, которую ещё должны подтвердить граждане.
Соглашение не ратифицировано?
Я ничего не забыл?
Мари-Хуан писал(а)
Это соглашение с сепаратистами, которые не являются субъектами права.
За сепаратизм в РФ предусмотрена десяточка только за призывы.
За активные действия с убийством представителей власти пожизненное.
Итак соглашение с вооруженными ...
Это соглашение с сепаратистами, которые не являются субъектами права.
За сепаратизм в РФ предусмотрена десяточка только за призывы.
За активные действия с убийством представителей власти пожизненное.
Итак соглашение с вооруженными ...
Вау, вау, вау. Притормози.
Если маленькая кучка людей захватившая силой власть, требует отделения, то это сепаратизм. Если 90% жителей региона проголосовали на референдуме за отделение и самостоятельность, то это право на самоопределение.
Да, конечно забыли. Вы все перепутали.
Есть группа людей, которые незаконно, в результате антиконституционного переворота пришли к власти. Есть несколько регионов, из тех, что голосовали за свергнутого президента, которые не согласились с результатами переворота. Посмотрите на иконографику.
В некоторых регионах, например в Одессе, Харькове, Мариуполе, Херсоне путчисты сумели подавить народные волнения, устроив массовые убийства, устроив террор против недовольных, и запугав простых жителей.
А есть регионы, которые отстояли свое право не подчиняться власти, которую они не избирали, путчистам, незаконно пришедшим к власти.
Это Крым, отдельные части Луганской и Донецкой области.
Началась гражданская война. Так бывает, когда нарушают конституцию, и захватывают власть.
Это мирный договор между тремя регионами Украины, который регулирует взаимоотношения сторон.
Если какая то сторона не выполняет условия мирного договора, то война возобновляется. Что и случилось.
Есть группа людей, которые незаконно, в результате антиконституционного переворота пришли к власти. Есть несколько регионов, из тех, что голосовали за свергнутого президента, которые не согласились с результатами переворота. Посмотрите на иконографику.
В некоторых регионах, например в Одессе, Харькове, Мариуполе, Херсоне путчисты сумели подавить народные волнения, устроив массовые убийства, устроив террор против недовольных, и запугав простых жителей.
А есть регионы, которые отстояли свое право не подчиняться власти, которую они не избирали, путчистам, незаконно пришедшим к власти.
Это Крым, отдельные части Луганской и Донецкой области.
Началась гражданская война. Так бывает, когда нарушают конституцию, и захватывают власть.
Это мирный договор между тремя регионами Украины, который регулирует взаимоотношения сторон.
Если какая то сторона не выполняет условия мирного договора, то война возобновляется. Что и случилось.
Michell писал(а)
Да, конечно забыли. Вы все перепутали.
Есть группа людей, которые незаконно, в результате антиконституционного переворота пришли к власти
Да, конечно забыли. Вы все перепутали.
Есть группа людей, которые незаконно, в результате антиконституционного переворота пришли к власти
Конституция осталась прежней.
Ее надо соблюдать всем без исключения.
Легитимность новой власти подтверждена выборами.
какими такими выборами? Ни Донецк, ни Луганск в выборах не участвовал, и ни Порошенко, ни Зеленского не выбирал, поэтому и подчинятся не обязан.
Если вы нарушили конституцию, как общественный договор, то почему вы ждете, что другие будут её соблюдать? Это так не работает.
Если вы нарушили конституцию, как общественный договор, то почему вы ждете, что другие будут её соблюдать? Это так не работает.
Michell писал(а)
какими такими выборами? Ни Донецк, ни Луганск в выборах не участвовал
какими такими выборами? Ни Донецк, ни Луганск в выборах не участвовал
Выборами, результаты которых признали все, включая Россию.
Россия признала выборы состоявшимися а Порошенко и Зеленского легитимными президентами.
Кроме того, Янукович признан Верховным судом Украина преступником, который хотел узурпировать власть.
То есть судом установлено что Янукович хотел провести антиконституционный переворот, но ему этого сделать не дали граждане Украины.
узурпаторы власти установили что свергнутый президент хотел узурпировать власть :)))
вот это хохма ))
Народов России не касаются выборы в Эфиопии - они там не участвуют. Народ Донецка и Луганска не участвовал в выборах Порошенко и Зеленского. С точки зрения этих народов у них уже 8 лет отдельные независимые государства. И да, признание других государств приятно, но не обязательно)
Что же касается России, то почему бы не признать легитимность украинского президента в тех областях, где его избрали. А что касалось ЛДНР, то свое отношение к этому Россия показала всячески лоббируя выполнение Минских соглашений Киевом.
Вы вроде юрист, а говорите такие глупости. Какие граждане Украины не дали сделать переворот Януковичу? Граждане Украины свое мнение могут изъявлять исключительно на выборах и референдуме, только так, и ни как иначе. И они так то проголосовали за Януковича, когда были президентские выборы.
вот это хохма ))
Народов России не касаются выборы в Эфиопии - они там не участвуют. Народ Донецка и Луганска не участвовал в выборах Порошенко и Зеленского. С точки зрения этих народов у них уже 8 лет отдельные независимые государства. И да, признание других государств приятно, но не обязательно)
Что же касается России, то почему бы не признать легитимность украинского президента в тех областях, где его избрали. А что касалось ЛДНР, то свое отношение к этому Россия показала всячески лоббируя выполнение Минских соглашений Киевом.
Вы вроде юрист, а говорите такие глупости. Какие граждане Украины не дали сделать переворот Януковичу? Граждане Украины свое мнение могут изъявлять исключительно на выборах и референдуме, только так, и ни как иначе. И они так то проголосовали за Януковича, когда были президентские выборы.
Michell писал(а)
узурпаторы власти установили что свергнутый президент хотел узурпировать власть :)))
вот это хохма
узурпаторы власти установили что свергнутый президент хотел узурпировать власть :)))
вот это хохма
Последующие выборы показали что это были не узурпаторы. Народ их поддержал. А вся власть у народа.
Я это все объяснял уже здесь и не раз.
Народ Донбасса имеет те же самые права, что и другие народы Украины.
Они воспользовались своим правом на самоопределение, и отделились.
Они воспользовались своим правом на самоопределение, и отделились.
Мари-Хуан писал(а)
Последующие выборы показали что это были не узурпаторы. Народ их поддержал. А вся власть у народа.
Последующие выборы показали что это были не узурпаторы. Народ их поддержал. А вся власть у народа.
Конечно, после того, как не желающих поддерживать сжигали и давили бмпшками, попробуй не поддержи.
вот я хотел бы тебя спросить не за юридические нюансы, а просто, по совести, твое мнение как человека.
Если народу говорят, что вашего президента мы свергли (за Яныка более 70% на Донбассе было), и вот вам другой начальник, а когда они не согласились, то их стали убивать, то разве, по совести они не могут уйти из такой страны? Разве это справедливо принуждать целые народы жить так, как они не желают?
Если народу говорят, что вашего президента мы свергли (за Яныка более 70% на Донбассе было), и вот вам другой начальник, а когда они не согласились, то их стали убивать, то разве, по совести они не могут уйти из такой страны? Разве это справедливо принуждать целые народы жить так, как они не желают?
Michell писал(а)
президента мы свергли (за Яныка более 70% на Донбассе было), и вот вам другой начальник, а когда они не согласились
президента мы свергли (за Яныка более 70% на Донбассе было), и вот вам другой начальник, а когда они не согласились
Ельцин победил на выборах 1996. Зато через два года рейтинг у него был 0%.
Главным пунктом предвыборной программы Януковича была евроинтеграция. Собственно за него и голосовали из-за этого.
В 2013 в конце года он изменил свою политику на прямо противоположную.
В итоге получилось так что он обманул своих избирателей. Его рейтинг катастрофически упал.
Именно тогда он начал вводить драконовские законы по узурпированию власти, что ещё больше настроило население против него.
Именно с этого момента начались протесты и волнения. С этого момента он стал политически трупом.
да за ради Бога, но только что вы тут говорите - пустые слова, и голословные обвинения
есть процедура импичмента, в рамкой которой проводят расследование преступлений совершенных президентом, по результатам которого Рада голосованием не менее 2/3 голосов может отстранить президента.
Никто не может быть брошен в тюрьму без следствия и суда, на голословных обвинениях - вы, как юрист согласны с этим? Это элементарные права человека.
И так же нельзя голословно и без следствия, и голосования 2/3 парламента отстранить президента. Это элементарные права людей и народов, голосовавших за этого президента. И от разных обвинений, не чистых на руку заговорщиков, президент защищен неприкосновенностью, впрочем как и депутаты.
Если он политический труп, так в чем проблема, делайте импичмент. И вообще, выборы через 2 месяца.
А жители Востока и Юга Украины хотели большей интеграции с Россией, это факт, с которым нельзя спорить. И президент обязан был найти компромисс, между интересами разных избирателей.
Нарушили процедуру? Свергли президента не по конституции? Разорвали общественный договор между народами Украины? Получите распад страны. Все логично.
есть процедура импичмента, в рамкой которой проводят расследование преступлений совершенных президентом, по результатам которого Рада голосованием не менее 2/3 голосов может отстранить президента.
Никто не может быть брошен в тюрьму без следствия и суда, на голословных обвинениях - вы, как юрист согласны с этим? Это элементарные права человека.
И так же нельзя голословно и без следствия, и голосования 2/3 парламента отстранить президента. Это элементарные права людей и народов, голосовавших за этого президента. И от разных обвинений, не чистых на руку заговорщиков, президент защищен неприкосновенностью, впрочем как и депутаты.
Если он политический труп, так в чем проблема, делайте импичмент. И вообще, выборы через 2 месяца.
А жители Востока и Юга Украины хотели большей интеграции с Россией, это факт, с которым нельзя спорить. И президент обязан был найти компромисс, между интересами разных избирателей.
Нарушили процедуру? Свергли президента не по конституции? Разорвали общественный договор между народами Украины? Получите распад страны. Все логично.
Michell писал(а)
есть процедура
есть процедура
А есть единственный источник власти народ, который своим волевым решением может все что угодно признать, осудить, легитимизировать и ТД. Даже задним числом.
Вот это вам не под силу понять.
Народ может все что угодно. Даже может нарушить процедуру импичмента, которую он же сам и установил и потом признать свое же нарушение законным вынужденным и необходимым.
Народ единственный источник власти. Других нет.
Это как если вы попадете на необитаемый остров и будете там один, вы, только вы и больше никто будете сами себе законодатель судья адвокат и исполнитель. Вы и только вы и больше никто будете давать оценку самому себе и происходящему вокруг. Как скажете так и будет.
Нет больше никаких источников власти.
Этот источник может все что угодно. Даже нарушить процедуру если этого требует обстановка.
Требует она или нет и в каких пределах определяет тоже народ. Больше никто.
Против этого источника власти не имеют никакой силы ни один госорган, потому что все госорганы производные от воли народа.
Народ своим решением может отменить конституцию, упразднить конституционный суд, Верховный суд, убрать, заменить президента.
Народ единственный источник власти.
Ваш менталитет не в силах принять это правило.
Ваш рабский менталитет не может осознать, что абсолютно все решает народ и как он скажет так и будет.
Скажет считать отныне белое черным, так и должно быть.
Для вас процедура и царь начальник превыше всего.
ну так в том то и дело, что нарушение процедуры делает невозможным легитимацию этого решения.
президента Украины не избирали в 3 регионах, там то же народ - соответственно нарушив процедуру, они сами себя загнали в ловушку, при которой народ не может подтвердить/опровергнуть действия по смене президента.
И именно эта неразрешимая дилема ведет к распаду государства.
президента Украины не избирали в 3 регионах, там то же народ - соответственно нарушив процедуру, они сами себя загнали в ловушку, при которой народ не может подтвердить/опровергнуть действия по смене президента.
И именно эта неразрешимая дилема ведет к распаду государства.
Michell писал(а)
ну так в том то и дело, что нарушение процедуры делает невозможным легитимацию этого решения
ну так в том то и дело, что нарушение процедуры делает невозможным легитимацию этого решения
Это решает народ.
Народ своим голосованием и решил.
Не вам выносить решение по этому вопросу. Это внутреннее дело украинского народа.
Решают только они.
В этом и заключается суверенитет.
так не решил же!!! не было никакого голосования, где оно? Покажите?
Michell писал(а)
президента Украины не избирали в 3 регионах, там то же народ - соответственно нарушив процедуру, они сами себя загнали в ловушку, при которой народ не может подтвердить/опровергнуть действия по смене президента.
И именно эта неразрешимая дилема ведет к распаду государства
президента Украины не избирали в 3 регионах, там то же народ - соответственно нарушив процедуру, они сами себя загнали в ловушку, при которой народ не может подтвердить/опровергнуть действия по смене президента.
И именно эта неразрешимая дилема ведет к распаду государства
А почему три? Вот Чечня не выбирала Ельцина и Путина в 96 и 2000.
Государство РФ распалось? Путин нелегитимный президент?
выбирала, и в 96 и в 2000
зря Вы спорите с укропом)))) это все равно что против ветра сикать))))
У него все перевернуто и искажено, а потому и диалог не возможен.
А так то - с Вашими высказываниями согласна. Был гос.переворот, часть населения отказалась подчиниться гос.преступникам, пришедшим к власти и, как следствие - гражданская война началась.
У него все перевернуто и искажено, а потому и диалог не возможен.
А так то - с Вашими высказываниями согласна. Был гос.переворот, часть населения отказалась подчиниться гос.преступникам, пришедшим к власти и, как следствие - гражданская война началась.
ну пускай поищет аргументы, он же уверен в том что его позиция сильна. А когда он убедится что на его аргументы полная ерунда, то может задумается все же.
Michell писал(а)
Вы вроде юрист, а говорите такие глупости. Какие граждане Украины не дали сделать переворот Януковичу
Вы вроде юрист, а говорите такие глупости. Какие граждане Украины не дали сделать переворот Януковичу
Вот именно что юрист, а ты нет и не понимаешь базовых принципов.
переворот антиконституционный. Точка. И с этой точки начались все проблемы и гражданская война.
Не надо быть юристом, что б это понимать.
Не надо быть юристом, что б это понимать.
Michell писал(а)
переворот антиконституционный. Точка
переворот антиконституционный. Точка
А единственный источник власти на Украине считает иначе.
И вот это действительно большая и жирная точка.
А проблемы начались с другого.
