Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Путин подписал указ о признании паспортов Донбасса.
Про Украину
57
222
Поделиться
Еще Лавров сегодня порадовал, что на вопрос а когда с европы снимут продовольственные санкции, ответил, что как только с киевской стороны будут выполнены минские договоренности... Надеюсь оценят юмор.
Что значит признание паспортов Донбасса?
значит что скоро кто то по жопе получит... по жовто блакитной
One of us© писал(а)
Что значит признание паспортов Донбасса?
Что значит признание паспортов Донбасса?
кмк,это ответ всем тем,кто троллит общественность прорицаниями,что "РФ скоро бросит(продаст,выменяет)Новороссию".
Типа,"наш ответ Чемберлену"-не дождётися, а вовсе даже наоборот,первый маааленький шажок в сторону легитимизации отношений,а затем и... *drink*
Это значит, что всякие стремные ребята из Украины скоро начнут брать на них невозвратные кредиты, торговать госномерами, на которые не приходят штрафы, ну и так далее.
Что то ты фигню несешь, Абдурахман. Как это на паспорта ДНР будут в России брать кредиты? И автомобильные номера?
Признание паспортов - это же не наделение гражданством России.
Ты идиотами-то всех не считай, невежливо.
Тут не НП всё-таки
Признание паспортов - это же не наделение гражданством России.
Ты идиотами-то всех не считай, невежливо.
Тут не НП всё-таки
Украинские паспорта признавали всегда. Что мешало тем же ребятам делать все описанное вами выше с ними?
Начальник покемонов писал(а)
брать на них невозвратные кредиты,
брать на них невозвратные кредиты,
Это головная боль дающих а не государства или Россиян.
скорее всего ничего - без прописки всё равно никуда они в РФ не денутся, а прописать может разве что ближайшая родня ибо канители там полно и действие этой прописки ограниченное
Никакой прописки в РФ давно нет, доброе утро
херасе
а я только позавчера получил паспорт из ТСЖ с новым штампом
а я только позавчера получил паспорт из ТСЖ с новым штампом
Это регистрация.
Отличается только названием, а по сути тоже самое.
Отличается только названием, а по сути тоже самое.
Rabbit @ com писал(а)
по сути тоже самое
по сути тоже самое
Не совсем
ну и в чём разница ? для жителей ЛДНР запрещено постоянно проживать вне адреса прописки-регистрации, то есть допустим снимать квартиру они по сути не могут !
?
!
Очнулися от грез?
?
Отдыхайте уже, гражданин :)
!
Начальник покемонов писал(а)
Никакой прописки в РФ давно нет, доброе утро
Смотрим в вики: пропиской юридически называется РЕГИСТРАЦИЯ по месту постоянного проживания. Никакой прописки в РФ давно нет, доброе утро
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прописка
Проживите в Нерезиновой четыре месяца, а затем подойдите к любому полицаю по поводу проверки паспорта.
За что он там Вам штраф выпишет? Регистрация у Вас в паспорте есть, хотя и не московская...
Вот когда ЗА ЭТО штрафовать не будут - тогда можете "доброе утро" говорить. А пока Вы ещё сами не проснулись...
- Роза Моисеевна, вы еврейка?
- Да, вы угадали.
Я - еврейка. По папе и по маме.
Но по Путину я - украинка.
- Да, вы угадали.
Я - еврейка. По папе и по маме.
Но по Путину я - украинка.
Вы таки уверены, что Путину есть дело до национальности Розы Моисеевны из этого анекдота?))
Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите.))
Вот какой рассеянный
Муж Розы Моисеевны
Муж Розы Моисеевны
Билет на самолёт внутри России продадут теперь по паспорту, в г-цу поселят. Хотя РЖД и раньше билеты по их паспортам продавало
Т.е. статус примерно такой де как у паспортов Тувалу и Вануати? Не более 90 дней пребывания в России, может ещё и с визой?
Да.
Но вот по паспорту Вазиристана нельзя , как и Независимого Кашмира.
Но вот по паспорту Вазиристана нельзя , как и Независимого Кашмира.
Имхо, статус как у украинских паспортов. Полный Безвиз ;)
Пока статус как у украинских (коих жителям лднр не выдают с начала конфликта). А дальше видно будет.
Васька Пепел писал(а)
Билет на самолёт внутри России продадут теперь по паспорту, в г-цу поселят. Хотя РЖД и раньше билеты по их паспортам продавало ...
Билет на самолёт внутри России продадут теперь по паспорту, в г-цу поселят. Хотя РЖД и раньше билеты по их паспортам продавало ...
Да Х. с ними,авиабилетами и гостиницами,кмк,это отнюдь не первостепенная потребность лугадонцев.
Это-ПРИГЛАШЕНИЕ в Россию: можно легально работать,жить,ездить на своей авто,заводить бизнес,учиться,лечиться,жениться и т.д.
One of us© писал(а)
Что значит признание паспортов Донбасса? ...
Что значит признание паспортов Донбасса? ...
Согласно Указу:
временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании Минских соглашений:
а) в Российской Федерации признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях;
б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет - на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.
Ржака))
Граждане Норвегии какой-нибудь или Британии обязаны кучи бумажек собирать, получать визу, а сомнительные персонажи из несуществующей страны - пожалуйста, без виз.
Граждане Норвегии какой-нибудь или Британии обязаны кучи бумажек собирать, получать визу, а сомнительные персонажи из несуществующей страны - пожалуйста, без виз.
Не ржака, а соблюдение прав человека, в том числе и права на передвижение, в котором жители ЛНР и ДНР существенно ограничены. Они теперь хотя бы будут иметь право приехать к родственникам или на лечение в Россию, или на отдых в Крым через Россию.
А в наши дни паспорт жителя европейской страны - совсем не гарантия того, что в гости нагрянут добропорядочные граждане.
А в наши дни паспорт жителя европейской страны - совсем не гарантия того, что в гости нагрянут добропорядочные граждане.
Helga7012 писал(а)
теперь
===
Не теперь, а как и раньше.
Самопальные паспорта этих псевдостран принимаются и так на жд, авиакомпаниями, в гостиницах. Раньше был какой-нибудь подпольный приказ из Кремля, сейчас на публику оформили.
теперь
===
Не теперь, а как и раньше.
Самопальные паспорта этих псевдостран принимаются и так на жд, авиакомпаниями, в гостиницах. Раньше был какой-нибудь подпольный приказ из Кремля, сейчас на публику оформили.
Намекнули просто, намекнули.
про подпольный приказ из кремля тебе сириус сообщил?
Пылесос, до этого официального признания паспортов сепаратистских украинских новообразований лнрднр по этим самым паспортам продавали в кассах на территоии РФ билеты в поезда и самолёты?
Не доводилось слышать про подпольные приказы о признании документов.
Документы - это не только возможность перемещаться и жить в гостинице. Без официального признания документов огромное количество жизненных ситуаций не могли быть разрешены у самых обычных жителей Донбасса, у детей, например.
Вы, конечно,предпочли бы, чтобы подростки и молодежь, чье 16-летие (возраст получения паспорта на Украине) выпало на 2014-2017 годы, вообще не могли поступить ни в один ВУЗ или техникум за пределами ЛНР и ДНР, потому что нет у них паспортов; а дети, рожденные в эти годы, вообще за людей не считались, раз они не зарегистрированы как граждане Украины?
У меня отличная от вас жизненная позиция по отношению к тем людям, кто живет там между линией фронта и запертой границей. Их человеческие права надо признавать, начиная с права на жизнь.
Документы - это не только возможность перемещаться и жить в гостинице. Без официального признания документов огромное количество жизненных ситуаций не могли быть разрешены у самых обычных жителей Донбасса, у детей, например.
Вы, конечно,предпочли бы, чтобы подростки и молодежь, чье 16-летие (возраст получения паспорта на Украине) выпало на 2014-2017 годы, вообще не могли поступить ни в один ВУЗ или техникум за пределами ЛНР и ДНР, потому что нет у них паспортов; а дети, рожденные в эти годы, вообще за людей не считались, раз они не зарегистрированы как граждане Украины?
У меня отличная от вас жизненная позиция по отношению к тем людям, кто живет там между линией фронта и запертой границей. Их человеческие права надо признавать, начиная с права на жизнь.
Кто бы вам сказал про подпольные приказы.))
Ну не думаете же вы, что эти документы давно уже принимают (а их принимают) - без приказа свыше?
Думаете любой кассир сам решает по какому документу билет на самолёт продавать??
Клеветать не нужно.
Ну не думаете же вы, что эти документы давно уже принимают (а их принимают) - без приказа свыше?
Думаете любой кассир сам решает по какому документу билет на самолёт продавать??
Клеветать не нужно.
Ну вам-то, конечно, сам ВВП о своих подпольных приказах в режиме он-лайн докладывает)
И в мыслях не было на вас клеветать, просто изложила как ваше отношение к ситуации выглядит со стороны.
И в мыслях не было на вас клеветать, просто изложила как ваше отношение к ситуации выглядит со стороны.
Путькофилу брехушке владмиру ввп по йехе масквы передает...из соседней палаты
Не... похоже, сейчас у него ремиссия, и его выпустили. Местами даже вменяемо пишет. Правда, вызвать у него новый приступ -- 6 сек, как говорится. Тока приелось уже. :)
Тупые, хамские оскорбления вас красят, подловатый Публя.
Не поверишь -- пофиг. Я, с одной стороны не боюсь отвечать за свои слова, какие бы ни были, с другой - не боюсь высказывать то, что думаю. А то, что ты психически болен, я нисколько не сомневаюсь и ни грамма не утрирую. Был лет 5-10 тому, по крайней мере.
Обычные полемические приёмчики подонков. И они вас красят тоже.
Без фантазии гадите, Публя, однообразно как-то - годами одно и то же.
Без фантазии гадите, Публя, однообразно как-то - годами одно и то же.
Пожалуй, это единственный из возможных вариантов личных докладов ВВП о своих секретных решениях))
Helga7012, до этого официального признания паспортов сепаратистских украинских новообразований лнрднр по этим самым паспортам продавали в кассах на территоии РФ билеты в поезда и самолёты?
Никогда не интересовалась этим вопросом так пристально. Украинские беженцы, с которыми я общаюсь, либо имеют украинские паспорта, либо уже получили гражданство РФ.
То есть вы дёшево глумите, не имея понятия о реальной ситуации - просто выдумываете?
Не умеете гуглом пользоваться, к тому же.
И что же, вы считаете, что российские авиакомпании пускают на борт самолёта любого желающего по любому документу любой страны? По бумажке ИГ какого-нибудь продадут билет запросто, да?
И российские железные дороги аналогично?
Не умеете гуглом пользоваться, к тому же.
И что же, вы считаете, что российские авиакомпании пускают на борт самолёта любого желающего по любому документу любой страны? По бумажке ИГ какого-нибудь продадут билет запросто, да?
И российские железные дороги аналогично?
Вход в поезд по паспорту, как и продажа билета, сделана для того, чтобы не было перепродажи билетов, а вовсе не для контроля, кто в вагоне едет. Подобный контроль есть только на границах, вот там да, и фото сверят и т.п., а у проводника нет такой задачи. Билет можно купить через Интернет вбив что угодно, при посадке в поезд при электронной регистрации паспорт вообще могут не смотреть, ФИО называешь и проходишь
Остались неотвеченными вопросы, на которые не ответили ни Helga7012 ни вы:
И что же, вы считаете, что российские авиакомпании пускают на борт самолёта любого желающего по любому документу любой страны? По бумажке ИГ какого-нибудь продадут билет запросто, да?
И российские железные дороги аналогично? Продадут билет по любому самопальному паспорту?
И что же, вы считаете, что российские авиакомпании пускают на борт самолёта любого желающего по любому документу любой страны? По бумажке ИГ какого-нибудь продадут билет запросто, да?
И российские железные дороги аналогично? Продадут билет по любому самопальному паспорту?
vladmir писал(а)
Раньше был какой-нибудь подпольный приказ из Кремля, сейчас на публику оформили.
Раньше был какой-нибудь подпольный приказ из Кремля, сейчас на публику оформили.
вы ломитесь в открытую дверь!
Ищете тайный смысл в совершенно прозрачном признании начала сближения РФ и ДНР-ЛНР.
И,кстати,сигнал и жителям всех остальных регионов Укры: приезжайте,и с вашими паспортами вас примем,будете себя хорошо вести-будете жить тут как все люди...
нЭнС, до этого официального признания паспортов сепаратистских украинских новообразований лнрднр по этим самым паспортам продавали в кассах на территоии РФ билеты в поезда и самолёты?
Жестко вы за Украину сказали... Хотя да, 404 не гербе сами нарисовали
Так теперь надо опоченцам сделать пару котлов..До киева
нееет, в киеве весьма много бандерлогов - просто границы донецкой и луганской обл освободить. и пусть хохлы дальше кричат, что донбасс дотационный (кстати что то перестали)
Поэтому и сказал до..)
Не являюсь военным стратегом, потому про котлы от комментариев воздержусь: лучше это сейчас или хуже - мне не ведомо. Но то, что этим Указом предоставили свободу передвижения людям, запертым между линией фронта и госграницей - это считаю огромной моральной поддержкой для них.
Да..это нужно..хоть затаряца у нас..
Кстати..им вроди пенсии и другие госзп не перечисляют? Значит от них отказались? Это большой фактор..а долги с пенями..
Кстати..им вроди пенсии и другие госзп не перечисляют? Значит от них отказались? Это большой фактор..а долги с пенями..
Это имелось в виду особое значение победы ополченцев в захвате подразделений yкpaинcкoй армии в иловайском котле.
Про заботу о людях - это правильно. Кто-то из них и семьи потеряли и работу, может у нас жизнь наладят, а ценных специалистов среди них много.
