Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Путин разрешил ФСО изымать землю у россиян
Размышляем
67
75
Поделиться
Изъятие земель, согласно указу, может производиться "в целях строительства и реконструкции объектов федерального значения, которые необходимы для осуществления полномочий ФСО".
В начале февраля аналогичные полномочия получило также Росимущество.
В соответствии с действующей редакцией "Земельного кодекса", изымать земли у россиян можно "в исключительных случаях", связанных с выполнением международных договоров, строительством и реконструкцией объектов госзначения (например, автомобильных дорог, объектов использования атомной энергии, государственных энергетических систем, объектов федерального транспорта).
Кодекс допускает и другие основания, если они предусмотрены федеральными законами. Если на участках, на которые претендует государство, есть объекты недвижимости, то они тоже изымаются. Собственникам, в свою очередь, должно быть выплачено возмещение.
Помимо Росимущества и ФСО на полномочия изымать земельные участки претендует также ФСБ России. Проект соответствующего закона служба подготовила и опубликовала в августе.
www.finanz.ru/novosti/lichny...siyan-1001878515
Теперь условие проф. Преображенского "как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" невыполнимо?
В начале февраля аналогичные полномочия получило также Росимущество.
В соответствии с действующей редакцией "Земельного кодекса", изымать земли у россиян можно "в исключительных случаях", связанных с выполнением международных договоров, строительством и реконструкцией объектов госзначения (например, автомобильных дорог, объектов использования атомной энергии, государственных энергетических систем, объектов федерального транспорта).
Кодекс допускает и другие основания, если они предусмотрены федеральными законами. Если на участках, на которые претендует государство, есть объекты недвижимости, то они тоже изымаются. Собственникам, в свою очередь, должно быть выплачено возмещение.
Помимо Росимущества и ФСО на полномочия изымать земельные участки претендует также ФСБ России. Проект соответствующего закона служба подготовила и опубликовала в августе.
www.finanz.ru/novosti/lichny...siyan-1001878515
Теперь условие проф. Преображенского "как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" невыполнимо?
Вы прям как в первый раз.
Я вот каждый раз офигеваю от таких новостей, как в первый раз.
В России частной собственности нет. Есть фикция.
bibov писал(а)
В России частной собственности нет. Есть фикция. ...
В России частной собственности нет. Есть фикция. ...
и доходы от продажи ресурсов справедливо распределяются между всем гражданами
Частная собственность - это во многом навязанный нам Западом стереотип последних лет, который мы уже воспринимаем как собственное мнение. А наши предки, даже обеспеченные, не имели массово частной собственности!
Начальник покемонов писал(а)
А наши предки, даже обеспеченные, не имели массово частной собственности!
А наши предки, даже обеспеченные, не имели массово частной собственности!
Не жили богато, нефиг начинать...
bibov писал(а)
В России частной собственности нет. Есть фикция. ...
В России частной собственности нет. Есть фикция. ...
хаха
напрасно вы так думаете.
это у вас фикция.
и у кубанских фермеров фикция.
а вот, к примеру, у ротенбергов, или у ткачева с семейством или в гнезде у чаек во главе с главным прокурором - вот у них не фикция
Редкая сволочь писал(а)
а вот, к примеру, у ротенбергов, или у ткачева с семейством или в гнезде у чаек во главе с главным прокурором - вот у них не фикция
а вот, к примеру, у ротенбергов, или у ткачева с семейством или в гнезде у чаек во главе с главным прокурором - вот у них не фикция
Так на них законы РФ не распространяются. Друзьям - всё, врагам - закон.
Друзьям - все, остальным - закон. Большая разница.
И у них фикция (то что в России находиться), отнимут чуть позднее.
И для них фикция, собственность у них есть только при лояльной к ним власти.
А вдруг новая власть захочет все-таки пересмотреть/расследовать результаты приватизации?!
Или просто назначит новых олигархов.
А вдруг новая власть захочет все-таки пересмотреть/расследовать результаты приватизации?!
Или просто назначит новых олигархов.
бгггггг
камрад, я вас уверяю, текущая власть сделает все, чтобы новая власть никогда не появилась.
борьба будет до последнего туземца-замкадыша.
такшта они останутся при своих, а замкадыши - без ничего.
хорошо еще если будут лично свободными
камрад, я вас уверяю, текущая власть сделает все, чтобы новая власть никогда не появилась.
борьба будет до последнего туземца-замкадыша.
такшта они останутся при своих, а замкадыши - без ничего.
хорошо еще если будут лично свободными
АлександрМ писал(а)
Теперь условие проф. Преображенского "как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" невыполнимо?
Теперь условие проф. Преображенского "как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" невыполнимо?
Никогда и нигде, причём.
Земли для общественных нужд изымают, изымали и будут изымать во всём мире.
Интересы Шариковых насчёт "Я на своих 16-ти квадратных аршин сидел и сидеть буду!" не должны мешать развитию.
Никогда не говори никогда. Думаю, что это касается простых смертных, не помню случаев, чтобы это касалось властьпридержащих.
Во-первых властьпридержащие обычно более информированы о строительных и прочих планах и рискованную землю берут реже. Более того, известно куча случаев, когда они наоборот, по дешевке скупают земли, где запланирован их выкуп на гос нужды.
Во-вторых вы что, кадастровая палата? Помните все случаи простых смертных и властьпридержащих?
В-третьих, "серьёзные люди" такие проблемы скандалами не решают. Вам и не узнать, было такое или не было. Всё тихо-мирно разрешается переговорами к обоюдной выгоде.
