Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+1 °C
Утро 0°C
День -1°C
Завтра -2°C
Подробно
 0
Пробки
0 баллов
На дорогах свободно
61.4654
Курс USD ЦБ РФ на 21 января
61.4654
-0.0679
Все курсы валют
68.2082
Курс EUR ЦБ РФ на 21 января
68.2082
-0.3276
Все курсы валют
--}}
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Городской форум
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Путин и Си Цзиньпин дали старт поставкам газа в Китай по <<Силе Сибири>>

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
В мире
1455
329
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
кн775
02.12.19 в 14:25
МОСКВА, 2 дек -- РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин в понедельник в режиме телемоста дали старт поставкам российского газа в Китай по газопроводу <<Сила Сибири>>.

Газопровод предназначен для транспортировки газа из Иркутского и Якутского центров газодобычи российским потребителям на Дальнем Востоке и в Китай (восточный маршрут).

<<Разрешаю (открыть кран -- ред.)>>, -- заявил Путин на церемонии открытия.

<<Поехали>>, -- сказал Си Цзиньпин.

Строительство газопровода заняло более пяти лет, его стоимость оценивается в 1,1 триллиона рублей.

<<Газпром>> и китайская CNPC подписали договор о поставках российского газа в Китай по <<Силе Сибири>> в мае 2014 года. Договор заключен на 30 лет и предполагает ежегодную поставку 38 миллиардов кубометров газа. Общая стоимость контракта составляет порядка 400 миллиардов долларов.

Проектной мощности в 38 миллиардов кубометров компания планирует достичь к 2025 году.
news.mail.ru/economics/39704412/?frommail=1

Руководитель Школы востоковедения НИУ ВШЭ Алексей Маслов полагает, что российский газ может занять 10-15% китайского рынка.

-- Теоретически Россия могла бы закрыть до 20% потребности Китая в газе, но Пекин вряд ли этого допустит. Во-первых, он никому не позволяет занимать на своем рынке долю выше 12% ни по одному виду товара.

Кроме того, КНР сейчас ведет переговоры с Туркменией о расширении поставок газа. Там он дешевле, да и газопровод построен китайцами и им же принадлежит. Так что Туркмения -- наш основной конкурент на этом рынке.
news.mail.ru/economics/39698840/?frommail=1

Газопровод запущен!
Эпохальное событие, можно сказать))
кн775
02.12.19 в 14:32
А у нас этот газ выкачают, Сибирь не просядет?
кн775
02.12.19 в 14:45
Между прочим, тоже где-то в глубине души подобное опасение сидит)) Бедная Сибирь. То её выпиливают, то горит она, то газ-нефть в неимоверных количествах во все стороны света качают - только бы брали. Ужас какой-то. Хуже человека хищника нет, это точно.
кн775
02.12.19 в 15:19
А Средние века помните? Идешь по берегу речушки, а под ногами - золото и изумрудные камни. Человечишки прибыли и все забрали, в сундуки прибрали, алчные.
кн775
02.12.19 в 16:41
Не помню)) Но великую Сибирь-красавицу помню. Там до китайцев-то больно было смотреть на следы человеческой "деятельности". Но тогда хоть как-то понять можно было, да и масштаб ещё не тот был. А теперь вообще мрак:((
apriel
кн775
02.12.19 в 16:59
а как глубинка в Сибири? газифицирована?
apriel
02.12.19 в 17:04
Вражеская пропаганда(чего только не делают, чтобы российскому ворью навредить) докладывает:

В 2007 году Медведев обещал газифицировать всю страну за 10 лет:

-- В Мурманскую область газ вообще не провели stolicaonego.ru/news/uroven-...a-severo-zapade/
-- Карелия газифицирована на 6,6%
-- Кемеровская -- на 2% rg.ru/2018/06/28/reg-sibfo/chto-tormozit-razvitie-gazifikacii-v-kuzbasse.html
-- Приморский край на 2,5% vladivostok.sm-news.ru/gazif...it-gazprom-7935/
jsn
02.12.19 в 14:48
Туда газ из Америки просочится.
кн775
jsn
02.12.19 в 15:50
контрабанда однако...
Обнаружение в космосе огромных облаков метана и других углеводородов, океанов спирта, нефти, всяких углеводов, гигантские залежи каменного угля на астероидах заставляют задуматься о недостатках версии биологического происхождения этих полезных ископаемых (и на Земле тоже). Вполне вероятно, что они просто вошли в состав планеты на стадии её образования. А стало быть запасы могут оказаться практически неисчерпаемыми.
И капец тогда всей альтернативной энергетике...
comrade Venceremos писал(а)
Обнаружение в космосе огромных облаков метана и других углеводородов, нефти

Нефть не может находиться в космосе, она образована из органического вещества осадочных пород (остатков древних живых организмов).
Dr. Drugs писал(а)
Нефть не может находиться в космосе, она образована из органического вещества осадочных пород (остатков древних живых организмов)

это гипотеза.
На юпитере обнаружен метан.
Все больше подтверждений тому, что нефть имеет небиологическое происхождение.
От метана до нефти миллиарды лет эволюции.
Одна из самых главных проблем биогенной гипотезы это глубинные залежи нефти.
Ее обнаружили на гигантских глубинах в неосадочных породах.
Это никак не объяснимо с точки зрения биогенного происхождения.
Сила тяжести, протекло *yes*
там давление такое, что ее выдавливает вверх.
Ну и объёмы. Столько биоматериала не могло бы образоваться и отложиться.
Сейчас то конечно выдавливает, столько наросло.
А насчет не могло - могут быть подсчеты неправильные, вон недавно нашли километры вглубь набитые микробами, и наземная биомасса жалкая часть от подземной.
:TH писал(а)
наземная биомасса жалкая часть от подземной