Про заботу о людях - это правильно. Кто-то из них и семьи потеряли и работу, может у нас жизнь наладят, а ценных специалистов среди них много.
Согласна, знаю такие семьи.
Когда я им и сказал, что надеюсь, что всё у них скоро наладится, то мне одна из женщин ответила А уж как МЫ на это надеемся!
Если вы не оттуда, то для вас - ничего не значит.
One of us© писал(а)
Что значит признание паспортов Донбасса? ...
Что значит признание паспортов Донбасса? ...
это означает начало переходного процесса Новороссии под юрисдикцию России
теперь все ополченцы (включая и выходцев из России) могут получать паспорта ДНР-ЛНР, давить уже официально с международных позиций хохлофашистскую гниду
и во время последующего референдума обеспечить легально подавляющее волеизъявление граждан ДНР-ЛНР о присоединении к России
Фин писал(а)
это означает начало переходного процесса Новороссии под юрисдикцию России
это означает начало переходного процесса Новороссии под юрисдикцию России
Не дай бог. Импотентная российская экономика такое не переживет.
Фин писал(а)
давить уже официально с международных позиций хохлофашистскую гниду
давить уже официально с международных позиций хохлофашистскую гниду
Вы понимаете что это уголовно наказуемо - писать такое?
я не боюсь СНБУ
А СК боитесь?
нет
зачем?
зачем?
Донецк не является дотационным. Он всю хохляндию кормит и обогревает.
**уголовно наказуемо**?
)))
)))
Начальник покемонов писал(а)
Вы понимаете что это уголовно наказуемо - писать такое?
Вы понимаете что это уголовно наказуемо - писать такое?
:-D
Полагаете,"хохлофашистская гнида" подаст в суд? по какой статье? *write*
то што внаукраина окончательно ставит себя вне "дорожной карты договорённостей"
договорённостей вообще обо всём
и об этом им говорят их европейские поклонники и крышующие
договорённостей вообще обо всём
и об этом им говорят их европейские поклонники и крышующие
One of us© писал(а)
Что значит признание паспортов Донбасса?
Что значит признание паспортов Донбасса?
это значит что следующим шагом будет выдача российского гражданства. ну а потом на основании помощи своим гражданам,,, ну вы понимаете ))
Великая Двухчасовая война? Нунафиг.
ну до войны то может и не дойдет, все таки с гражданством это не быстро, а к тому времени может и власть поменяется и политика. главное сигнал послан. имеющие уши да услышат ))
И на кого порошка поменяют?
да кто же его знает. все ждут когда сша определится с вектором внешней политики и в частности по украине. оппозиция там начисто задушена. скорее всего выбор будет между плохим и очень плохим.
Когда введут визы украинцам, владельцам паспортов ЛНР и ДНР они будут ненужны. Начнётся фильтрация, будут отфильтровывать бандеровцев от украинцев, и так район за районом. Хочешь в России работать, имей паспорт ЛНР и ДНР.
Если реально подписал, то это как раз самый первый шаг к аннигиляции украинской власти в Новоросиии, имея в виду не только ЛДНР.
Ну правильно, если санкции похоже никогда не снимут, то и нефига себя тоже ограничивать. Хотя может это просто запад так пугаем, что если что то продолжим двигаться в этом направлении.
KPlus писал(а)
Ну правильно, если санкции похоже никогда не снимут, то и нефига себя тоже ограничивать.
+1. ППКС. Душевно молвил...
Ну правильно, если санкции похоже никогда не снимут, то и нефига себя тоже ограничивать.
Чё так долго то?
Что на это скажет Трамп? Похоже противостояние началось в ответку. Хотя силы конечно неравны.
Сила, брат, в правде) кто сильнее, тот и прав
Я конечно не думаю, что всё закончится стрельбой, это чревато. Но экономически они насрать могут до бесконечности... А отгребать будем мы с тобой, брат.
Все конечно, лишь человеческая глупость бесконечна. Если ядрены головки не прекратят разом нашу мелкую жизнь, то как пить дать будем
Не прекратят. Ядерный паритет не даст. СЯС - Силы Ядерного Сдерживания.
Они знают, что мы успеем, мы знаем, что они успеют...
При таких условиях никто не будет нажимать ядерную кнопку первым.
Инстинкт самосохранения у человеческих существ огромен.
Так что крупной стрельбы не будет - будет много локальных конфликтов.
А после того как полковник с именем императора Нильфгаарда сбил самолёт-невидимку...
Нет, думаю основную роль будет играть автомат Калашникова.
Но есть и иные военные доктрины:
Идеологическая война (религиозная экспансия) - в стране буйным цветом расцветают секты и начинают бурную деятельность представители иных религиозных течений.
Экономическая война - в стране насаждаются законы, при которых предприниматели получают наибольшую прибыль при вывозе сырья за рубеж; при этом производство в самой стране останавливается и разрушается.
Духовная (нравственная) война - в страну через СМИ проникает информация, размывающая нормы морали и нравственности. Люди забывают свои нормы, патриотизм высмеивается, воспитывается поколение предателей.
И это - самое страшное.
Они знают, что мы успеем, мы знаем, что они успеют...
При таких условиях никто не будет нажимать ядерную кнопку первым.
Инстинкт самосохранения у человеческих существ огромен.
Так что крупной стрельбы не будет - будет много локальных конфликтов.
А после того как полковник с именем императора Нильфгаарда сбил самолёт-невидимку...
Нет, думаю основную роль будет играть автомат Калашникова.
Но есть и иные военные доктрины:
Идеологическая война (религиозная экспансия) - в стране буйным цветом расцветают секты и начинают бурную деятельность представители иных религиозных течений.
Экономическая война - в стране насаждаются законы, при которых предприниматели получают наибольшую прибыль при вывозе сырья за рубеж; при этом производство в самой стране останавливается и разрушается.
Духовная (нравственная) война - в страну через СМИ проникает информация, размывающая нормы морали и нравственности. Люди забывают свои нормы, патриотизм высмеивается, воспитывается поколение предателей.
И это - самое страшное.
Ура! На очереди паспорта Кидзании, Ужуписа и Страны Басков.
Покемонию еще забыл...
Её тоже пора признать
И паспорта республики Кирибати...
А страну Оз признаем?
Нет, ибо в отличие от Республики Кирибати она вымышленная...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирибати
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирибати
Varg писал(а)
Покемонию еще забыл... ...
Покемонию еще забыл... ...
Это в следущщий раз..спросят европейских граждан)))
Госдеп уже на днях Лимпопо признает, Маккейн к Бармалею поехал.
Да уж.
После признания самоназванного Косова-ничто не помешает РФ признавать паспорта Каталонии,Шотландии,Валлонии и др...
Признать паспорта, не признавая государствами, это что-то сюрреалистическое. Это как назвать цвет красным, но не считать его цветом. Это как "ты муж (жена), а не человек". Санкции снимут, когда элита поменяется (а где это будет быстрее, у нас или на западе, время покажет, как говорит, Познер, кажется)
Почему же? Это как т.н.гражданский брак: $$$$$$, она детей рожает, живут под одной крышей, но при том они не муж и жена по закону. Так ли сюрреалистично?
В этой ситуации детей быть не может, потому что 1) это какой-то тройственный союз, 2) Россия, Донецкая Н. Республика, Луганская Н. Республика - женского пола, а пока еще от трех женщин ребенок не рождался. А по телеку еще все про гейропу талдычать, а сами чем лучше? Тут скорее еще присоединятся к этой оргии - ну, там, эти, как их, Одесская Н. Республика, Харьковская Н. Республика, Осетия, Абхазия. Вот Крым - мужского пола. Но тут ситуация - как у пауков, где самец намного меньше самки. Паучиха сплела паутину и паук в нее попался... И паучиха съела паука. Приднестровье только среднего пола, не вписывается никак (ну в Молдове теперь Додон есть, так что супруги М. и П. может быть и помирятся лет через 10)...
Как мудро заметил дракон Мрак из серии "Слово о драконе" Павла Шумила:
Поправку в закон внести легче, чем поменять закон.
Признание паспорта фактически означает признание государства.
Поэтому такой сюрр быстрее становится реальностью.
Переиначу: это как назвать цвет красным, ПОКА не считая его цветом.
Потом скажут "ну ладно, это цвет - мы ВСЕГДА СЧИТАЛИ ЭТО ЦВЕТОМ, пора это юридически закрепить, а то какой-то сюрр получается"...
Поправку в закон внести легче, чем поменять закон.
Признание паспорта фактически означает признание государства.
Поэтому такой сюрр быстрее становится реальностью.
Переиначу: это как назвать цвет красным, ПОКА не считая его цветом.
Потом скажут "ну ладно, это цвет - мы ВСЕГДА СЧИТАЛИ ЭТО ЦВЕТОМ, пора это юридически закрепить, а то какой-то сюрр получается"...
Какой мудрый дракон) Шумил скачен, но пока не доходят руки до его чтения
Рекомендую! Не считая некоторых мелких косяков (типа, когда мудрая дракона предлагает девушке сделать аборт) Шумил офигенен!
(спойлер: кстати, аборт девушка не сделала).
А "Стать драконом" вообще читается взахлёб: "ты доказал, что злом можно сделать добро" - "ничего они не поняли, ничего я не доказал...".
Не, сказка - ложь, но в ней такие офигенные намёки!
(спойлер: кстати, аборт девушка не сделала).
А "Стать драконом" вообще читается взахлёб: "ты доказал, что злом можно сделать добро" - "ничего они не поняли, ничего я не доказал...".
Не, сказка - ложь, но в ней такие офигенные намёки!
Боюсь разочароваться, потому что о драконах высокую планку уже для меня сделали цикл про Перн Маккэфри, Дракониан Шекли, а про технодраконов - Майкл Суэнвик. Сильно фэнтезийное не хочется читать, но и сплошные "шестеренки и механизмы" - тоже. Что-нибудь эклектичное
Этот цикл претендует на ироничность, поэтому не надо относиться к нему слишком серьёзно.
Несмотря на наличие драконов, это всё-таки не фэнтези, а сайенс фикшн.
И хотя встречаются тяжёлые события (типа изнасилования главной героини, пока главный герой в процессе отравления беспомощен) -
всё же радует, что автор не занимается МериСью-шеством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мэри_Сью
Несмотря на наличие драконов, это всё-таки не фэнтези, а сайенс фикшн.
И хотя встречаются тяжёлые события (типа изнасилования главной героини, пока главный герой в процессе отравления беспомощен) -
всё же радует, что автор не занимается МериСью-шеством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мэри_Сью
Надеюсь, изнасилование все таки не межвидовое? www.vesti.ru/doc.html?id=2856499
Ладно, посмотрим, все равно раньше конца года до чтения не доберусь
Ладно, посмотрим, все равно раньше конца года до чтения не доберусь
Нет, но не буду спойлерить.
Хотя... Почему бы и нет?
Книга 1. Слово о драконе.
Дракон не помнит, кто он такой и откуда взялся. Случайно вмешивается в местное средневековье и начинает прогрессорскую деятельность.
Книга 2. Последний повелитель.
Предыстория. Земляне начинали полёты в космос путём размещения нуль-маяков. Один из таких маяков попал в область чёрной дыры. Его спасли и вернули к Земле...
Но при попытке телепортации оказалось, что это не Земля. Люди получили проход в параллельный мир. В средневековье.
Однако оказалось, что этот параллельный мир вращается относительно нашего.
Из-за размягчения связности пространств связь между мирами скоро должна была прекратиться.
Была объявлена срочная эвакуация. Эвакуировались все... кроме одного стажёра.
Этот стажёр залёг в анабиоз, но вместо ста лет проспал тысячу.
В организме начались необратимые процессы и тогда он решил сделать себе новое тело.
Тело дракона...
Книга 3. Давно забытая планета.
Драконы продолжают прогрессорскую деятельность и ищут то, что осталось от Повелителей (так здесь называют землян).
Так же они обучают детей - в том числе открыта школа космического десанта.
Пятеро космодесантников находят орбитальную станцию древних у другой планеты.
И на станции находится "шаттл" тысячелетней давности. Они решают совершить посадку на планету, но терпят аварию.
Всех спасает одна выжившая девушка - космодесантник Сандра. Но сама тут же попадает в рабство.
Тем временем Дракон узнаёт о пропавшей экспедиции...
Книга 4. Дракон замка Конгов.
Маленький мальчик знакомится с замурованной в подземелье драконихой и даёт себе слово освободить её...
Книга 5. Стать драконом.
Пока драконы занимались терраформированием - то есть созданием планет, пригодных для жизни людей - люди отжали у них одну из планет.
Для высылки туда преступников. И пусть пригодное для жизни место на этой планете - всего с пятачок, но это Зона.
Несправедливо обвинённый преступник тоже хочет жить. И хочет покинуть эту планету.
Но единственная возможность для того, чтобы сделать это - стать драконом...
Книга 6. Осколки Эдема.
В теории игр Эдем - это ситуация, которая в реальной игре на игровой доске не наступит НИКОГДА.
Драконы могут выжить только при наличии техногенной цивилизации.
Трое беглецов, сбежавших из тюрьмы, попадают на планету - копию Земли Юрского периода...
И встречают инопланетную цивилизацию. Которая им нужна, чтобы выжить самим...
Книга 7. Иди, поймай свою звезду.
Весьма странная книга, но она раскрывает суть Вредин и рассказывает о компьютере Терпеливых...
Книга 8. К вопросу о смысле жизни.
Тоже странная книга, пересекается с книгой 4 - дракон попадает в прошлое и вынужден ждать освобождения своей бабушки из подземелья...
Книга 9. Караван мертвецов.