Во-вторых вы что, кадастровая палата? Помните все случаи простых смертных и властьпридержащих?
В-третьих, "серьёзные люди" такие проблемы скандалами не решают. Вам и не узнать, было такое или не было. Всё тихо-мирно разрешается переговорами к обоюдной выгоде.
Угу, поэтому заранее скупают федеральные земли за бесценок, а потом продают обратно по рынку.
Чевойта? Практически весь южный обход прошёл по землям властьпредержащих. Как спецом по их участкам проектировали:-)
Как спецом..ахаха)))
Имущество властьпридержащих в любой стране не тронут, не только в России.
То бишь, ты молча и безропотно подхватишся, и посеменишь в никуда, когда тебя вышвырнут из твоих "квадратных аршин"?
Нет, блин. Вокруг моего дома автострада крюк даст.
Так "Да" или "Нет" ?
Да. И ты- да...
Я то знаю. А Борн на что надеется?
Что покажет судебным свои бложики, типа, ребята, я же за вас...?
Что покажет судебным свои бложики, типа, ребята, я же за вас...?
Да и он не надеется ни на что..
ну вообще-то компенсацию дают, исходя из стоимости земли, а избушку вообще можно по рынку зарегистрировать. Только вот незадача - налоги придется платить с рыночной стоимости, а это у нас граждане непривыкши)
В цивилизованном мире принято не изымать, а выкупать.
А у нас, что, даром забирают?
А у нас как захотят. Скажут незаконная застройка, и снесут с омоном. Как нефиг делать. Документы? Какие документы? Так они уж три года как отменили...
У меня у знакомых так гараж снесли. Гараж конечно железный, ржавый, со времён СССР, они им даже не пользовались, а однажды идут - всё, нет гаражей, и не было, а документы в сортир повесить можете. Вот очень недавно было.
У меня у знакомых так гараж снесли. Гараж конечно железный, ржавый, со времён СССР, они им даже не пользовались, а однажды идут - всё, нет гаражей, и не было, а документы в сортир повесить можете. Вот очень недавно было.
Значит, документы такие, что только до сортира.
У нас и новые многоэтажки с жильцами, которые размахивали свеженькими свидетельствам о собственности, сносили в прямом эфире по тв. Вы уверены, что у вас свидетельство, как там это, "Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!! (С)" ?
Для уточнения - там так снесли не какой-то ящик во дворе, а целый гаражный кооператив ещё с 70-х.
земля в аренде была?
землю изъяли постройки если нет доков тех времён и не внесены сейчас в кадастр незаконновозведённые с вас ещё и за снос возьмут
а вот на 52 квартале целому гаражному кооперативу при земле в аренде выплатили из госказны по 400 кр за гараж при изъятии земли на федеральные нужды
землю изъяли постройки если нет доков тех времён и не внесены сейчас в кадастр незаконновозведённые с вас ещё и за снос возьмут
а вот на 52 квартале целому гаражному кооперативу при земле в аренде выплатили из госказны по 400 кр за гараж при изъятии земли на федеральные нужды
Мои-то знакомые особо не пользовались гаражом, он пустой стоял, потому имели какой-то документ и в эти дела не вникали. Но так вообще там народ-то пользовался, и вот не поверю, что столько человек и руководство кооператива годами сидели и ждали авось пронесёт, наверняка всё было оформлено. Однако у нас это не всегда помогает.
у тестя железку убрали как незаконную но там так и есть
у меня гараж у самого в кооперативе была огромная заморочка с землёй в 08 году с продлением аренды и тд...были претенденты на земельный участок спасло только то что это земли отчуждения были там инженерные коммуникации города так называемые ливнёвые каналы
с 12 года через суд добились приватизации построек но каждый гараж только через суд регистрируют как объект недвижимости
у меня гараж у самого в кооперативе была огромная заморочка с землёй в 08 году с продлением аренды и тд...были претенденты на земельный участок спасло только то что это земли отчуждения были там инженерные коммуникации города так называемые ливнёвые каналы
с 12 года через суд добились приватизации построек но каждый гараж только через суд регистрируют как объект недвижимости
Борн писал(а)
А у нас, что, даром забирают? ...
А у нас, что, даром забирают? ...
Не, не даром.
Сначала повышают кадастровую стоимость, объясняя это "приближением к рыночной цене" и взымая соответствующий налог, затем резко понижают без объяснений, когда земля вдруг оказывается кому то нужна в верхах, чтобы выкупить ее по заниженной стоимости.
Так было несколько лет назад с садами в р-не Артельной
Копейку, но заплатят
Blackpool писал(а)
Так было несколько лет назад с садами в р-не Артельной
Так было несколько лет назад с садами в р-не Артельной
Её опять повысили. Внезапно.В этом году полезла на сайте росреестра посмотреть чо там с моей дачкой и обнаружила что кадастровая стоимость выросла ровно в десять раз. А до этого, года три назад, она так же внезапно в десять раз подешевела.
Я так понял, что кто-то отказался от застройки ввиду "непростой экономической ситуации в связи с санкциями" (с), и власти решили вновь вернуться к стрижке шерсти с поголовья, не утруждая себя объяснениями по поводу своих кульбитов с кадастровой стоимостью
Скорее всего. Было дело лет пять назад Порось лично приезжал к нам, очень хорошие компенсации и даже квартиры за сады обещал. ))) И через непродолжительное время после его визита кадастровая стоимость чудным образом почему-то стала в десять раз меньше.