основная биомасса это планктон
Планктон это наземная.
Планктон - это вообще водная.
Вода на земле.
Ну так можно и утверждать, что и земля в шаре из воздуха плавает :)
Зачем?
Ну если ты сам градацию про наземную и подземную биомассу придумал, почему бы не продолжать развивать бред дальше?
Но это ты ее придумал.
про подземную биомассу? Звиздить изволите!
Прочитай свой предыдущий комментарий.
"Корнет, вы женщина?!"(с)

Сначала утверждаешь, "недавно нашли километры вглубь набитые микробами, и наземная биомасса жалкая часть от подземной." Потом, что "планктон это наземная" биомасса.
Когда уже закончишь фантазировать?
Мари-Хуан писал(а)
основная биомасса это планктон ...


ЧУШЬ! Основную массу составляют растения, дальше - бактерии, все остальное сильно меньше.
Нефть это тупо смесь углеводов разного молекулярного состава и, соответственно, плотности, физических и химических свойств. Не знаю, есть ли в космосе нефть именно как таковая, в виде черной маслянистой жижи, но компоненты по-отдельности обнаружены во льду комет, в виде газо-паровых облаков в пространстве, в составе атмосфер планет, где биологической жизни просто не могло быть в потребном массовом количестве (планеты-гиганты, типа Юпитера и дальние ледяные планеты).
жиры, белки и углеводы - подарки матушки природы
Melissa
Фин
03.12.19 в 11:03
В нефти нет углеводов.
Если сахаром посыпать - то будет!
Тебе и говорят, что для синтеза из этих компонентов нужна жизнь.
Только не углеводов, а углеВОДОРОДОВ.
Не стоит путать. И хотя и там, и там есть углерод и водород, но в углеводах есть еще гидроскильные и карбонильные группы.
Это как вместо Австралии сказать Австрия: оба слова на "А" и оба обозначают названия стран. И все равно, что разных и даже на разных континентах. Главное же, звучит похоже.
Ну конечно же углеводородов. Всё время путаю, что углеводы это молекулы, где целое количество пар атомов водорода равное количеству атомов кислорода ("эн штук воды").
Да-да, еще и про углерод не забыть бы :)))
comrade Venceremos писал(а)
гигантские залежи каменного угля на астероидах

И торфа
comrade Venceremos писал(а)
океанов спирта

интересно а в космонавты как записывают?
comrade Venceremos писал(а)
Обнаружение в космосе огромных облаков метана и других углеводородов, океанов спирта, нефти, всяких углеводов, гигантские залежи каменного угля на астероидах заставляют задуматься о недостатках версии биологического происхождения этих полезных ископаемых (и на Земле тоже).

желаю знать - там, в космосе, таджиков не обнаружили?.. и желательно, штопп неисчерпаемых...
:TH писал(а)
А у нас этот газ выкачают, Сибирь не просядет? ...

Нет у нас никакой Сибири.
Кот абармот писал(а)
Нет у нас никакой Сибири.

как и Новинок. теперь везде один Нижний Новгород
У вас то конечно нет
Давно говорил, нужно расиянцев из рфии лет на 20 в Сибирь привезти, а то даже не верят что она у нас есть.:))
Makstree
02.12.19 в 23:14
Пошлем жирненьких либеральчиков поддерживать Сибирь.
кн775
Makstree
03.12.19 в 10:25
эта.... а сами газпромовцы у нас разве не либералы?
вроде, наипервейшими либералами были
Makstree
кн775
03.12.19 в 10:52
Эта голубоватая мечта самих либеральчиков.
кн775
Makstree
03.12.19 в 19:49
надо же... как оно всё обернулось-то
хто б мог подумать...
Makstree
кн775
03.12.19 в 20:12
Ну, вот так получилось... любят либеральчики свои жопы по теплым местам рассовать и поныть при этом.
кн775
Makstree
03.12.19 в 20:26
это точно))
antidot
кн775
02.12.19 в 14:49
Так пенсионный возраст понизят или как ?
кн775
antidot
02.12.19 в 14:53
Теперь точно понизят!
146% :о)
antidot писал(а)
Так пенсионный возраст понизят или как ?


Крутихин:

Китаю газопровод "Сила Сибири" не сильно был нужен изначально, выйти на расчетные мощности Россия сможет в лучшем случае лет через 10 и что проект изначально не был коммерческим -- это дорогостоящая показуха:

"Первое. Проект с самого начала был окружен враньем. Когда объявили при подписании документа, что это был контракт, а это был не контракт, а меморандум о взаимопонимании. Все контрактные цифры пришлось вставлять туда потом.

Второе. Объявили, что китайцы будут софинансировать проект на сумму 20-25 млрд долларов. Китайцы ничего такого не обещали и ни копейки не дали. Это было тоже вранье.

Финансовые услуги оказывает: ПАО КБ <<УБРиР>>

Далее, сказали, что с момента открытия в Китай будет прокачиваться 38 млрд кубометров газа, даже посчитали, сколько это будет на 10 лет, сумму даже дали. Но, надо учесть, что на этот годовой объем газопровод вместе со всей системой сможет выйти не раньше, чем еще лет через 10 -- хорошо, если к 28, а то и к 30 году. То есть, это тоже вранье.