Драконы разочарованы в людях - люди вышли в космос, но по прежнему обманывают и предают.
Чтобы это исправить, драконы решают создать новую расу людей. И для этого им нужен генокод.
Два преступника и кибер-андроид отправляются в прошлое, чтобы найти личность с таким генокодом.
Но им нужен проводник. В качестве которого они берут (покупают на рынке) местную рабыню.
Как это выглядит с её стороны - описано в книге.
Книга 10. Долг перед видом. Книга о цивилизации ящеров.
Ящеры встречают цивилизацию людей и драконов.
Книга 11. Адам и Ева-2.
Драконы разочарованы в людях - люди вышли в космос, но по прежнему обманывают и предают.
Чтобы это исправить, драконы решают создать новую расу людей.
В результате подстроенной аварии на одной планете оказываются двое.
Стажёр-космодесантник и девушка - представитель новой расы.
Для решения проблем девушка должна встретиться с представителями цивилизации ящеров.
Хотя... Почему бы и нет?
Книга 1. Слово о драконе.
Дракон не помнит, кто он такой и откуда взялся. Случайно вмешивается в местное средневековье и начинает прогрессорскую деятельность.
Книга 2. Последний повелитель.
Предыстория. Земляне начинали полёты в космос путём размещения нуль-маяков. Один из таких маяков попал в область чёрной дыры. Его спасли и вернули к Земле...
Но при попытке телепортации оказалось, что это не Земля. Люди получили проход в параллельный мир. В средневековье.
Однако оказалось, что этот параллельный мир вращается относительно нашего.
Из-за размягчения связности пространств связь между мирами скоро должна была прекратиться.
Была объявлена срочная эвакуация. Эвакуировались все... кроме одного стажёра.
Этот стажёр залёг в анабиоз, но вместо ста лет проспал тысячу.
В организме начались необратимые процессы и тогда он решил сделать себе новое тело.
Тело дракона...
Книга 3. Давно забытая планета.
Драконы продолжают прогрессорскую деятельность и ищут то, что осталось от Повелителей (так здесь называют землян).
Так же они обучают детей - в том числе открыта школа космического десанта.
Пятеро космодесантников находят орбитальную станцию древних у другой планеты.
И на станции находится "шаттл" тысячелетней давности. Они решают совершить посадку на планету, но терпят аварию.
Всех спасает одна выжившая девушка - космодесантник Сандра. Но сама тут же попадает в рабство.
Тем временем Дракон узнаёт о пропавшей экспедиции...
Книга 4. Дракон замка Конгов.
Маленький мальчик знакомится с замурованной в подземелье драконихой и даёт себе слово освободить её...
Книга 5. Стать драконом.
Пока драконы занимались терраформированием - то есть созданием планет, пригодных для жизни людей - люди отжали у них одну из планет.
Для высылки туда преступников. И пусть пригодное для жизни место на этой планете - всего с пятачок, но это Зона.
Несправедливо обвинённый преступник тоже хочет жить. И хочет покинуть эту планету.
Но единственная возможность для того, чтобы сделать это - стать драконом...
Книга 6. Осколки Эдема.
В теории игр Эдем - это ситуация, которая в реальной игре на игровой доске не наступит НИКОГДА.
Драконы могут выжить только при наличии техногенной цивилизации.
Трое беглецов, сбежавших из тюрьмы, попадают на планету - копию Земли Юрского периода...
И встречают инопланетную цивилизацию. Которая им нужна, чтобы выжить самим...
Книга 7. Иди, поймай свою звезду.
Весьма странная книга, но она раскрывает суть Вредин и рассказывает о компьютере Терпеливых...
Книга 8. К вопросу о смысле жизни.
Тоже странная книга, пересекается с книгой 4 - дракон попадает в прошлое и вынужден ждать освобождения своей бабушки из подземелья...
Книга 9. Караван мертвецов.
Драконы разочарованы в людях - люди вышли в космос, но по прежнему обманывают и предают.
Чтобы это исправить, драконы решают создать новую расу людей. И для этого им нужен генокод.
Два преступника и кибер-андроид отправляются в прошлое, чтобы найти личность с таким генокодом.
Но им нужен проводник. В качестве которого они берут (покупают на рынке) местную рабыню.
Как это выглядит с её стороны - описано в книге.
Книга 10. Долг перед видом. Книга о цивилизации ящеров.
Ящеры встречают цивилизацию людей и драконов.
Книга 11. Адам и Ева-2.
Драконы разочарованы в людях - люди вышли в космос, но по прежнему обманывают и предают.
Чтобы это исправить, драконы решают создать новую расу людей.
В результате подстроенной аварии на одной планете оказываются двое.
Стажёр-космодесантник и девушка - представитель новой расы.
Для решения проблем девушка должна встретиться с представителями цивилизации ящеров.
Аффтар определенно 100% читал Маккэфри (первые ее книги про Перн - конца 60х. 70х)
Я не читал, поэтому судить не могу.
Но в книгах автора очень много иронии, которая граничит со стёбом.
"расскажите мне хоть одну сказку, в которой дракон натирает себе мозоли напильником"
или
"нужно быть очень большим параноиком, чтобы искать ёжика на вершине ёлки"
:-D
Но в книгах автора очень много иронии, которая граничит со стёбом.
"расскажите мне хоть одну сказку, в которой дракон натирает себе мозоли напильником"
или
"нужно быть очень большим параноиком, чтобы искать ёжика на вершине ёлки"
:-D
AlexeyNi писал(а)
"ты муж (жена), а не человек"
"ты муж (жена), а не человек"
Так-то по украински мужчина - человик, а женщина - жинка. То есть человик только один)))
Да, ВВП - знатный троль. Так плюнуть в свидомую душу в годовщину Майдана ...нехорошо :)
Слушайте, Вы это так верно подметили! По-моему, ещё нигде ни один политобозреватель этого не заметил!))
это я прочитал в фб, я не настолько умный )
+
Собралась нормандская четверка министров МИД, и тут публикуют полписание указа..Лавров, наверное, до коликов уржался с них
Вице-Трамп как раз накануне подкинул, что Россия ответит за Украину...ну нате вам тогда..
Истерия Поросенко была вчера в Мюнхене, опятьь же.. и тут одним указом всем по фейсу
Это мегатроллинг, соглашусь
Собралась нормандская четверка министров МИД, и тут публикуют полписание указа..Лавров, наверное, до коликов уржался с них
Вице-Трамп как раз накануне подкинул, что Россия ответит за Украину...ну нате вам тогда..
Истерия Поросенко была вчера в Мюнхене, опятьь же.. и тут одним указом всем по фейсу
Это мегатроллинг, соглашусь
прочитал тут опять в фб :
- Очень - очень толстый троллинг. Как то все привыкли, что это только Запад может шпинять Россию угрозами "не отменим санкции пока вы не выполните условия Минск-2". И вот тут, в Мюнхене, на конференции по международной безопасности, поднимается на трибуну Сергей Лавров и спокойно так собравшимся высказывает. Мол, на ваши санкции нам как-то сильно фиолетово, а вот пока ВЫ условия Минск-2 не выполните, мы С ВАС наши санкции снимать не собираемся. Ну не красавец ли, а?! Черт побери, а жизнь - то налаживается! (не скажу чье) ))
- Очень - очень толстый троллинг. Как то все привыкли, что это только Запад может шпинять Россию угрозами "не отменим санкции пока вы не выполните условия Минск-2". И вот тут, в Мюнхене, на конференции по международной безопасности, поднимается на трибуну Сергей Лавров и спокойно так собравшимся высказывает. Мол, на ваши санкции нам как-то сильно фиолетово, а вот пока ВЫ условия Минск-2 не выполните, мы С ВАС наши санкции снимать не собираемся. Ну не красавец ли, а?! Черт побери, а жизнь - то налаживается! (не скажу чье) ))
+1. Вообще феерично. Тоже оценил.
Пора его забанить за троллинг
банилка ещё ни у кого не отросла
давай , а мы посмотрим как ты к альбертику на нары отьедешь.
Пора бы уж, а то он скучает.
изнутри системы с судьями борется
Какое отношение Путин имеет к Донбасу?
там русские живут
Это граждане Украины.
да шо ты говоришь...
граждане украины бомбят граждан украины?
граждане украины бомбят граждан украины?
путинское православие головного мозга?
Astaf писал(а)
путинское православие головного мозга?
и путинское православие головного мозга?
Astaf писал(а)
Какое отношение Путин имеет к Донбасу?
ДНР - Донецкая Народная Республика. Какое отношение Путин имеет к Донбасу?
При чём тут путька? Я понимаю, что он многим не нравится, но что - ДНР разве ОН провозгласил?
Чуваки, которые там живут, защищают свои дома, САМИ не считают себя гражданами УРКаины.
Но ДНР и в РФ никоим боком не входит. ВНЕЗАПНО.
Я так понимаю, агент влияния на проплате договорился, но проговорился...
Обнаружены взаимоисключающие параграфы.
Вы уж сами определитесь - то ли жители ДНР воюют с гражданами УРКаины, защищая свои дома,
то ли путинское ПГМ приписывается тем, кто считает, что УРКаина воюет сама с собой.
Граждане Украины воюют с гражданами Украины.
Вас о том же спросил Ваш оппонент.
Вместо того, чтобы просто ответить "да", Вы приписали ему "путинское ПГМ".
Спасибо, я понял Вашу позицию.
Вместо того, чтобы просто ответить "да", Вы приписали ему "путинское ПГМ".
Спасибо, я понял Вашу позицию.
Русские убивают русских.
Пусть сначала пенсии начнут платить своим гражданам, если они таковые. Они сами их гражданами не считают, как и крымчан не считали. Поэтому граждане уходят с территориями.
Олигархи и киевлян за граждан не считают.
Какое отношение ЕС имеет к выполнению Минских соглашений? Лавров что-то принял?
Ровно такое же, какое и Россия -- участие в нормандской четверке гарантами.
"Российская Федерация на переговорах в Минске призвала все стороны конфликта на Украине к выполнению Минских соглашений и выступает гарантом исполнения мирного плана, но не исполнителем мер, согласованных <<нормандской четверкой>>, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. -- Россия -- это страна, которая призвана сторонами конфликта. Это страна, которая призвала стороны конфликта подписать комплекс мер по выполнению Минских договоренностей. Но Россия не является стороной, которая выполняет этот комплекс мер. Это страна, которая выступает гарантом, которая выступает с призывом, но, безусловно, это не сторона, которая должна предпринимать действия для этого, -- цитирует РИА <<Новости>> Дмитрия Пескова.
-- Мы просто не можем этого делать физически, потому что Россия не является участником этого конфликта, -- подчеркнул пресс-секретарь президента России"
То есть, мы не можем физически выполнять Минские договоренности, а ЕС обязан?
-- Мы просто не можем этого делать физически, потому что Россия не является участником этого конфликта, -- подчеркнул пресс-секретарь президента России"
То есть, мы не можем физически выполнять Минские договоренности, а ЕС обязан?
ты так впрягаешься за ес, что любопытно - а ты откуда пишешь?
По делу есть что ответить? Как Ес физически может выполнить Минские соглашения?
P.S Вы, кстати, за эти три года в Крым скатались, или все обещаете?
P.S Вы, кстати, за эти три года в Крым скатались, или все обещаете?
да в этом году на авто через паром скатался, а что?
Ок. Так как ЕС может физически выполнить Минские договоренности?
я что то пропустил - а откуда ты взял фразу про ес? тс ничего про ес не писал, я не писал, что именно ес должно что то там выполнять - откуда это?
Точно так же как и Россия, с которой тот же ЕС не снимает санкций из-за невыполнения ей минских соглашений.
Ну вот, еще один. КАКИЕ САНКЦИИ БЫЛИ НАЛОЖЕНЫ НА РОССИЮ ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ МИНСКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ И КОГДА?
Может хватит дурочкой прикидываться? И орать вроде правилами запрещено, не?
Кто сказал, что санкции на Россию наложили из-за невыполнения минских договорённостей? Ну кто? Я такого не говорил. А вот то, что санкции с России (введённые не из-за невыполнения минских соглашений) не снимают потому что Россия не выполняет минские соглашения давно уже твердят и европейские и американские правители. Им ответили ровно их же словами. Прям слово в слово.
Кто сказал, что санкции на Россию наложили из-за невыполнения минских договорённостей? Ну кто? Я такого не говорил. А вот то, что санкции с России (введённые не из-за невыполнения минских соглашений) не снимают потому что Россия не выполняет минские соглашения давно уже твердят и европейские и американские правители. Им ответили ровно их же словами. Прям слово в слово.
По делу- кто гарантии Януковичу подписывал, тот и отвечает за этот бардак.
sonusik писал(а)
мы не можем физически выполнять Минские договоренности, а ЕС обязан?
мы не можем физически выполнять Минские договоренности, а ЕС обязан?
ЕС тут вообще никаким образом...А вот ГЕРМАНИЯ и ФРАНЦИЯ-точно так же,как и Россия-являются гарантами договора,не являясь сторонами договора.
И что Г и Ф. входят в ЕС-в данном случае роли не играет.
Томас писал(а)
ты так впрягаешься за ес, что любопытно - а ты откуда пишешь?
ты так впрягаешься за ес, что любопытно - а ты откуда пишешь?
????
мдя....
это я тебя спросил почему ты впрягаешься за ес, поскольку если ты поднимешь глазки, то увидишь фразу
вот откуда она у тебя родилась?
это я тебя спросил почему ты впрягаешься за ес, поскольку если ты поднимешь глазки, то увидишь фразу
sonusik писал(а)
Какое отношение ЕС имеет к выполнению Минских соглашений?
Какое отношение ЕС имеет к выполнению Минских соглашений?
вот откуда она у тебя родилась?