Там и строить что-то экономически нецелесообразно. С одной стороны теплотрасса, с другой - Нижфарм. Если "элитное" жильё, которое вписано в градостроительный план, то дурака того ещё поискать что купит там жилплощадь, в такой малине промзоны. Сады или частный сектор самый оптимальный вариант - зелени полно, хоть какая-то нейтрализация нижфармовской жизнедеятельности. Да там уже сейчас фактически частный сектор. Девятая линия вся коттеджами застроена, первая и вторая по границе тоже. И по центру уже точечно застраивать начали, многие живут круглогодично.
Там и строить что-то экономически нецелесообразно. С одной стороны теплотрасса, с другой - Нижфарм. Если "элитное" жильё, которое вписано в градостроительный план, то дурака того ещё поискать что купит там жилплощадь, в такой малине промзоны. Сады или частный сектор самый оптимальный вариант - зелени полно, хоть какая-то нейтрализация нижфармовской жизнедеятельности. Да там уже сейчас фактически частный сектор. Девятая линия вся коттеджами застроена, первая и вторая по границе тоже. И по центру уже точечно застраивать начали, многие живут круглогодично.
так то в цивилизованном...
Борн писал(а)
Земли для общественных нужд изымают, изымали и будут изымать во всём мире.
Земли для общественных нужд изымают, изымали и будут изымать во всём мире.
Ну да, только во всем мире собственники обычно радуются, когда земли изымают, более того, имеется обширная практика скупки земель именно в надежде, что их потом изымут. Потому что при изъятии можно получить компенсацию, превышающую рыночную продажную стоимость - даже в Китае, не говоря уж... Но, конечно, не в России - у нас скорее найдут нарушения при оформлении участка, а то и посадят собственника за мошенничество.
И неправда. Можно вспомнить историю в Казани, когда дом посреди новой дороги стоял, не могли договориться. В Нижнем при строительстве метромоста люди неплохие деньги за землю получили. Знакомый у меня есть, фермер, засудил Газпром, попытавшийся умыкнуть у него землю под прокладку трубы. Получает теперь аренду, сельхоз деятельность забросил:-)
Вполне себе платят за изымаемую землю. Не всегда конечно добровольно...
Вполне себе платят за изымаемую землю. Не всегда конечно добровольно...
С трубами сейчас совсем все печально - тут была инфа, посмотрите.
тихим шипом охранные зоны вдоль трубопроводов увеличили со 100м до 500м
Ну! И все постройки в этой зоне - незаконные, даже которые с советских времен стоят. Народ суды проигрывает и сносит своими руками. Да что там - в Московской области сносят деревню, упоминаемую по документам с 18ХХ года, потому что она незаконно построена в охранной зоне газопровода. Вот какой бардак в России творился при царях!
Не "шипом", а "сапой".
Да в мире вообще много чего происходит.
Во многих странах успешно лишали всяких президентишек власти и полномочий, а потом спокойно жили и даже преуспевали.
Во многих странах успешно лишали всяких президентишек власти и полномочий, а потом спокойно жили и даже преуспевали.
Есть примеры?
Не вижу смысла дискутировать. Кто-то вспомнит цветные революции - у тебя бомбанёт пукан, сюда подвалит ещё толпа кремлеботов верещать промайдан. Кто-то приведёт недавний пример мирной передачи власти в Гамбии - ты промолчишь или внезапно окажешься экспертом по Гамбии.
Тебе не нужна дискуссия, тебе просто становится тепло на душе когда очко вождя чисто вылизано.
Тебе не нужна дискуссия, тебе просто становится тепло на душе когда очко вождя чисто вылизано.
да вот в корее еще недавно было
У Путина проблем нет. Он добился того, к чему стремился, - управляет диким народом, не способным жить мирно и достойно......
Ты продолжай сидеть, это не главное, главное что бы Путин сидел...
https://www.youtube.com/watch?v=KfgPcmMh0bk
https://www.youtube.com/watch?v=KfgPcmMh0bk
Борн писал(а)
Никогда и нигде, причём.
Никогда и нигде, причём.
Пару лет назад, в Китае, причем:
loveopium.ru/neobychnoe/dom-na-doroge.html
Правительство России думает о народе:
Министерство внутренних дел РФ закупило 120 огнеметов
www.interfax.ru/russia/507027
Министерство внутренних дел РФ закупило 120 огнеметов
www.interfax.ru/russia/507027
не хватает еще газенвагенов.
Надо сразу было "Буратино" закупать
"ИЗЫМАТЬ". И что это мне напоминает...? Наверное, 17 год.
Хотя, постойте... сейчас как раз 17-ый!!! В стране - Дежавю. Юбилей!
Хотя, постойте... сейчас как раз 17-ый!!! В стране - Дежавю. Юбилей!
только что-то не те изымают
Плач чекистов.
Даже те, кто "избран" нынешней российской властью, чтобы служить в силовых структурах, испытывают страх и неуверенность в том пути, по которому идет сейчас Россия.
Михаил Трилиссер - псевдоним журналиста, взявшего интервью у трех бывших офицеров органов безопасности. Его имя, так же как имена и детали послужных списков и мест пребывания его собеседников, изменены по соображениям безопасности.