По поводу рентабельности проекта -- если уж сам министр энергетики, выступая в Думе, сказал, что это некоммерческий проект, это надо учитывать. И, когда мы видим, расчеты газпромовских экспертов, говорящие о том, что вплоть до 28-30 года проект не выйдет на окупаемость -- т.е. это затратный, убыточный проект для России -- становится все ясно.

Затем. Китаю столько газа не нужно. Его 15 лет уговаривали, чтобы те согласились на этот проект, с трудом уговорили, а Китай сейчас вовсю сокращает импорт газа. Поэтому, во-первых, он не будет брать столько газа -- это уже совершенно точно, во-вторых, он будет, как единственный потребитель на том конце дорогостоящей трубы, диктовать свои условия, как он уже диктовал по нефтяной трубе.

Поэтому этот проект выглядит, как дорогостоящая показуха, и единственные, кто материально выигрывает от этого проекта, -- это подрядчики, которые нажились на его строительстве. С их контрактами, раздутыми сметами.

Российский бюджет в лице "Газпрома", который у нас все-таки компания, контролируемая государством, на этом только потерял.

Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов. Не 55, как говорил "Газпром", а, если все учитывать -- до ста миллиардов. А это никогда не вернется и никогда не окупится.

Выиграла от проекта и пропаганда, которая сейчас все это преподносит, как грандиозный прорыв в экспорте газа в азиатском направлении".
Михаил Крутихин.

Родился в семье инженеров-химиков. В 1970 году окончил Институт восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова по специальности <<персидский язык и литература>>[1]. В 1970--1972 годах -- военный переводчик в Иране[1][2]. В течение 20 лет работал в ТАСС -- в отделе Ближнего Востока и в корпунктах (Каир, Дамаск, Тегеран, Бейрут), заведовал отделениями в Ливане и Египте. Окончил аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС, кандидат исторических наук (1985)[1].
С 1993 года занимается аналитикой нефтегазовых инвестиций в бывших советских республиках[2]. Заместитель генерального директора PR-агентства Alter Ego (с 1992), редактор, затем главный редактор журнала Russian Petroleum Investor (с 1993)[3]. С 2002 года -- партнёр информационно-консалтингового агентства RusEnergy

То есть это обыкновенный журналист?
Он такой же эксперт, как биолог Фенгельгауэр - военный аналитик?
comrade Venceremos писал(а)
редактор, затем главный редактор журнала Russian Petroleum Investor (с 1993)[3]. С 2002 года -- партнёр информационно-консалтингового агентства RusEnergy

сейчас посчитаю - 26 лет он занимается нефтегазовым рынком.
Ну и его прогнозы сбываются почти на 100%
Помню в 2014-2017 РБК его постоянно приглашало когда хотели прояснить ситуацию с нефтегазовым рынком.
Фенгельгауэр тоже аж с 90-ых годов на военную тематику пишет. Но никто его всерьез не воспринимает из разумных людей.
Просто, если бы вы процитировали кого из сотрудников ТЭК, или ученых в этой предметной области, это бы еще что-то значило.
comrade Venceremos писал(а)
Просто, если бы вы процитировали кого из сотрудников ТЭК, или ученых в этой предметной области, это бы еще что-то значило

могу процитировать Сечина который отрицал сланцевую революцию и купил ТНК-ВР по заоблочной цене перед падением ценына нефть в 2 раза.
Так революция-то уже пшиком кончилась, никто и не заметил.
comrade Venceremos писал(а)
Так революция-то уже пшиком кончилась, никто и не заметил

Рост добычи сланцевой нефти в США уже к середине 2018 года компенсируют сокращение добычи в рамках сделки с ОПЕК, заявил глава "Роснефти" Игорь Сечин на Петербургском международном экономическом форуме.

Мне непонятно, ты туп от природы или это какойто тонкий на грани фантастики троллинг?
Какое кому дело, на что выкидывают деньги США, если сами же их и рисуют? Хоть на дотации сланцевой добычи. При этом штатам очень даже есть дело до венесуэльской, сирийской и иракской нефти. Не странно ли, если они имеют возможность самостоятельно удовлетворять собственные потребности, как они уверяют остальной мир?
значит всеже первое
а почему ты такой умный и такой бедный?
comrade Venceremos писал(а)
штатам очень даже есть дело до венесуэльской, сирийской и иракской нефти

Некоторым, ещё более богатым на нефть странам, как ни странно, тоже :о)
это хорошо или плохо?
Так штаты вроде бы нефть наружу не продают, не па?
А тем, которые "тоже" очень даже не все-равно цены на мировом рынке
Цены никому не всё равно: ни продавцам, ни покупателям. Хоть тот же Китай взять.
как не продают, если до 2018 года тот же китай у них покупал,
летом 2019 были поставки на украину
Вы, батенька, неисправимый оптимист, однажды уверовавший в непогрешимость папы римского коллективного Запада...

Сланцевая нефть: больше не всегда лучше
Это статья известного буровика (инсайдера сланцевой добычи) техасщины.
aftershock.news/?q=node/809945&full
"Эра недорогой нефти закончилась, а та, что осталась, будет крайне невыгодно в добыче. То, как долго эта бизнес-модель будет устойчивой, зависит от того, насколько глубоко в долгах хотят оказаться американцы."