Тему читайте выше. "Еще Лавров сегодня порадовал, что на вопрос а когда с европы снимут продовольственные санкции, ответил, что как только с киевской стороны будут выполнены минские договоренности... " Вопрос - при чем здесь ЕС? Он что, может лично, физически выполнить минские соглашения?
тебе денди хорошо ответил
Вроде все логично. Мы не можем физически выполнять минские договоренности, но за их невыполнение на нас санкции накладывают. ЕС аналогично не может физически выполнять минские договоренности и на него за их невыполнение санкции накладываются. Что не так?
А какие, конкретно, санкции на нас наложили из-за невыполнение минских договоренностей?
Как любят отвечать в вашей песочнице: "Вас в гугле забанили? Ищите сами"
Товарищ, не сруливай с темы. Таких санкций не было!
т.е против России санкций нету, это только кровавый Путин вырвал сыр из-за рта российских европейцев. оттого они так страдают, прям страдают.
1.Ты бы читать сначала научился. Санкций за невыполнение минских договоренностей Россией пока в природе не существует.
2. Да, я страдаю из-за отсутствия нормальных продуктов. Дерьмо с пальмовым маслом губит здоровье.
2. Да, я страдаю из-за отсутствия нормальных продуктов. Дерьмо с пальмовым маслом губит здоровье.
vlasti.net/news/211561
почитай. может многое узнаешь.
почитай. может многое узнаешь.
КАКИЕ САНКЦИИ БЫЛИ НАЛОЖЕНЫ НА РОССИЮ ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ МИНСКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ И КОГДА?
а хз в ваших санкциях разбираться , если написано , что наложат еще новые санкции за несоблюдения минских - значит есть и старые. мне вот пофиг , меня они не коснулись и Путин против меня ни чего не обьявлял. это только у убогих всегда кто-то виноват , а не они сами.
sonusik писал(а)
Дерьмо с пальмовым маслом губит здоровье
Дерьмо с пальмовым маслом губит здоровье
че так хреново в бизнесе по продаже квартир стало, денег нет на нормальные продукты. лохи вымерли или просто ваша профессия не нужна оказалась. может на завод пойдешь, поработаешь ручками.
Красавчег! Таки сдриснул с темы!
1. В "бизнесе по продаже квартир хреново", так же, как и во многих других бизнесах, включая Газпром, где снижают зарплаты (инфа от мужа подруги).
2. Денег на нормальные продукты не хватает, так как я не могу покупать нормальный сыр за две тысячи руб/кило, нормальный творог по пятьсот\кило, нормальную рыбу по семьсот/кило, молоко по сотне за литр, конфеты по шестьсот за кило. При том объеме, который потребляет моя семья, по таким ценам только на еду нужно тысяч восемьдесят только на питание. Я не готова тратить на еду такие деньги, даже когда имела доход в два раза больше. Рада что ты способен покупать качественные продукты за такие деньги и ешь не только морковку, но и пармеджано-риджано. Ручками я работала и работаю, для меня физическая работа - в радость, для тебя-нет, судя по всему, раз ты считаешь это (не в первый раз) чем-то постыдным или грязным.
3.КАКИЕ САНКЦИИ БЫЛИ НАЛОЖЕНЫ НА РОССИЮ ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ МИНСКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ И КОГДА?
1. В "бизнесе по продаже квартир хреново", так же, как и во многих других бизнесах, включая Газпром, где снижают зарплаты (инфа от мужа подруги).
2. Денег на нормальные продукты не хватает, так как я не могу покупать нормальный сыр за две тысячи руб/кило, нормальный творог по пятьсот\кило, нормальную рыбу по семьсот/кило, молоко по сотне за литр, конфеты по шестьсот за кило. При том объеме, который потребляет моя семья, по таким ценам только на еду нужно тысяч восемьдесят только на питание. Я не готова тратить на еду такие деньги, даже когда имела доход в два раза больше. Рада что ты способен покупать качественные продукты за такие деньги и ешь не только морковку, но и пармеджано-риджано. Ручками я работала и работаю, для меня физическая работа - в радость, для тебя-нет, судя по всему, раз ты считаешь это (не в первый раз) чем-то постыдным или грязным.
3.КАКИЕ САНКЦИИ БЫЛИ НАЛОЖЕНЫ НА РОССИЮ ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ МИНСКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ И КОГДА?
opeth писал(а)
а хз в ваших санкциях разбираться , если написано , что наложат еще новые санкции за несоблюдения минских - значит есть и старые
а хз в ваших санкциях разбираться , если написано , что наложат еще новые санкции за несоблюдения минских - значит есть и старые
это же ты все отслеживаешь вот и обьясни. какие либо санции были, новые по-обещали , чего не так то?
sonusik писал(а)
2. Денег на нормальные продукты не хватает, так как я не могу покупать нормальный сыр за две тысячи руб/кило, нормальный творог по пятьсот\кило, нормальную рыбу по семьсот/кило, молоко по сотне за литр, конфеты по шестьсот за кило.
2. Денег на нормальные продукты не хватает, так как я не могу покупать нормальный сыр за две тысячи руб/кило, нормальный творог по пятьсот\кило, нормальную рыбу по семьсот/кило, молоко по сотне за литр, конфеты по шестьсот за кило.
кроме того как жрать в три горла у тебя еще какие -нибудь достижения в жизни есть? ах да , чувство обладания кнопки - теперь можно банить и тереть оппонентов. как же мало для счастья манкрутам-нищебродам надо. набить пузо и включить синдром вахтерши.
1. Увы, морковкой, как ты, обойтись не могу.
2. Я ни разу не забанила ни одного человека. В постах скрываю мат, антисемитские, фашистские, нацистские высказывания, грубый переход на личности, упоминание ИГИЛ без фразы - "запрещенная в России организяция" и т.д.
3. По поводу "манкрута". Если ты имеешь в виду термин, введеный Чингизом Айтматовым, то это слово пишется как "манкурт".
4. По поводу "нищебродства". Я рада, что на ГФ представлены в основном миллиардеры, типа тебя и Абрамовича, себя к ним не отношу.
2. Я ни разу не забанила ни одного человека. В постах скрываю мат, антисемитские, фашистские, нацистские высказывания, грубый переход на личности, упоминание ИГИЛ без фразы - "запрещенная в России организяция" и т.д.
3. По поводу "манкрута". Если ты имеешь в виду термин, введеный Чингизом Айтматовым, то это слово пишется как "манкурт".
4. По поводу "нищебродства". Я рада, что на ГФ представлены в основном миллиардеры, типа тебя и Абрамовича, себя к ним не отношу.
т.е достижений нету. ну и естественно Путин в этом виноват.
Каких достижений?
которых нету.
По делу, как всегда, сказать нечего?
по-русски читать умеешь или дурочкой прикидываешься. одну такую тут в должности за это понизили.
Ну и терпение у Вас! Я его, и ряда других товарищей, посты и не читаю, А Вы пытаетесь чего-то путного добиться!
че в тему то зашла, здесь грязь на Россию и русских не льют, ловить тебе здесь нечего.
sonusik писал(а)
То есть, мы не можем физически выполнять Минские договоренности, а ЕС обязан?
Да. Это вполне симметричный ответ на санкции. То есть, мы не можем физически выполнять Минские договоренности, а ЕС обязан?
Мы не можем - на нас наложили санкции.
ЕС не может - мы на ЕС наложили санкции.
Ты сам же процитировал ответ наших дипломатов - всё вполне в духе Чичерина.
Турки: "на гербе Армении нарисована гора Арарат - но она не является собственностью Армении"
Чичерин: "на флаге Турции изображён полумесяц, но Луна не является собственностью Турции".
:-D
Короче - тупик. По сути - первый адекватный ответ за весь вечер.
ну то што Киеву похрену всякие договорённости - это абсолютный факт
и то што Россия не сторона договорённостей - абсолютная тайна :-))
и то што Россия не сторона договорённостей - абсолютная тайна :-))
ЕС вообще-то тоже не сторона договоренностей. Население России, кушающее пальмовое масло - тоже не сторона договоренностей.
Тогда почему вы тут осуждаете ответные санкции, а не на дойчефоруме объясняете бюргерам, что их руководство неправомерно на Россию санкции наложило?
А где я осудила?
Поддерживаете?
Вы на мой вопрос ответьте сначала. А то прямо эпидемия сегодня - по существу ни один ничего сказать не может, все куда-то сруливают, перед этим брякнув не по теме.
Так то вы первая вопросом на вопрос отвечать начали. Или только вам это позволено?
вы кушаетет пальмовое масло?
российский бизнес пользует пальмовое масло по причине санкций?
ааааааа.....
власти и чиновники?
и с чего тогда ЕС требует того чего требовать не может?
российский бизнес пользует пальмовое масло по причине санкций?
ааааааа.....
власти и чиновники?
и с чего тогда ЕС требует того чего требовать не может?
Виватик, дорогой.
1. В последнее время, я обнаруживаю искомый продукт везде - от шоколада "Красного Октября" до дорогого сыра и творога. Рада, что вы не знакомы с данным продуктом.
2. Что требует ЕС - поподробнее?
1. В последнее время, я обнаруживаю искомый продукт везде - от шоколада "Красного Октября" до дорогого сыра и творога. Рада, что вы не знакомы с данным продуктом.
2. Что требует ЕС - поподробнее?
ну дык продукт модный, применяет его предприниматель и не только в Росии
...
спокойной ночи :-)
...
спокойной ночи :-)
И Вам баюшки!
вот и ладно
:-)
:-)
sonusik писал(а)
Население России, кушающее пальмовое масло
Население России, кушающее пальмовое масло
так не ешьте же, ни кто насильно вам , страждующим ни чего пихает.
А как не есть, если отечественный производитель провел импортозамещение исключительно этим продуктом и это щастье везде?
не болтайте ерундой!Весь мир ест пальмовое масло,и в количествах,много бОльших,чем жители РФ!
Та же Германия,США(крупнейший импортёр)...80% финнов едят спреды(читай:сливочно-пальмовое масло) и отнюдь не по тому,что у них мало слив.масла(экспортируют его к нам в т.ч.) или оно плохое.
Всё просто: вы м.б. мне не поверите(почитайте специалистов-диетологов,биохимиков,а не директоров молочных холдингов,"погнавших волну"),но от ПМ- для здоровья ВРЕДА МЕНЬШЕ,чем от СМ,оно более дешёвое,лучше хранится.
И именно поэтому его и в советское время активно использовали.И что вы этого не знаете-говорит не против ПМ,а против вашей повышенной внушаемости и пониженной аналитичности. *bye*
Та же Германия,США(крупнейший импортёр)...80% финнов едят спреды(читай:сливочно-пальмовое масло) и отнюдь не по тому,что у них мало слив.масла(экспортируют его к нам в т.ч.) или оно плохое.
Всё просто: вы м.б. мне не поверите(почитайте специалистов-диетологов,биохимиков,а не директоров молочных холдингов,"погнавших волну"),но от ПМ- для здоровья ВРЕДА МЕНЬШЕ,чем от СМ,оно более дешёвое,лучше хранится.
И именно поэтому его и в советское время активно использовали.И что вы этого не знаете-говорит не против ПМ,а против вашей повышенной внушаемости и пониженной аналитичности. *bye*
Просматривается следующий проект после мундиаля и моста - жилищный.
где?
насрать чай.
понравился коммент
Дмитрий Стешин
3 ч ·
Я так понимаю, что признание паспортов и автономеров ЛДНР, это не демонстрация особого отношения России к республикам (оно и так очевидно), а начало визового режима с Незалежной. Первый этап выбраковки нерусей и вырусей. Вы представляете масштабы превращения ярых бандеровцев в тихих криптобандеровцев с последующим быстрым, стремительным и решительным перекрасом в вату и колорадов? Я не могу себе это представить точно и в красках - не хватает воображения. Запасаюсь самодельными сухариками с адыгейской солью. Четыре буханки нарезал и в духовку поставил с молитвою. Получится колодезное ведро нашего православного заменителя попкорна. Но, боюсь, не хватит надолго.
Дмитрий Стешин
3 ч ·
Я так понимаю, что признание паспортов и автономеров ЛДНР, это не демонстрация особого отношения России к республикам (оно и так очевидно), а начало визового режима с Незалежной. Первый этап выбраковки нерусей и вырусей. Вы представляете масштабы превращения ярых бандеровцев в тихих криптобандеровцев с последующим быстрым, стремительным и решительным перекрасом в вату и колорадов? Я не могу себе это представить точно и в красках - не хватает воображения. Запасаюсь самодельными сухариками с адыгейской солью. Четыре буханки нарезал и в духовку поставил с молитвою. Получится колодезное ведро нашего православного заменителя попкорна. Но, боюсь, не хватит надолго.
адепт учения Бандеры Святого с георгиевской ленточкой в День Победы?
:-))
:-))
По идее фраза про "православный заменитель попкорна" должна появиться на баше и оттуда перекочевать на лурк :-D
Это просто феерично! Тоже понравилось.
Особенно про адыгейскую соль (я пять лет жизни отдал Краснодару - там, где за Тургеневским мостом начиналась Адыгэ Хэгъэгу)
Это просто феерично! Тоже понравилось.
Особенно про адыгейскую соль (я пять лет жизни отдал Краснодару - там, где за Тургеневским мостом начиналась Адыгэ Хэгъэгу)
Да просто вывели путина этого на чистую воду - вот он и легализовал подпольный какой-нибудь прежний указ.
www.rbc.ru/politics/02/02/2017/587cf9159a7947e5f86ee045
Расследование РБК: как в России признали паспорта ДНР и ЛНР
2017-02-02
Владельцы паспортов ДНР и ЛНР могут пользоваться услугами российской железной дороги, авиакомпаний и гостиниц, выяснил РБК. Это результат неофициальных договоренностей Москвы с властями непризнанных республик
...
