Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Путин - это...
Опрос
1258
83
Поделиться
...ваш президент? или нет?
Путин - это...
| Нет | 24 | | 56% |
| Да | 19 | | 44% |
| Проголосовало участников - 43 | ||
| юзер_280265924 Johni_D Яхонтовый Casher Летняя олимпиада Наталья1705 sanyasin Borman52 AkwaVi собираю марки X-master Falcon Stopkin 7x7 ТеплушникЭр zellord Убри* Лоз pirotechnic кувалда Вагнера Benny Ray Публицыст user_274076790 Zabavuchka-net Злобный лисапедист user_280216835 Peon BESiK irun Генри lenok16610 *Татьяна* Michael-K VVV Ухо Трампа Бенефактор ISOpter Anaita vp Широко Шагая Velsevul Slithy Toves Первый | ||
Дык другого-то нет
так да или нет? голосуй давай ))
Слушай, у него чемодан с кнопкой
Я молюсь за его душевное здоровье
Я молюсь за его душевное здоровье
scolopendro писал(а)
Я молюсь
Я молюсь
ну и проголосуй заодно между молитвами. одно другому не мешает же.
не могу пойти против принципов
я никогда не голосую и никогда не ставлю плюсы/минусы
я никогда не голосую и никогда не ставлю плюсы/минусы
ты тем самым искажаешь итоги голосования. а это грех ))
Насчет греха и греховности конечно можно подискутировать
А насчет Путина - не вижу смысла
А насчет Путина - не вижу смысла
ну если ты молишься, значит религиозен. а религиозен = грешник.
так не добавляй себе грехов и голосуй давай ))
так не добавляй себе грехов и голосуй давай ))
ах, вон в чем дело
в моем распущенном языке
мальбара хочет схватить меня за язык и отдать под уголовный суд
ты более гуманен в своем желании уличить меня в греховности)
в моем распущенном языке
мальбара хочет схватить меня за язык и отдать под уголовный суд
ты более гуманен в своем желании уличить меня в греховности)
нет же, я не уличаю. я всего лишь констатирую что человек безгрешный не станет молиться.
Я лишь следую литературной традиции
И в жизни не поставил ни одной свечки
В отличие от члена КПСС Владимира Владимировича Путина
И в жизни не поставил ни одной свечки
В отличие от члена КПСС Владимира Владимировича Путина
Владимир Владимирович при необходимости и Тору поцелует и тысячи баранов в жертву принесёт.
Он же в этом не виноват
Изначально он хотел два срока и на покой
Но что-то пошло не так
В этой стране всегда что-то идет не так
Изначально он хотел два срока и на покой
Но что-то пошло не так
В этой стране всегда что-то идет не так
scolopendro писал(а)
Я молюсь за его душевное здоровье
Я молюсь за его душевное здоровье
за бидона еще помолись...у него тоже кнопка, может бахнуть, он безумнее
за всех безумных молюсь
правда, есть информация, что чумадан у каждого безумного не один,
чумаданов много, и решение принимает не один человек
правда, есть информация, что чумадан у каждого безумного не один,
чумаданов много, и решение принимает не один человек
scolopendro писал(а)
и решение принимает не один человек
и решение принимает не один человек
Только чтобы это "не один" не Димон.
Я вот только не представляю как эта система работает в случае отражения атаки
Если долго согласовывать, можно и не успеть
Но об этом знает выдающийся военный эксперт Публицыст
Ему и слово
Если долго согласовывать, можно и не успеть
Но об этом знает выдающийся военный эксперт Публицыст
Ему и слово
scolopendro писал(а)
Публицыст
Ему и слово
Публицыст
Ему и слово
О, нет. Ещё и его в дискуссию... Это сегодня без меня)
если дойдет )
Ты за Трампа голосовать будешь?
Так же как и ты за Путина.
и к тому же на ночь прилетает в Россию и гадит в подездах! :-D
В каких? Вы его голую ж... в своём подъезде видели?
Сам чего не голосуешь?
марки собираю. рассыпал случайно.