У совершенства есть предел. О новых технологиях нефтедобычи в Штатах.
aftershock.news/?q=node/809653&full


Сланцевая афера США: В ближайшие годы предстоит погасить $137 ярдов долгов
aftershock.news/?q=node/808707&full
"А на подходе еще более серьезные проблемы - в частности, с 2020 по 2022 отрасли предстоит погасить ранее выпущенных долгов на солидную сумму $137 ярдов. Это в дополнение к $280 ярдам, сожженным в сланцевой топке в предыдущие 10 лет (разрыв между выручкой и расходами)."
Expert-95 писал(а)
Это статья известного буровика (инсайдера сланцевой добычи) техасщины.

уж лучше бы дали ссылку на Раша тудей.
Афташок пропагандистская помойка.
Ты сам всё с пропагандистских помоек тащишь. Типа РБК, Медузы или ББС.
Предлагаю пари на объемы добычи сланцевой нефти в 2020-2021.
Ты говоришь что добыча пойдет вниз я говорю будет увеличиваться.
Скорее не увеличится абсолютно (электромобилизация порвет 50% потребления мировой нефти....), но однозначно - относительная доля штатовских сланцев в мировом объеме производства нефти вырастет еще на 15-20%.
увеличится и в % соотношении к другим добывающим странам и в абсолютном выражении точно.
При существующих ценах на нефть этот бизнес приносит неплухую прибыль. В США толпы людей, готовых вложиться хоть кудато, поскольку денег горы, девать некуда.

именно поэтому сланцевая революция и произошла. А сейчас технологии отработанны и процесс на стадии наращивания производства до максимальных рубежей. Гонка, кто быстрей того и тапки.
Эта гонка закончится большим перепроизводством сланцевой нефти с падением котировок. Вот тогда большая часть сланцевых компаний обанкротится и остануться только наиболее крепкие. Но это будет лет через несколько 5-6 может.
А пока добыча растет.
Посмотрел я графики world oil production. Средняя скользящая/помесячная показала пик добычи пройден уже в 2018...

Увы, сейчас из рынка вымывается всякое говно вроде венесуэлы...ирана..., которое "импортозамещают" США. А там и сраная раша того гляди останется позади.

Санкции на российскую нефть будут и довольно скоро. Довольно законные и довольно понятийные.

ЗЫ а то ..***ять придумали миф про ОПЕК управляет рынком нефти.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https ://www.imemo.ru/files/File/ru/conf/2018/21122018/PREZ/01-10-Kurilov.pdf&ved=2ahUKEwjPwYXHxJvmAhXjsosKHVl6CIo4ChAWMAh6BAgGEAE&usg=AOvVaw2AGJymZcwTxJ5-QxtBjOAy

Безостановочный рост добычи сланца
comrade Venceremos писал(а)
Так революция-то уже пшиком кончилась, никто и не заметил.

Ты в каком году отключился?
Предлагаю процитировать аналитеГов с НП.
Там было совершенно однозначное мнение на этот счет. :-D
Если бы его прогнозы сбывались практически на 100 проценов он был-бы богаче Уорена Баффета, сороса и ещё куче кого вместе взятых :-)
ты путаешь стратегические прогнозы и прогнозы при игре на бирже
А чего тут путать-то?
За прогнозы при игре на бирже игроки своими бабосами отвечают.
А "стратегические прогнозы" любой мудак может делать совершенно бесплатно. Или даже наоборот - за долю малую от заинтересантов :)))

Правильно? ОО
shadow_
SSE
02.12.19 в 23:32
Правильно, потому что ко времени их контроля "или ишак сдохнет или падишах"(с) - уже никто нафиг не помнит о тех прогнозах
shadow_
SSE
02.12.19 в 23:33
Вот на НП год назад привилегированные завсегдатаи высказались однозначно... :-D
Ну кто то ананизмом занимается 26 лет, это же не значит что он стал гигантом секса
Коммерсант, РБК, и другие профильные СМИ считают Крутихина признанным специалистом.

Ты считаешь его онанистом, ничего не смыслящем в вопросе.

Кому верить?
Осталось перестать считать РБК желтой прессой.
Ну так перестань.
Кто мешает?
Религия?
А я давно не аргументирую апелляцией на то, что какая-то желтая или полосатая пресса ссылается на неких Крутихиных, как некоторые.
Только аргументы, а они у него просто ложные. "Затем. Китаю столько газа не нужно." -- это бред сивой кобылы, замешанный на пропагандистском дерьме. Китай на 10 лет запланировал увеличение потребления газов (сжиженный + природный) более чем в два раза, о чем уже сто раз говорилось. И эта "Сила" в тех объемах (около 300 в сумме) составляет меньше 10%.
Думаю, заказал бы Крутихину эту "аналитику" Газпром, "аналлитик" сразу бы об этом вспомнил.
Публицыст писал(а)
Китай на 10 лет запланировал увеличение потребления газов (сжиженный + природный) более чем в два раза, о чем уже сто раз говорилось.