Россию часто характеризуют как чекистское государство, а чекистов - офицеров госбезопасности - как "новое дворянство", хребет путинской элиты. Путин, бывший офицер КГБ, в течение короткого времени стоявший во главе Федеральной службы безопасности (ФСБ), действительно работодатель и благодетель для выходцев из ее структур. Он прислушивается к идущей от них информации, по утверждению дипломатов и генералов, значительно внимательнее, чем к той, что поступает от экспертов, политиков и военных. Он защищает бюджеты спецслужб, позволяет им участвовать в масштабных коррупционных схемах и вести местечковые сражения друг с другом. Он назначает их представителей на различные должности в своей администрации, ставит губернаторами и главами ведомств.
Институционально спецслужбы контролируются ближайшими путинскими соратниками, и у них есть все основания желать, чтобы нынешнее положение дел сохранялось. Предполагается, что каждый чекист - воинствующий националист, верящий в жесткий контроль государства (впрочем, за исключением случаев, когда речь идет об их собственных мелких делишках "на стороне"), выступает за авторитарное правление, что прямиком помещает их в путинский лагерь. Они также неплохо материально устроились в этой ситуации, получая приличные зарплаты и льготы, престиж в государстве, а также широкие возможности для коррупции плюс шанс для реализации личной власти.
Однако было бы недальновидно предположить, что все институты монолитны, а все их представители движимы исключительно личным интересом. На самом деле, наряду с появлением критики путинизма с националистических позиций, даже в среде чекистов начали появляться те, кто ощущает недовольство нынешним направлением движения страны. Конечно, для них трудно и даже опасно заявлять об этом открыто, особенно находясь на службе, но откровенные разговоры c тремя такими представителями, недавно покинувшими свои подразделения, проливают неожиданный свет на обеспокоенность, царящую даже внутри этой избалованной элиты. Два собеседника служили в ФСБ: тот, кого мы назовем "А", недавно ушел на пенсию в достаточно высоком чине, в то время как "Б" перешел на работу в отдел безопасности крупной российской финансовой организации. Третий - "В" - перед тем, как перейти на работу в другую ветвь госаппарата, больше 20 лет отдал Службе внешней разведки (СВР).
"Неприличная коррупция"
Все трое, признавая с различной степенью откровенности и смущения, что лично пользовались "неофициальными экономическими возможностями" своего служебного положения, критиковали коррупцию режима. Возможно, из желания самооправдаться, но не без убежденности, двое из троих описывали то, чем они занимались, как "дополнительные привилегии" своей должности, даже при том, что их действия, включая передачу внутренней информации о людях их бизнес-конкурентам, и получение денег от подчиненных в обмен на хорошую характеристику, в первом случае - противозаконны, а во втором - аморальны. Третий собеседник, отставной офицер ФСБ, хотел быть честнее и употребил в разговоре слово "коррупция", хотя в свою защиту сослался на то, что "все этим занимались" и его отказ участвовать поставил бы его "вне коллектива" и он стал бы для остальных потенциальной угрозой.
Мегапроекты вроде моста через Керченский пролив стали огромной дойной коровой для путинских олигархов
И все же все трое, не сговариваясь, критиковали коррумпированность режима. Они проводили черту между тем, что они называли "нормальной", условно приемлемой коррупцией, и тем, что они считают неприличной, неуместной и совершенно непатриотичной. Они, конечно, верили, что вовлечены в первую. Где проходит водораздел между первой и второй, установить трудно. Лучше всего это получилось у "Б", который охарактеризовал его как "разницу между наваром к основному заработку и воровством". На предложение привести примеры "неприличной коррупции" все трое указали на олигархов, высших чиновников и прочих главных действующих лиц системы, включая братьев Ротенбергов, генерального прокурора Юрию Чайку, который, по выражению "А", "превратил расследование в вымогательство", и Леонида Михельсона, которого "Б" описал как "сумчатую крысу" газового магната Геннадия Тимченко.
Основное недовольство троих собеседников вызывало не то, что эти люди масштабно обогатились, а то, как они это сделали, одновременно и нарушив социальный контракт ("Б" использовал популярную еще при царе поговорку "не по чину берешь"), и нанеся удар государству как таковому, потому как средства уводились именно у государства, а не у других бизнесменов. Собеседники не без оснований считают, что все мегапроекты, начиная с сочинской Олимпиады и заканчивая строительством нового Крымского моста через Керченский пролив, стали огромной дойной коровой для путинских олигархов.
Отчасти это была националистическая критика: мол, деньги, "проедаемые" в процессе, оказались недоступны для других целей. "А", к примеру, утверждал, что его друг видел цифры ожидаемой прибыли Ротенбергов от проекта строительства моста, и что сумма эта "равнялась годовому бюджету Крымской администрации". Это выглядит неправдоподобно, так как в таком случае прибыль должна была бы составить 3,3 миллиарда долларов по проекту, который оценивается в 4,5 миллиарда. Но это подчеркивает искреннюю убежденность всех троих чекистов, что воровство государственных ресурсов влиятельными людьми, близкими к Путину, одновременно и масштабно, и несет угрозу безопасности страны.
И все же, независимо от того, по какой причине, даже эти чекистские коррупционеры - "В" ездит на Bentley, а "А" обладатель огромной дачи с пятью спальнями в московском пригороде - каким-то образом усматривают что-то одновременно неправильное и опасное в этой коррупции на высоком уровне и с таким высоким номиналом. И хотя не утверждают этого прямо, вынуждены признать, что она - неотъемлемая часть путинской системы правления. Говоря словами "В", "это способ, которым влиятельные люди управляют делами, и одновременно это способ управления влиятельными людьми". В то же время "А" допустил, что "даже Владимир Владимирович, вероятно, ничего с этим сделать не может, даже если бы захотел".