Порошок или травку?
дык другого и не надо- не справятся- все остальные магкотелые какие то
Путин - Бог хохлов !
А россиян?
и зачем тут нам такое на престоле?
Вор и жулик
дед, ты больше похож на жулика, честно говоря ))
А ты на вора?
да.
Он президент тех, чьи интересы он отстаивает - ратенбергов, вексельбергов и прочих миллеров и менделей
это он сказал? или ты?
А он должен это говорить?
А ты о людях судишь по словам или по делам?
Он по утверждённым куратором НИКам судит.
=Свой-чужой=
=Свой-чужой=
От чего спас?
Сейчас мотрю замечательный фильм Шахназарова - "Сны" называется. Там параллель меж царской Россией и эпохой ебн.. Забавно что министра финансов в 90-х выбирали чтоб умел кредиты выпрашивать, вместо рублей все торгуется в валюте, а девушки мечтают стать проститутками.
Ну и? От чего спас то
Он спас мир от 3-й мировой войны, по утверждению Володина.
От полного развала, от перечисленного выше. Еще от гражданской войны на кавказе. Вернул армии работоспособное состояние. Тебе напомнить, что в 90-е курсантам не хватало керосина для обучения, а для чеченской кампании Путин набирал военных по всей стране, ибо полный развал был.
Кстати, лишь при нем фракции госдумы перестали сраться и бойкотировать правительство, а до этого не могли ни за один закон нормально проголосовать.
Кстати, лишь при нем фракции госдумы перестали сраться и бойкотировать правительство, а до этого не могли ни за один закон нормально проголосовать.
Дума не место для дискуссий (с) ага
А для сво он где военных набирает?
А для сво он где военных набирает?
Вот чтоб меня и тебя не дергать, достойно платит контрактникам, и те идут.
А теперь почувствуй разницу с украиной, там 15 волн мобилизации и уже женщинам камуфляж готовят.
А теперь почувствуй разницу с украиной, там 15 волн мобилизации и уже женщинам камуфляж готовят.
Погоди
Так контрактники за бабки что-ли воюют а не за идею?
Так контрактники за бабки что-ли воюют а не за идею?
Идейные они или нет - всем нужно достойно платить.
Идейные еще до мобилизации записывались в добровольческие отряды лднр..
Идейные еще до мобилизации записывались в добровольческие отряды лднр..
Ну то есть набирает военных по всей стране, как и раньше. Состояние армии отлично характеризует неподвижный больше года фронт, потери кораблей, самолётов и личного состава.
Спас от гражданской войны на Кавказе (уже смешно, вторая чеченская при нем была), зато втянул Россию в гораздо более масштабный конфликт на украине
Я вот не пойму - то ли ты тупой, то ли обычный пропагандон на зарплате. Хотя, одно другому в принципе не мешает
Спас от гражданской войны на Кавказе (уже смешно, вторая чеченская при нем была), зато втянул Россию в гораздо более масштабный конфликт на украине
Я вот не пойму - то ли ты тупой, то ли обычный пропагандон на зарплате. Хотя, одно другому в принципе не мешает
Вторая чеченская была следствием первой, которая закончилась предательством своей армии.
Кстати и бандеровцы, поднявшие голову на украине - следствие амнистии еще хрущевым. При нем бросили, не добили нацистов - вот и получили в 1989 году там первый памятник бандере, а дальше при кравчуке уже и шествия и переименования улиц...
Кстати и бандеровцы, поднявшие голову на украине - следствие амнистии еще хрущевым. При нем бросили, не добили нацистов - вот и получили в 1989 году там первый памятник бандере, а дальше при кравчуке уже и шествия и переименования улиц...
Слушай, удобно на мёртвых валить. А тот кто четверть века страной правит вроде как и ни при чем
Яхонтовый писал(а)
От полного развала, от перечисленного выше.
От полного развала, от перечисленного выше.
к слову от полного развала то как раз ельцин спас, а у вас память коротка - вспоминайте как шли разговоры об отделении то татарстана, то башкирии то даже урала (см уральская республика).