Именно поэтому Китай никак не хотел соглашаться на строительство силы Сибири аж 15 лет? И в итоге согласился, но газпром засекретил условия сделки, просто потому что население сразу поймет что за это нужно будет платить населению без надежды на окупаемость проекта
Всему свое время. Да и аргумент "не соглашался" в том же ряду и стоит столько же, как и "Китаю столько газа не нужно."
И последнее, хотя хотел сказать в первую очередь. Достаточно глупо оценивать глобальные инфраструктурные проекты государственных масштабов только с точки зрения окупаемости инвестиций в значении прибыли, полученной конкретными инвесторами за контрольный срок. Это примерно как сказать, что Крымский мост никогда себя не окупит. Инфраструктура -- это кровь и нервы организма, которые обеспечивают его жизнедеятельность, даже если не добывают и не перерабатывают пищу сами по себе.
Публицыст писал(а)
Достаточно глупо оценивать глобальные инфраструктурные проекты государственных масштабов только с точки зрения окупаемости инвестиций в значении прибыли, полученной конкретными инвесторами за контрольный срок

И сколько сотен или тысяч лет должно пройти?
Может миллионов?
Пенсионный возраст до 80 доведут или уже до 100?
Если из тебя каким-то сказочным образом удалить кости, то вся расплывшаяся куча органики не справится произвести на свет даже свое обычное дерьмо.

Хуан, твоя аргументация в последнее время напоминает плохой сериал с мелодрамой и заезженными поворотами, появляющимися в каждой второй серии -- так же надоедливо, поэтому на слезу уже не прошибает, так же тупо и так же оторвано от жизни.
Уж лучше смотреть комиксы Marvel.
Если у тебя регулярно отнимать зарплату и покупать на них ненужные тебе вещи, то ты в свои времени просто начнёшь возмущаться, а потом бузить.
Если не сдохнешь к тому времени от голода
Напомню, что речь шла о "Силе Сибири" и важности проекта для страны.

Хуан, ты даже сливаешься с темы всегда одинаково -- начинаешь плакаться и заниматься демагогией. И не проси, я по вторникам не подаю: плачься в компании таких же убогих с форума НП. И кто же тебе и за что зарплату платит?
Это был риторический вопрос.
О проект действительно важный.
Кое кто заработал на нем, ну а то, что все остальные его будут оплачивать лет 50 уже никого не волнует.

Ну а пропагандисты по отмашке запели о важности величии и скором счастье и о том что без него все рассыпется и развалится.
Воз и ныне там как и 100 и 200 лет назад.
.....Перший украина порошенковская помойка верьте ему :-)
Мало что понял
Так кому?
Твой бог крутихин на першем выступал в 17 году посмотрите и верьте ему как себе.
И как это его обесценивает?
И при чем тут бог?
Мари-Хуан писал(а)
26 лет он занимается нефтегазовым рынком.
Ну и его прогнозы сбываются почти на 100%

помню,одна профессор Строяка буквально в ночь перед открытием станции метро Горьковская панически кричала :Остановитесь! Одумайтесь,последний шанс! завтра будет катастрофа! По моим расчётам поезд физически не может подняться с моста к станции,а если поднимется-то будет ещё хуже и при спуске он вапще улетит на*ер под откос со всеми пассажирами! И даже расчёты приводила...
А уж как изгалялись над стройкой БАМа!И что он нерентабелен,и что возить по нему будет нечего,и что никогда не окупится!...в итоге он сейчас перегружен,прибыль приносит.Уж не говоря об освоении окружающих районов Сибири.
Так и тут-чувствуется,певец ту же арию дудит...
shadow_
нЭнС
02.12.19 в 23:37
А вот если бы Илон Маск... То песня певца была бы совершенно другой...
нЭнС писал(а)
помню,одна профессор Строяка буквально в ночь перед открытием станции метро Горьковская панически кричала

А я помню как некто уверял что нефть не может быть ниже 80$
Вся мировая экономика, говорит рухнет

Не помнишь кто?
Только при чем здесь Крутихин?
всё к тому же,к точности и достоверности прогнозов...
Послужной список этого г-на ни
о чём ещё не говорит.
У нас хорошо устраиваются и десятилетиями занимают тёплые места ещё и те,кто при гайдаре с Ельциным страну разваливали и последовательно и аккуратно продолжают ей гадить-хоть прогнозами,хоть своей трудовой деятельностью,хоть тем,что всех своих студентов поголовно учат сваливать"из этой страны"
Вами правят, льют в уши дерьмо. А вы только лыбитесь от счастья.

Так какие претензии к тем кто вами правил, правит и будет править? Лыбтесь дальше.
с чего такая злобность в такое раннее время?
Вы,конечно же не такой,вами никто не правит,а то и скорее это вы правите этим миром.
Бывает.
нЭнС писал(а)
Вы,конечно же не такой,вами никто не правит,а

Править можно только теми, кто раболепствует, то есть холопами, либо идиотами, кто безоговорочно верит в то что все делается ради них.

Ещё раз спрошу-какие претензии к тем, кто вами правил? Они решают. Не вы. Вы тупо радуетесь. Ну и гордитесь.
Поэтому никакие претензии по развалу чего то там не принимаются. Они смешны.
Ваш удел улыбаться, махать флажками и гордиться чтобы не происходило.

Как писал классик ...ярмо с гремушками да бич
...тихо сам с собою я веду беседу...
*no*
может,вам книжки начать писать,женские романы?
А то внутренние диалоги вас,кмк,переполняют.Сами себе возражаете,сами какие-то реплики от вымышленного собеседника в вашей голове рождаются.
Водка и селёдка в одном флаконе )
ну вот и сказать то по сути нечего.
Биографии Сечина и Миллера приведите, пожалуйста) . Однако опасаются, что этих крупных специалистов могут перекупить иноземцы, потому платить им надо не меньше 5ти млн/день). А про Крутихина Вы зря. Нефтяники его прогнозы ценят и прислушиваются к ним. Которые нефтяники а не Сечин.
Anaita писал(а)
А про Крутихина Вы зря

Кому вы?
У них Иван Иваныч из третьего подъезда царь и бог и никто кроме него.