Народы Донбасса, источник власти у себя на Донбассе, считает что у них теперь отдельные государства, и им пофиг на какие то выборы, в каком то чужом для них государстве Украина.
Права на самоопределение без согласия всех украинцев нет.
Это ещё почему? Что за фантазии, откуда вы это взяли?
Michell писал(а)
Это ещё почему? Что за фантазии, откуда вы это взяли
Это ещё почему? Что за фантазии, откуда вы это взяли
Это общепризнанные нормы демократических государств в основе которых источник власти-народ страны. Весь народ.
В Косово суд не усмотрел никаких нарушений норм международного права.
А за словами "общепринятые нормы" стоит банальное отсутствие аргументов.
Про "весь народ" - очередные фантазии?
Документы давайте, законы.
А за словами "общепринятые нормы" стоит банальное отсутствие аргументов.
Про "весь народ" - очередные фантазии?
Документы давайте, законы.
Michell писал(а)
В Косово суд не усмотрел никаких нарушений норм международного права
В Косово суд не усмотрел никаких нарушений норм международного права
Мы говорим о внутреннем законодательства Украины.
При чем тут международное право?
А международное право по Конституции Украины является ее неотъемлимой частью. И имеет приоритет, если существует коллизия.
И Украина член ООН, и подписала Устав ООН.
Где и говорится о праве народов о самоопределении.
Вы, как юрист, не могли о этом не знать, а значит с какой то целью морочиете мне голову. С какой? Откуда у вас такая избирательная память на законы - "здесь помню, здесь не помню"?
И Украина член ООН, и подписала Устав ООН.
Где и говорится о праве народов о самоопределении.
Вы, как юрист, не могли о этом не знать, а значит с какой то целью морочиете мне голову. С какой? Откуда у вас такая избирательная память на законы - "здесь помню, здесь не помню"?
Michell писал(а)
Украина член ООН, и подписала Устав ООН.
Где и говорится о праве народов о самоопределении.
Вы, как юрист, не могли о этом не знать
Украина член ООН, и подписала Устав ООН.
Где и говорится о праве народов о самоопределении.
Вы, как юрист, не могли о этом не знать
Основной принцип ООН это принцип территориальной целостности государств.
Право нации на самоопределение было реализовано на Донбассе и в Луганске давным давно.
Эти области вошли в Украину.
Давай сначала, и прямо по пунктам.
В Киеве незаконно свергли Януковича нарушив конституцию. Тем самым разорвали общественный договор, коим конституция является. Нарушили права народов регионов, которые выбирали Януковича. Эти народы не согласились с этим, и потребовали восстановить их права. Что должны были сделать путчисты, если бы они на самом деле добросовестно выполняли волю народа - они должны были пойти на переговоры: пообещать провести новые выборы в ближайшее время, искать компромиссы с ущемленными в правах регионами. А что они сделали? Попробовали прислать нового губернатора, т.е. продолжали нарушать права народов Донбасса. А когда те опять не согласились, и вынудили нового губернатора написать заявление по собственному, прислали войска, т.е. постарались решить вопрос силой, а когда их выгнали, то они перешли к тактике террора, что вынудило народы Донбасса и Крыма запустить процедуру референдума о самоопределении. С тех пор обратного пути нет.
Любые апелляции к тому, что выборы легимитизировали решение путчистов свергнуть Януковича ничтожны, так как не голосовали 3 региона, и значит народ в своей полноте не подтвердит такого решения.
Что имеем по факту - конституция как общественный договор между народами Украины разорвана, выборы президента Украины были незаконными, так как по конституции президент выбирается всеми регионами, а не некоторыми, а 3 региона не участвовали в голосовании. Выборы в Раду не законны по той же причине. Сам вопрос существования государственности Украины под вопросом, что мы видим де-юре - отсутствие законного президента, Рады, отсутствие конституции, и де-факто - распад Украины в полном разгаре, сначала вышли три региона, а в данный момент выходят и другие. И по этому и апелляции о праве территориальной целостности государства не может быль, так как государства уже нет, по крайней мере в том виде, что он был до переворота.
В Киеве незаконно свергли Януковича нарушив конституцию. Тем самым разорвали общественный договор, коим конституция является. Нарушили права народов регионов, которые выбирали Януковича. Эти народы не согласились с этим, и потребовали восстановить их права. Что должны были сделать путчисты, если бы они на самом деле добросовестно выполняли волю народа - они должны были пойти на переговоры: пообещать провести новые выборы в ближайшее время, искать компромиссы с ущемленными в правах регионами. А что они сделали? Попробовали прислать нового губернатора, т.е. продолжали нарушать права народов Донбасса. А когда те опять не согласились, и вынудили нового губернатора написать заявление по собственному, прислали войска, т.е. постарались решить вопрос силой, а когда их выгнали, то они перешли к тактике террора, что вынудило народы Донбасса и Крыма запустить процедуру референдума о самоопределении. С тех пор обратного пути нет.
Любые апелляции к тому, что выборы легимитизировали решение путчистов свергнуть Януковича ничтожны, так как не голосовали 3 региона, и значит народ в своей полноте не подтвердит такого решения.
Что имеем по факту - конституция как общественный договор между народами Украины разорвана, выборы президента Украины были незаконными, так как по конституции президент выбирается всеми регионами, а не некоторыми, а 3 региона не участвовали в голосовании. Выборы в Раду не законны по той же причине. Сам вопрос существования государственности Украины под вопросом, что мы видим де-юре - отсутствие законного президента, Рады, отсутствие конституции, и де-факто - распад Украины в полном разгаре, сначала вышли три региона, а в данный момент выходят и другие. И по этому и апелляции о праве территориальной целостности государства не может быль, так как государства уже нет, по крайней мере в том виде, что он был до переворота.
Michell писал(а)
В Киеве незаконно свергли Януковича нарушив конституцию
В Киеве незаконно свергли Януковича нарушив конституцию
В конституции не прописано как должны действовать граждане в случае если президент затеит госпереворот и начнет захватывать власть.
Зато есть пункт что единственным источником власти является народ Украины.
Народ и решил реализовать свое право власти. Впоследствии на выборах эти действия были подтверждены.
ну конечно прописано - это импичмент:
Вопрос об отстранении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Парламента, то есть не менее чем 226 народными депутатами Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава (а это - 300 народных депутатов Украины) принимает решение об обвинении Президента Украины.
А Верховная Рада игнорировала эту процедуру, и отстранила президента не 2/3, а простым большинством. Не было и проведено расследование, т.е. отстранила по голословному обвинению.
Не может и не насторожить, и не возмутить, факт преследования народных депутатов из "Партии Регионов" лояльных президенту, представляющие интересы собственно Востока Украины, для получения простого большинства.
На лицо все признаки антиконституционного государственного переворота.
И конечно же народ Украины не подтвердил действия Рады, так как 3 региона, народов, чьи права были нарушены, не голосовали на президентских выборах.
Вопрос об отстранении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Парламента, то есть не менее чем 226 народными депутатами Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава (а это - 300 народных депутатов Украины) принимает решение об обвинении Президента Украины.
А Верховная Рада игнорировала эту процедуру, и отстранила президента не 2/3, а простым большинством. Не было и проведено расследование, т.е. отстранила по голословному обвинению.
Не может и не насторожить, и не возмутить, факт преследования народных депутатов из "Партии Регионов" лояльных президенту, представляющие интересы собственно Востока Украины, для получения простого большинства.
На лицо все признаки антиконституционного государственного переворота.
И конечно же народ Украины не подтвердил действия Рады, так как 3 региона, народов, чьи права были нарушены, не голосовали на президентских выборах.
Потому что присоединение и отсоединение территорий затрагивают интересы всех граждан страны, а не только граждан проживающих на этих территориях
нет такого закона.
Логика есть. И право государства на сохранение территориальной целостности
конституция - общественный договор между народами Украины, и этот договор был грубо разорван пучистами во время госпереворота. Президент отстранен от исполнения полномочий без должной процедуры импичмента, чем грубо нарушены права людей голосовавших за этого президента.
Аналогично были устранены и народные депутаты "Партии Регионов", и соответственно так же были нарушены права граждан, которые за них голосовали.
И большинство таких граждан были на Востоке Украины, т.е. на Донбассе, где рейтинг Януковича и Партии Регионов был выше 70%.
Новые выборы президента проведены в вопиющем не соответствии с конституцией - не голосовало 3 региона, которые отказались принимать результаты госпереворота. Крым, Луганск, Донецк. Вообще как бы логично, раз конституция разорвана, и не действует, то и соблюдать её не возможно. Соответственно президент не легитимный, что Порошенко, что Зеленский.
Верховная Рада не легитимна по той же причине. Органы власти, назначенные этим президентом и Радой - не легитимны.
Сам вопрос существования государственности Украины под вопросом, что мы видим де-юре - отсутствие законного президента, Рады, отсутствие конституции, и де-факто - распад Украины в полном разгаре, сначала вышли три региона, а в данный момент выходят и другие. И по этому и апелляции о праве территориальной целостности государства не может быль, так как государства уже нет, по крайней мере в том виде, что он был до переворота, и каким описан в конституции.
Аналогично были устранены и народные депутаты "Партии Регионов", и соответственно так же были нарушены права граждан, которые за них голосовали.
И большинство таких граждан были на Востоке Украины, т.е. на Донбассе, где рейтинг Януковича и Партии Регионов был выше 70%.
Новые выборы президента проведены в вопиющем не соответствии с конституцией - не голосовало 3 региона, которые отказались принимать результаты госпереворота. Крым, Луганск, Донецк. Вообще как бы логично, раз конституция разорвана, и не действует, то и соблюдать её не возможно. Соответственно президент не легитимный, что Порошенко, что Зеленский.
Верховная Рада не легитимна по той же причине. Органы власти, назначенные этим президентом и Радой - не легитимны.
Сам вопрос существования государственности Украины под вопросом, что мы видим де-юре - отсутствие законного президента, Рады, отсутствие конституции, и де-факто - распад Украины в полном разгаре, сначала вышли три региона, а в данный момент выходят и другие. И по этому и апелляции о праве территориальной целостности государства не может быль, так как государства уже нет, по крайней мере в том виде, что он был до переворота, и каким описан в конституции.
Мари-Хуан писал(а)
Права на самоопределение без согласия всех украинцев нет. ...
Права на самоопределение без согласия всех украинцев нет. ...
На колу мочало.
Так и легитимности президента нет без всенародных выборов. Жители ЛДНР участвовали в выборах президента после 2014 года? А крымчане? Киев же считает Крым украинским.
Yurik-K писал(а)
На колу мочало.
Так и легитимности президента нет без всенародных выборов. Жители ЛДНР участвовали в выборах президента после 2014 года? А крымчане? Киев же считает Крым украинским
На колу мочало.
Так и легитимности президента нет без всенародных выборов. Жители ЛДНР участвовали в выборах президента после 2014 года? А крымчане? Киев же считает Крым украинским
Президентские выборы в Украине признали все, включая РФ.
Тут больше не о чем говорить.
Мари-Хуан писал(а)
Президентские выборы в Украине признали все, включая РФ.
Президентские выборы в Украине признали все, включая РФ.
На Украине без Крыма и ЛДНР. Т.е. легитимны и президент и самостоятельность республик. Если референдумы на востоке Украины не легитимны, то и президентские выборы тоже.
Yurik-K писал(а)
На Украине без Крыма и ЛДНР. Т.е. легитимны и президент и самостоятельность республик. Если референдумы на востоке Украины не легитимны, то и президентские выборы тоже
На Украине без Крыма и ЛДНР. Т.е. легитимны и президент и самостоятельность республик. Если референдумы на востоке Украины не легитимны, то и президентские выборы тоже
Лднр не признанное образование.
Даже РФ не признал лднр до недавнего времени. Это Украина.
Что касается неголосования лднр, то кто хотел, тот проголосовал. Выборы на территории Украины состоялись.
неправда, не состоялись, в рамках действующей конституции. Апелляция что "кто хотел - тот пришел" - это детский сад какой то. Это государственность - это не шутки.
Michell писал(а)
неправда, не состоялись
неправда, не состоялись
Путин, Госдума, все страны и самое главное украинцы считают иначе.
да хоть кто угодно может считать, хоть сам президент США. Считание, или не считание кем либо не делает эти выборы законными.
Насчет того, что украинцы сами так считают вы конечно глубоко заблуждаетесь - в 3х регионах смеются над такими выборами, и не считают их законными - в Крыму и на Донбассе.
Насчет того, что украинцы сами так считают вы конечно глубоко заблуждаетесь - в 3х регионах смеются над такими выборами, и не считают их законными - в Крыму и на Донбассе.
Michell писал(а)
Граждане Украины свое мнение могут изъявлять исключительно на выборах и референдуме, только так, и ни как иначе. И они так то проголосовали за Януковича, когда были президентские выборы.
Граждане Украины свое мнение могут изъявлять исключительно на выборах и референдуме, только так, и ни как иначе. И они так то проголосовали за Януковича, когда были президентские выборы.
Граждане Украины это единственный источник власти. Как они захотят так и изъявляют.
Ты пытаешься показать что если не соблюдена процедура, то изъявление воли незаконно.
Ты ошибаешься.
Действия группы людей оцениваются на всеобщем голосовании постфактум
И это голосование на выборах показало, что действия группы людей на майдане соответствовало мнению большинства.
Легитимность подтверждена.
Не так.
Группа людей, прикрываясь якобы мнением народа устроила государственный переворот. Потом зачистили политическое пространство от всех опозиционных ей политиков, устроили войну на Донбассе, тем самым исключив из выборного процесса большую часть избирателей настроенных ей опозиционно.
А вот уже потом провела выборы.
Как минимум власть их не может распространяться на народы не участвующие в выборах.
Группа людей, прикрываясь якобы мнением народа устроила государственный переворот. Потом зачистили политическое пространство от всех опозиционных ей политиков, устроили войну на Донбассе, тем самым исключив из выборного процесса большую часть избирателей настроенных ей опозиционно.
А вот уже потом провела выборы.
Как минимум власть их не может распространяться на народы не участвующие в выборах.
Michell писал(а)
Как минимум власть их не может распространяться на народы не участвующие в выборах
Как минимум власть их не может распространяться на народы не участвующие в выборах
Не тебе решать кто там что может а что нет.
Это решают Украинцы у которых есть не только право, но и обязанность защищать территориальную целостность страны. Всей страны.
Точно также как у татар нет права на самоопределение без согласия всех остальных, а есть обязанность защищать территориальную целостность страны РФ.