О том, что по паспортам непризнанных Донецкой и Луганской народных республик можно пересечь границу с Россией и летать внутренними рейсами, РБК рассказали жители ДНР и ЛНР, источники в Госдуме и дипломатических кругах, а также официально подтвердили в авиакомпании S7 Airlines. Кроме того, в присутствии корреспондента РБК обладатель паспорта ДНР приобрел билет на рейс авиакомпании "Победа", прошел паспортный контроль и совершил перелет Ростов-на-Дону - Москва, где по этому же паспорту купил билет на поезд и оплатил гостиницу.
Как рассказал РБК зампред народного совета ДНР Денис Пушилин, паспортом непризнанной республики он пользуется с весны 2016 года и посещает по нему Россию. Возможность летать по документам ЛНР и ДНР дают все российские авиакомпании, утверждает Пушилин: "и S7, и "Аэрофлот", и "ЮТэйр".
Представитель непризнанной республики уточнил, что через границу ДНР с Россией пропускают автомобили с номерными знаками непризнанной республики. Возможность пользоваться паспортами самопровозглашенных республик в России подтвердил РБК и полпред ЛНР в Минской группе Владислав Дейнего.
Вопросы у пограничников к паспорту ДНР иногда возникают, "но после звонка старшему по смене выясняют, что есть распоряжение, и пропускают", уточнил РБК Пушилин.
...
===
www.rbc.ru/politics/02/02/2017/587cf9159a7947e5f86ee045
Расследование РБК: как в России признали паспорта ДНР и ЛНР
2017-02-02
Владельцы паспортов ДНР и ЛНР могут пользоваться услугами российской железной дороги, авиакомпаний и гостиниц, выяснил РБК. Это результат неофициальных договоренностей Москвы с властями непризнанных республик
...
О том, что по паспортам непризнанных Донецкой и Луганской народных республик можно пересечь границу с Россией и летать внутренними рейсами, РБК рассказали жители ДНР и ЛНР, источники в Госдуме и дипломатических кругах, а также официально подтвердили в авиакомпании S7 Airlines. Кроме того, в присутствии корреспондента РБК обладатель паспорта ДНР приобрел билет на рейс авиакомпании "Победа", прошел паспортный контроль и совершил перелет Ростов-на-Дону - Москва, где по этому же паспорту купил билет на поезд и оплатил гостиницу.
Как рассказал РБК зампред народного совета ДНР Денис Пушилин, паспортом непризнанной республики он пользуется с весны 2016 года и посещает по нему Россию. Возможность летать по документам ЛНР и ДНР дают все российские авиакомпании, утверждает Пушилин: "и S7, и "Аэрофлот", и "ЮТэйр".
Представитель непризнанной республики уточнил, что через границу ДНР с Россией пропускают автомобили с номерными знаками непризнанной республики. Возможность пользоваться паспортами самопровозглашенных республик в России подтвердил РБК и полпред ЛНР в Минской группе Владислав Дейнего.
Вопросы у пограничников к паспорту ДНР иногда возникают, "но после звонка старшему по смене выясняют, что есть распоряжение, и пропускают", уточнил РБК Пушилин.
...
===
vladmir писал(а)
в присутствии корреспондента РБК обладатель паспорта ДНР приобрел билет на рейс авиакомпании "Победа", прошел паспортный контроль и совершил перелет Ростов-на-Дону - Москва, где по этому же паспорту купил билет на поезд и оплатил гостиницу.
в присутствии корреспондента РБК обладатель паспорта ДНР приобрел билет на рейс авиакомпании "Победа", прошел паспортный контроль и совершил перелет Ростов-на-Дону - Москва, где по этому же паспорту купил билет на поезд и оплатил гостиницу.
Вот это чо было? Корреспондент следил? Оказывал эскорт-услуги с миньетом?
Вы из своей практики что-то приплетаете.
Там же есть ссылка на материал.
...билет на самолет до Москвы Жучковский сумел приобрести в аэропорту Ростова-на-Дону без предварительной брони и необходимости заполнять в системе бронирования графу <<гражданство>>. В присутствии корреспондента РБК он предъявил паспорт ДНР на стойке продажи билетов в аэропорту, купил билет, и сотрудница аэропорта зарегистрировала его на рейс. Далее Жучковский прошел контроль безопасности и получил печать на посадочный талон. Билет был на рейс Ростов -- Москва (Внуково) авиакомпании <<Победа>> (стопроцентная дочерняя компания <<Аэрофлота>>).
Ни на стойке продажи авиабилетов, ни у сотрудников службы безопасности аэропорта удивления паспорт ДНР не вызвал, о гражданстве у Жучковского не поинтересовались. Требовать дополнительные документы для подтверждения личности работники аэропорта также не стали, на стойке только попросили указать любой телефон.
После этого в присутствии корреспондента РБК Жучковский без всяких проблем купил по паспорту ДНР и билет на поезд Ростов -- Кущевская в кассе городского вокзала и забронировал ростовскую гостиницу <<Дон Кихот>>. Администратор гостиницы на стойке регистрации сказала, что по такому паспорту селятся многие клиенты и по базе они проходят как граждане Украины. Как гражданин Украины Жучковский был отмечен и на билете РЖД.
Сам военнослужащий ДНР объясняет РБК отсутствие удивления у людей паспорту ДНР тем, что Ростов -- самый близкий крупный город России к Донбассу и туда по личным и рабочим делам приезжают из непризнанных республик множество людей. <<Многие из них уже граждане ДНР, а не Украины. Через Ростов постоянно курсируют -- ездят на такси, ходят в кафе, снимают жилье, останавливаются в гостиницах, улетают из аэропорта -- люди с паспортами республики, в том числе военные, политики, предприниматели, -- рассуждает Жучковский. -- То есть паспорт ДНР перестал быть здесь редкостью, все привыкли, никто не смотрит на него как на диковинку>>.
В распоряжении редакции РБК имеются чеки и квитанции ростовской гостиницы, билет на поезд РЖД, а также электронный билет и посадочный талон на авиарейс <<Победы>>, который приобрел Жучковский по паспорту ДНР. Указанные в бумагах серия и номер совпадают с паспортом ДНР.
===
Там же есть ссылка на материал.
...билет на самолет до Москвы Жучковский сумел приобрести в аэропорту Ростова-на-Дону без предварительной брони и необходимости заполнять в системе бронирования графу <<гражданство>>. В присутствии корреспондента РБК он предъявил паспорт ДНР на стойке продажи билетов в аэропорту, купил билет, и сотрудница аэропорта зарегистрировала его на рейс. Далее Жучковский прошел контроль безопасности и получил печать на посадочный талон. Билет был на рейс Ростов -- Москва (Внуково) авиакомпании <<Победа>> (стопроцентная дочерняя компания <<Аэрофлота>>).
Ни на стойке продажи авиабилетов, ни у сотрудников службы безопасности аэропорта удивления паспорт ДНР не вызвал, о гражданстве у Жучковского не поинтересовались. Требовать дополнительные документы для подтверждения личности работники аэропорта также не стали, на стойке только попросили указать любой телефон.
После этого в присутствии корреспондента РБК Жучковский без всяких проблем купил по паспорту ДНР и билет на поезд Ростов -- Кущевская в кассе городского вокзала и забронировал ростовскую гостиницу <<Дон Кихот>>. Администратор гостиницы на стойке регистрации сказала, что по такому паспорту селятся многие клиенты и по базе они проходят как граждане Украины. Как гражданин Украины Жучковский был отмечен и на билете РЖД.
Сам военнослужащий ДНР объясняет РБК отсутствие удивления у людей паспорту ДНР тем, что Ростов -- самый близкий крупный город России к Донбассу и туда по личным и рабочим делам приезжают из непризнанных республик множество людей. <<Многие из них уже граждане ДНР, а не Украины. Через Ростов постоянно курсируют -- ездят на такси, ходят в кафе, снимают жилье, останавливаются в гостиницах, улетают из аэропорта -- люди с паспортами республики, в том числе военные, политики, предприниматели, -- рассуждает Жучковский. -- То есть паспорт ДНР перестал быть здесь редкостью, все привыкли, никто не смотрит на него как на диковинку>>.
В распоряжении редакции РБК имеются чеки и квитанции ростовской гостиницы, билет на поезд РЖД, а также электронный билет и посадочный талон на авиарейс <<Победы>>, который приобрел Жучковский по паспорту ДНР. Указанные в бумагах серия и номер совпадают с паспортом ДНР.
===
А где крики ДондаZZ НАШ!, Луганск НАШ!
Пока это нет не верю!
Пока это нет не верю!
Фома Колесов))
Jeaman писал(а)
Фома Колесов
Фома Колесов
???
Неверующий))
Кто Я? *fool*
Это несомненно первый шаг к признанию республик Россией. У Киева было 2 года, чтобы хотя бы начать решать вопрос в рамках минских соглашений. Киев своих обязательств не выполняет и не собирается, надеясь решить вопрос в одностороннем порядке, реально ни с кем, ни о чем не договариваясь. И вот закономерный итог.
Думаю будут склонять к миру, по примеру Грузии.
Киев будет склонять? или Киев "склонят" :) ?
Киев будут.
Партия войны ннру заметно оживилась, смотрю.
Дурилко, где ты тут партию войны увидел? Партия войны -- это ты и тебе подобные, предлагающие отстраниться от ЛДНР. Вот тогда там точно резня бы началась, какую нацики планировали в Крыму.
Публя, вы и есть - партия войны подпутинская.
Проснулся, дорогой. Пересматриваешь свои темы, любуясь?
Ты мне по сути ответь,
1. что за группировки правый сектор отправлял в Крым в конце 2013, которые не пустили еще на границе острова? А, кстати, забыл. Они таки отправляли ранее (точно уже не помню, но найду) и даже что-то там вдали от Севастополя творили типа геноцида. Но по-настоящему размахнуться не удалось, т.к. Севастополь не так уж и далеко -- а там не здоболы интернетовские, могут и в рог дать.
2. Как там с НАТО? Обещали они Горби или не обещали в 89 году далее не расширяться и не приближаться к РФ?
3. каким ты к беням был пролетарием при СССР, если тебе скорее всего максимум 35.
Ты мне по сути ответь,
1. что за группировки правый сектор отправлял в Крым в конце 2013, которые не пустили еще на границе острова? А, кстати, забыл. Они таки отправляли ранее (точно уже не помню, но найду) и даже что-то там вдали от Севастополя творили типа геноцида. Но по-настоящему размахнуться не удалось, т.к. Севастополь не так уж и далеко -- а там не здоболы интернетовские, могут и в рог дать.
2. Как там с НАТО? Обещали они Горби или не обещали в 89 году далее не расширяться и не приближаться к РФ?
3. каким ты к беням был пролетарием при СССР, если тебе скорее всего максимум 35.
Дата вторжения войск РФ в Крым, подловатое брехливое хамло Публя?
Дата штурма парламента Крыма спецназом?
Вы подловато поддерживаете войну и несёте ответственность за реальные жертвы войны, как и вся партия войны.
Дата штурма парламента Крыма спецназом?
Вы подловато поддерживаете войну и несёте ответственность за реальные жертвы войны, как и вся партия войны.
Ты на вопросы ответь сначала, трепло. Я их тебе не впервые задаю.
Ты оперируешь словами, значения которых не понимаешь даже близко. "Штурмуют" с шумом и грохотом, стрельбой и кровью. А за всю трехмесячную кампанию погибших было аж двое - одного шлепнул на украинской военной базе какой-то снайпер через окно, не наш и еще до того, как туда наши вошли. Вторым был тот самый снайпер, которого пытались отловить.
ps Дата вторжения русских войск в Крым? Боюсь ошибиться, но это где-то 1770...
Ты оперируешь словами, значения которых не понимаешь даже близко. "Штурмуют" с шумом и грохотом, стрельбой и кровью. А за всю трехмесячную кампанию погибших было аж двое - одного шлепнул на украинской военной базе какой-то снайпер через окно, не наш и еще до того, как туда наши вошли. Вторым был тот самый снайпер, которого пытались отловить.
ps Дата вторжения русских войск в Крым? Боюсь ошибиться, но это где-то 1770...
Дата вторжения войск РФ в Крым, подловатое брехливое хамло Публя?
Дата штурма парламента Крыма спецназом?
Ответа нет, по понятной причине - представители партии войны мало того, что поддерживают любые вооружённые агрессии, так ещё и предпочитают свалить свою (партии войны) ответственность на кого угодно другого.
Даты начала агрессии говорят о многом.
Дата штурма парламента Крыма спецназом?
Ответа нет, по понятной причине - представители партии войны мало того, что поддерживают любые вооружённые агрессии, так ещё и предпочитают свалить свою (партии войны) ответственность на кого угодно другого.
Даты начала агрессии говорят о многом.
Укрские форумы почитайте. Они там боятся, что РФ введет визы с Украиной. А признание паспортов приравнивают к признанию республик. Мол, визы введут, а ДНРовцам они не нужны. И это станет стимулом для присоединения к ДНР каких-то новых районов. Или, во всяком случае, повышении привлекательности ДНР
До кучи вспоминают, что безвиза с ЕС все нет да нет.
Еще пишут, что 26 февраля агенты Кремля майдан устроят в Киеве
До кучи вспоминают, что безвиза с ЕС все нет да нет.
Еще пишут, что 26 февраля агенты Кремля майдан устроят в Киеве
Поражает одно: недоказанные причастности России к разным ситуациям вна украине осуждают всем миром, а очевидные нарушения со стороны ЕС и пендостана никто не замечает. Как говорит Путин, "мы соблюдаем то-то и то-то", но смысл соблюдать что-то и быть честными, если на той половине поля уже давно играют без правил?