Телевизор головного мозга
Ох..ть, некоммерческий проект на 20 млрд. баксов. Денег нет, но вы держитесь, да...
ДимС писал(а)
некоммерческий проект на 20 млрд. баксов

на 100 млрд
1,1 триллиона рублей (в статье) это всё же 20 и чуть чуть ярдов зелени
последний абзац-100 млрд.долларов. Такова цена сила сибири.
Последний абзац какого источника?
Я сейчас на яндекс вывалю документ вордовский обожжите :-)
Достаточно вспомнить аналитический отчёт сбербанка
Где там такое написано пройдите по ссылке и прочитайте.
Мари-Хуан писал(а)
Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов.

Цитата:

Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов.
Апостол писал(а)
пройдите по ссылке и прочитайте.
!!!!!!!!!!
Забодал ты уже упоротый!
Полагаю, что имеются в виду все расходы вплоть до 2030 (?).
Имеются ввиду все расходы с учетом инфраструктуры.
Крутихин говорит о всей сумме полностью.

Как пример: можно построить завод стоимостью 1 млрд.
Но не сказать что завод в чистом поле и чтобы он заработал нужно построить город, элктростанцию, ЖД ветку, и тд... стоимостью 10 млрд.

При этом город стоимостью 10 млрд не вспоминают как будто эти расходы не относятся к заводу
Так это прекрасно. Будут строить города, электростанции, жд и автодороги в Сибири. Окупаемость инфраструктурного проекта за счёт только продажи газа несколько неправильно считать.
а что в этом прекрасного? строить ненужную инфраструктуру в необжитых местах без перспективы развития?

особенно когда рядом уже есть завод, который делает тоже самое.
Кто вам сказал, что места с богатейшими залежами природных ископаемых без перспективны ?
Рыночная цена на газ и себестоимость добычи.

Если проект полностью не окупится никогда, то смысла его затевать нет.

Его реализация сделает необходимым повышение пенсионного возраста, урезание зарплат и повышение налогов без отдачи в будущем.
Мари-Хуан писал(а)
Рыночная цена на газ и себестоимость добычи.

Если проект полностью не окупится никогда

а у тебя адвокат и все расчеты и информация есть? сегодня у тебя новая роль - газовый аналитек . многогранная ты личность Хуан.
блин, еще раз- а сибирские села и деревни газифицированы уже?
VitOb
apriel
02.12.19 в 17:03
Чтобы их газифицировать газопровод не нужен?
Апостол
VitOb
02.12.19 в 17:10
Нет конечно нафига :-)!
VitOb писал(а)
Чтобы их газифицировать газопровод не нужен

1. Коренное население эвенки. Они выступали против трубы по их территории, поскольку их жизненный уклад совсем про другое.
2. Проблема газификации этоипрежлемвсего проблема газовой сети -паутины труб с распределительными станциями. У нас очень много где труба вот она рядом , а газа в километре нет из-за отсутствия этой сети. Она дорогая.
Это самый главный минус газа как топлива.
На форумхаусе много тем создавали по обсчету выгодности газификации с учётом всех затрат для конечного потребителя.
Мари-Хуан писал(а)
Коренное население эвенки.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8
в России: всего: 37 131 (Всероссийская перепись 2010 г.)
наибольшее число в : Якутия: 20 782 - где составляет ... 2.5% населения :-D : ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...1%82%D0%B0%D0%B2
и даже в Эвенкийский район: 3474 (2010) ... всего около 20% от 15733 чел. (2019) :-D .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...0%B9%D0%BE%D0%BD
так что если они когда и были "коренным народом" - то в "доермаковскую эпоху" :-D ...
Вот в этой статье подробно расписано, что Газпром из трёх вариантов выбрал маршрут по малонаселенной территории без промышленного потребления газа, хотя были другие варианты.

www.vsp.ru/2015/09/11/sayansku-opyat-gazovaya-truba-2/

Я думаю, что тема "сила Сибири " газофицирует" можно уже не вспоминать.
Газпрому глубоко наплевать на всех.
всё это прекраснодушие моментально закончится,кмк,если вас назначат руководителем Газпрома.Как только цифры увидите-цена трубы "с заходом в каждую деревню"-или по наиболее предпочтительному с т.зр.топографии и геологии маршруту.
Это как кого-то из борцов с режимом слышал,который умудрился таки просочиться в мосгодуму.
Чувак честно говорил-что слегка оху...поразился,как много оказывается есть важнейших для бюджета мероприятий,которые он,будучи" простым опациционером" и горожанином охотно проголосовал бы закрыть нах ...Так и тут,думаю.
К тому же,Сибирь нам развивать надо.И Труба в пустынных регионах неизбежно потребует рокадной автодороги.пунктов подкачки,сервисных станций,посёлков для персонала и т.д.
А где всё это-там и новая сеть насел.пунктов,приток населения.
Что и требуется.
Ваш опус в стиле "они знают как лучше"
м.б. и так.
Ни вы,ни я не знаем то,что знают они.
Это называется раболепие.

У вас оно ярко выражено.
нЭнС писал(а)
К тому же,Сибирь нам развивать надо

Зачем? Чтобы было?
Нам надо уровень жизни людей повышать, чтоб в этой стране людям жилось комфортно, чтоб специалисты не уезжали из страны, чтоб детям на лечение не собирали через смс, чтоб зарплата рабочего в псковской облоасти не была ниже пособия по безработице в США.