Конечно же у татар есть право на самоопределение, и они могут отделиться, если на референдуме проголосует за это большинство. Но они не хотят, вот в чем дело.
И не тебе решать на что имеет право народы Донбасса, а на что нет.
И не тебе решать на что имеет право народы Донбасса, а на что нет.
Michell писал(а)
Не так
Не так
Михаил, что так а что не так решают граждане страны. Это их внутреннее дело.
Вот они и решили - отделиться.
Michell писал(а)
Вот они и решили - отделиться
Вот они и решили - отделиться
В РФ за такое отделение от 10 до пожизненного.
Народ Украины, единственный источник власти против такого отделения.
Народ Полтавы или Галичины не может решать за народ Донбасса, как ему жить.
Michell писал(а)
Народ Полтавы или Галичины
Народ Полтавы или Галичины
Речь о народе Украины.
Народ Украины может решать как жить всем.
Также как народ России решил как жить чеченцам.
Референдум о принятии конституции Чечни, в котором Чечня является частью России был ТОЛЬКО в Чечне. Не могут чукчи принять решение за чеченцев.
Что у вас в голове то?....
Что у вас в голове то?....
Michell писал(а)
Что у вас в голове то?....
Что у вас в голове то?....
В 1999 население РФ решило провести военные действия в результате которых Чечня насильно была возвращена в РФ в качестве субъекта.
Право народа Чечни на самоопределение, о которым вы все говорите мало кого интересовало.
В результате той войны погибли тысячи мирных жителей и были разрушены города.
Мари-Хуан писал(а)
В 1999 население РФ решило провести военные действия в результате которых Чечня насильно была возвращена в РФ в качестве субъекта.
Право народа Чечни на самоопределение, о которым вы все говорите мало кого интересовало.
В 1999 население РФ решило провести военные действия в результате которых Чечня насильно была возвращена в РФ в качестве субъекта.
Право народа Чечни на самоопределение, о которым вы все говорите мало кого интересовало.
В 1999 Чечня вторглась на территорию Дагестана, РФ пришлось отреагировать. В 2003 в Чечне прошел референдум и 90% жителей захотели остаться в составе РФ.
Мари-Хуан писал(а)
В 1999 население РФ решило провести военные действия
В 1999 население РФ решило провести военные действия
ты болен.
народ России поручил госдуме и президенту действовать от его имени , и значит да, поручил начать военные действия против бандитов и террористов узурпировавших власть в республике Чечня.
Michell писал(а)
народ России поручил госдуме и президенту действовать от его имени , и значит да, поручил начать военные действия против бандитов и террористов узурпировавших власть в республике Чечня
народ России поручил госдуме и президенту действовать от его имени , и значит да, поручил начать военные действия против бандитов и террористов узурпировавших власть в республике Чечня
Замените Чечня на лднр, а Россия на Украину.
Чечня была регионом России, так как формально она не отделялась. С 91 по 94 годы она она забрала себе самостоятельно очень большие автономии. Не было ничего проще провести референдум о самоопределении - им никто не мог в этом помешать. И прикрываясь этой бумажкой, на совершенно законных основаниях отделиться. И Россия вынуждена была бы подчиниться.
Россия, кстати платила все положенные Чечне дотации, пенсии, поставляла газ. Но не получала положенных отчислений в бюджет, и оплаты за газ. Россия никогда не прекращала свои обязанности по отношению к своему региону. Т.е. деятельно не отказывалась от своего региона.
Народ Чечни так же участвовал в выборах президента РСФСР 12 июня 1991 года, президента России 1996, и 1999 годов.
Президент республики Дудаев не имел полномочий объявлять независимость, такое мог сделать только народ прямым волеизъявлением.
Так почему за 3 года он так и соизволил легитимизировать свое решение о независимости? А потому, что народ его бы не поддержал, и он это прекрасно знал. И именно по этому Дудаев - сепаратист и преступник.
Ситуация в ЛДНР полностью противоположная.
Во первых был проведен референдум, народ изъявил свою волю, все формальности и процедуры соблюдены.
Во вторых путчисты из Киева деятельно отказались от региона, перестав платить пенсии и пособия, положенные жителям региона, а так же блокировали работу банков.
В третьих жители этого региона не участвовали в выборах ни Порошенко, ни Зеленского, ни в Раду.
Это нельзя сравнивать.
Россия, кстати платила все положенные Чечне дотации, пенсии, поставляла газ. Но не получала положенных отчислений в бюджет, и оплаты за газ. Россия никогда не прекращала свои обязанности по отношению к своему региону. Т.е. деятельно не отказывалась от своего региона.
Народ Чечни так же участвовал в выборах президента РСФСР 12 июня 1991 года, президента России 1996, и 1999 годов.
Президент республики Дудаев не имел полномочий объявлять независимость, такое мог сделать только народ прямым волеизъявлением.
Так почему за 3 года он так и соизволил легитимизировать свое решение о независимости? А потому, что народ его бы не поддержал, и он это прекрасно знал. И именно по этому Дудаев - сепаратист и преступник.
Ситуация в ЛДНР полностью противоположная.
Во первых был проведен референдум, народ изъявил свою волю, все формальности и процедуры соблюдены.
Во вторых путчисты из Киева деятельно отказались от региона, перестав платить пенсии и пособия, положенные жителям региона, а так же блокировали работу банков.
В третьих жители этого региона не участвовали в выборах ни Порошенко, ни Зеленского, ни в Раду.
Это нельзя сравнивать.
Michell писал(а)
Чечня была регионом России, так как формально она не отделялась
Чечня была регионом России, так как формально она не отделялась
Смешно. А Луганск и Донецке были регионам Украины и тоже формально не отделились. Их никто не признал, даже Россия.
Все тоже самое один а один полностью идентичная ситуация.
я еще раз повторюсь - воля народа не может быть обусловлена фактом признания, или не признания кем бы то ни было. Он царь и Бог на проживающей территории,что он захочет, то и сделает. Скажет белое считать черным - значит так и будет. Как ты этого не можешь понять?
Изъявил народ свою волю отделиться, значит отделился.
А народ Чечни свою волю не изъявил, хотя для этого у них было много времени, значит действует воля, по которой они часть России.
Изъявил народ свою волю отделиться, значит отделился.
А народ Чечни свою волю не изъявил, хотя для этого у них было много времени, значит действует воля, по которой они часть России.
Michell писал(а)
Изъявил народ свою волю отделиться, значит отделился
Изъявил народ свою волю отделиться, значит отделился
Народ Украины. Всей целиком.
нет такой нормы закона
Michell писал(а)
Во первых был проведен референдум, народ изъявил свою волю, все формальности и процедуры соблюдены
Во первых был проведен референдум, народ изъявил свою волю, все формальности и процедуры соблюдены
Процедура предусматривает общеукраинский референдум.
Он был?
Вот в Чечне было всеобщее собрание чеченского народа. Тот же референдум.
Так в чем отличие?
не предусматривает
не было никакого общего собрания
не было никакого общего собрания
Michell писал(а)
не предусматривает
не предусматривает
Конституция предусматривает общий референдум при отделении от Украины. Его не было. Процедура нарушена. Согласно твоей логике лднр нарушители процедуры и соответственно все там незаконно.
неправда, нет такого в законодательстве Украины.
В Украине все международные договора, акты, пакты, резолюции, и другие документы, что ратифицировала Рада являются неотъемлемой части украинского законодательства, и в случае противоречия приоритет отдается международной норме права.
u.wikisource.org/wiki/Декларация_о_государственном_суверенитете_Украины
X. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Украинская ССР признает преимущество общечеловеческих ценностей над классовыми, приоритет общепризнанных норм международного права перед нормами внутригосударственного права
www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pactpol.shtml
Международный пакт о гражданских и политических правах
Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года
вот этот пакт Украинская Рада ратифицировала, вместе с другими, когда вступала в ООН
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.
3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
Это ЗАКОН!
извольте его выполнять, и никакие законы Украины не могут переплюнуть этот закон
вы же юрист, не надо отсебятины - давайте общаться нормами права, только так можно докопаться до истины.
В Украине все международные договора, акты, пакты, резолюции, и другие документы, что ратифицировала Рада являются неотъемлемой части украинского законодательства, и в случае противоречия приоритет отдается международной норме права.
u.wikisource.org/wiki/Декларация_о_государственном_суверенитете_Украины
X. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Украинская ССР признает преимущество общечеловеческих ценностей над классовыми, приоритет общепризнанных норм международного права перед нормами внутригосударственного права
www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pactpol.shtml
Международный пакт о гражданских и политических правах
Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года
вот этот пакт Украинская Рада ратифицировала, вместе с другими, когда вступала в ООН
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.
3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
Это ЗАКОН!
извольте его выполнять, и никакие законы Украины не могут переплюнуть этот закон
вы же юрист, не надо отсебятины - давайте общаться нормами права, только так можно докопаться до истины.
Michell писал(а)
неправда, нет такого в законодательстве Украины
неправда, нет такого в законодательстве Украины
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об
изменении территории Украины.
признает преимущество общечеловеческих ценностей над классовыми, приоритет общепризнанных норм международного права перед нормами внутригосударственного права
Michell писал(а)
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие
Украинский народ самоопределился выйдя из состава СССР и создав независимое государство Украину.
а народы Донбасса самоопределились выходя из состава Украины. И декларация о независимости у них есть, такая же красивая, как и у Украины.
В чем разница?
В чем разница?
Разница в том, что СССР как субъект перестал существовать.
Граждане РФ объявили независимость.
При этом все союзные республики получили право провести местные референдумы.
Что и произошло.
Государство Украина не перестало существовать. Соответственно если кто то захотел отделиться, то он должен был получить согласие всех остальных путем голосования.
Граждане РФ объявили независимость.
При этом все союзные республики получили право провести местные референдумы.
Что и произошло.
Государство Украина не перестало существовать. Соответственно если кто то захотел отделиться, то он должен был получить согласие всех остальных путем голосования.
Мари-Хуан писал(а)
Граждане РФ объявили независимость.
Граждане РФ объявили независимость.
Граждане РФ, как и всего СССР, голосовали против раздела.
Yurik-K писал(а)
Граждане РФ, как и всего СССР, голосовали против раздела
Граждане РФ, как и всего СССР, голосовали против раздела
Против раздела чего? Все республики имели право выхода из СССР по своему усмотрению. Для этого не нужно было согласие всего СССР.
Однако процедура выхода была сложной, но распад СССР ее упростил. Украинцы сделали свой выбор в пользу самостоятельности.
Ты либо крестик сними, либо трусы надень. Классический хохол.
пс: хохол это не национальность, а состояние души. ("а нас за што?")
пс: хохол это не национальность, а состояние души. ("а нас за што?")
вы сейчас пытаетесь обусловить право на самоопределения народов что ли, какими то обстоятельствами?
не нужно вашей отсебятины, вы же юрист, только нормами закона будем разговаривать. Считаете что какая то норма нарушена? Приводите её, и дайте пояснения.
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.
3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
Вот где в этой статье обязанность получить согласие всех???
Напротив, там написано ОБРАТНОЕ!
...должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
Где, я не понял поощрение, и уважение? Это в виде обстрелов мирных городов и сел, террора выражается такое уважение? Не кажется ли что это очень странный способ выразить поощрение и уважение?
не нужно вашей отсебятины, вы же юрист, только нормами закона будем разговаривать. Считаете что какая то норма нарушена? Приводите её, и дайте пояснения.
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.
3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
Вот где в этой статье обязанность получить согласие всех???
Напротив, там написано ОБРАТНОЕ!
...должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.
Где, я не понял поощрение, и уважение? Это в виде обстрелов мирных городов и сел, террора выражается такое уважение? Не кажется ли что это очень странный способ выразить поощрение и уважение?
Michell писал(а)
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие
Статья 1
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие
Читаем конституцию Украины
Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.
Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.
Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права.
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей
основой для конституции является Декларация о независимости, это прямое волеизъявление народа, где прямо написано:
wikisource.org/wiki/Декларация_о_государственном_суверенитете_Украины
X. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Украинская ССР признает преимущество общечеловеческих ценностей над классовыми, приоритет общепризнанных норм международного права перед нормами внутригосударственного права
тогда как конституция не содержит явного указания на разрешение коллизии противоречия разных норм закона
И для разрешения подобных вопросов существует Конституционный суд Украины. И он бы сказал как правильно, и все были бы счастливы, верховенство закона было бы соблюдено.
Но есть проблема.
Состав Конституционного суда назначается президентом Украины, и Верховной Рады. А президент и Верховная Рада должны быть избраны всеукраинскими выборами. А на президентских выборах 14 и 19 года не было обеспечено реализация избирательного права для 15% (!!!) избирателей Украины. Это были не всеукраинские выборы. То же самое с выборами в Раду. Это не президент и депутаты, это самозванцы. Их указы не имеют юридической силы. Соответственно нет у них полномочий и назначать Конституционный суд. И нет возможности разрешить коллизию с верховенством или нет международных законов над украинскими.
Теперь вы понимаете как важно соблюдать процедуры импичмента, и другие, описанные в конституции? Они не просто так там написаны. Вы нарушили в одном месте - все начинает сыпаться, как карточный домик. И никакие стороны не согласны жертвовать своими правами - так как речь о правах народов.
Прежде чем выбирать президента, надо провести конституционную реформу, для этого надо найти общеукраинский консенсус. Привести конституцию Украину к тем реалиям, что сложились.
Для этого Украине предложили Минские соглашения, мирный договор в гражданской войне, которая предполагает поиск этого консенсуса, и эту конституционную реформу. Реинтеграцию Луганской и Донецкой областей.
Но самозванцы и путчисты отказались от подобного диалога, отказались от Минских соглашений, которые они подписали.
Ну Россия сделала что могла.
Государство не может существовать с неработающей конституцией, с самозванными президентом и Радой, а так же всеми органами власти, которые они назначили. Это не государство - это цирк. И главный там клоун.
Тольно это не смешной клоун - Пеннивайз, из фильма ужасов. Только еще страшнее. Тот киношный сколько убил? А из за этого гибнут десятки тысяч.
Россия сейчас вынуждена наводить там порядок, жертвуя жизнями своих солдат. И этот страшный клоун опирается на самый кровавый в истории политический строй - на нацизм.
И давайте скажем правду - все это срежиссировано нашими недрузьями из США, которые вливали туда миллиарды с 91 года. И государственный переворот в 14 году устроен на Украине ими - помощник государственного секретаря Виктория Нуланд непосредственно принимала участие в событиях, в ручном режиме руководила переворотом. Что это не стихийный протест, а результат планомерной работы США.