У них традиция такая, при каждой смене президента новый назначается спасителем, а предыдущий конченным мудаком. При этом начинают вылизывать нового, а предыдущего лизвать перестают и начинают поливать дерьмом. С интересом жду что будет если народ выберет Надеждина.
При ебн калмыкия уже собиралась отделяться, даже центробанк их не контролировался. Иллюмжинов строил там шахматную столицу и плевал на центр. Путин быстро поставил его на место, и того вообще сейчас не слышно.
Они все в 91 собирались отделяться и тот факт что в итоге не отделилсь только подтверждает мои слова.
Почитал про Росселя: ***** его в 93, а в 95 он опять избрался губером.
Может поэтому в екатеринбурге и пригрелись все эти ройзманы, что вовремя росселя не убрали.
Может поэтому в екатеринбурге и пригрелись все эти ройзманы, что вовремя росселя не убрали.
С чего его убирать если его сами свердловчане выбрали ?
Яхонтовый писал(а)
а девушки мечтают стать проститутками
а девушки мечтают стать проститутками
лол
о чем тут мечтать? Какой-то высокий порог вхождения в отрасль?
ты хорошо знаешь человека на твоей картинке?
Нормально. Единственный премьер который устроил все фракции госдумы в конце 90-х и прекратил целую серию отставок. А при ссср в миде работал и тоже хорошо себя зарекомендовал.
Иуда твой Примаков. Они все Иуды. И ты по-ходу тоже.
Я Примакова знал с 1970 года. Тогда я приехал в Ливан, где он был корреспондентом газеты <<Правда>>. Оказалось, что мой руководитель в международном отделе талантливейший арабист Вадим Румянцев и Примаков вместе учились и были друзьями. Так меня подключили к этой компашке, в которой мы по вечерам пили чай (улыбается). Мне было 33 года. Мы хорошо друг друга знали.
Я считаю, что центральной фигурой, которая осуществляла переход от <<перестройки>> к перестрелке и нынешней ситуации, был Евгений Максимович. Полагаю, что Борис Ельцин и Горбачев были людьми второстепенного плана. Это была внешняя картина. А реальный механизм, который контролировал весь процесс -- до перестройки, перестройку и после перестройки, когда формировались всякие австрийские институты, был завязан на Примакова и других наследников плана Андропова.
-- Говоря об австрийских институтах, вы имеете в виду центры, куда поехали учиться Анатолий Чубайс и вся команда будущих младореформаторов?
-- Да. Эти же силы создали ленинградский центр, куда они в свое время перебросили генерал-майора Олега Калугина, который в ПГУ руководил отделом США и Канады, а также был начальником внешней контрразведки ПГУ.
Это было связано не столько с Примаковым, сколько с Андроповым. Когда я пришел в 1966 году в аппарат, Андропов еще заведовал отделом ЦК по работе с социалистическими странами. В 1967 году он стал председателем КГБ, не имея статуса члена ЦК и члена Политбюро. Так же, как и Андрей Громыко.
Наш начальник Пономарев был выше по статусу, являлся кандидатом в члены Политбюро, секретарем ЦК и руководил всеми международными связями. Кандидат в члены Политбюро и член Политбюро -- тоже разница большая: имеешь право слушать, но не имеешь права голосовать.
С назначением Андропова вскоре изменился и сам статус председателя КГБ, поскольку в постхрущевский период Брежнев был очень аккуратен и не позволял спецслужбам довлеть над партийным аппаратом. Глава КГБ теперь стал членом Политбюро. Повысился и статус Громыко. А статус международного отдела упал. Хотя потом были некие рецидивы, долго продолжалась агония... До последнего дня международный отдел пытался доказать МИД СССР, что он ближе к телу руководителя.
-- Была сильная конкуренция?
-- Очень сильная. Отношения между Пономаревым и Громыко были напряжены до предела... Кто первым выхватит информацию и первым напишет записку в Политбюро. Полагаю, что будучи членом Политбюро, Громыко располагал информацией из всех ведомств -- из КГБ, ГРУ, Генштаба.