"Царь далеко"
Несмотря на предположения некоторых западных политологов, что в России властвуют так называемые "силовики" из среды военных и спецслужб, никто из собеседников не думает, что ведомство, в котором каждый из них работал, стоит за разработкой государственной политики. Все трое полагают, что директор ФСБ Александр Бортников, хоть и занимает место за руководящим столом, но скорее по причине того, что он лично - доверенный соратник президента, а не из-за того, что он выходец из ФСБ. "В" с сожалением отметил, что не считает своего босса, бывшего директора СВР Михаила Фрадкова, столь уж влиятельным и сомневается, что его преемник, Сергей Нарышкин, будет играть более значительную роль.
В какой-то степени это вытекает из их размышлений о коррупции в верхах, при которой, как они уверены, многие решения, особенно в экономической области, возникают как результат грязных сделок между корыстными ключевыми игроками: "подстава", "раздача каши", "каждый получает свой кусок пирога" - примерно в таких выражениях они это описывали. Единственная ключевая область, к которой, по их мнению, подобные определения неприменимы, -внешняя политика. К примеру, аннексия Крыма в 2014 году или развертывание вооруженных сил в Сирии в 2015-м видятся собеседникам как личные решения Путина.
Сечин убирает с дороги любого, кто встает у него на пути
Тем не менее, и здесь их кое-что беспокоит. В то время как все трое верят в своего президента, разделяют его взгляды и поначалу демонстрировали абсолютную уверенность в правильности управления страной, по мере углубления в тему "В" - почти сразу, "А" и "Б" - чуть позже начали выражать озабоченность по поводу того, как делается политика. При этом все они обладали определенными полномочиями: один - полковник, другой - подполковник, третий - майор, занимавшие должности в могущественных организациях, считающихся сердцем государства, все они признали, что не знают, как разрабатывается политика и кем.
При отсутствии знания и информации они опирались в своих выводах на слухи и предположения, на почти конспирологические представления о Кремле, реминисценцию самых невероятных версий, когда-либо "гулявших" на Западе. К примеру, что Путин намеренно или неизбежно отсутствует в политическом процессе: он - "генерал", "босс" и поэтому "набрасывает стратегию" и ожидает, что подчиненные проявят инициативу в достижении целей, которые он наметил. Второе предположение, собственно, вытекает из первого: политика вырабатывается в постоянной порочной борьбе между различными кланами и группировками за получение немедленных экономических и политических выгод. Все это сопровождалось гипотезами - "Сечин убирает с дороги любого, кто встает у него на пути, если понадобится, и физически"; "пожиратели металла" (военно-промышленный комплекс) заставили Путина уволить экс-министра обороны Сердюкова за то, что тот собрался покупать иностранное оружие. Или еще: "Асад заплатил человеку из администрации президента, чтобы тот убедил Путина войти в Сирию". А "глава президентской администрации Иванов был уволен из-за того, что попытался мериться силами с Сечиным".
Немногие из этих слухов подтверждаются хоть какими-то доказательствами. На вопрос "откуда это известно?" все собеседники пускались в рассуждения типа "все это знают" ("Б"); "ну, если дословно и не совсем так, то нечто подобное" ("А"). Но в данном случае важны не столько детали их утверждений, сколько четкое свидетельство того, что даже эти предполагаемые инсайдеры опираются всего лишь на слухи и фантазии, заполняющие информационный вакуум.
Еще одно умозаключение на основании этих интервью связано с тем, что, по ощущению моих собеседников, профессионалами пренебрегают, причем не только в их структурах, но и во всех других областях. "В", бывший офицер внешней разведки, который провел большую часть службы, работая в посольствах, заметил, что министерство иностранных дел зачастую исключается из политических дискуссий - особенно с момента возвращения Путина на пост президента в 2012 году. Аналогично "Б", который сегодня осваивается в частном секторе, отметил, что был немало удивлен, когда, вопреки представлениям, сложившимся в его бытность в ФСБ, понял, что даже Центробанк не играет ключевой роли в разработке экономической политики. Хотя Эльвиру Набиуллину наделили серьезными полномочиями, это не одно и то же, что реальная автономия: "Ей не мешают делать ее работу до тех пор, пока кому-то из администрации президента не понадобится потянуть за ниточки". "А" выразил ту же мысль короче: "В нынешней ситуации профессионалы значат меньше, чем подпевалы".
"Ведя Россию по неверной дороге"
Это ощущение отчужденности от управления и процесса принятия решений в конечном итоге маскирует более серьезную озабоченность по поводу того, куда движется существующий режим. Просматривается явное напряжение между эмоциональным обязательством перед путинской кампанией "Сделаем Россию снова великой" и беспокойством насчет ее реальной цены. Для "А" "Путин - историческая фигура, настоящий лидер во времена, когда России понадобился лидер". "В" рассуждает в похожих категориях, называя Путина "сильным человеком, который нужен был России после ельцинского хаоса и в тот момент, когда Запад уже относился к нам как к своей колонии". Даже "Б" в более обтекаемых выражениях затронул "необходимость" Путина, говоря о "трудных и опасных временах, в которые, вероятно, требуется сильный человек, чтобы с ними справиться".