Что это акт агрессии против Украины, и против России. Агрессии, жертвами которой стали десятки тысяч человек.
Факт вмешательства во внутренние дела даже не скрывается, хотя за подобное преступление против США можно получить пожизненное, или электрический стул.
А вот все ваши попытки оправдать украинских марионеток развязавших войну, американских деятелей которые все срежиссировали, нацистов, мучителей людей, убивавших мирных жителей - делает вас соучастником этих кровавых преступлений.
Вас совесть не мучает? Мальчики кровавые в глазах не стоят?
wikisource.org/wiki/Декларация_о_государственном_суверенитете_Украины
X. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Украинская ССР признает преимущество общечеловеческих ценностей над классовыми, приоритет общепризнанных норм международного права перед нормами внутригосударственного права
тогда как конституция не содержит явного указания на разрешение коллизии противоречия разных норм закона
И для разрешения подобных вопросов существует Конституционный суд Украины. И он бы сказал как правильно, и все были бы счастливы, верховенство закона было бы соблюдено.
Но есть проблема.
Состав Конституционного суда назначается президентом Украины, и Верховной Рады. А президент и Верховная Рада должны быть избраны всеукраинскими выборами. А на президентских выборах 14 и 19 года не было обеспечено реализация избирательного права для 15% (!!!) избирателей Украины. Это были не всеукраинские выборы. То же самое с выборами в Раду. Это не президент и депутаты, это самозванцы. Их указы не имеют юридической силы. Соответственно нет у них полномочий и назначать Конституционный суд. И нет возможности разрешить коллизию с верховенством или нет международных законов над украинскими.
Теперь вы понимаете как важно соблюдать процедуры импичмента, и другие, описанные в конституции? Они не просто так там написаны. Вы нарушили в одном месте - все начинает сыпаться, как карточный домик. И никакие стороны не согласны жертвовать своими правами - так как речь о правах народов.
Прежде чем выбирать президента, надо провести конституционную реформу, для этого надо найти общеукраинский консенсус. Привести конституцию Украину к тем реалиям, что сложились.
Для этого Украине предложили Минские соглашения, мирный договор в гражданской войне, которая предполагает поиск этого консенсуса, и эту конституционную реформу. Реинтеграцию Луганской и Донецкой областей.
Но самозванцы и путчисты отказались от подобного диалога, отказались от Минских соглашений, которые они подписали.
Ну Россия сделала что могла.
Государство не может существовать с неработающей конституцией, с самозванными президентом и Радой, а так же всеми органами власти, которые они назначили. Это не государство - это цирк. И главный там клоун.
Тольно это не смешной клоун - Пеннивайз, из фильма ужасов. Только еще страшнее. Тот киношный сколько убил? А из за этого гибнут десятки тысяч.
Россия сейчас вынуждена наводить там порядок, жертвуя жизнями своих солдат. И этот страшный клоун опирается на самый кровавый в истории политический строй - на нацизм.
И давайте скажем правду - все это срежиссировано нашими недрузьями из США, которые вливали туда миллиарды с 91 года. И государственный переворот в 14 году устроен на Украине ими - помощник государственного секретаря Виктория Нуланд непосредственно принимала участие в событиях, в ручном режиме руководила переворотом. Что это не стихийный протест, а результат планомерной работы США.
Что это акт агрессии против Украины, и против России. Агрессии, жертвами которой стали десятки тысяч человек.
Факт вмешательства во внутренние дела даже не скрывается, хотя за подобное преступление против США можно получить пожизненное, или электрический стул.
А вот все ваши попытки оправдать украинских марионеток развязавших войну, американских деятелей которые все срежиссировали, нацистов, мучителей людей, убивавших мирных жителей - делает вас соучастником этих кровавых преступлений.
Вас совесть не мучает? Мальчики кровавые в глазах не стоят?
Michell писал(а)
основой для конституции является Декларация
основой для конституции является Декларация
Основой для конституции является волеизъявление украинского народа.
Цитата конституции Украины:
Верховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей,
выражая суверенную волю народа,
опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение,
проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни...
ru.wikisource.org/wiki/Декларация_о_государственном_суверенитете_Украины
в заключении:
Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины и определяет позиции Республики при заключении международных соглашений. Принципы Декларации о суверенитете Украины используются для заключения союзного договора.
Напомню - это декларация принята на референдуме, и является волеизъявлением народа Украины
осуществленное право на самоопределение - это именно про Декларацию о государственном суверенитете Украины. Так что вы подтверждаете мои слова
в заключении:
Декларация является основой для новой Конституции, законов Украины и определяет позиции Республики при заключении международных соглашений. Принципы Декларации о суверенитете Украины используются для заключения союзного договора.
Напомню - это декларация принята на референдуме, и является волеизъявлением народа Украины
осуществленное право на самоопределение - это именно про Декларацию о государственном суверенитете Украины. Так что вы подтверждаете мои слова
Michell писал(а)
Декларация является основой для новой Конституции
Декларация является основой для новой Конституции
Основа не означает слово в слово.
Например в декларации от имени народа может выступать только Верховный совет. Президента в декларации нет. Территориальная целостность неприкосновенна и без согласия всей Украины изменение границ невозможно.
Михаил, тебе хотябы основы права изучить. Ты же вобще ничего не понимаешь в том что цитируешь.
Декларация о независимости это всего навсего переходный документ. Его суть в заявлении независимости и перечислении основных норм, которые планируются, но могут быть много раз изменены.
Конституция это постоянно действующий основной закон, который может вообще несоответствлвать ранее заявленной декларации. Тем более по вопросам таким как изменение границ и территориальная целостность.
Тебе бы то же не мешало вспомнить теорию.
И кто должен решать конституционные споры.
И кто должен решать конституционные споры.
Michell писал(а)
не нужно вашей отсебятины, вы же юрист, только нормами закона будем разговаривать. Считаете что какая то норма нарушена? Приводите её, и дайте пояснения
не нужно вашей отсебятины, вы же юрист, только нормами закона будем разговаривать. Считаете что какая то норма нарушена? Приводите её, и дайте пояснения
Назови статью конституции РФ в которой прописана процедура отчуждения территорий рф через самоопределение.
Это последнее что я хотел у тебя спросить.
мы про Украину говорим
а в России, я надеюсь, будет невозможна подобная ситуация, потому как у нас конституцию соблюдают, а это залог целостности государства
а в России, я надеюсь, будет невозможна подобная ситуация, потому как у нас конституцию соблюдают, а это залог целостности государства
Я привел конституционные нормы в которых говорится о невозможности изменения границ Украины без согласия всех.
В конституции РФ просто запрет на отчуждение территорий.
То есть самоопределение вообще недопустимо. За это предусмотрено от 6 до 10 примерно как за убийство.
В конституции РФ просто запрет на отчуждение территорий.
То есть самоопределение вообще недопустимо. За это предусмотрено от 6 до 10 примерно как за убийство.
запрет на призыв к отделению, не означает запрет на проведение референдума на самоопределение
если какой либо народ в России сумеет провести подобный референдум, то центральная власть России вынуждена будет подчиниться, так как эта воля народа.
если какой либо народ в России сумеет провести подобный референдум, то центральная власть России вынуждена будет подчиниться, так как эта воля народа.
Michell писал(а)
запрет на призыв к отделению, не означает запрет на проведение референдума на самоопределение
если какой либо народ в России сумеет провести подобный референдум, то центральная власть России вынуждена будет подчиниться, так как эта воля народа
запрет на призыв к отделению, не означает запрет на проведение референдума на самоопределение
если какой либо народ в России сумеет провести подобный референдум, то центральная власть России вынуждена будет подчиниться, так как эта воля народа
Статья 67 конституции рф
2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются <*>.
и тем не менее
у народа Чечни был шанс сказать "нет" конституции, в которой они часть России
у народа Чечни был шанс сказать "нет" конституции, в которой они часть России
Michell писал(а)
у народа Чечни был шанс сказать "нет" конституции, в которой они часть России
у народа Чечни был шанс сказать "нет" конституции, в которой они часть России
Две чеченских войны говорят об обратном.
Тебе фотки разрушенного до основания Грозного прислать?
Донецку такое не снилось в самом адском сне.
по 25 кругу пошли?
в Чечне местная власть заявила о отделение. Это называется сепаратизмом. Референдум не проводили. Таких полномочий у местной власти нет.
Война была не с чеченским народом, а с боевиками поддержавших сепаратистов.
А когда у народа все же спросили, то он был за то что бы быть в составе РФ.
С чем вы не согласны?
в Чечне местная власть заявила о отделение. Это называется сепаратизмом. Референдум не проводили. Таких полномочий у местной власти нет.
Война была не с чеченским народом, а с боевиками поддержавших сепаратистов.
А когда у народа все же спросили, то он был за то что бы быть в составе РФ.
С чем вы не согласны?
Michell писал(а)
в Чечне местная власть заявила о отделение. Это называется сепаратизмом. Референдум не проводили. Таких полномочий у местной власти нет
в Чечне местная власть заявила о отделение. Это называется сепаратизмом. Референдум не проводили. Таких полномочий у местной власти нет
Кто тебе сказал что референдум это единственная форма волеизьявления народа?
Село, аул, город могут избрать представителя для участия во всеобщем собрании с правом голосования по любым вопросам.
Могут послать старейшин.
да-да, я понимаю, есть разные формы, но если цель признание Россией, то нужен именно референдум, потому, что международное сообщество признает только референдум, и тогда России было бы некуда деться
Michell писал(а)
да-да, я понимаю, есть разные формы, но если цель признание Россией, то нужен именно референдум
да-да, я понимаю, есть разные формы, но если цель признание Россией, то нужен именно референдум
Да запрещено в РФ выходить из состава федерации.
Тюрьма за это.
И раньше тоже было запрещено.
Почитай как конституционный суд говорит что из РФ выходить запрещено и самоопределяться тоже запрещено.
www.consultant.ru/document/c...f9cf4994ee5633b/
народ нельзя посадить в тюрьму
сепаратистов, действующих не от имени народа - можно
сепаратистов, действующих не от имени народа - можно
Мари-Хуан писал(а)
Украинский народ самоопределился выйдя из состава СССР и создав независимое государство Украину.
Украинский народ самоопределился выйдя из состава СССР и создав независимое государство Украину.
А народ Крыма и ЛДНР самоопределился выйдя из состава Украины и создав свои независимые государства.
Yurik-K писал(а)
А народ Крыма и ЛДНР
А народ Крыма и ЛДНР
Имеет ли право народ улицы горького на самоопределение?
А народ дома 89 по улице Березовской?
Мари-Хуан писал(а)
Имеет ли право народ улицы горького на самоопределение?
А народ дома 89 по улице Березовской? ...
Имеет ли право народ улицы горького на самоопределение?
А народ дома 89 по улице Березовской? ...
Имеет.
Yurik-K писал(а)
Имеет
Имеет
От 6 до 10 лет.
УК РФ Статья 280.2. Нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Отчуждение части территории Российской Федерации или иные действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации Государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 278, 279 и 280.1 настоящего Кодекса, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до десяти лет.
Мари-Хуан писал(а)
УК РФ Статья 280.2.
УК РФ Статья 280.2.
Конституция РФ статья 5, пункт 3.
Самоопределение и нарушение территориальной целостности вещи разные.
Это одно и тоже.
Граждане улицы горького если объявят себя независимыми будут привлечены по указанной статье. Зачинщики получат до 10 лет лишения свободы.
Эта норма права была введена в законодательство РФ в 2014 году, ровно тогда когда пропагандисты объясняли доверчивым гражданам о том что все имеют право на самоопределение.
Граждане улицы горького если объявят себя независимыми будут привлечены по указанной статье. Зачинщики получат до 10 лет лишения свободы.
Эта норма права была введена в законодательство РФ в 2014 году, ровно тогда когда пропагандисты объясняли доверчивым гражданам о том что все имеют право на самоопределение.
Мари-Хуан писал(а)
Граждане улицы горького если объявят себя независимыми будут привлечены по указанной статье.
Граждане улицы горького если объявят себя независимыми будут привлечены по указанной статье.
Граждане улицы горького если объявят себя независимыми, то уедут в дурку, т.к. практически реализовать такой демарш невозможно.
Yurik-K писал(а)
Граждане улицы горького если объявят себя независимыми, то уедут в дурку, т.к. практически реализовать такой демарш невозможно.
Граждане улицы горького если объявят себя независимыми, то уедут в дурку, т.к. практически реализовать такой демарш невозможно.
Ну возьми вместо улицы горького Калининград или Сибирь с дальним востоком.
Смысл в том что ты пытаешься доказать легитимность действий за которые в РФ предусмотрено до 10 лет.
И ты этого не понимаешь.
В РФ Донецкие и Луганские сепаратисты давно бы были объявлены исчадием ада, злом и экстремистами террористами.
Ты бы первый доказывал что это допустить нельзя, а того, кто такое проповедует нужно посадить, расстрелять уничтожить.
Еще раз. Право на самоопределение прописано в конституции. Это не означает отделения территорий. Ты же сам спрашивал про самоопределение.
Yurik-K писал(а)
Право на самоопределение прописано в конституции
Право на самоопределение прописано в конституции
Не прописано.
Там прописано что в случае изменения территориальной целостности этот вопрос решается всеукраинским референдумом.
Мари-Хуан писал(а)
Там прописано что в случае изменения территориальной целостности этот вопрос решается всеукраинским референдумом. ...
Там прописано что в случае изменения территориальной целостности этот вопрос решается всеукраинским референдумом. ...
Ты же ссылался на УК РФ, при чем здесь конституция Украины?
Yurik-K писал(а)
Ты же ссылался на УК РФ, при чем здесь конституция Украины
Ты же ссылался на УК РФ, при чем здесь конституция Украины
Я тебе привел пример, что те действия которые ты считаешь легитимными на Украине, в России признаны преступными.
Конституция Украины запрещает отделение/отчуждение территорий без всеобщего референдума.
Точно такая же норма действует и в России.
Мари-Хуан писал(а)
Конституция Украины запрещает отделение/отчуждение территорий без всеобщего референдума.
Точно такая же норма действует и в России.
Конституция Украины запрещает отделение/отчуждение территорий без всеобщего референдума.
Точно такая же норма действует и в России.
Какая, такая же? Хватит уже скакать зигзагами, определись, ты про РФ или Украину.