На стол члена Политбюро ложилось все, что передавалось через закрытые шифры. Кстати, не у каждого члена Политбюро был доступ для прочтения всей информации, которая предназначалась для 2-3 членов, а иногда и просто для одного.
-- Вы работали при Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачеве. С Брежневым понятно. А как менялось отношение остальных советских лидеров к руководящей роли партии?
-- Динамика шла незаметно. Уже в настоящее время, обладая информацией, которая появляется в интернете и на телевидении, можно составить общую картину. Например, когда Александр Ципко, которого никто не воспринимал в ЦК как серьезного работника, сейчас говорит, что он находился под личной опекой Андропова и готовил для него закрытые документы, которые Андропов не оставлял в архивах КГБ.
КГБ был системой, которая не позволяла отклоняться от генеральной линии. Андропов, сам создавая эту систему, понимал, что если информация попадает в нее, то она автоматически становится достоянием многих сотрудников, которые могут быть недовольны той или иной политической позицией руководства.
Поэтому дальнейшие изменения (<<перестройка>>) осуществлялись не на базе КГБ, а с помощью КГБ, но за рамками КГБ. Откуда появился Примаков? Это не система КГБ. Он из боковых отростков, которые создал Андропов, будучи уже председателем КГБ и членом Политбюро. Директор Института США и Канады Георгий Арбатов, директор ИМЭМО Николай Иноземцев, директор Института востоковедения Бободжан Гафуров.
Это были параллельные структуры, которые дублировали КГБ. Внешне они работали в связке с партийным аппаратом. Но в реальности эти институты были настолько сильными, находясь под покровительством Андропова, что влияние на них руководящих отделов ЦК равнялось нулю.
Я тогда и не подозревал об этом. Мне довелось впасть в немилость к Примакову именно по незнанию. Когда Примаков возглавил в 1977 году Институт востоковедения, ему тут же дали статус члена ЦК, то есть неприкасаемость. Кстати, Иноземцев был очень талантливым человеком. Мы вдвоем летали на 40 дней со дня убийства Камаля Джумблата. Общались с ним 7 дней в Бейруте. Произвел сильное впечатление.
-- Интеллектуал?
-- Очень сильный. С колоссальным жизненным опытом, участник Великой Отечественной войны, был награждён четырьмя боевыми орденами. Сдержанный, ни одного лишнего слова и даже движения бровями. Это была вышколенная публика, что позволяло ей не засветиться.
Ципко говорит правду, когда вспоминает Андропова, который не позволял ему направлять в архив КГБ записки. Последний раз я встретил Ципко в Вашингтоне, когда в 1990 году работал советником посольства. Тогда ЦК уже рухнул, там никого не было. Всю шифропереписку запретили посылать в ЦК еще в конце 1988 года.
-- Получается, что Горбачев просто добивал систему?
-- Горбачев -- это тряпка, пешка, вообще ничто. За распадом СССР стояли наследники Андропова. То есть были созданы условия перехода от той системы, в которой мы жили, к западному образцу.
-- Зачем им понадобилось уничтожать страну?
-- Расскажу вам в ответ небольшую историю из жизни. В октябре 1974 года, когда я был в Ливане, работал на должности первого секретаря посольства, у меня умерла мать. Я полетел в Новосибирск на похороны. На обратном пути я позвонил Вадиму Румянцеву, которого тогда сделали заместителем заведующего в ЦК. Он позвал к себе. В гостях у него были Примаков с супругой... А тогда Примаков был членом редколлегии газеты <<Правда>>.
Что такое газета <<Правда>> в те годы? Если появлялась маленькая негативная заметка про чиновника, то его сразу снимали с должности. Вдруг я слышу от Примакова: <<Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе>>.
И тут я вступаю в пререкания с Евгением Македоновичем. В те годы у него было такое отчество... Когда я в 1975 году приехал к Примакову, он сказал мне: <<Слава, зови меня теперь Евгений Максимович>>.
-- Он поменял отчество?