Все три чекиста на уровне инстинкта чувствуют, что Россия по праву должна играть роль великой державы, и испытывают обиду на Запад за то, что он, как они считают, унижал ее в прошлом и пытается подорвать в настоящем. В начале разговора "В" сделал обычные отсылки к западному лицемерию и высокомерию: Косово, Ливия, поддержка Саакашвили в Грузии и, наконец, Евромайдан на Украине. Как бывший офицер разведки он сослался на то, что "видел оперативные материалы, доказывающие, что западные спецслужбы активно поддерживали террористов и радикальные движения в стране". Хотя так и не ответил на вопрос, о каких группах шла речь и были ли среди них, к примеру, ваххабитские элементы с Северного Кавказа или политические критики вроде Алексея Навального. Двое других собеседников выражались не столь открыто, но они, тем не менее, тоже не испытывали сомнений в том, что Запад, особенно Соединенные Штаты, ведут необъявленную борьбу против России.
Никто из троих не сомневается ни в праве России на аннексию Крыма, ни в том, что Украина должна находиться в сфере российского влияния. Неявно признавая, что российские военные участвуют в столкновениях в Донбассе, "Б" посетовал, что "только самонадеянность и упрямство Киева продлевают страдания всех - и украинских, и русских молодых ребят, которые предпочли бы остаться дома". Россия есть и должна рассматриваться как "великая держава", что "В" особо подчеркнул, заметив: "мнение нашей страны должно учитываться при принятии любого из глобальных решений".
В то время как эти высказывания, казалось, предполагают искреннюю приверженность путинской, все более самоуверенной политике, они, тем не менее, маскируют явное беспокойство по поводу ее последствий. Все трое относительно хорошо информированы о ситуации, как в стране, так и за рубежом, и у всех есть целый ряд сомнений - и общих для всех, и индивидуальных. "А", к примеру, признал, что "экономика еще долго будет представлять проблему" и что западные санкции, что бы там ни говорили в Кремле, "конечно же, серьезная проблема". "Б" признаётся, что, только попав в бизнес-среду, осознал "серьезность ситуации - мы не создаем того, что стоит создавать, мы просто качаем нефть и газ и крутим деньги. Это не способ строить будущее". "В", специалист по международным делам, в разговоре несколько раз возвращался к своей обеспокоенности местом России в мире: "Запад, может, и разделен, но они так богаты"; "китайцы - не наши друзья, мы полезны им сегодня, а завтра они станут проблемой", а "Центральная Азия, кавказские республики - они бесполезны, они не те союзники, которых стоит иметь, у нас нет друзей". Даже перспективу президентства Дональда Трампа (последний разговор с "В" происходил в декабре 2016 года, после избрания нового американского президента, но до его инаугурации) он не рассматривал как долгоиграющую выгоду: "Трамп утверждает, что хотел бы работать с нами. Но мы не можем ему доверять. Он передумает, или элита сделает это за него".
Через сто лет после 1917 года мы все еще не переросли опасность революции
В основе такого видения - и пессимизм, и фатализм. Никто из троих не захотел безоговорочно позитивно оценить среднесрочное будущее - на пять или десять лет вперед. Типичный ответ прозвучал от "Б": "Все будет хорошо до тех пор, пока не случится какой-нибудь гадкий сюрприз". Никто из троих не стал делать предположений, сколько еще Путин может остаться на посту и кто может прийти ему на смену. Хотя "А" высказал мнение, что следующий президент должен быть "здравомыслящим". На вопрос, означает ли это, что нынешний таковым не является, он не повелся. В конечном итоге, все собеседники ощущают, что будущее России находится в руках не их и не им подобных, а в руках глобальных рынков (все признали значение для страны цен на нефть и газ), Вашингтона, Пекина, Кремля и даже улицы. "Б" размышлял: "Через сто лет после 1917 года мы все еще не переросли опасность революции или бунта" (анархических крестьянских беспорядков).
У трех бывших чекистов все в порядке - они живут жизнью более комфортной, чем большинство россиян. Они могут роптать по поводу каждодневных проблем (а кто не ропщет?), но их реальная тревога, похоже, связана с тем, что они просто не знают, что несет будущее, и даже будучи выходцами из институтов, которым суждено было стать сердцем системы, они чувствуют себя в ней аутсайдерами. Приблизительно так, как говорит ветеран движения - "А":
"Ведет ли наше руководство Россию верной дорогой? Я не знаю. Два года назад я бы сказал, что все однозначно верно, но сегодня я беспокоюсь. У меня есть внук. Я хочу, чтобы он жил хорошей жизнью. Я хочу, чтобы он учился за границей, путешествовал и возвращался в Россию, потому что он хочет такой жизни. Я действительно не знаю, получится ли это теперь".
Даже те, кто "избран" нынешней российской властью, чтобы служить в силовых структурах, испытывают страх и неуверенность в том пути, по которому идет сейчас Россия.
Михаил Трилиссер - псевдоним журналиста, взявшего интервью у трех бывших офицеров органов безопасности. Его имя, так же как имена и детали послужных списков и мест пребывания его собеседников, изменены по соображениям безопасности.
Россию часто характеризуют как чекистское государство, а чекистов - офицеров госбезопасности - как "новое дворянство", хребет путинской элиты. Путин, бывший офицер КГБ, в течение короткого времени стоявший во главе Федеральной службы безопасности (ФСБ), действительно работодатель и благодетель для выходцев из ее структур. Он прислушивается к идущей от них информации, по утверждению дипломатов и генералов, значительно внимательнее, чем к той, что поступает от экспертов, политиков и военных. Он защищает бюджеты спецслужб, позволяет им участвовать в масштабных коррупционных схемах и вести местечковые сражения друг с другом. Он назначает их представителей на различные должности в своей администрации, ставит губернаторами и главами ведомств.