Yurik-K писал(а)
Это не означает отделения территорий
Это не означает отделения территорий
Именно это и означает. Самостоятельность.
Они сами определяют и никому не подчиняются.
право на самоопределение имеет народ
avdet.org/2016/06/30/ponyatie-narod-v-mezhdunarodnom-prave/
Впервые понятие <<народ>> рассмотрено с формальной точки зрения в 1972 году. Международная комиссия юристов, анализировавшая события, произошедшие в Восточном Пакистане. Комиссия отметила, что существующие в мире человеческие общности обычно имеют общие <<исторические, расовые или этнические, культурные или языковые, религиозные или идеологические, географические или территориальные признаки>>.
Комиссия юристов также подчеркнула, что <<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию>>
вряд ли жители ул. Горького имеют признаки народа.
avdet.org/2016/06/30/ponyatie-narod-v-mezhdunarodnom-prave/
Впервые понятие <<народ>> рассмотрено с формальной точки зрения в 1972 году. Международная комиссия юристов, анализировавшая события, произошедшие в Восточном Пакистане. Комиссия отметила, что существующие в мире человеческие общности обычно имеют общие <<исторические, расовые или этнические, культурные или языковые, религиозные или идеологические, географические или территориальные признаки>>.
Комиссия юристов также подчеркнула, что <<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию>>
вряд ли жители ул. Горького имеют признаки народа.
Michell писал(а)
вряд ли жители ул. Горького имеют признаки народа
вряд ли жители ул. Горького имеют признаки народа
Норму про самоопределение народа ввели в связи с началом распада колониальной системы.
Многие народы мира находились в составе колоний.
Им дали право на самоопределение.
Украинский народ изъявил свою волю на самоопределение и создал государство Украина. Об этом записано в преамбуле конституции Украины.
и народ ЛНР и ДНР изъявил свою волю на самоопределении и о этом записано в их конституциях
Michell писал(а)
и народ ЛНР и ДНР изъявил свою волю на самоопределении и о этом записано в их конституциях
и народ ЛНР и ДНР изъявил свою волю на самоопределении и о этом записано в их конституциях
Подобные действия запрещены как в украинской конституции, так и в конституции РФ тоже.
В России за это полагается тюрьма до 10 лет лишения свободы
Граждан ЛНР и ДНР не трогает конституция и законы сопредельных государств.
У них есть своя конституция, и свои законы.
Народ хозяин положения всему на своей территории, понимаете, не может мнение народа обуславливаться ничем.
И уж тем более конституцией, которую грубо растоптали, и которая более не действует, в результате переворота проведенному в ручном режиме заместителем госсекретаря США.
Это иностранная агрессия против народа Украины, и этот народ имеет право вот таким образом защищаться. Создавая новую конституцию, в замен утраченной и не работающей старой.
У них есть своя конституция, и свои законы.
Народ хозяин положения всему на своей территории, понимаете, не может мнение народа обуславливаться ничем.
И уж тем более конституцией, которую грубо растоптали, и которая более не действует, в результате переворота проведенному в ручном режиме заместителем госсекретаря США.
Это иностранная агрессия против народа Украины, и этот народ имеет право вот таким образом защищаться. Создавая новую конституцию, в замен утраченной и не работающей старой.
Michell писал(а)
право на самоопределение имеет народ
право на самоопределение имеет народ
Почитай конституцию РФ и что там понимается под народом.
Мы, многонациональный народ Российской Федерации.
Под народом рф в конституции РФ понимаются и татары и Чувашии и Калмыки и чукчи с эвенками и прочие народности и нации. Это люди, проживающие на данной территории.
Точно также на Украине под украинским народом понимаются и русские и украинцы и прочие, проживающие на территории Украины.
В преамбуле конституции Украины указано, что народ Украины, руководствуясь правом на самоопределение заявил о своей независимости и принял конституцию.
никто не может диктовать народу, в т.ч. и навязывать свои формулировки, кого считать народом, так как именно народ есть высшая власть.
Вот такая вот коллизия...
А если кто то решит силой навязать свое мнение, о чем либо, то этот народ может взять в руки оружие, и устроить агрессорам Иловайский котел например. И быть в полном своем праве, на своей территории.
Вот такая вот коллизия...
А если кто то решит силой навязать свое мнение, о чем либо, то этот народ может взять в руки оружие, и устроить агрессорам Иловайский котел например. И быть в полном своем праве, на своей территории.
Michell писал(а)
никто не может диктовать народу, в т.ч. и навязывать свои формулировки, кого считать народом, так как именно народ есть высшая власть.
Вот такая вот коллизия
никто не может диктовать народу, в т.ч. и навязывать свои формулировки, кого считать народом, так как именно народ есть высшая власть.
Вот такая вот коллизия
Нет тут никакой коллизии.
20 лет на Донбассе жили по конституции и все нравилось со всем были согласны.
правильно, пока США не устроили госпереворот на Украине, и конституция Украины не прекратила свое действие
Michell писал(а)
правильно, пока США не устроили госпереворот на Украине, и конституция Украины не прекратила свое действие
правильно, пока США не устроили госпереворот на Украине, и конституция Украины не прекратила свое действие
Да, точно дурак.
То есть не Виктория Нуланд была на Майдане с печеньками? И не она заявила о 5 миллиардах денег потраченных на демократию?
pravdoiskatel77.livejournal.com/9726153.html
а вот тут опубликован перевод телефонного разговора между Викторией Нуланд и Джеффри Пайеттом. В котором они обсуждают состав будущего правительства Украины.
Нуланд подтвердила что это не фейк, но отказалась комментировать свои слова. Так же подтвердила и Джен Псаки.
Что, вам не хватает доказательств грубого вмешательства во внутренние дела Украины, и устроение ими госпереворота?
pravdoiskatel77.livejournal.com/9726153.html
а вот тут опубликован перевод телефонного разговора между Викторией Нуланд и Джеффри Пайеттом. В котором они обсуждают состав будущего правительства Украины.
Нуланд подтвердила что это не фейк, но отказалась комментировать свои слова. Так же подтвердила и Джен Псаки.
Что, вам не хватает доказательств грубого вмешательства во внутренние дела Украины, и устроение ими госпереворота?
Michell писал(а)
Что, вам не хватает доказательств грубого вмешательства во внутренние дела Украины, и устроение ими госпереворота
Что, вам не хватает доказательств грубого вмешательства во внутренние дела Украины, и устроение ими госпереворота
Приговор Януковичу о госизмене вступил в силу.
Вот доказательство вмешательства во внутренние дела.
www.rbc.ru/rbcfreenews/5f773f129a79472929a45a02
И даже Поклонской стало ужасно стыдно когда она все поняла.
судилище, которое устроил нелегитимный суд, по заказу узурпировавшего власть президента, по указке Госдепа.
Ну и что?
Ну и что?
Michell писал(а)
судилище, которое устроил нелегитимный суд, по заказу узурпировавшего власть президента, по указке Госдепа.
Ну и что
судилище, которое устроил нелегитимный суд, по заказу узурпировавшего власть президента, по указке Госдепа.
Ну и что
Президент сменился на выборах.
А в РФ не менялся на выборах никогда.
Это говорит о многом.
Ага, выборы, где не было возможности проголосовать 15% избирателей - офигенно честные. Они вообще не действительные. Ну, или вы поменяйте уже конституцию.
Я уж не говорю про "провосточных" кандидатов, однопартийцев Януковича, которых нет.
А вот в России все хорошо с выборами. То что наш президент правит давно - это очень, очень хорошо. Надеюсь что и следующий (ВВП не вечный) придет надолго. Все успешные правители России правили долго. Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Великая, Сталин, Брежнев - В.В.Путин займет достойное место среди них. Дело в том, что Россия страна большая, и нужно время, что бы провести реформы, которые задумал.
Про Украину не будем, это страна которой уже нет, просто труп пока шевелится - там газы всякие выходят, процессы химические, стервятники клюют. Как государство оно мертво уже 8 лет. Пора бы и похоронить.
А вот про США поговорим. Что хорошего от постоянной смены президента? Был Трамп, одна политика - он активно торговый баланс старался уровновесить. С Китаем войну торговую развязал - и добился определенных результатов - недожал немного, не успел.
Пролоббировал нефтепровод из Канады, верно предвидя будущие проблемы с нефтью.
Напряг европейских партнёров по НАТО на траты в 2% от ВВП на вооружение (в США конечно надо покупать). А то так то разные Германии удобно устроились, когда все расходы на оборону несёт США. И ему почти удалось - чуть недожал, не успел опять же (к слову про время).
Трамп лоббировал сокращение военных баз по миру, выход из Афгана и Ирака (кстати из Афгана пришлось выйти). И ведь так и так придется - процентов 70% военных баз, в ближайшие пару лет США оставит, по банальной причине отсутствия денег на них. Однако если это было сделать 5 лет назад, то и кризиса глядишь бы не было.
Ну и т.д. Сокращая расходы, увеличивай доходы, контролируй цены на важные ресурсы, стимулируя реальное производство - рецепт Трампа прост.
Так вот, пришли демократы, и почти все, чего добился Трамп отменили. Похерили. А у них другой путь, кардинально другой. А добейся мировой гегемонии любым путем, и перераспредели финансовые и товарные потоки в свою сторону - вот их цель.
Республиканцы скорее изоляционисты. Демократы глобалисты. У них противоположные по многим делам решения. Они приходят, и отменяют решения предыдущих правителей.
В итоге они придут скоро к крупнейшему кризису. Ну я описывал как он будет течь. Поторопился правда с прогнозами несколько. Но суть и сценарий развития остаётся теми же.
Вот вам смена власти - довели страну до кризиса, и не могут назначить адекватное лечение. Им некогда о этом думать - у них полическпя борьба, види те ли.
Я уж не говорю про "провосточных" кандидатов, однопартийцев Януковича, которых нет.
А вот в России все хорошо с выборами. То что наш президент правит давно - это очень, очень хорошо. Надеюсь что и следующий (ВВП не вечный) придет надолго. Все успешные правители России правили долго. Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Великая, Сталин, Брежнев - В.В.Путин займет достойное место среди них. Дело в том, что Россия страна большая, и нужно время, что бы провести реформы, которые задумал.
Про Украину не будем, это страна которой уже нет, просто труп пока шевелится - там газы всякие выходят, процессы химические, стервятники клюют. Как государство оно мертво уже 8 лет. Пора бы и похоронить.
А вот про США поговорим. Что хорошего от постоянной смены президента? Был Трамп, одна политика - он активно торговый баланс старался уровновесить. С Китаем войну торговую развязал - и добился определенных результатов - недожал немного, не успел.
Пролоббировал нефтепровод из Канады, верно предвидя будущие проблемы с нефтью.
Напряг европейских партнёров по НАТО на траты в 2% от ВВП на вооружение (в США конечно надо покупать). А то так то разные Германии удобно устроились, когда все расходы на оборону несёт США. И ему почти удалось - чуть недожал, не успел опять же (к слову про время).
Трамп лоббировал сокращение военных баз по миру, выход из Афгана и Ирака (кстати из Афгана пришлось выйти). И ведь так и так придется - процентов 70% военных баз, в ближайшие пару лет США оставит, по банальной причине отсутствия денег на них. Однако если это было сделать 5 лет назад, то и кризиса глядишь бы не было.
Ну и т.д. Сокращая расходы, увеличивай доходы, контролируй цены на важные ресурсы, стимулируя реальное производство - рецепт Трампа прост.
Так вот, пришли демократы, и почти все, чего добился Трамп отменили. Похерили. А у них другой путь, кардинально другой. А добейся мировой гегемонии любым путем, и перераспредели финансовые и товарные потоки в свою сторону - вот их цель.
Республиканцы скорее изоляционисты. Демократы глобалисты. У них противоположные по многим делам решения. Они приходят, и отменяют решения предыдущих правителей.
В итоге они придут скоро к крупнейшему кризису. Ну я описывал как он будет течь. Поторопился правда с прогнозами несколько. Но суть и сценарий развития остаётся теми же.
Вот вам смена власти - довели страну до кризиса, и не могут назначить адекватное лечение. Им некогда о этом думать - у них полическпя борьба, види те ли.
Michell писал(а)
Ага, выборы, где не было возможности проголосовать 15% избирателей - офигенно честные. Они вообще не действительные
Ага, выборы, где не было возможности проголосовать 15% избирателей - офигенно честные. Они вообще не действительные
Срочно передайте Януковичу чтоб подал в суд.
Это лишнее.
Страны то, то-же уже нет, в том виде, в котором она есть в конституции, и уже давно.
Пытаться переделать реальность, под то что написано в конституции Украины? - это лишь приведет к дальнейшему распаду. Что мы и наблюдаем.
На освобожденных от нацистов территориях народ будет самоопределяться.
Русские области уверен захотят на Родину - к России, тут сомнений никаких.
Западная Украина так же уверен захочет жить в своем государстве - значит так тому и быть. Кстати даже не уверен в необходимости их принудительно денацифицировать - пусть сами все делают, за свой счет. Восстанавливают памятники советским войнам, осуждают Бандеру. Сами сажают своих нацистов в тюрьмы. Ну и все такое.
Насчет центральной Украины у меня есть сомнения, возможно они захотят присоединиться к западенцам, или организовать свое собственное государство. Но денацифицировать их идеологию надо, помочь надо, не чужие нам люди все же. Хотя посмотрим.
Так что Януковичу некуда возвращаться.
Он сам виноват. Надо быть решительнее.
Вот Эрдоган например, уж какой заговор ему американцы устроили - но однако сумел подавить попытку переворота.
Да что далеко ходить - у нас свой Майдан на Болотной был. Но не удачный. Опять же - сумел Путин удержать все под контролем.
Батька, то же успешно справился с попыткой переворота. Опять же, всё американцы.
Казахи, то же справились - удачно обратились за помощью к России. Кстати, Янукович так же мог, если сам чувствует не справляется, попросил бы помочь, вошли бы российские войска, навели бы порядок, на законных основаниях, и Крым бы остался в составе Украины. И нацистов бы пересажали всех тогда бы, и это было бы для них благом, так как сроки были бы меньше, крови на их руках меньше, а многие вообще бы живы остались.
Так что Янукович слабый президент, не решительный, безвольный - он потерял свою власть вполне обоснованно.
Страны то, то-же уже нет, в том виде, в котором она есть в конституции, и уже давно.
Пытаться переделать реальность, под то что написано в конституции Украины? - это лишь приведет к дальнейшему распаду. Что мы и наблюдаем.