-- Да, это уникальная вещь в его биографии. Личность Примакова законспирирована до предела и по сей день. Я считаю, что он являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом -- все эти годы.
Возвращаясь к нашему с Примаковым спору. Привожу ему примеры из истории СССР... Гражданская война заканчивается в 1922 году. Страна в разрухе. Через 7 лет начинается индустриализация, и уже к 1939 году, накануне Второй мировой войны, СССР встречает ее, имея промышленность, сельское хозяйство, политическую волю руководства и самое главное -- было население. Моя бабушка по матери вспоминала, как они жили до Великой Отечественной войны: полки были заполнены товарами, продукты питания стоили дешево, социально обустроенная жизнь, был расцвет экономики. Это были красочные воспоминания. И об этом сегодня никто не говорит: официально вся информация искажается и уничтожается, а люди, которые это видели своими глазами, постепенно уходят из жизни. В 1941--1945 гг. полстраны эвакуировали в Сибирь. Я это помню, сам тогда жил в Сибири. А в 1945--1955 годах уже происходило развитие ракетной промышленности. Тогда в ходе дискуссии Евгений Македонович посмотрел на меня зверем.
Заместитель заведующего международным отделом Вадим Румянцев толкает меня ногой под столом: <<Слава, пойдем покурим>>. Я выхожу с ним. <<Ну-ка прекрати! Ты знаешь, с кем ты сцепился? Замолчи немедленно>>, -- говорит мне Румянцев. То есть уже в 1974 году на уровне замзаведующего международным отделом люди пасовали перед носителями той точки зрения, которую представлял корреспондент <<Правды>> Примаков... Даже перед Примаковым. А уж что говорить об этаже повыше. Потом стало ясно, что наш начальник Пономарев и Андропов находились в одной команде.
Механизм <<перестройки>> осуществлялся сторонниками Примакова вне КГБ, частично привлекая оттуда кадры, которые Андропов лично создавал. Ведь Андропов тоже пришел в КГБ и ЦК не с пустого места. И здесь интересно рассмотреть корни самого Андропова.
-- Кстати, о корнях. Какие факторы способствовали карьерному взлету Андропова?
-- Андропов же был первым секретарем ЦК комсомола Карело-Финской ССР. За ним стоял Отто Куусинен. А с кем был связан Куусинен? С генерал-лейтенантом госбезопасности Евгением Питоврановым. Это <<отец>> всех андроповых, примаковых и других деятелей <<перестройки>>.
-- Какова была роль Питовранова?
-- Нитка тянется от Коминтерна и Льва Троцкого. <<Красной нитью>> в данной истории проходит борьба Иосифа Сталина с троцкизмом в рядах силовых ведомств. На мой взгляд, это все создавалось на базе спецслужб.
-- Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма?
-- Реванш абсолютный. Причем с теми же идеями -- против сталинизма.
Вячеслав Николаевич Матузов - президент Общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами (и член комитета солидарности с народами Ливии и Сирии). 20 лет он занимался Ближним Востоком в Международном отделе ЦК КПСС, пять лет был атташе по культуре в Ливане, являлся советником посольства России в Вашингтоне; возглавлял группу арабо-израильских переговоров.
Я Примакова знал с 1970 года. Тогда я приехал в Ливан, где он был корреспондентом газеты <<Правда>>. Оказалось, что мой руководитель в международном отделе талантливейший арабист Вадим Румянцев и Примаков вместе учились и были друзьями. Так меня подключили к этой компашке, в которой мы по вечерам пили чай (улыбается). Мне было 33 года. Мы хорошо друг друга знали.
Я считаю, что центральной фигурой, которая осуществляла переход от <<перестройки>> к перестрелке и нынешней ситуации, был Евгений Максимович. Полагаю, что Борис Ельцин и Горбачев были людьми второстепенного плана. Это была внешняя картина. А реальный механизм, который контролировал весь процесс -- до перестройки, перестройку и после перестройки, когда формировались всякие австрийские институты, был завязан на Примакова и других наследников плана Андропова.