Институционально спецслужбы контролируются ближайшими путинскими соратниками, и у них есть все основания желать, чтобы нынешнее положение дел сохранялось. Предполагается, что каждый чекист - воинствующий националист, верящий в жесткий контроль государства (впрочем, за исключением случаев, когда речь идет об их собственных мелких делишках "на стороне"), выступает за авторитарное правление, что прямиком помещает их в путинский лагерь. Они также неплохо материально устроились в этой ситуации, получая приличные зарплаты и льготы, престиж в государстве, а также широкие возможности для коррупции плюс шанс для реализации личной власти.
Однако было бы недальновидно предположить, что все институты монолитны, а все их представители движимы исключительно личным интересом. На самом деле, наряду с появлением критики путинизма с националистических позиций, даже в среде чекистов начали появляться те, кто ощущает недовольство нынешним направлением движения страны. Конечно, для них трудно и даже опасно заявлять об этом открыто, особенно находясь на службе, но откровенные разговоры c тремя такими представителями, недавно покинувшими свои подразделения, проливают неожиданный свет на обеспокоенность, царящую даже внутри этой избалованной элиты. Два собеседника служили в ФСБ: тот, кого мы назовем "А", недавно ушел на пенсию в достаточно высоком чине, в то время как "Б" перешел на работу в отдел безопасности крупной российской финансовой организации. Третий - "В" - перед тем, как перейти на работу в другую ветвь госаппарата, больше 20 лет отдал Службе внешней разведки (СВР).
"Неприличная коррупция"
Все трое, признавая с различной степенью откровенности и смущения, что лично пользовались "неофициальными экономическими возможностями" своего служебного положения, критиковали коррупцию режима. Возможно, из желания самооправдаться, но не без убежденности, двое из троих описывали то, чем они занимались, как "дополнительные привилегии" своей должности, даже при том, что их действия, включая передачу внутренней информации о людях их бизнес-конкурентам, и получение денег от подчиненных в обмен на хорошую характеристику, в первом случае - противозаконны, а во втором - аморальны. Третий собеседник, отставной офицер ФСБ, хотел быть честнее и употребил в разговоре слово "коррупция", хотя в свою защиту сослался на то, что "все этим занимались" и его отказ участвовать поставил бы его "вне коллектива" и он стал бы для остальных потенциальной угрозой.
Мегапроекты вроде моста через Керченский пролив стали огромной дойной коровой для путинских олигархов
И все же все трое, не сговариваясь, критиковали коррумпированность режима. Они проводили черту между тем, что они называли "нормальной", условно приемлемой коррупцией, и тем, что они считают неприличной, неуместной и совершенно непатриотичной. Они, конечно, верили, что вовлечены в первую. Где проходит водораздел между первой и второй, установить трудно. Лучше всего это получилось у "Б", который охарактеризовал его как "разницу между наваром к основному заработку и воровством". На предложение привести примеры "неприличной коррупции" все трое указали на олигархов, высших чиновников и прочих главных действующих лиц системы, включая братьев Ротенбергов, генерального прокурора Юрию Чайку, который, по выражению "А", "превратил расследование в вымогательство", и Леонида Михельсона, которого "Б" описал как "сумчатую крысу" газового магната Геннадия Тимченко.
Основное недовольство троих собеседников вызывало не то, что эти люди масштабно обогатились, а то, как они это сделали, одновременно и нарушив социальный контракт ("Б" использовал популярную еще при царе поговорку "не по чину берешь"), и нанеся удар государству как таковому, потому как средства уводились именно у государства, а не у других бизнесменов. Собеседники не без оснований считают, что все мегапроекты, начиная с сочинской Олимпиады и заканчивая строительством нового Крымского моста через Керченский пролив, стали огромной дойной коровой для путинских олигархов.
Отчасти это была националистическая критика: мол, деньги, "проедаемые" в процессе, оказались недоступны для других целей. "А", к примеру, утверждал, что его друг видел цифры ожидаемой прибыли Ротенбергов от проекта строительства моста, и что сумма эта "равнялась годовому бюджету Крымской администрации". Это выглядит неправдоподобно, так как в таком случае прибыль должна была бы составить 3,3 миллиарда долларов по проекту, который оценивается в 4,5 миллиарда. Но это подчеркивает искреннюю убежденность всех троих чекистов, что воровство государственных ресурсов влиятельными людьми, близкими к Путину, одновременно и масштабно, и несет угрозу безопасности страны.
И все же, независимо от того, по какой причине, даже эти чекистские коррупционеры - "В" ездит на Bentley, а "А" обладатель огромной дачи с пятью спальнями в московском пригороде - каким-то образом усматривают что-то одновременно неправильное и опасное в этой коррупции на высоком уровне и с таким высоким номиналом. И хотя не утверждают этого прямо, вынуждены признать, что она - неотъемлемая часть путинской системы правления. Говоря словами "В", "это способ, которым влиятельные люди управляют делами, и одновременно это способ управления влиятельными людьми". В то же время "А" допустил, что "даже Владимир Владимирович, вероятно, ничего с этим сделать не может, даже если бы захотел".