О чём я и говорил выше, короче фильтр. Сразу видно кто к нам приехал.
мнение понравилось
Юрий Ткачёв
Вчера в 15:20 ·
Итак, версия выкристаллизовалась окончательно, уже в нескольких местах встречаю её в комментах.
Если бы мы, ватники, не выбрали Януковича (лолшто? ну ладно), то Майдану не пришлось бы его снимать, и тогда не началась бы война.
Так нихера и не поняли.
В общем, это уже не исправить. К сожалению
Юрий Ткачёв
Вчера в 15:20 ·
Итак, версия выкристаллизовалась окончательно, уже в нескольких местах встречаю её в комментах.
Если бы мы, ватники, не выбрали Януковича (лолшто? ну ладно), то Майдану не пришлось бы его снимать, и тогда не началась бы война.
Так нихера и не поняли.
В общем, это уже не исправить. К сожалению
www.rbc.ru/politics/02/02/2017/587cf9159a7947e5f86ee045
Расследование РБК: как в России признали паспорта ДНР и ЛНР
2017-02-02
Владимир Дергачев, Вера Холмогорова, Тимофей Дзядко
Военнослужащий ДНР с паспортом гражданина Донецкой народной республики у терминала аэропорта Ростова-на-Дону Фото: РБК
Владельцы паспортов ДНР и ЛНР могут пользоваться услугами российской железной дороги, авиакомпаний и гостиниц, выяснил РБК. Это результат неофициальных договоренностей Москвы с властями непризнанных республик, цель которых - снизить социальную напряженность в Донбассе
Дорожные истории
О том, что по паспортам непризнанных Донецкой и Луганской народных республик можно пересечь границу с Россией и летать внутренними рейсами, РБК рассказали жители ДНР и ЛНР, источники в Госдуме и дипломатических кругах, а также официально подтвердили в авиакомпании S7 Airlines. Кроме того, в присутствии корреспондента РБК обладатель паспорта ДНР приобрел билет на рейс авиакомпании "Победа", прошел паспортный контроль и совершил перелет Ростов-на-Дону - Москва, где по этому же паспорту купил билет на поезд и оплатил гостиницу.
Как рассказал РБК зампред народного совета ДНР Денис Пушилин, паспортом непризнанной республики он пользуется с весны 2016 года и посещает по нему Россию. Возможность летать по документам ЛНР и ДНР дают все российские авиакомпании, утверждает Пушилин: "и S7, и "Аэрофлот", и "ЮТэйр".
Представитель непризнанной республики уточнил, что через границу ДНР с Россией пропускают автомобили с номерными знаками непризнанной республики. Возможность пользоваться паспортами самопровозглашенных республик в России подтвердил РБК и полпред ЛНР в Минской группе Владислав Дейнего.
Журналист Анна Долгарева, работающая в Донбассе, сказала РБК, что ездила по паспорту ЛНР маршрутами РЖД.
Вопросы у пограничников к паспорту ДНР иногда возникают, "но после звонка старшему по смене выясняют, что есть распоряжение, и пропускают", уточнил РБК Пушилин. Военнослужащий ДНР Александр Жучковский рассказал РБК, что три раза пересекал границу России и ДНР по паспорту непризнанной республики и всего один раз у него попросили еще и водительские права для подтверждения личности.
Главный редактор журнала "Новая земля" Изборского клуба в ДНР Артем Ольхин подтвердил РБК, что по паспорту гражданина ДНР или ЛНР можно пересечь границу с Россией, "спокойно приобрести билет на любой вид транспорта - хоть на автобус, хоть на самолет". "Насколько я понимаю, эта практика распространяется и на свидетельства о рождении, и на водительские удостоверения, и на автомобильные номера, выданные республиками", - рассказал он. Ольхин утверждает, что неоднократно пользовался услугами РЖД.
Самопровозглашенные паспорта
Власти ЛНР стали выдавать собственные паспорта гражданам по достижении 16-летия с середины 2015 года. По ним можно не только въезжать и передвигаться по России, но и подавать документы для поступления в российские вузы, подтвердил РБК полпред ЛНР в минских переговорах Владислав Дейнего. О том, что МГУ и СПбГУ признают аттестаты, выданные выпускникам школ ДНР и ЛНР, в 2015 году заявляли ректоры этих вузов.
В марте 2016 года в самопровозглашенной ДНР также начали выдавать собственные паспорта. "Первый образец паспорта Донецкой народной республики имеет семь степеней защиты", - презентовал их глава ДНР Александр Захарченко. Среди других документов, которые минюст ДНР назвал действительными в России, оказались свидетельства и справки о рождении, смерти, смене имени, браке и его расторжении и так далее.
Паспорта граждан Донецкой народной республики
Фото: РБК
"В связи с тем, что жители ДНР лишены возможности оформить паспорт в 16 лет, вклеить новую фотографию, получить свидетельство о рождении ребенка на подконтрольной Украине территории, поскольку выезжать туда просто опасно, Россия решила пойти навстречу жителям республики", - объяснил РБК Пушилин.
За три года боевых действий на юго-востоке Украины проблема устаревания украинских паспортов возникла у многих, говорит Ольхин: поездка на контролируемые Украиной территории ради обновления документов может грозить тюремным заключением.
Полет нормальный
Корреспондент РБК лично проверил, как действуют паспорта ДНР в России, отправившись в Ростов-на-Дону с военнослужащим Александром Жучковским. Из Москвы в Ростов по паспорту ДНР ему вылететь не удалось. На стойке авиакомпании "Аэрофлот" перед гражданином ДНР извинились, что не могут продать билет по паспорту непризнанной республики. Попытка купить билет произошла через несколько дней после запроса РБК в авиакомпанию.
Зато билет на самолет до Москвы Жучковский сумел приобрести в аэропорту Ростова-на-Дону без предварительной брони и необходимости заполнять в системе бронирования графу "гражданство". В присутствии корреспондента РБК он предъявил паспорт ДНР на стойке продажи билетов в аэропорту, купил билет, и сотрудница аэропорта зарегистрировала его на рейс. Далее Жучковский прошел контроль безопасности и получил печать на посадочный талон. Билет был на рейс Ростов - Москва (Внуково) авиакомпании "Победа" (стопроцентная дочерняя компания "Аэрофлота").
Фото: РБК
Ни на стойке продажи авиабилетов, ни у сотрудников службы безопасности аэропорта удивления паспорт ДНР не вызвал, о гражданстве у Жучковского не поинтересовались. Требовать дополнительные документы для подтверждения личности работники аэропорта также не стали, на стойке только попросили указать любой телефон.
После этого в присутствии корреспондента РБК Жучковский без всяких проблем купил по паспорту ДНР и билет на поезд Ростов - Кущевская в кассе городского вокзала и забронировал ростовскую гостиницу "Дон Кихот".? Администратор гостиницы на стойке регистрации сказала, что по такому паспорту селятся многие клиенты и по базе они проходят как граждане Украины. Как гражданин Украины Жучковский был отмечен и на билете РЖД.
Сам военнослужащий ДНР объясняет РБК отсутствие удивления у людей паспорту ДНР тем, что Ростов - самый близкий крупный город России к Донбассу и туда по личным и рабочим делам приезжают из непризнанных республик множество людей. "Многие из них уже граждане ДНР, а не Украины. Через Ростов постоянно курсируют - ездят на такси, ходят в кафе, снимают жилье, останавливаются в гостиницах, улетают из аэропорта - люди с паспортами республики, в том числе военные, политики, предприниматели, - рассуждает Жучковский. - То есть паспорт ДНР перестал был здесь редкостью, все привыкли, никто не смотрит на него как на диковинку".
В распоряжении редакции РБК имеются чеки и квитанции ростовской гостиницы, билет на поезд РЖД, а также электронный билет и посадочный талон на авиарейс "Победы", который приобрел Жучковский по паспорту ДНР. Указанные в бумагах серия и номер совпадают с паспортом ДНР.
Исключения из правил
Правила транспортных пассажирских перевозок в России регулируют приказы Министерства транспорта. Согласно приказу ведомства от 25 июля 2007 года в зоны контроля и пункты досмотра аэропортов допускаются только пассажиры рейсов с билетом и документом, удостоверяющим личность.
"Данный вопрос не относится к компетенции Минтранса России" - так ответили в пресс-службе министерства на запрос РБК, на основании каких нормативных актов действуют паспорта ДНР и ЛНР в России.
Представитель ростовского аэропорта Ольга Ладейщикова сказала РБК, что, по ее информации, сложностей с покупкой авиабилетов по паспортам ДНР не возникает. "Так мне сказали в кассах, но они у нас не входят в состав аэропорта, поэтому не могу вам подсказать, - отметила она. ?- Мы не продаем билеты сами. Это компетенция авиакомпаний, вам лучше уточнить у них".
В авиакомпании S7 Airlines (бренд принадлежит ПАО "Авиакомпания "Сибирь") РБК подтвердили, что пассажиры могут использовать паспорта ДНР и ЛНР. "Все верно, на внутренних рейсах можно летать по такому паспорту", - подтвердила РБК официальный представитель S7 Анна Бажина.??
В главном российском авиаперевозчике такую возможность исключили. "Аэрофлот" категорически опровергает возможность купить билет на свои рейсы по паспорту непризнанного Российской Федерацией государства", - заявили РБК в пресс-службе авиакомпании. По словам официального представителя "Аэрофлота", для приобретения билета необходимо внести данные российского паспорта или действующего загранпаспорта России. Если же поездку планирует подданный иностранного государства, ему необходимо внести данные действующего паспорта государства, признанного Россией.
Как заявили в пресс-службе авиакомпании "Победа" в ответ на просьбу РБК прокомментировать перелет Жучковского, они не располагают информацией, что на рейсе авиакомпании летел пассажир по паспорту ДНР.
В авиакомпании отметили, что пассажир при бронировании билета обязан указать гражданство. Но указать гражданство ДНР технически невозможно, поскольку система бронирования предлагает выбор государства только из числа признанных Россией, пояснили в "Победе". "Бронирование могло быть выполнено только в том случае, если пассажир намеренно обманул систему, указав любое гражданство из раскладки, но службы аэропорта по организации перевозок и авиационной безопасности обязаны проверить предъявляемый пассажиром документ на соответствие законодательству и данным бронирования", - указали в пресс-службе. О возможности приобрести билет без предварительного бронирования в аэропорту пресс-служба "Победы" не упоминает.
В "ЮТэйр" на запрос РБК не ответили.
В пресс-службе РЖД в ответ на запрос РБК сослались на правила перевозок пассажиров, утвержденные приказом Минтранса от 19 декабря 2013 года No473. Согласно ему оформить билет на поезд дальнего следования можно на основании документа, удостоверяющего личность. При покупке билетов на сайте РЖД или в мобильном приложении "билеты на поезд" владельцу иностранных документов предлагается выбрать из списка "государство выдачи документа". ЛНР и ДНР в списке государств отсутствуют, подчеркнули в пресс-службе компании.
В управлении общественных связей МВД России в ответ на запрос РБК также сослались на действующие федеральные законы, согласно которым иностранец может въехать в Россию по действительным документам, удостоверяющим личность и признаваемым Россией, если другие случаи не предусмотрены федеральным законом, международными договорами и указом президента.
В центре общественных связей ФСБ России на запрос РБК о правовых основаниях для пересечения границы гражданами ЛНР и ДНР не ответили. В ФСБ Ростовской области РБК заявили, что граждане Украины пересекают российско-украинскую границу на основании правительственного соглашения о безвизовых поездках. В письменном ответе спецслужбы говорится, что действительными для пересечения границы признаются "документы, выданные компетентными органами Украины, в том числе и на территории Донецкой и Луганской областей". Являются ли органы власти ДНР и ЛНР компетентными для выдачи документов, которые признают в России, в письме не уточняется.
Помощь без признания
Законно пересекать российскую границу граждане ЛНР и ДНР не могут, заявила РБК Марина Лексина, консультант по вопросам миграции в правозащитном комитете "Гражданское содействие". По ее словам, чтобы узаконить эту практику, нужно принять отдельное постановление правительства, то есть фактически признать самопровозглашенные республики.
По словам Лексиной, правовое положение украинцев в России, как и граждан других постсоветских республик, регулируют закон о правовом положении иностранных граждан и закон о въезде и выезде в Россию. Если же человек официально подает документы на получение убежища, то его правовое положение регулирует закон о беженцах. В других случаях украинцы считаются обычными мигрантами и должны встать на учет в течение семи дней после приезда, а находиться в России они могут не более 90 дней в течение полугода (180 дней).
Правовых оснований для пропуска на границах людей с паспортами непризнанных республик нет, согласен с Лексиной глава комиссии по миграционной политике президентского Совета по правам человека (СПЧ) Евгений Бобров. Временно находиться в России без документов могут беженцы, которым необходимо подать официальную заявку на оформление убежища. По словам Боброва, представители администрации президента и МИДа на закрытых совещаниях обсуждали вопрос пропуска граждан непризнанных республик в "исключительных случаях".
Пассажирский поезд, следующий по маршруту Ясиноватая - Квашино - Успенская, на вокзале в городе Ясиноватая. Это первый пассажирский поезд к границе с Россией, который был запущен властями самопровозглашенной Донецкой народной республики
Фото: Игорь Маслов/РИА Новости
Источник РБК в дипломатических кругах объясняет фактическое действие в России паспортов непризнанных республик наличием неформальной договоренности между российскими властями и представителями ДНР и ЛНР "закрывать глаза на эти паспорта, чтобы люди могли передвигаться по России". "Такие же договоренности были достигнуты на уровне российских авиакомпаний, по таким паспортам летают", - подтвердил он.