На освобожденных от нацистов территориях народ будет самоопределяться.
Русские области уверен захотят на Родину - к России, тут сомнений никаких.
Западная Украина так же уверен захочет жить в своем государстве - значит так тому и быть. Кстати даже не уверен в необходимости их принудительно денацифицировать - пусть сами все делают, за свой счет. Восстанавливают памятники советским войнам, осуждают Бандеру. Сами сажают своих нацистов в тюрьмы. Ну и все такое.
Насчет центральной Украины у меня есть сомнения, возможно они захотят присоединиться к западенцам, или организовать свое собственное государство. Но денацифицировать их идеологию надо, помочь надо, не чужие нам люди все же. Хотя посмотрим.
Так что Януковичу некуда возвращаться.
Он сам виноват. Надо быть решительнее.
Вот Эрдоган например, уж какой заговор ему американцы устроили - но однако сумел подавить попытку переворота.
Да что далеко ходить - у нас свой Майдан на Болотной был. Но не удачный. Опять же - сумел Путин удержать все под контролем.
Батька, то же успешно справился с попыткой переворота. Опять же, всё американцы.
Казахи, то же справились - удачно обратились за помощью к России. Кстати, Янукович так же мог, если сам чувствует не справляется, попросил бы помочь, вошли бы российские войска, навели бы порядок, на законных основаниях, и Крым бы остался в составе Украины. И нацистов бы пересажали всех тогда бы, и это было бы для них благом, так как сроки были бы меньше, крови на их руках меньше, а многие вообще бы живы остались.
Так что Янукович слабый президент, не решительный, безвольный - он потерял свою власть вполне обоснованно.
Вижу болезнь прогрессирует
ну в твоей виртуальной реальности я знаю все по другому)
Michell писал(а)
ну в твоей реальности я знаю все по другому)
ну в твоей реальности я знаю все по другому)
Мы это оба выяснили когда ты проиграл спор по сипи500
я правильно описал как будут происходить процессы, но ошибался со временем, когда они будут происходить.
Я не занимаюсь гаданием, я изучаю какие процессы происходят, как ситуация может развиваться. Чем больше данных мне поступает, тем точнее я могу выстроить модель, тем точнее прогноз.
Можем еще, ради разнообразия поспорить. Ты называешь значение SnP500 и я называю свое. Кто ближе угадал, тот выиграл. Срок, скажем ровно месяц.
Устраивает?
Я не занимаюсь гаданием, я изучаю какие процессы происходят, как ситуация может развиваться. Чем больше данных мне поступает, тем точнее я могу выстроить модель, тем точнее прогноз.
Можем еще, ради разнообразия поспорить. Ты называешь значение SnP500 и я называю свое. Кто ближе угадал, тот выиграл. Срок, скажем ровно месяц.
Устраивает?
Michell писал(а)
Я не занимаюсь гаданием
Я не занимаюсь гаданием
Помнишь как ты начал объяснять провал своего прогноза тем, что в США искусственно подправили сипи500?
Это не гадание. Это выдумывание оправданий и подгонка фактов под любимую теорию.
И со временем ты не ошибся. Ты создал целую тему с графиками и на них пытался всем объяснить что вот кризис настал, время пришло.
так они и подправили - они печатают деньги, и на них скупают облигации и ипотечные бумаги, и эти деньги идут на фондовый рынок.
Это никакой не секрет.
но так же не секрет, что тем самым они раскрутили инфляцию. Ну то есть относительно небольшой кризис, они поменяли на большой. Очень удачно.
Так то они могут долго придумывать не стандартные ходы - ФРС может напрямую начать скупать акции с открытого рынка - не удивлюсь. И печатный станок может держать любой уровень цен на акции.
Этот кризис в 2000 году так то начался, вот только каждый раз денежные власти что то придумывали повышая ставки. Знаете эту стратегию в казино - проиграл доллар - поставь два, проиграл два - поставь четыре, и т.д.
Нельзя придумывать вечно, нельзя повышать ставки вечно.
Это никакой не секрет.
но так же не секрет, что тем самым они раскрутили инфляцию. Ну то есть относительно небольшой кризис, они поменяли на большой. Очень удачно.
Так то они могут долго придумывать не стандартные ходы - ФРС может напрямую начать скупать акции с открытого рынка - не удивлюсь. И печатный станок может держать любой уровень цен на акции.
Этот кризис в 2000 году так то начался, вот только каждый раз денежные власти что то придумывали повышая ставки. Знаете эту стратегию в казино - проиграл доллар - поставь два, проиграл два - поставь четыре, и т.д.
Нельзя придумывать вечно, нельзя повышать ставки вечно.
Michell писал(а)
. Знаете эту стратегию в казино - проиграл доллар - поставь два, проиграл два - поставь четыре, и т.д
. Знаете эту стратегию в казино - проиграл доллар - поставь два, проиграл два - поставь четыре, и т.д
И она работает, поэтому запрещена.
Работает - если у вас бесконечное количество денег, а ставки в казино не ограничены.
Michell писал(а)
так они и подправили - они печатают деньги
так они и подправили - они печатают деньги
А ты разве не знал что в США используется политика печатания денег?
Они это делают усиленно с 2009 года.
Ну собственно печать денег, как я же говорил, ценности не создаёт, она существующую ценность перераспределяет.
По этому я не ждал столь активной печати. Они увеличили и так не маленький баланс ФРС в 2.4 раза с тех пор.
Ну собственно все, допрыгались до высокой инфляции.
И я думал что они дадут плавненько сдутся пузырям. Что б управлять процессом.
Но нет, похоже что только вынужденная необходимость, невозможность повысить ставку может заставить экономику США упасть. И это глупая, очень-очень глупая стратегия. Неуправляемый коллапс - вот чего они добиваются.
По этому я не ждал столь активной печати. Они увеличили и так не маленький баланс ФРС в 2.4 раза с тех пор.
Ну собственно все, допрыгались до высокой инфляции.
И я думал что они дадут плавненько сдутся пузырям. Что б управлять процессом.
Но нет, похоже что только вынужденная необходимость, невозможность повысить ставку может заставить экономику США упасть. И это глупая, очень-очень глупая стратегия. Неуправляемый коллапс - вот чего они добиваются.
Michell писал(а)
В итоге они придут скоро к крупнейшему кризису
В итоге они придут скоро к крупнейшему кризису
Мне было 7 лет я слово в слово это уже слышал тогда.
С тех пор СССР развалился, в РФ экономический кризис. Население беднеет, а производства падают, но развалится все равно США и Евросоюз.
Каким же мозгом нужно обладать чтоб во все это верить?
просто надо уметь считать.
Газ по 1,4 тысячу за тысячу кубов? Это пока так недорого, к концу года будет по 2 с лишнем тысячи, а может и по 3.
Нефть по 120 долларов за баррель? Опять же, это пока такая распродажа, в Китае восстанавливается экономика после локдауна, спрос растет - скоро мы увидим нефть по 200.
Каменный уголь - то же самое, рост в разы.
Давайте грубо прикинем. Потери на ценах, если сравнивать с ценами начала прошлого года - с нефти это примерно 700 млд. евро в год, и примерно столько же с газа. Соточка с пусть с угля. Т.е. грубо 1,5 триллиона евро в год.
Казалось бы ерунда - что для Европы напечатать 1,5 триллиона евро? Тпфу, и растереть.
Однако нет. Можно напечатать деньги, которые перераспределяют ценности. Но нельзя напечатать ценность. Т.е. если мы печатаем, и стимулируем спрос и производство внутри Евросоюза, то все ОК, ну более-менее, мы перераспределили ценность как то, деньги прошли круг, вернулись назад в виде налогов, все работает, крутится. А вот если мы напечатали денег и отправили их за рубеж, а большую часть Евросоюз экспортирует энергоносителей, то мы не перераспределили ценность внутри Европы, мы её отправили за границу. 1,5 триллиона. Это грубо 3000 евро с каждого жителя Европы в среднем, потерянной ценности. Из их доходов. Опять же, какая ерунда, это около 10% от среднегодового дохода, ничего, подожмутся. Ну тут еще нюанс. Вот ты оказал юридические услуги, заработал, и пошел купил продуктов в магазин. Хозяин магазина пошел, и купил у меня тумбочку. Я на эти деньги оплатил коммунальные услуги, и так далее. Обрати внимание - это одни и те же деньги! С каждой операции некая часть уходит на налоги, и на экспорт за импорт, т.е. за пределы страны, т.е. они не вечно ходят в экономике. Грубо 5 раз успевают деньги обернутся в экономике. Это значит что не 3 тысячи евро потеряют европейцы, а 15 тысяч - это половина годового дохода. Ну то есть сфера услуг как минимум ополовиниться - все эти парикмахерские для собачек, и стрижки интимных зон, кофейни-едальни с изысканной кухней, дизайнеры всего чего можно и нельзя, и прочие не очень важные бизнесы - все пойдут по бороде. Следом за энергоемкими производствами. Высокая безработица, и падение зарплат как следствие. На фоне высокой инфляции.
Но потеряют они не одинаково. Западные страны постараются перераспределить все в свою сторону, за счет Восточной Европы. И если в Германии-Франции будет просто экономический кризис и падение уровня жизни, то в Восточной будет гуманитарная катастрофа. Они просто не смогут купить себе энергию. И США им то же не поможет - у тех примерно те же процессы будут, только помягче.
Т.е. это будет натуральный голод, тотальная безработица, выжить можно будет только натуральным хозяйством. Средневековый уклад, но он не сможет прокормить столько народа. В 10 раз меньше - сможет. Только бежать им некуда - в Германии больше не будет пособий на которые можно жить. Рабскую работу за жизнь в впроголодь и угол молодые и здоровые может и найдут. А не очень молодые что будут делать? Умирать?
И вот по этому, единственный кто им сможет помочь - Россия. Россия всегда помогает своим друзьям. И скидочки хорошие дадим, и гуманитарную помощь. И кредиты, рублевые конечно, на восстановление экономики, и покупку российских ресурсов. Вот только нужно стать нам этим другом... Очень сильно им надо будет нам понравиться. Ну там денацификацию у себя провести, а за проявления русофобии что штраф давали огромный, ну или в тюрьму сажали. Из НАТО конечно придется выйти, да и кому оно уже нужно. Памятники советским войнам назад вернуть. Главное им надо объяснить будет суметь, что памятники Сталина и Ленина нас особо не вдохновляют уже - а то все ими заставят...
По этому не нужно Западную Украину денацифицировать. Сами, все сами пусть.
Все эти процессы уже запущены, но вот только очень высокая инерция у системы, дна они будут достигать несколько лет - все не быстро делается. Титаник то же не сразу утонул - какое то время там играли даже музыканты на палубе.
А в Восточной Европе уже через год будет полная задница.
Газ по 1,4 тысячу за тысячу кубов? Это пока так недорого, к концу года будет по 2 с лишнем тысячи, а может и по 3.
Нефть по 120 долларов за баррель? Опять же, это пока такая распродажа, в Китае восстанавливается экономика после локдауна, спрос растет - скоро мы увидим нефть по 200.
Каменный уголь - то же самое, рост в разы.
Давайте грубо прикинем. Потери на ценах, если сравнивать с ценами начала прошлого года - с нефти это примерно 700 млд. евро в год, и примерно столько же с газа. Соточка с пусть с угля. Т.е. грубо 1,5 триллиона евро в год.
Казалось бы ерунда - что для Европы напечатать 1,5 триллиона евро? Тпфу, и растереть.
Однако нет. Можно напечатать деньги, которые перераспределяют ценности. Но нельзя напечатать ценность. Т.е. если мы печатаем, и стимулируем спрос и производство внутри Евросоюза, то все ОК, ну более-менее, мы перераспределили ценность как то, деньги прошли круг, вернулись назад в виде налогов, все работает, крутится. А вот если мы напечатали денег и отправили их за рубеж, а большую часть Евросоюз экспортирует энергоносителей, то мы не перераспределили ценность внутри Европы, мы её отправили за границу. 1,5 триллиона. Это грубо 3000 евро с каждого жителя Европы в среднем, потерянной ценности. Из их доходов. Опять же, какая ерунда, это около 10% от среднегодового дохода, ничего, подожмутся. Ну тут еще нюанс. Вот ты оказал юридические услуги, заработал, и пошел купил продуктов в магазин. Хозяин магазина пошел, и купил у меня тумбочку. Я на эти деньги оплатил коммунальные услуги, и так далее. Обрати внимание - это одни и те же деньги! С каждой операции некая часть уходит на налоги, и на экспорт за импорт, т.е. за пределы страны, т.е. они не вечно ходят в экономике. Грубо 5 раз успевают деньги обернутся в экономике. Это значит что не 3 тысячи евро потеряют европейцы, а 15 тысяч - это половина годового дохода. Ну то есть сфера услуг как минимум ополовиниться - все эти парикмахерские для собачек, и стрижки интимных зон, кофейни-едальни с изысканной кухней, дизайнеры всего чего можно и нельзя, и прочие не очень важные бизнесы - все пойдут по бороде. Следом за энергоемкими производствами. Высокая безработица, и падение зарплат как следствие. На фоне высокой инфляции.
Но потеряют они не одинаково. Западные страны постараются перераспределить все в свою сторону, за счет Восточной Европы. И если в Германии-Франции будет просто экономический кризис и падение уровня жизни, то в Восточной будет гуманитарная катастрофа. Они просто не смогут купить себе энергию. И США им то же не поможет - у тех примерно те же процессы будут, только помягче.
Т.е. это будет натуральный голод, тотальная безработица, выжить можно будет только натуральным хозяйством. Средневековый уклад, но он не сможет прокормить столько народа. В 10 раз меньше - сможет. Только бежать им некуда - в Германии больше не будет пособий на которые можно жить. Рабскую работу за жизнь в впроголодь и угол молодые и здоровые может и найдут. А не очень молодые что будут делать? Умирать?
И вот по этому, единственный кто им сможет помочь - Россия. Россия всегда помогает своим друзьям. И скидочки хорошие дадим, и гуманитарную помощь. И кредиты, рублевые конечно, на восстановление экономики, и покупку российских ресурсов. Вот только нужно стать нам этим другом... Очень сильно им надо будет нам понравиться. Ну там денацификацию у себя провести, а за проявления русофобии что штраф давали огромный, ну или в тюрьму сажали. Из НАТО конечно придется выйти, да и кому оно уже нужно. Памятники советским войнам назад вернуть. Главное им надо объяснить будет суметь, что памятники Сталина и Ленина нас особо не вдохновляют уже - а то все ими заставят...