Вот что нужно, а не вбухивать бешенные деньги в бестолковые стройки без отдачи.
Мари-Хуан писал(а)
Нам надо уровень жизни людей повышать

вот для этого в т.ч. и надо строить инфраструктуру,заводы и дороги.
Для этого не надо быть идиотом, верящим телевизору, когда у тебя воруют и тебе вешают лапшу про инфраструктуру в непроходимой тайге
но только там коренные - якуты и русские :) .
VitOb писал(а)
Чтобы их газифицировать газопровод не нужен?

Газофицируют три деревни.

За эти деньги можно газофицировать пол страны.
Откуда данные что именно три?

Хуан, у меня такое ощущение, что ваши сообщения пишут разные полушария, абсолютно друг с другом не общающиеся. Ну вы же сам писали, что нельзя вкладывать деньги в заведомо убыточные проекты, что нет смысла развивать инфраструктуру в депрессивных регионах. Так что все делают по вашим заветам, в чем противоречия?
VitOb писал(а)
Ну вы же сам писали, что нельзя вкладывать деньги в заведомо убыточные проекты, что нет смысла развивать инфраструктуру в депрессивных регионах

Нужно вывозить мусор.

Нужно ли вывозить мусор если цена одного рейса мусоровоза 1 млрд долларов?

У вас подмена тезиса.

Развивать инфраструктуру нужно.
Не нужно ее развивать с помощью 100 млрд долларов при отрицательной отдаче основного а
Теперь убираем из вашего утверждения голословные фантазии про 100 млрд долларов, убыточность проекта и смотрим что осталось. Ой опять ничего.
Хуан, от того что вы 100 раз в этой теме повторите чушь про 100 млрд и т.д. по списку она реальностью не станет. А без этих домыслов все ваши утверждения разваливаются как изначально базирующиеся на лжи.

Это к слову о подмене тезиса.

Ну а если по сути вопроса давайте пруф о количестве деревень, которые будут газифицированы и предметно поговорим. Иначе какой смысл обсуждать очередную вашу фантазию не имеющую отношения к реальности.
Убыточность проекта подтвердили в аналитическом отделе Сбербанка.
Ссылку на ПДФку отчета и видеообзор выкладывали тут.

Убыточность при заявленных суммах газпрома.
Если же взять крутихинские данные, что более соответствует действительности то чистый минус около 20 млрд долларов.
Итак расходы по крутихину 100 млрд, доходы соответственно 80 млрд, убыток 20 млрд.
Расходы по газпрому менее 20 млрд. Доходы по крутихину 80 млрд., прибыль 60 млрд долларов. Так что и как считал крутихин. Ну ладно расходы, он туда все города и веси добавил. Но доходы то тогда как он завысить мог? Труба толще стала?
А если он не завысил, то с чего проект убыточен, расходы то он точно завысил.
VitOb писал(а)
Расходы по газпрому менее 20 млрд. Доходы по крутихину 80 млрд., прибыль 60 млрд долларов

По отчёту Сбербанка чистый убыток за все время существования проекта 10 млрд

А газпром об этом просто не говорит.
VitOb писал(а)
Но доходы то тогда как он завысить мог? Труба толще стала?

доходы зависят от цены на ГАЗ. её можно заложить 400, можно 200, а можно реальные 100-130

Угадай какую цену газа заложил Газпром?
opeth
apriel
02.12.19 в 20:12
а как это коррелируется с Силой Сибири?
Мари-Хуан писал(а)
а что в этом прекрасного? строить ненужную инфраструктуру в необжитых местах без перспективы развития?


Знаете, а ведь именно так говорили когда Аляску продавали. И БАМ когда строили тоже... Правда потом на Аляске золото нашли, а БАМ оказывается работает на пределе пропускной способности и требует реконструкции. Но в целом ваш посыл понятен, очень очень плохо, что Россия осваивает Сибирь.
Апостол
VitOb
02.12.19 в 17:11
Ага и китайцы дурачки такие, свою часть газопровода им не нужного строили бабло вваливали :-)
Их Путин заставил
GribNik
VitOb
02.12.19 в 18:56
VitOb писал(а)
БАМ оказывается работает на пределе пропускной способности

Что же ни при генсеках ни при демократах руки не дошли электрифицировать БАМ? Хрущёв которого только ленивый грязью не поливает весь Транссиб электрифицировал. Тем более Иркутск, Усть Илим - какие мощности ГЭС.
VitOb
GribNik
02.12.19 в 20:17
Вот и я говорю, почему так дёшево Аляску продали?!
Makstree
VitOb
02.12.19 в 23:11
Не зря около трона терлись либерасты, связанные с заокеанскими махерсонами.
нЭнС
VitOb
03.12.19 в 19:17
не надоело ещё воду в ступе тереть?
"Дёшево" продали-т.к. НИКТО(и амеры в т.ч.) и не собирались покупать её.Ни дорого,ни дёшево.Так что ещё их несколько лет обрабатывали и взятками подкупали-чтобы хоть за сколько купили(купили в итоге намного дороже,чем могли бы и их переговорщиков даже хотели судить потом за растрату).
Россия НИКАК и ни при каких условиях не смогла бы удержать Аляску,а скорее ещё и имела бы США в числе смертельных врагов не с ХХв,а на 50 лет раньше.
VitOb
нЭнС
03.12.19 в 20:42
Надоело, поэтому так и ответил. Считаю что стоимость Аляски имеет к обсуждаемому вопросу такое же отношение, как и электрификация бама во времена СССР. Согласен что надо было потолще ответить
pem152
VitOb
03.12.19 в 15:03
Россия не осваивает Сибирь, распродает и выкачивает Сибирь. Вы путаете понятие "осваивать" и "выкачивать".
нЭнС
pem152
03.12.19 в 19:19
ну-ка поучите-ка,как надо правильно?
Деревьями засадить нах всю и всё, пускай это всё горит каждый год, а Путин будет тушить это всё,чтоб не одна либеральная собака не скулила.
Давайте не будем ничего полагать, у нас есть 2 статьи где написано "Строительство газопровода заняло более пяти лет, его стоимость оценивается в 1,1 триллиона рублей." и мы её вроде обсуждаем.
А почему затраты считаются в долларах, а не в рублях, может с курсом товарищ чего-нибудь напутал. Оборудование, которое там установлено в подавляющем большинстве закуплено за рубли, так будет более корректно
dml писал(а)
А почему затраты считаются в долларах, а не в рублях, может с курсом товарищ чего-нибудь напутал