Ситуация с использованием паспортов ЛНР и ДНР на территории России не означает постепенного признания Россией самопровозглашенных республик, подчеркивает источник РБК в дипломатических кругах. "Это не шаг к признанию республик. Этот вопрос не обсуждается", - заключил он.
Источник РБК в Госдуме также говорит, что речи о дальнейшей формализации отношений с ДНР и ЛНР не идет. "Если паспорта республик и решили признавать, то это были негласные договоренности. Никаких официальных решений не принималось", - сказал собеседник.
Неформальное признание упрощает жизнь жителям региона и тем самым сдерживает рост числа тех, кто разочарован российской политикой, объяснил РБК возможные мотивы российских властей политолог Алексей Макаркин. "Они [непризнанные республики] ожидали, что их включат в состав России, как Крым. Не признавать их документы - это плодить недовольство, ведь они ездят не только к родственникам, но и работать в России", - рассуждает эксперт.
Вопросы пересечения границ и контроля за соблюдением паспортного режима не находятся и в компетенции Министерства иностранных дел России, сказала РБК представитель дипломатического ведомства Мария Захарова. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков на запрос РБК об основаниях, на которых в России действуют паспорта ДНР и ЛНР, не ответил.
По словам источника РБК в исполнительной власти, удостоверениями личности в России могут признаваться документы, выдаваемые гражданам Украины и лицам без гражданства местными органами власти в отдельных регионах Донецкой и Луганской областей, неподконтрольных официальному Киеву. "Это обусловлено тем, что украинские власти давно и преднамеренно не проводят паспортизацию на территории самопровозглашенных ДНР и ЛHP", - говорит источник.
Решение о признании документов ЛНР и ДНР "временное и вынужденное, так как нельзя заставлять людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации, жить как в резервации, без права выезда", отмечает собеседник РБК.
"Это решение вполне соответствует международной практике, предусматривающей возможность признания государствами действительности некоторых юридических актов, включая выдаваемые документы тех органов, которые осуществляют фактическую власть на территориях, неподконтрольных официальной власти", - утверждает собеседник РБК.
Международный опыт
В схожей с ЛНР и ДНР ситуации? находятся граждане Турецкой республики Северного Кипра (ТРСК). Из стран ООН ее независимость признает только Турция. Республика выдает гражданам паспорта собственного образца. Но для путешествий многие жители непризнанного государства получают паспорта признанной в мире Республики Кипр, которая занимает южную часть острова. С паспортом ТРСК можно въехать на территорию Австралии, Пакистана, Франции, Танзании, Турции, США и Великобритании. Гражданам Северного Кипра не требуется виза для въезда в Турцию.
Риски для пассажиров
Согласно 13-му докладу управления верховного комиссара ООН по правам человека о положении на Украине, в зоне конфликта в Донбассе проживают более 3 млн человек. По данным статистических служб ДНР, в непризнанной республике проживают до 4 млн человек.
При этом паспорта ДНР получили всего около 40 тыс. человек, сообщил 10 января Донецкому агентству новостей, официальному информагентству ДНР, начальник миграционной службы местного МВД Владимир Краснощек. Официальной статистики по выданным паспортам ЛНР нет. Источники РБК в непризнанных республиках говорят, что количество выданных паспортов в ЛНР может оцениваться десятками тысяч.
РБК изучил паспорта самопровозглашенных республик. Паспорт ДНР схож с российским, он имеет аналогичную систему идентификации: первые четыре цифры обозначают серию бланка паспорта, а следующие шесть - номер бланка. Паспорт ЛНР напоминает украинский: серия и номер там состоят из двух букв и шести чисел.
При вводе в системы онлайн-брони авиа- и железнодорожных билетов владелец паспорта не может выбрать ДНР и ЛНР в графе "страна", так как Россия их не признает. "Если [при онлайн-бронировании] указывать, что государство, выдавшее паспорт, Украина, то получается забронировать билет", - сказала РБК журналистка из ДНР Анна Долгарева.
В этом случае покупатель билета фактически вводит транспортные компании в заблуждение, считает юрист юргруппы МИП Филипп Деменков. Согласно российскому законодательству, напоминает он, использование фальшивого паспорта является уголовным преступлением (ст. 327 УК РФ). Но тех, кто совершает перелет с паспортом ДНР или ЛНР, нельзя привлечь к ответственности за изготовление поддельных документов, отмечает эксперт.
"Этот паспорт выдается определенным органом, и, соответственно, в государстве, даже если оно не признано, этот орган присутствует", - пояснил юрист. Однако гипотетически вероятна ситуация, похожая на сюжет фильма "Терминал", когда пассажир застрял в аэропорту, так как его государства практически не существовало, отметил Деменков.
Глава общественного совета при межрегиональном следственном управлении на транспорте СКР Сергей Груздь обращает внимание на риски, связанные с безопасностью. По его словам, сведений о владельцах паспортов ДНР или ЛНР может не быть в официальных базах данных. Это теоретически может помочь им избежать задержания в рамках розыска, полагает эксперт.
Ситуация, при которой люди могут пользоваться транспортом по "документам, которые де-юре не являются документами", может представлять угрозу, сказал РБК вице-президент Ассоциации ветеранов антитеррористического подразделения "Альфа" Алексей Филатов. В этом смысле лояльность российских властей к самопровозглашенным республикам заставляет их закрывать глаза на требования закона, считает он. При этом "вряд ли именно [c] документами ДНР и ЛНР к нам в страну могут попасть террористы", полагает Филатов.
Риск санкций
ДНР и ЛНР не получили признания со стороны ни одного государства - члена ООН. Украина признала эти образования "террористическими".
Согласно указу президента США No13 660 от 6 марта 2014 года санкции и заморозка активов частных и юридических лиц грозят ответственным за "подрыв демократических процессов и институтов на Украине, а также за угрозу ее миру, безопасности, суверенитету и территориальной целостности".
Как сказал РБК юрист вашингтонской юридической фирмы Bryan Cave LLP Клиф Бернс, специализирующийся на вопросах санкций, признание паспортов ДНР и ЛНР может считаться подрывающим суверенитет Украины и служить основанием для санкций против российских должностных лиц и авиакомпаний, которые принимают эти документы.
Москва официально будет отрицать признание документов республик и утверждать, что пропускает только отдельных лиц из гуманитарных соображений, предположил политолог Алексей Макаркин. ?Ограниченное признание паспортов ЛНР и ДНР Россией действительно имеет скорее гуманитарное значение, поэтому вряд ли повлечет за собой санкции, сказал РБК на условиях анонимности высокопоставленный представитель одной из крупных международных гуманитарных организаций.
Санкции США и ЕС в отношении России поэтапно вводились после референдума в Крыму в марте 2014 года. В санкционные списки вошли российские официальные лица и высокопоставленные чиновники, банки и предприятия, подрывающие, по мнению западных стран, суверенитет Украины и причастные к кризису в стране. Под санкции также подпали действующие в Крыму, ЛНР и ДНР строительные, транспортные, нефтяные компании и оборонные организации, НИИ.?
"Политика Украины в отношении Донецка и Луганска не может служить основанием для невыполнения Россией и другими государствами их обязательств в области соблюдения прав человека, гарантированных в соответствии с международным правом, а также игнорирования соображений гуманитарного порядка", - пояснил РБК источник в исполнительной власти. Отношение России к документам ДНР и ЛНР, подчеркнул собеседник, не связано с темой международного признания этих республик.
===
Расследование РБК: как в России признали паспорта ДНР и ЛНР
2017-02-02
Владимир Дергачев, Вера Холмогорова, Тимофей Дзядко
Военнослужащий ДНР с паспортом гражданина Донецкой народной республики у терминала аэропорта Ростова-на-Дону Фото: РБК
Владельцы паспортов ДНР и ЛНР могут пользоваться услугами российской железной дороги, авиакомпаний и гостиниц, выяснил РБК. Это результат неофициальных договоренностей Москвы с властями непризнанных республик, цель которых - снизить социальную напряженность в Донбассе
Дорожные истории
О том, что по паспортам непризнанных Донецкой и Луганской народных республик можно пересечь границу с Россией и летать внутренними рейсами, РБК рассказали жители ДНР и ЛНР, источники в Госдуме и дипломатических кругах, а также официально подтвердили в авиакомпании S7 Airlines. Кроме того, в присутствии корреспондента РБК обладатель паспорта ДНР приобрел билет на рейс авиакомпании "Победа", прошел паспортный контроль и совершил перелет Ростов-на-Дону - Москва, где по этому же паспорту купил билет на поезд и оплатил гостиницу.
Как рассказал РБК зампред народного совета ДНР Денис Пушилин, паспортом непризнанной республики он пользуется с весны 2016 года и посещает по нему Россию. Возможность летать по документам ЛНР и ДНР дают все российские авиакомпании, утверждает Пушилин: "и S7, и "Аэрофлот", и "ЮТэйр".
Представитель непризнанной республики уточнил, что через границу ДНР с Россией пропускают автомобили с номерными знаками непризнанной республики. Возможность пользоваться паспортами самопровозглашенных республик в России подтвердил РБК и полпред ЛНР в Минской группе Владислав Дейнего.
Журналист Анна Долгарева, работающая в Донбассе, сказала РБК, что ездила по паспорту ЛНР маршрутами РЖД.
Вопросы у пограничников к паспорту ДНР иногда возникают, "но после звонка старшему по смене выясняют, что есть распоряжение, и пропускают", уточнил РБК Пушилин. Военнослужащий ДНР Александр Жучковский рассказал РБК, что три раза пересекал границу России и ДНР по паспорту непризнанной республики и всего один раз у него попросили еще и водительские права для подтверждения личности.
Главный редактор журнала "Новая земля" Изборского клуба в ДНР Артем Ольхин подтвердил РБК, что по паспорту гражданина ДНР или ЛНР можно пересечь границу с Россией, "спокойно приобрести билет на любой вид транспорта - хоть на автобус, хоть на самолет". "Насколько я понимаю, эта практика распространяется и на свидетельства о рождении, и на водительские удостоверения, и на автомобильные номера, выданные республиками", - рассказал он. Ольхин утверждает, что неоднократно пользовался услугами РЖД.
Самопровозглашенные паспорта
Власти ЛНР стали выдавать собственные паспорта гражданам по достижении 16-летия с середины 2015 года. По ним можно не только въезжать и передвигаться по России, но и подавать документы для поступления в российские вузы, подтвердил РБК полпред ЛНР в минских переговорах Владислав Дейнего. О том, что МГУ и СПбГУ признают аттестаты, выданные выпускникам школ ДНР и ЛНР, в 2015 году заявляли ректоры этих вузов.
В марте 2016 года в самопровозглашенной ДНР также начали выдавать собственные паспорта. "Первый образец паспорта Донецкой народной республики имеет семь степеней защиты", - презентовал их глава ДНР Александр Захарченко. Среди других документов, которые минюст ДНР назвал действительными в России, оказались свидетельства и справки о рождении, смерти, смене имени, браке и его расторжении и так далее.
Паспорта граждан Донецкой народной республики
Фото: РБК
"В связи с тем, что жители ДНР лишены возможности оформить паспорт в 16 лет, вклеить новую фотографию, получить свидетельство о рождении ребенка на подконтрольной Украине территории, поскольку выезжать туда просто опасно, Россия решила пойти навстречу жителям республики", - объяснил РБК Пушилин.
За три года боевых действий на юго-востоке Украины проблема устаревания украинских паспортов возникла у многих, говорит Ольхин: поездка на контролируемые Украиной территории ради обновления документов может грозить тюремным заключением.
Полет нормальный
Корреспондент РБК лично проверил, как действуют паспорта ДНР в России, отправившись в Ростов-на-Дону с военнослужащим Александром Жучковским. Из Москвы в Ростов по паспорту ДНР ему вылететь не удалось. На стойке авиакомпании "Аэрофлот" перед гражданином ДНР извинились, что не могут продать билет по паспорту непризнанной республики. Попытка купить билет произошла через несколько дней после запроса РБК в авиакомпанию.
Зато билет на самолет до Москвы Жучковский сумел приобрести в аэропорту Ростова-на-Дону без предварительной брони и необходимости заполнять в системе бронирования графу "гражданство". В присутствии корреспондента РБК он предъявил паспорт ДНР на стойке продажи билетов в аэропорту, купил билет, и сотрудница аэропорта зарегистрировала его на рейс. Далее Жучковский прошел контроль безопасности и получил печать на посадочный талон. Билет был на рейс Ростов - Москва (Внуково) авиакомпании "Победа" (стопроцентная дочерняя компания "Аэрофлота").
Фото: РБК
Ни на стойке продажи авиабилетов, ни у сотрудников службы безопасности аэропорта удивления паспорт ДНР не вызвал, о гражданстве у Жучковского не поинтересовались. Требовать дополнительные документы для подтверждения личности работники аэропорта также не стали, на стойке только попросили указать любой телефон.
После этого в присутствии корреспондента РБК Жучковский без всяких проблем купил по паспорту ДНР и билет на поезд Ростов - Кущевская в кассе городского вокзала и забронировал ростовскую гостиницу "Дон Кихот".? Администратор гостиницы на стойке регистрации сказала, что по такому паспорту селятся многие клиенты и по базе они проходят как граждане Украины. Как гражданин Украины Жучковский был отмечен и на билете РЖД.
Сам военнослужащий ДНР объясняет РБК отсутствие удивления у людей паспорту ДНР тем, что Ростов - самый близкий крупный город России к Донбассу и туда по личным и рабочим делам приезжают из непризнанных республик множество людей. "Многие из них уже граждане ДНР, а не Украины. Через Ростов постоянно курсируют - ездят на такси, ходят в кафе, снимают жилье, останавливаются в гостиницах, улетают из аэропорта - люди с паспортами республики, в том числе военные, политики, предприниматели, - рассуждает Жучковский. - То есть паспорт ДНР перестал был здесь редкостью, все привыкли, никто не смотрит на него как на диковинку".