-- Говоря об австрийских институтах, вы имеете в виду центры, куда поехали учиться Анатолий Чубайс и вся команда будущих младореформаторов?
-- Да. Эти же силы создали ленинградский центр, куда они в свое время перебросили генерал-майора Олега Калугина, который в ПГУ руководил отделом США и Канады, а также был начальником внешней контрразведки ПГУ.
Это было связано не столько с Примаковым, сколько с Андроповым. Когда я пришел в 1966 году в аппарат, Андропов еще заведовал отделом ЦК по работе с социалистическими странами. В 1967 году он стал председателем КГБ, не имея статуса члена ЦК и члена Политбюро. Так же, как и Андрей Громыко.
Наш начальник Пономарев был выше по статусу, являлся кандидатом в члены Политбюро, секретарем ЦК и руководил всеми международными связями. Кандидат в члены Политбюро и член Политбюро -- тоже разница большая: имеешь право слушать, но не имеешь права голосовать.
С назначением Андропова вскоре изменился и сам статус председателя КГБ, поскольку в постхрущевский период Брежнев был очень аккуратен и не позволял спецслужбам довлеть над партийным аппаратом. Глава КГБ теперь стал членом Политбюро. Повысился и статус Громыко. А статус международного отдела упал. Хотя потом были некие рецидивы, долго продолжалась агония... До последнего дня международный отдел пытался доказать МИД СССР, что он ближе к телу руководителя.
-- Была сильная конкуренция?
-- Очень сильная. Отношения между Пономаревым и Громыко были напряжены до предела... Кто первым выхватит информацию и первым напишет записку в Политбюро. Полагаю, что будучи членом Политбюро, Громыко располагал информацией из всех ведомств -- из КГБ, ГРУ, Генштаба.
На стол члена Политбюро ложилось все, что передавалось через закрытые шифры. Кстати, не у каждого члена Политбюро был доступ для прочтения всей информации, которая предназначалась для 2-3 членов, а иногда и просто для одного.
-- Вы работали при Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачеве. С Брежневым понятно. А как менялось отношение остальных советских лидеров к руководящей роли партии?
-- Динамика шла незаметно. Уже в настоящее время, обладая информацией, которая появляется в интернете и на телевидении, можно составить общую картину. Например, когда Александр Ципко, которого никто не воспринимал в ЦК как серьезного работника, сейчас говорит, что он находился под личной опекой Андропова и готовил для него закрытые документы, которые Андропов не оставлял в архивах КГБ.
КГБ был системой, которая не позволяла отклоняться от генеральной линии. Андропов, сам создавая эту систему, понимал, что если информация попадает в нее, то она автоматически становится достоянием многих сотрудников, которые могут быть недовольны той или иной политической позицией руководства.
Поэтому дальнейшие изменения (<<перестройка>>) осуществлялись не на базе КГБ, а с помощью КГБ, но за рамками КГБ. Откуда появился Примаков? Это не система КГБ. Он из боковых отростков, которые создал Андропов, будучи уже председателем КГБ и членом Политбюро. Директор Института США и Канады Георгий Арбатов, директор ИМЭМО Николай Иноземцев, директор Института востоковедения Бободжан Гафуров.
Это были параллельные структуры, которые дублировали КГБ. Внешне они работали в связке с партийным аппаратом. Но в реальности эти институты были настолько сильными, находясь под покровительством Андропова, что влияние на них руководящих отделов ЦК равнялось нулю.
Я тогда и не подозревал об этом. Мне довелось впасть в немилость к Примакову именно по незнанию. Когда Примаков возглавил в 1977 году Институт востоковедения, ему тут же дали статус члена ЦК, то есть неприкасаемость. Кстати, Иноземцев был очень талантливым человеком. Мы вдвоем летали на 40 дней со дня убийства Камаля Джумблата. Общались с ним 7 дней в Бейруте. Произвел сильное впечатление.
-- Интеллектуал?