По этому не нужно Западную Украину денацифицировать. Сами, все сами пусть.
Все эти процессы уже запущены, но вот только очень высокая инерция у системы, дна они будут достигать несколько лет - все не быстро делается. Титаник то же не сразу утонул - какое то время там играли даже музыканты на палубе.
А в Восточной Европе уже через год будет полная задница.
Michell писал(а)
просто надо уметь считать
просто надо уметь считать
Давай посчитаем.
Перекись водорода для бассейна в прошлом году стоила 1400.
В этом 3000.
Сколько инфляция?
Инфляция это индекс изменения цены корзины товаров и услуг. Мы про какую корзину говорим? В которой ТОЛЬКО эта перекись? Кстати, ты во всех магазинах проверял, она везде подорожала? Если да, то тогда инфляция по такой корзине только из перекиси составляет 114%
Но зачем тебе такой странный индекс, где только эта перекись?
Но зачем тебе такой странный индекс, где только эта перекись?
Michell писал(а)
Мы про какую корзину говорим
Мы про какую корзину говорим
Мы говорим про гигантский скачек цен на промышленную химию. И не только химию.
Цены рванули везде.
И не в США или Евросоюзе а в России.
Повышение цен на все означает падение покупательской способности и спроса, а следовательно это закрытие предприятий, безработица, то есть экономический кризис о котором ты все время говоришь, но путаешь локацию.
в Турции инфляция 74%, курс лиры быстро обесценивается, и это не вчера началось. Однако рост ВВП в прошлом году 10,9%, а в 1 квартале 22 года 7,3%.
Как по твоему такая инфляция может сочетаться с таким ростом?
Как по твоему такая инфляция может сочетаться с таким ростом?
Мари-Хуан писал(а)
Также как народ России решил как жить чеченца
Также как народ России решил как жить чеченца
в ходе какого процесса он решил?
ISOpter писал(а)
в ходе какого процесса он решил?
в ходе какого процесса он решил?
В ходе второй чеченской войны.
Мари-Хуан писал(а)
То есть судом установлено что Янукович хотел провести антиконституционный переворот, но ему этого сделать не дали граждане Украины
То есть судом установлено что Янукович хотел провести антиконституционный переворот, но ему этого сделать не дали граждане Украины
Л0ОЛ
Michell писал(а)
Если вы нарушили конституцию, как общественный договор,
Если вы нарушили конституцию, как общественный договор,
В конституции Украины указано что единственным источником власти является народ.
Что же касается нарушения конституции, то есть в РФ люди, чудаки наверное, которые считают что кто то нарушает конституцию РФ.
Как ты считаешь, сейчас можно всем нарушать конституцию РФ из-за того что кто то считает что конституция рф нарушена?
правильно народ.
а скажи мне, этот народ каким образом может изъявлять свою волю?
а скажи мне, этот народ каким образом может изъявлять свою волю?
Michell писал(а)
скажи мне, этот народ каким образом может изъявлять свою волю
скажи мне, этот народ каким образом может изъявлять свою волю
Как захочет так и изъявляет. Над ним нет никого и никто не может ему что то указывать. Нет начальника над народом.
Легитимность такого изъявления подтверждается голосованием.
отлично, голосованием.
Т.е. это выборы, или референдум.
Однако 22 февраля Януковича сместила Рада, игнорировав процедуру импичмента. Т.е. нарушила Конституцию.
Народ же это решение никак не легимитизировал, ни на каком голосовании.
Т.е. это выборы, или референдум.
Однако 22 февраля Януковича сместила Рада, игнорировав процедуру импичмента. Т.е. нарушила Конституцию.
Народ же это решение никак не легимитизировал, ни на каком голосовании.
Michell писал(а)
Однако 22 февраля Януковича сместила Рада, игнорировав процедуру импичмента. Т.е. нарушила Конституцию.
Народ же это решение никак не легимитизировал, ни на каком голосовании
Однако 22 февраля Януковича сместила Рада, игнорировав процедуру импичмента. Т.е. нарушила Конституцию.
Народ же это решение никак не легимитизировал, ни на каком голосовании
И Порошенко и Зеленский выступали за Майдан.
Народ их выбрал и своим решением одобрил смещение Януковича как предателя и узурпатора.
Тут даже не о чем спорить все очевидно.
ты хуже ужа на сковородке. Я бы Соловьеву уподобил, пожалуй
только на всеукраинских выборах можно выбирать президента. А 15% избирателей, согласно действующей конституции, в выборах не участвовали - в Крыму, и на отдельных частях Донецкой и Луганской областей было избирательных участков.
Значит эти выборы были не всеукраинскими. И никакого президента у них вообще нет. И Рады то же.
И ничего народ не подтверждал, по поводу легитимизации переворота.
Значит эти выборы были не всеукраинскими. И никакого президента у них вообще нет. И Рады то же.
И ничего народ не подтверждал, по поводу легитимизации переворота.
Michell писал(а)
только на всеукраинских выборах можно выбирать президента. А 15% избирателей, согласно действующей конституции, в выборах не участвовали - в Крыму, и на отдельных частях Донецкой и Луганской областей было избирательных участков.
Значит эти выборы были не всеукраинскими. И никакого президента у них вообще нет. И Рады то же
только на всеукраинских выборах можно выбирать президента. А 15% избирателей, согласно действующей конституции, в выборах не участвовали - в Крыму, и на отдельных частях Донецкой и Луганской областей было избирательных участков.
Значит эти выборы были не всеукраинскими. И никакого президента у них вообще нет. И Рады то же
Может ты просто дурак?
www.interfax.ru/russia/824497
Может быть дурак все таки ты, если пытаешь обусловить легитимность украинских выборов признанием их результатов из Кремля?
Ты сам то понял на что намекаешь?)
Ты сам то понял на что намекаешь?)
Признание украинских выборов первым врагом, является доказательством их легитимности.
Кремль первый кто заинтересован в дискредитации выборов на Украине, но даже он признал итоги выборов.
Да, я понимаю это, а ты нет.
Кремль первый кто заинтересован в дискредитации выборов на Украине, но даже он признал итоги выборов.
Да, я понимаю это, а ты нет.
я тебе показываю что конституция более не работает, не обеспечивает легитимности выборов, и других процессов, с точки зрения банальной логики. И теоретически, и фактически, для 15% бывшего (уже бывшего) народа Украины. Спросите их - считают ли они Зеленского своим президентом? Вместе посмеетесь.
Что после того, как с подачи США был разорван общественный договор, которым является конституция Украины, НИКАКИЕ договоренности, которые есть нормы закона, бывшим народом Украины исполняться не будут.
Заставить силой 15% бывшего народа Украины подчинится неработающей Конституции - это насилие, которое выходит за пределы какой либо человеческой морали, прав человека, и общечеловеческих норм.
Что касается России, которая признала результаты выборов, то это лишь для того, что бы содействовать реинтеграционным процессам, и возвращения Донбасса в пределы Украины. Что бы помочь братскому народу Украины. И в результате усилий России родились Минские соглашения, по которым Донбасс бы вернулся. Однако США не нужен на Украине мир, им нужна война, и они, через своих марионеток саботировали этот мирный договор.
По этому не нужно про признание Россией - это шаг на встречу, не нужно добрую волю представлять как признание легитимности.
Что после того, как с подачи США был разорван общественный договор, которым является конституция Украины, НИКАКИЕ договоренности, которые есть нормы закона, бывшим народом Украины исполняться не будут.
Заставить силой 15% бывшего народа Украины подчинится неработающей Конституции - это насилие, которое выходит за пределы какой либо человеческой морали, прав человека, и общечеловеческих норм.
Что касается России, которая признала результаты выборов, то это лишь для того, что бы содействовать реинтеграционным процессам, и возвращения Донбасса в пределы Украины. Что бы помочь братскому народу Украины. И в результате усилий России родились Минские соглашения, по которым Донбасс бы вернулся. Однако США не нужен на Украине мир, им нужна война, и они, через своих марионеток саботировали этот мирный договор.
По этому не нужно про признание Россией - это шаг на встречу, не нужно добрую волю представлять как признание легитимности.
Michell писал(а)
я тебе показываю что конституция более не работает, не обеспечивает легитимности выборов, и других процессов
я тебе показываю что конституция более не работает, не обеспечивает легитимности выборов, и других процессов
Работает она или нет не тебе решать. И не кремлю. Это решают граждане Украины. Это их внутреннее дело.
Как видим по последним событиям работает и ещё как если вторая армия галактики не может захватить Северодонецк уж сколько дней.
Де-факто не работает. Можно наблюдать со стороны, и делать выводы, для этого не надо быть гражданином Украины.
Между тем западные страны начинают заискивать перед Москвой, идя ей на уступки. Например объем поставляемой техники раз в 8 будет ниже, чем предполагали до встречи в Рамштайне.
18 гаубиц M777, две системы береговой обороны Harpoon, четыре HIMARS от США, три M270 от Великобритании и три MARS II от Германии. И того 30 единиц техники. С учетом что Россия с начала операции уничтожила 526 систем РЗСО и 1968 единиц ствольной артиллерии, то там техники на один-два дня демилитаризации поставят - вообще не серьезно для такого масштаба военных действий. Украине, для эффективных действий надо тысячами артиллерию гнать. Они в Афганистане просто так оставили очень сильно больше техники, просто потому, что решили что вывозить не рентабельно. А на складах лежит не меньше чем в России на хранении, то же чей делали впрок, готовились к возможной войне. Однако не спешат поставлять. А между тем где обещанные 40 ярдов? Распилили уже?
С таким ленд-лизом скоро новобранцев Украина будет рогатинами вооружать))
И такие разговоры что "ну его нахер с Россией ссорится, из за какой то Украины" - звучат все чаще, и чаще.
И нам куда спешить, нам надо минимальное количество жертв в войсках, а не скорость наступления. Время то работает на нас сейчас. Газ кстати 1,5 почти. Пройдет немного времени - будет 2 тысячи. И нефть скоро будет по 200)
А вот укровояки тем временем потихонечку выкашиваются нашей артиллерией. Например американский генерал Марк Милли оценил преимущество России в артиллерии от 1к5 до 1к20 по разным видам. И главное это соотношение только будет расти, потому как у нас преимущества. Не нужны нам лобовые атаки на ДЗОТы, и Александры Матросовы, а нам нужно что б укровояки сдавались, как на Азовстали.
Между тем западные страны начинают заискивать перед Москвой, идя ей на уступки. Например объем поставляемой техники раз в 8 будет ниже, чем предполагали до встречи в Рамштайне.
18 гаубиц M777, две системы береговой обороны Harpoon, четыре HIMARS от США, три M270 от Великобритании и три MARS II от Германии. И того 30 единиц техники. С учетом что Россия с начала операции уничтожила 526 систем РЗСО и 1968 единиц ствольной артиллерии, то там техники на один-два дня демилитаризации поставят - вообще не серьезно для такого масштаба военных действий. Украине, для эффективных действий надо тысячами артиллерию гнать. Они в Афганистане просто так оставили очень сильно больше техники, просто потому, что решили что вывозить не рентабельно. А на складах лежит не меньше чем в России на хранении, то же чей делали впрок, готовились к возможной войне. Однако не спешат поставлять. А между тем где обещанные 40 ярдов? Распилили уже?
С таким ленд-лизом скоро новобранцев Украина будет рогатинами вооружать))
И такие разговоры что "ну его нахер с Россией ссорится, из за какой то Украины" - звучат все чаще, и чаще.
И нам куда спешить, нам надо минимальное количество жертв в войсках, а не скорость наступления. Время то работает на нас сейчас. Газ кстати 1,5 почти. Пройдет немного времени - будет 2 тысячи. И нефть скоро будет по 200)
А вот укровояки тем временем потихонечку выкашиваются нашей артиллерией. Например американский генерал Марк Милли оценил преимущество России в артиллерии от 1к5 до 1к20 по разным видам. И главное это соотношение только будет расти, потому как у нас преимущества. Не нужны нам лобовые атаки на ДЗОТы, и Александры Матросовы, а нам нужно что б укровояки сдавались, как на Азовстали.
Michell писал(а)
А между тем где обещанные 40 ярдов? Распилили уже?
С таким ленд-лизом скоро новобранцев Украина будет рогатинами вооружать))
А между тем где обещанные 40 ярдов? Распилили уже?
С таким ленд-лизом скоро новобранцев Украина будет рогатинами вооружать))
Так закон только недавно приняли.
Поставки по лэндлизу предусмотрены не раньше июля августа.
Сейчас поставки идут иной помощи.
главное что б было кого вооружать в августе - кадровых военных в ВСУ остается все меньше, а мобилизованных надо обучать долго пользоваться буржуинской техникой.
Michell писал(а)
выборах не участвовал, и ни Порошенко, ни Зеленского не выбирал
выборах не участвовал, и ни Порошенко, ни Зеленского не выбирал
я тоже путина не выбирал. имею ли я моральное право какахи в его адрес за его действия посылать ?
вам было предоставлено такое право изъявить свою волю на выборах, если вы на них не ходили, то это то же ваше право.
Если вы ходили, но голосовали за другого, то согласно принципам демократии вы обязаны подчиниться большинству.
В соответствии со статьёй 103 Конституции Украины, президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путём тайного голосования сроком на пять лет.
А вот население Донбасса и Крыма были лишены возможности выбирать президента Украины в 2014 и 2019, что не допускается конституцией Украины. Т.е. выборы не были всеобщими. Следовательно президенты Порошенко, и Зеленский не легитимны.
Самозванцы, захватившие власть.
То же самое с Верховной Радой.
И всё правительство, назначенное самозванной Радой и президентами - нелегитимны. И законодательные акты которые они напринимали с 14 года - незаконные.
Если вы ходили, но голосовали за другого, то согласно принципам демократии вы обязаны подчиниться большинству.
В соответствии со статьёй 103 Конституции Украины, президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путём тайного голосования сроком на пять лет.
А вот население Донбасса и Крыма были лишены возможности выбирать президента Украины в 2014 и 2019, что не допускается конституцией Украины. Т.е. выборы не были всеобщими. Следовательно президенты Порошенко, и Зеленский не легитимны.
Самозванцы, захватившие власть.
То же самое с Верховной Радой.
И всё правительство, назначенное самозванной Радой и президентами - нелегитимны. И законодательные акты которые они напринимали с 14 года - незаконные.