Потомучто Нефтегаз ориентирован на экспорт.
Уж сила Сибири точно.
И собираются получать с Китая доллары а не рубли.
Поэтому и затраты считают в долларах а не рублях.
А вы уверены, что они правильно посчитали затраты в валюте, а не просто поделили сумму в рублях на какой-то курс в прошлом. чтобы больше получилось. Еще раз повторюсь, практически все оборудование для Силы Сибири Газпромом закуплено за рубли (мы сами им кое-что продавали, контракт был чисто рублевый)
а какие основания сомневаться?
У меня их нет.
Крутихин наиболее объективно освещает вопросы нефтегазового положения дел в стране и вне её.
Какой смысл ему врать? у него консалтинговая компания. Она занимается тем что за деньги предоставляет консультационные услуги по вопросам нефтегаза и проводит оценку разного рода проектов это один из важнейших пунктов в их деятельности.

Врать - или предоставлять неверные данные - подорвать доверие к компании.
Я не хочу с Вами спорить, только в инете мелькает цифра в 3 трл.рублей общих затрат на проект, ну никак не получается 100 млрд.дол
Мари-Хуан писал(а)
Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов. Не 55, как говорил "Газпром", а, если все учитывать -- до ста миллиардов

3 трлн это газпромовские оценки.

А Крутихин говорит следующее:

Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов. Не 55, как говорил "Газпром", а, если все учитывать -- до ста миллиардов
Я вам называю общую сумму с учетом всей инфраструктуры, которая озвучивается, вы даете другую цифру. Почему ваш Крутихин не озвучит затраты в рублях. Каждый верит в то, во что хочет верить. Я просто в силу своего возраста давно не верю в один источник и привык перепроверять, что мне говорят
dml писал(а)
Почему ваш Крутихин не озвучит затраты в рублях

Потому что не он задает стандарты. Если в правительстве все называют цифры в долларах, то он тоже пользуется заданными стандартами.
dml писал(а)
Каждый верит в то, во что хочет верить

Это чушь.
Есть объективная информация. Её нужно уметь выуживать из моря информации. Для этого есть критерии оценки достоверности.
В чем объективность, Газпром называет затраты на силу в 1,1 трлн.руб, плюс заводы и все остальное - итого называется сумма в 3 трлн.рублей. Затраты все нормальные экономисты всегда называют в валюте, которая использовалась в закупках. Еще раз вам повторю - подавляющее большинство оборудования российского производства и было оплачено в рублях
dml писал(а)
Затраты все нормальные экономисты всегда называют в валюте, которая использовалась в закупках

Все нормальные экономисты при оценке инвестпроекта используют ту валюту, которая будет поступать от реализации проекта.
Сила сибири экспортный проект.
Валюта - доллары США.

Следовательно при оценке проекта целесообразней применять валюту доллар США. Сразу видна целесообразность и ценность проекта.

При заложенной в проект цене газа в 200-250 долларов и реальной цене в 100-130 долларов и затратах в 100 млрд долларов
ценность этого проекта для страны не просто нулевая, а вредительская.
Так кто мешает вашему эксперту назвать сумму в рублях и перевести ее в валюту, если платежи за оборудование и работу были в рублях
dml писал(а)
Так кто мешает вашему эксперту назвать сумму в рублях и перевести ее в валюту, если платежи за оборудование и работу были в рублях

а зачем? если ему задают вопросы о коммерческой ценности проекта..
какой смысл называть в рублях?
Прочитал Михаила Крутихина, в своем интервью он прямо признал, что затрат Газпрома он не знает и дает свою личную оценку инвестициям, это немножко смешно
dml писал(а)
он прямо признал, что затрат Газпрома он не знает и дает свою личную оценку инвестициям, это немножко смешно

Чтобы знать затараты газпрома нужно видеть его документы которые естественно газпром никому не показывает.
Но как специалист Крутихин способен оценить масштаб работ, нужные объекты и сколько стоит их строительство.
Вот это он и приводит.
Реальные затраты газпрома могут быть еще больше.
Не думаю что Крутихин завысил расходы.

Это не смешно.
Вы еще раз внимательно прочитайте, 100 млрд получилось на этапе ТЭО проекта, на тот момент и курс ведь был не 65 рублей, затраты все были в рублях, вот и получается сейчас не 100 млрд.дол, а в 2 раза меньше. Так считать, как эксперт это пальцем в небо, тем более в нашей стране