-- Очень сильный. С колоссальным жизненным опытом, участник Великой Отечественной войны, был награждён четырьмя боевыми орденами. Сдержанный, ни одного лишнего слова и даже движения бровями. Это была вышколенная публика, что позволяло ей не засветиться.
Ципко говорит правду, когда вспоминает Андропова, который не позволял ему направлять в архив КГБ записки. Последний раз я встретил Ципко в Вашингтоне, когда в 1990 году работал советником посольства. Тогда ЦК уже рухнул, там никого не было. Всю шифропереписку запретили посылать в ЦК еще в конце 1988 года.
-- Получается, что Горбачев просто добивал систему?
-- Горбачев -- это тряпка, пешка, вообще ничто. За распадом СССР стояли наследники Андропова. То есть были созданы условия перехода от той системы, в которой мы жили, к западному образцу.
-- Зачем им понадобилось уничтожать страну?
-- Расскажу вам в ответ небольшую историю из жизни. В октябре 1974 года, когда я был в Ливане, работал на должности первого секретаря посольства, у меня умерла мать. Я полетел в Новосибирск на похороны. На обратном пути я позвонил Вадиму Румянцеву, которого тогда сделали заместителем заведующего в ЦК. Он позвал к себе. В гостях у него были Примаков с супругой... А тогда Примаков был членом редколлегии газеты <<Правда>>.
Что такое газета <<Правда>> в те годы? Если появлялась маленькая негативная заметка про чиновника, то его сразу снимали с должности. Вдруг я слышу от Примакова: <<Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе>>.
И тут я вступаю в пререкания с Евгением Македоновичем. В те годы у него было такое отчество... Когда я в 1975 году приехал к Примакову, он сказал мне: <<Слава, зови меня теперь Евгений Максимович>>.
-- Он поменял отчество?
-- Да, это уникальная вещь в его биографии. Личность Примакова законспирирована до предела и по сей день. Я считаю, что он являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом -- все эти годы.
Возвращаясь к нашему с Примаковым спору. Привожу ему примеры из истории СССР... Гражданская война заканчивается в 1922 году. Страна в разрухе. Через 7 лет начинается индустриализация, и уже к 1939 году, накануне Второй мировой войны, СССР встречает ее, имея промышленность, сельское хозяйство, политическую волю руководства и самое главное -- было население. Моя бабушка по матери вспоминала, как они жили до Великой Отечественной войны: полки были заполнены товарами, продукты питания стоили дешево, социально обустроенная жизнь, был расцвет экономики. Это были красочные воспоминания. И об этом сегодня никто не говорит: официально вся информация искажается и уничтожается, а люди, которые это видели своими глазами, постепенно уходят из жизни. В 1941--1945 гг. полстраны эвакуировали в Сибирь. Я это помню, сам тогда жил в Сибири. А в 1945--1955 годах уже происходило развитие ракетной промышленности. Тогда в ходе дискуссии Евгений Македонович посмотрел на меня зверем.
Заместитель заведующего международным отделом Вадим Румянцев толкает меня ногой под столом: <<Слава, пойдем покурим>>. Я выхожу с ним. <<Ну-ка прекрати! Ты знаешь, с кем ты сцепился? Замолчи немедленно>>, -- говорит мне Румянцев. То есть уже в 1974 году на уровне замзаведующего международным отделом люди пасовали перед носителями той точки зрения, которую представлял корреспондент <<Правды>> Примаков... Даже перед Примаковым. А уж что говорить об этаже повыше. Потом стало ясно, что наш начальник Пономарев и Андропов находились в одной команде.
Механизм <<перестройки>> осуществлялся сторонниками Примакова вне КГБ, частично привлекая оттуда кадры, которые Андропов лично создавал. Ведь Андропов тоже пришел в КГБ и ЦК не с пустого места. И здесь интересно рассмотреть корни самого Андропова.
-- Кстати, о корнях. Какие факторы способствовали карьерному взлету Андропова?