В распоряжении редакции РБК имеются чеки и квитанции ростовской гостиницы, билет на поезд РЖД, а также электронный билет и посадочный талон на авиарейс "Победы", который приобрел Жучковский по паспорту ДНР. Указанные в бумагах серия и номер совпадают с паспортом ДНР.
Исключения из правил
Правила транспортных пассажирских перевозок в России регулируют приказы Министерства транспорта. Согласно приказу ведомства от 25 июля 2007 года в зоны контроля и пункты досмотра аэропортов допускаются только пассажиры рейсов с билетом и документом, удостоверяющим личность.
"Данный вопрос не относится к компетенции Минтранса России" - так ответили в пресс-службе министерства на запрос РБК, на основании каких нормативных актов действуют паспорта ДНР и ЛНР в России.
Представитель ростовского аэропорта Ольга Ладейщикова сказала РБК, что, по ее информации, сложностей с покупкой авиабилетов по паспортам ДНР не возникает. "Так мне сказали в кассах, но они у нас не входят в состав аэропорта, поэтому не могу вам подсказать, - отметила она. ?- Мы не продаем билеты сами. Это компетенция авиакомпаний, вам лучше уточнить у них".
В авиакомпании S7 Airlines (бренд принадлежит ПАО "Авиакомпания "Сибирь") РБК подтвердили, что пассажиры могут использовать паспорта ДНР и ЛНР. "Все верно, на внутренних рейсах можно летать по такому паспорту", - подтвердила РБК официальный представитель S7 Анна Бажина.??
В главном российском авиаперевозчике такую возможность исключили. "Аэрофлот" категорически опровергает возможность купить билет на свои рейсы по паспорту непризнанного Российской Федерацией государства", - заявили РБК в пресс-службе авиакомпании. По словам официального представителя "Аэрофлота", для приобретения билета необходимо внести данные российского паспорта или действующего загранпаспорта России. Если же поездку планирует подданный иностранного государства, ему необходимо внести данные действующего паспорта государства, признанного Россией.
Как заявили в пресс-службе авиакомпании "Победа" в ответ на просьбу РБК прокомментировать перелет Жучковского, они не располагают информацией, что на рейсе авиакомпании летел пассажир по паспорту ДНР.
В авиакомпании отметили, что пассажир при бронировании билета обязан указать гражданство. Но указать гражданство ДНР технически невозможно, поскольку система бронирования предлагает выбор государства только из числа признанных Россией, пояснили в "Победе". "Бронирование могло быть выполнено только в том случае, если пассажир намеренно обманул систему, указав любое гражданство из раскладки, но службы аэропорта по организации перевозок и авиационной безопасности обязаны проверить предъявляемый пассажиром документ на соответствие законодательству и данным бронирования", - указали в пресс-службе. О возможности приобрести билет без предварительного бронирования в аэропорту пресс-служба "Победы" не упоминает.
В "ЮТэйр" на запрос РБК не ответили.
В пресс-службе РЖД в ответ на запрос РБК сослались на правила перевозок пассажиров, утвержденные приказом Минтранса от 19 декабря 2013 года No473. Согласно ему оформить билет на поезд дальнего следования можно на основании документа, удостоверяющего личность. При покупке билетов на сайте РЖД или в мобильном приложении "билеты на поезд" владельцу иностранных документов предлагается выбрать из списка "государство выдачи документа". ЛНР и ДНР в списке государств отсутствуют, подчеркнули в пресс-службе компании.
В управлении общественных связей МВД России в ответ на запрос РБК также сослались на действующие федеральные законы, согласно которым иностранец может въехать в Россию по действительным документам, удостоверяющим личность и признаваемым Россией, если другие случаи не предусмотрены федеральным законом, международными договорами и указом президента.
В центре общественных связей ФСБ России на запрос РБК о правовых основаниях для пересечения границы гражданами ЛНР и ДНР не ответили. В ФСБ Ростовской области РБК заявили, что граждане Украины пересекают российско-украинскую границу на основании правительственного соглашения о безвизовых поездках. В письменном ответе спецслужбы говорится, что действительными для пересечения границы признаются "документы, выданные компетентными органами Украины, в том числе и на территории Донецкой и Луганской областей". Являются ли органы власти ДНР и ЛНР компетентными для выдачи документов, которые признают в России, в письме не уточняется.
Помощь без признания
Законно пересекать российскую границу граждане ЛНР и ДНР не могут, заявила РБК Марина Лексина, консультант по вопросам миграции в правозащитном комитете "Гражданское содействие". По ее словам, чтобы узаконить эту практику, нужно принять отдельное постановление правительства, то есть фактически признать самопровозглашенные республики.
По словам Лексиной, правовое положение украинцев в России, как и граждан других постсоветских республик, регулируют закон о правовом положении иностранных граждан и закон о въезде и выезде в Россию. Если же человек официально подает документы на получение убежища, то его правовое положение регулирует закон о беженцах. В других случаях украинцы считаются обычными мигрантами и должны встать на учет в течение семи дней после приезда, а находиться в России они могут не более 90 дней в течение полугода (180 дней).
Правовых оснований для пропуска на границах людей с паспортами непризнанных республик нет, согласен с Лексиной глава комиссии по миграционной политике президентского Совета по правам человека (СПЧ) Евгений Бобров. Временно находиться в России без документов могут беженцы, которым необходимо подать официальную заявку на оформление убежища. По словам Боброва, представители администрации президента и МИДа на закрытых совещаниях обсуждали вопрос пропуска граждан непризнанных республик в "исключительных случаях".
Пассажирский поезд, следующий по маршруту Ясиноватая - Квашино - Успенская, на вокзале в городе Ясиноватая. Это первый пассажирский поезд к границе с Россией, который был запущен властями самопровозглашенной Донецкой народной республики
Фото: Игорь Маслов/РИА Новости
Источник РБК в дипломатических кругах объясняет фактическое действие в России паспортов непризнанных республик наличием неформальной договоренности между российскими властями и представителями ДНР и ЛНР "закрывать глаза на эти паспорта, чтобы люди могли передвигаться по России". "Такие же договоренности были достигнуты на уровне российских авиакомпаний, по таким паспортам летают", - подтвердил он.
Ситуация с использованием паспортов ЛНР и ДНР на территории России не означает постепенного признания Россией самопровозглашенных республик, подчеркивает источник РБК в дипломатических кругах. "Это не шаг к признанию республик. Этот вопрос не обсуждается", - заключил он.
Источник РБК в Госдуме также говорит, что речи о дальнейшей формализации отношений с ДНР и ЛНР не идет. "Если паспорта республик и решили признавать, то это были негласные договоренности. Никаких официальных решений не принималось", - сказал собеседник.
Неформальное признание упрощает жизнь жителям региона и тем самым сдерживает рост числа тех, кто разочарован российской политикой, объяснил РБК возможные мотивы российских властей политолог Алексей Макаркин. "Они [непризнанные республики] ожидали, что их включат в состав России, как Крым. Не признавать их документы - это плодить недовольство, ведь они ездят не только к родственникам, но и работать в России", - рассуждает эксперт.
Вопросы пересечения границ и контроля за соблюдением паспортного режима не находятся и в компетенции Министерства иностранных дел России, сказала РБК представитель дипломатического ведомства Мария Захарова. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков на запрос РБК об основаниях, на которых в России действуют паспорта ДНР и ЛНР, не ответил.
По словам источника РБК в исполнительной власти, удостоверениями личности в России могут признаваться документы, выдаваемые гражданам Украины и лицам без гражданства местными органами власти в отдельных регионах Донецкой и Луганской областей, неподконтрольных официальному Киеву. "Это обусловлено тем, что украинские власти давно и преднамеренно не проводят паспортизацию на территории самопровозглашенных ДНР и ЛHP", - говорит источник.
Решение о признании документов ЛНР и ДНР "временное и вынужденное, так как нельзя заставлять людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации, жить как в резервации, без права выезда", отмечает собеседник РБК.
"Это решение вполне соответствует международной практике, предусматривающей возможность признания государствами действительности некоторых юридических актов, включая выдаваемые документы тех органов, которые осуществляют фактическую власть на территориях, неподконтрольных официальной власти", - утверждает собеседник РБК.
Международный опыт
В схожей с ЛНР и ДНР ситуации? находятся граждане Турецкой республики Северного Кипра (ТРСК). Из стран ООН ее независимость признает только Турция. Республика выдает гражданам паспорта собственного образца. Но для путешествий многие жители непризнанного государства получают паспорта признанной в мире Республики Кипр, которая занимает южную часть острова. С паспортом ТРСК можно въехать на территорию Австралии, Пакистана, Франции, Танзании, Турции, США и Великобритании. Гражданам Северного Кипра не требуется виза для въезда в Турцию.
Риски для пассажиров
Согласно 13-му докладу управления верховного комиссара ООН по правам человека о положении на Украине, в зоне конфликта в Донбассе проживают более 3 млн человек. По данным статистических служб ДНР, в непризнанной республике проживают до 4 млн человек.
При этом паспорта ДНР получили всего около 40 тыс. человек, сообщил 10 января Донецкому агентству новостей, официальному информагентству ДНР, начальник миграционной службы местного МВД Владимир Краснощек. Официальной статистики по выданным паспортам ЛНР нет. Источники РБК в непризнанных республиках говорят, что количество выданных паспортов в ЛНР может оцениваться десятками тысяч.
РБК изучил паспорта самопровозглашенных республик. Паспорт ДНР схож с российским, он имеет аналогичную систему идентификации: первые четыре цифры обозначают серию бланка паспорта, а следующие шесть - номер бланка. Паспорт ЛНР напоминает украинский: серия и номер там состоят из двух букв и шести чисел.
При вводе в системы онлайн-брони авиа- и железнодорожных билетов владелец паспорта не может выбрать ДНР и ЛНР в графе "страна", так как Россия их не признает. "Если [при онлайн-бронировании] указывать, что государство, выдавшее паспорт, Украина, то получается забронировать билет", - сказала РБК журналистка из ДНР Анна Долгарева.
В этом случае покупатель билета фактически вводит транспортные компании в заблуждение, считает юрист юргруппы МИП Филипп Деменков. Согласно российскому законодательству, напоминает он, использование фальшивого паспорта является уголовным преступлением (ст. 327 УК РФ). Но тех, кто совершает перелет с паспортом ДНР или ЛНР, нельзя привлечь к ответственности за изготовление поддельных документов, отмечает эксперт.
"Этот паспорт выдается определенным органом, и, соответственно, в государстве, даже если оно не признано, этот орган присутствует", - пояснил юрист. Однако гипотетически вероятна ситуация, похожая на сюжет фильма "Терминал", когда пассажир застрял в аэропорту, так как его государства практически не существовало, отметил Деменков.
Глава общественного совета при межрегиональном следственном управлении на транспорте СКР Сергей Груздь обращает внимание на риски, связанные с безопасностью. По его словам, сведений о владельцах паспортов ДНР или ЛНР может не быть в официальных базах данных. Это теоретически может помочь им избежать задержания в рамках розыска, полагает эксперт.
Ситуация, при которой люди могут пользоваться транспортом по "документам, которые де-юре не являются документами", может представлять угрозу, сказал РБК вице-президент Ассоциации ветеранов антитеррористического подразделения "Альфа" Алексей Филатов. В этом смысле лояльность российских властей к самопровозглашенным республикам заставляет их закрывать глаза на требования закона, считает он. При этом "вряд ли именно [c] документами ДНР и ЛНР к нам в страну могут попасть террористы", полагает Филатов.
Риск санкций
ДНР и ЛНР не получили признания со стороны ни одного государства - члена ООН. Украина признала эти образования "террористическими".
Согласно указу президента США No13 660 от 6 марта 2014 года санкции и заморозка активов частных и юридических лиц грозят ответственным за "подрыв демократических процессов и институтов на Украине, а также за угрозу ее миру, безопасности, суверенитету и территориальной целостности".
Как сказал РБК юрист вашингтонской юридической фирмы Bryan Cave LLP Клиф Бернс, специализирующийся на вопросах санкций, признание паспортов ДНР и ЛНР может считаться подрывающим суверенитет Украины и служить основанием для санкций против российских должностных лиц и авиакомпаний, которые принимают эти документы.
Москва официально будет отрицать признание документов республик и утверждать, что пропускает только отдельных лиц из гуманитарных соображений, предположил политолог Алексей Макаркин. ?Ограниченное признание паспортов ЛНР и ДНР Россией действительно имеет скорее гуманитарное значение, поэтому вряд ли повлечет за собой санкции, сказал РБК на условиях анонимности высокопоставленный представитель одной из крупных международных гуманитарных организаций.
Санкции США и ЕС в отношении России поэтапно вводились после референдума в Крыму в марте 2014 года. В санкционные списки вошли российские официальные лица и высокопоставленные чиновники, банки и предприятия, подрывающие, по мнению западных стран, суверенитет Украины и причастные к кризису в стране. Под санкции также подпали действующие в Крыму, ЛНР и ДНР строительные, транспортные, нефтяные компании и оборонные организации, НИИ.?
"Политика Украины в отношении Донецка и Луганска не может служить основанием для невыполнения Россией и другими государствами их обязательств в области соблюдения прав человека, гарантированных в соответствии с международным правом, а также игнорирования соображений гуманитарного порядка", - пояснил РБК источник в исполнительной власти. Отношение России к документам ДНР и ЛНР, подчеркнул собеседник, не связано с темой международного признания этих республик.
===
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.