Michell писал(а)
В соответствии со статьёй 103 Конституции Украины, президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путём тайного голосования сроком на пять лет.
А вот население Донбасса и Крыма были лишены возможности выбирать президента Укр
В соответствии со статьёй 103 Конституции Украины, президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путём тайного голосования сроком на пять лет.
А вот население Донбасса и Крыма были лишены возможности выбирать президента Укр
чот ты придумываешь. голосовать им никто не запрещал. собственно жители луганской и донецких областей на этих выборах голосовали. бывшая партия регионов и кандидаты от них чот там даже набрали.
на территории ЛДНР и в Крыму не были обеспечены избирательные участки, как это требует Конституции Украины. Люди там проживающие были лишены избирательного права. Не участвовало аж 15% процентов населения Украины, если руководствоваться действующей Конституцией.
Следовательно нарушена важнейшая норма права при выборах президента и Рады - эти выборы не были всеукраинскими. И значит у них нет никакого президента, а Зеленский - самозванец. И Верховной Рады нет, и там сидят самозванцы. И правительства нет, так как их назначали самозванцы. И все что они там напринимали за 8 лет - незаконно.
А голосование было на территориях Донецкой и Луганской областей занятых ВСУ.
Следовательно нарушена важнейшая норма права при выборах президента и Рады - эти выборы не были всеукраинскими. И значит у них нет никакого президента, а Зеленский - самозванец. И Верховной Рады нет, и там сидят самозванцы. И правительства нет, так как их назначали самозванцы. И все что они там напринимали за 8 лет - незаконно.
А голосование было на территориях Донецкой и Луганской областей занятых ВСУ.
Я вам скажу больше (https://www.gazeta.ru/politics/2020/08/17_a_13200523.shtml) "не могут добиться права проголосовать на местных выборах, которые запланированы на Украине 25 октября 2020 года.
В украинских СМИ появляются фотографии участников пикета с наклеенной поверх рта полоской яркого скотча и табличкой <<SOS! Меня лишают права голоса>>.
Примечательно, что речь идет не о населенных пунктах, относящихся к самопровозглашенным Донецкой и Луганской народным республикам, а именно о городах, расположенных на украинской территории.
Так, выборы на данный момент отменены в 10 объединенных территориальных громадах Донецкой и 8 громадах Луганской областей. В их составе -- такие населенные пункты, как Светлодар, Торецк, Волноваха, Угледар, Авдеевка, Марьинка, Северодонецк, Лисичанск и ряд других.
По оценкам <<Страны.ua>>, на данных территориях проживает как минимум 500 тысяч граждан Украины."
Даже на подконтрольных киеву территориях людей лишили права выбирать власть :-)!!
В украинских СМИ появляются фотографии участников пикета с наклеенной поверх рта полоской яркого скотча и табличкой <<SOS! Меня лишают права голоса>>.
Примечательно, что речь идет не о населенных пунктах, относящихся к самопровозглашенным Донецкой и Луганской народным республикам, а именно о городах, расположенных на украинской территории.
Так, выборы на данный момент отменены в 10 объединенных территориальных громадах Донецкой и 8 громадах Луганской областей. В их составе -- такие населенные пункты, как Светлодар, Торецк, Волноваха, Угледар, Авдеевка, Марьинка, Северодонецк, Лисичанск и ряд других.
По оценкам <<Страны.ua>>, на данных территориях проживает как минимум 500 тысяч граждан Украины."
Даже на подконтрольных киеву территориях людей лишили права выбирать власть :-)!!
Ах, как интереесно...
Какие страны строили перед войной линию Мажино и линию Молотова?
.
и маннергейма.
удивительное совпадение.
видимо только в России знаю как наступать с помощью оборонительных укреплений
удивительное совпадение.
видимо только в России знаю как наступать с помощью оборонительных укреплений
В России знают, что если на каком-то участке собирают большую войсковую группировку, то вряд ли для того, чтобы они сидели в блиндажах.
Да, и для чего СССР собрал на западных рубежах 3,5 млна бойцов РККА в 41м? Конечно, можно почитать всяких там Резунов. Но.
Не все так однозначно.
Не все так однозначно.
Очевидно же!
Для встречи дружественной армии Германии!
Для встречи дружественной армии Германии!
Вася Пулькин в бане писал(а)
большую войсковую группировку, то вряд ли для того, чтобы они сидели в блиндажах.
большую войсковую группировку, то вряд ли для того, чтобы они сидели в блиндажах.
хм а как же ?
Вы всё какие-то загадочные вопросы задаёте, я уж и не знаю, как их расшифровывать! :-D
Так война началась в 39 вроде? ТО есть по вашему это удивительно, что одна из стран видя, что уже 2 года война идёт на её границах увеличивает кол-во войск в том месте где идёт война.
Как раз мне не удивительно. Читай внимательней ветку.
И чего её читать ? Есть на руках мирный договор (Минские соглашения) выполняй нет собирай армию рядом (у ссср был мирный договор с германией, насколько не известно нет)
Собрав огромную войсковую группировку на западных рубежах СССР НЕ напал на Германию. Войска до последнего сидели в блиндажах.
Вася Пулькин в бане писал(а)
сли на каком-то участке собирают большую войсковую группировку, то вряд ли для того, чтобы они сидели в блиндажах.
сли на каком-то участке собирают большую войсковую группировку, то вряд ли для того, чтобы они сидели в блиндажах.
ну вот ты писал.
на что крабс с тобой не согласился и привел в пример СССР, который как известно, не собирался нападать (в переводе не твой язык - как раз собирался сидеть в блиндажах большой группировкой войск).
Что-то сегодня я вообще не могу Вас понять :(
Что сказать-то хотели?
Что сказать-то хотели?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Что-то сегодня я вообще не могу Вас понять
Что-то сегодня я вообще не могу Вас понять
да ты все время такой, забей.
Ну, Вы это... не пеняйте на зеркало-то!
Догадка: Вы хорошо отметили День России?!
Догадка: Вы хорошо отметили День России?!
Вася Пулькин в бане писал(а)
Догадка: Вы хорошо отметили День России?!
Догадка: Вы хорошо отметили День России?!
да, видишь как хорошо отметил.
отмечал я, а тупишь вместо меня - ты.
годно я считаю.
С последовательным изложений мыслей проблемы у Вас, а не понимаю я?
Логика! :-D
Логика! :-D
Вася Пулькин в бане писал(а)
Что-то сегодня я вообще не могу Вас понять
Что-то сегодня я вообще не могу Вас понять
у тебя ещё и с памятью проблемы.
Ты лучше скажи, нацистский прихвостень, зачем ваши угилоиды неделю бомбят жилые кварталы Донецка?
Мари-Хуан писал(а)
Зачем заливаться бетоном если они готовились напасть на днр лнр Россию и Беларусию?
Заливаться бетоном следует тогда, когда готовятся к долговременной обороне от нападающего противника.
По твоей логике Украина 8 лет готовилась отразить агрессию из вне.
Зачем заливаться бетоном если они готовились напасть на днр лнр Россию и Беларусию?
Заливаться бетоном следует тогда, когда готовятся к долговременной обороне от нападающего противника.
По твоей логике Украина 8 лет готовилась отразить агрессию из вне.
мощно ты его:))
Michell писал(а)
Но что б окружить - нужно уничтожить все войска
Но что б окружить - нужно уничтожить все войска
Чтоб окружить группировку противника происходит сосредоточение, прорыв в двух местах по сходящимся направлениям и вводят в прорыв резервы которые организуют внутреннее кольцо и внешнюю линию обороны.
Из сказанного ничего сделано не было.
Хуян теперь военный эксперт?
Нет, не эксперт.
По вторникам он - Самый Главный Стратег Мира!
По вторникам он - Самый Главный Стратег Мира!
ну не шмогла я (с)
но план видимо был именно такой (2 фаза конкретной СВО)
но план видимо был именно такой (2 фаза конкретной СВО)
я думаю что Генштаб российских войск более компетентен, и как-нибудь разберется без нас свами каким образом, победить ВСУ, и что б с минимальными потерями.
Michell писал(а)
я думаю что Генштаб российских войск более компетентен, и как-нибудь разберется без нас свами каким образом, победить ВСУ, и что б с минимальными потерями.
я думаю что Генштаб российских войск более компетентен, и как-нибудь разберется без нас свами каким образом, победить ВСУ, и что б с минимальными потерями.
Изначально я вам указал на вашу нереалистичную версию о том что Украина заливается в бетон чтобы нападать.
А также на то что окружение группировки противника происходит не по вами описанному сценарию, а по другому.
Так при чем здесь генштаб.
Это вы несёте тут пургу, а не генштаб
а надо было не в бетон заливаться, а конституционную реформу проводить, согласно Минским соглашениям
Ну конечно все проходит не по сценарию Киева.
Ну конечно все проходит не по сценарию Киева.
Бросок мангуста
Если кратко то использование неизбирательного оружия по гражданскому населению
Ты лучше скажи, нацистский прихвостень, зачем ваши угилоиды неделю бомбят жилые кварталы Донецка?
два слизня
BCT писал(а)
будут задействованы все необходимые дополнительные силы
будут задействованы все необходимые дополнительные силы
Имеющими силами не справляются что ли, задавить отсталую аграргную Украину, с пьющим , трусливым и вороватым населением?
С поставками вооружений из десятка стран, с миллиардами финансовой помощи (наёмники не бесплатно там воюют), мобилизация (а не только регулярные войска), плюс 8 лет активной подготовки армии.
Вася Пулькин в бане писал(а)
поставками вооружений из десятка стран
поставками вооружений из десятка стран
Чивоо?
Половину техники ВКС расхерачивает еще на подъезде в западной части, а вторую половину хохлы разворовывают и пропивают на востоке.
Да и с вооружением Запад не торопится, вон немцы в реальности поставили только каски и презервативы.
Верю Вам, что "половину" (Вы ведь сами считали), но половина всё-таки доезжает до фронта?
Про вторую половину я написал: разворовывают и пропивают. Иди проспись
Извините, что не вчитался в Ваш бред :-D
Впредь буду внимательней следить за поворотами Вашей мысли.
Впредь буду внимательней следить за поворотами Вашей мысли.
И 112 дней не прошло, как решили задействовать "все силы"! :-)
Кстати, что-то давненько уже товарищ Венцеремос отсчет дней славной битвы не ведёт...
Кстати, что-то давненько уже товарищ Венцеремос отсчет дней славной битвы не ведёт...
Поднимите упавшее знамя, и расскажите как всё плохо для нас!
Почему же плохо? Напротив, всё хорошо, всё идёт по плану! Скоро 4 месяца отметим новыми салютами, концертами и закатами...
Ну, значит, расскажите как всё хорошо! И с подробностями! :-D
И так всё видно - день ото дня всё радостнее жить!
А перспективы какие, аж дух захватывает - затянуть пояса и творить волю вождя на освобождаемых от нехристей пространствах Украины, Прибалтики, далее - везде!
А перспективы какие, аж дух захватывает - затянуть пояса и творить волю вождя на освобождаемых от нехристей пространствах Украины, Прибалтики, далее - везде!
Что-то как-то не очень подробности у Вас...
Транш не подогнали, а за бесплатно только птички поют?
Транш не подогнали, а за бесплатно только птички поют?
Ни разу не подгоняли... Адреском бы хоть поделились, где транши берёте!
Значит, считают Вас лохом, который забесплатно тут жопу рвёт!? :(
Тариф давнишний, кого-то из ваших спалили - 11 рублей 20 копеек за пост тогда платили!
Тариф давнишний, кого-то из ваших спалили - 11 рублей 20 копеек за пост тогда платили!
Я уж за бесплатно как-нибудь... У вас то поболе платят, я надеюсь? Сейчас то ещё и боевые, небось, начисляют? ))
Ivar-777 писал(а)
авненько уже товарищ Венцеремос отсчет дне
авненько уже товарищ Венцеремос отсчет дне
запыхался товарисчь на 50ом вроде дне невойны....
Товарищ, я вахту не в силах стоять, сказал кочегар кочегару... (с) :-D
Думаю, что не только будут задействованы дополнительные силы (15000 воображаемых сирийских добровольцев), но и тысяча шестьсот одиннадцатое последнее предупреждение будет суровым как никогда.
Напоминает анекдот про Илья Муромца, его батю и Соловья-разбойника.
Напоминает анекдот про Илья Муромца, его батю и Соловья-разбойника.
BCT писал(а)
"Достигнуто понимание, что будут задействованы все необходимые дополнительные силы союзнических сил, в первую очередь Российской Федерации"
"Достигнуто понимание, что будут задействованы все необходимые дополнительные силы союзнических сил, в первую очередь Российской Федерации"
Чё? Начнут что ли ужо мобилизацию тотальную наконец-то?
А то ж безработица грядёт, народ бесхозный по улицам шляться начнёт без дела, надо пристраивать их куда-то на довольствие...
хочешь мобилизоваться - это к хохлам, берут, всех кто ходит, уже бабский батальон набирают
когда была война на нашей территории, женщины тоже на фронт шли.
та война с фашистскими выродками была,
щас то же самое же, как вон говорят
А ты не хочешь что ли?
А чё не хочешь-то? На диване-то тебе комфортней чем в окопах, да?
А чё не хочешь-то? На диване-то тебе комфортней чем в окопах, да?
BCT писал(а)
"используют запрещенные методы ведения боевых действий"
"используют запрещенные методы ведения боевых действий"
например, стреляют по городу с мирными жителями, несмотря на то, что позиции ополченцев вынесены вперед на отдалении от него
Ты лучше скажи, нацистский прихвостень, зачем ваши угилоиды неделю бомбят жилые кварталы Донецка?
езжай туда, накажи укронациков, что тебя останавливает?
Ты лучше скажи, нацистский прихвостень, зачем ваши угилоиды неделю бомбят жилые кварталы Донецка?
ты идиота кусок, всем один этот пост пишешь.
перелистни страницу говнометодички
перелистни страницу говнометодички
Ответить нечего? Но топишь за нациков, ублюдок.
фашистская мразь, не гнуси тут свою клевету
бекас, ты ?
Парня своего ищешь?
вон кто с буквами z отправить можно, боевая символика у них уже готова же.
и начать с водил ПАЗиков
пусть прям на этих пазиках и везут)
Прозрачный намек на ЯО. Ща поляки еще подкинут масла в огонь, руки будут развязаны.
Думаете пришло время?
Нет, не пришло. Но НАТО выпрашивает. Сейчас смотрим за поляками.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.