-- Андропов же был первым секретарем ЦК комсомола Карело-Финской ССР. За ним стоял Отто Куусинен. А с кем был связан Куусинен? С генерал-лейтенантом госбезопасности Евгением Питоврановым. Это <<отец>> всех андроповых, примаковых и других деятелей <<перестройки>>.
-- Какова была роль Питовранова?
-- Нитка тянется от Коминтерна и Льва Троцкого. <<Красной нитью>> в данной истории проходит борьба Иосифа Сталина с троцкизмом в рядах силовых ведомств. На мой взгляд, это все создавалось на базе спецслужб.
-- Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма?
-- Реванш абсолютный. Причем с теми же идеями -- против сталинизма.
Вячеслав Николаевич Матузов - президент Общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами (и член комитета солидарности с народами Ливии и Сирии). 20 лет он занимался Ближним Востоком в Международном отделе ЦК КПСС, пять лет был атташе по культуре в Ливане, являлся советником посольства России в Вашингтоне; возглавлял группу арабо-израильских переговоров.
Вот читаю про твоего Матузова - все 90-е работал в газпроме, с 96г. независимый политолог...
А где он раньше-то был, когда были живы и Примаков и горбачев, что молчал-то про свою теорию заговора?
Версия конечно интересная. Я давно читал, что Андропов спецом привел тупого горбачева на эту должность, чтоб он все и развалил.
А где он раньше-то был, когда были живы и Примаков и горбачев, что молчал-то про свою теорию заговора?
Версия конечно интересная. Я давно читал, что Андропов спецом привел тупого горбачева на эту должность, чтоб он все и развалил.
Яхонтовый писал(а)
А где он раньше-то был, когда были живы и Примаков и горбачев, что молчал-то про свою теорию заговора?
А где он раньше-то был, когда были живы и Примаков и горбачев, что молчал-то про свою теорию заговора?
там же где и вся остальная страна, введенная в заблуждение наперсточниками конца 80х-начала 90х
никто же не кричал на каждом углу что мы строим капитализм, т.к. любая идеология была конституционно запрещена, но тихим сапом строили именно капитализм
а когда социализм и все его завоевания были разрушены, метаться уже было поздно
поэтому осталось только свидетельствовать
Примаков (который родился в Киеве на всякий случай, и фамилия его отца была Немченко) вовремя умер, и много чего не видел. А вообще мог бы и передумать :)
Путин - это ум, честь и совесть нашей с тобой эпохи!!!
пока эта половина выигрывает, да ))
Наша половина, нацик!!!
ты нажрался что ли опять? и стал выкрикивать бессвязные всплески?
А почему тогда, "нет" проголосовал? Лицемер!
Исключительно ДА.
Следи за руками и языком!
Следи за руками и языком!
Я проследила за твоими руками)
Та нажал-нет!
Лицемер!!!
Та нажал-нет!
Лицемер!!!
Я вспомнил замечательную детскую песню
Путин может, Путин может
Все что угодно
Плавать брассом, спорить басом, дрова рубить!
Путин может, Путин может быть кем угодно...
Путин может, Путин может
Все что угодно
Плавать брассом, спорить басом, дрова рубить!
Путин может, Путин может быть кем угодно...
Путин может плавать брасом брасом брасом рядом с пи....ом
а зеблан умеет плавать, дед? или он и так не тонет?
Лживое ничтожество, оказавшееся на вершине власти и принесшее в жертву личных амбиций будущее огромной страны.
ты жена димона что ли? просто эта мысль уже была .
Извини, не хотел задеть чувства провластных подстилок.
Генри писал(а)
не хотел задеть чувства
не хотел задеть чувства
твои зеленолюбивые посты уже много лет никого не задевают, чубатый. так что не переживай - иди поскачи немного и спать.
Человек, который ria.ru/20050908/41337949.html "Владимир Путин: "Третьего срока президента Путина не будет точно!"
и пообещал, что при нём повышения пенсионного возраста не будет - это не мой президент, уж извините.
и пообещал, что при нём повышения пенсионного возраста не будет - это не мой президент, уж извините.
vp писал(а)
это не мой президент
это не мой президент
а твой тогда кто?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.