"Царь далеко"
Несмотря на предположения некоторых западных политологов, что в России властвуют так называемые "силовики" из среды военных и спецслужб, никто из собеседников не думает, что ведомство, в котором каждый из них работал, стоит за разработкой государственной политики. Все трое полагают, что директор ФСБ Александр Бортников, хоть и занимает место за руководящим столом, но скорее по причине того, что он лично - доверенный соратник президента, а не из-за того, что он выходец из ФСБ. "В" с сожалением отметил, что не считает своего босса, бывшего директора СВР Михаила Фрадкова, столь уж влиятельным и сомневается, что его преемник, Сергей Нарышкин, будет играть более значительную роль.
В какой-то степени это вытекает из их размышлений о коррупции в верхах, при которой, как они уверены, многие решения, особенно в экономической области, возникают как результат грязных сделок между корыстными ключевыми игроками: "подстава", "раздача каши", "каждый получает свой кусок пирога" - примерно в таких выражениях они это описывали. Единственная ключевая область, к которой, по их мнению, подобные определения неприменимы, -внешняя политика. К примеру, аннексия Крыма в 2014 году или развертывание вооруженных сил в Сирии в 2015-м видятся собеседникам как личные решения Путина.
Сечин убирает с дороги любого, кто встает у него на пути
Тем не менее, и здесь их кое-что беспокоит. В то время как все трое верят в своего президента, разделяют его взгляды и поначалу демонстрировали абсолютную уверенность в правильности управления страной, по мере углубления в тему "В" - почти сразу, "А" и "Б" - чуть позже начали выражать озабоченность по поводу того, как делается политика. При этом все они обладали определенными полномочиями: один - полковник, другой - подполковник, третий - майор, занимавшие должности в могущественных организациях, считающихся сердцем государства, все они признали, что не знают, как разрабатывается политика и кем.
При отсутствии знания и информации они опирались в своих выводах на слухи и предположения, на почти конспирологические представления о Кремле, реминисценцию самых невероятных версий, когда-либо "гулявших" на Западе. К примеру, что Путин намеренно или неизбежно отсутствует в политическом процессе: он - "генерал", "босс" и поэтому "набрасывает стратегию" и ожидает, что подчиненные проявят инициативу в достижении целей, которые он наметил. Второе предположение, собственно, вытекает из первого: политика вырабатывается в постоянной порочной борьбе между различными кланами и группировками за получение немедленных экономических и политических выгод. Все это сопровождалось гипотезами - "Сечин убирает с дороги любого, кто встает у него на пути, если понадобится, и физически"; "пожиратели металла" (военно-промышленный комплекс) заставили Путина уволить экс-министра обороны Сердюкова за то, что тот собрался покупать иностранное оружие. Или еще: "Асад заплатил человеку из администрации президента, чтобы тот убедил Путина войти в Сирию". А "глава президентской администрации Иванов был уволен из-за того, что попытался мериться силами с Сечиным".
Немногие из этих слухов подтверждаются хоть какими-то доказательствами. На вопрос "откуда это известно?" все собеседники пускались в рассуждения типа "все это знают" ("Б"); "ну, если дословно и не совсем так, то нечто подобное" ("А"). Но в данном случае важны не столько детали их утверждений, сколько четкое свидетельство того, что даже эти предполагаемые инсайдеры опираются всего лишь на слухи и фантазии, заполняющие информационный вакуум.
Еще одно умозаключение на основании этих интервью связано с тем, что, по ощущению моих собеседников, профессионалами пренебрегают, причем не только в их структурах, но и во всех других областях. "В", бывший офицер внешней разведки, который провел большую часть службы, работая в посольствах, заметил, что министерство иностранных дел зачастую исключается из политических дискуссий - особенно с момента возвращения Путина на пост президента в 2012 году. Аналогично "Б", который сегодня осваивается в частном секторе, отметил, что был немало удивлен, когда, вопреки представлениям, сложившимся в его бытность в ФСБ, понял, что даже Центробанк не играет ключевой роли в разработке экономической политики. Хотя Эльвиру Набиуллину наделили серьезными полномочиями, это не одно и то же, что реальная автономия: "Ей не мешают делать ее работу до тех пор, пока кому-то из администрации президента не понадобится потянуть за ниточки". "А" выразил ту же мысль короче: "В нынешней ситуации профессионалы значат меньше, чем подпевалы".
"Ведя Россию по неверной дороге"
Это ощущение отчужденности от управления и процесса принятия решений в конечном итоге маскирует более серьезную озабоченность по поводу того, куда движется существующий режим. Просматривается явное напряжение между эмоциональным обязательством перед путинской кампанией "Сделаем Россию снова великой" и беспокойством насчет ее реальной цены. Для "А" "Путин - историческая фигура, настоящий лидер во времена, когда России понадобился лидер". "В" рассуждает в похожих категориях, называя Путина "сильным человеком, который нужен был России после ельцинского хаоса и в тот момент, когда Запад уже относился к нам как к своей колонии". Даже "Б" в более обтекаемых выражениях затронул "необходимость" Путина, говоря о "трудных и опасных временах, в которые, вероятно, требуется сильный человек, чтобы с ними справиться".
Все три чекиста на уровне инстинкта чувствуют, что Россия по праву должна играть роль великой державы, и испытывают обиду на Запад за то, что он, как они считают, унижал ее в прошлом и пытается подорвать в настоящем. В начале разговора "В" сделал обычные отсылки к западному лицемерию и высокомерию: Косово, Ливия, поддержка Саакашвили в Грузии и, наконец, Евромайдан на Украине. Как бывший офицер разведки он сослался на то, что "видел оперативные материалы, доказывающие, что западные спецслужбы активно поддерживали террористов и радикальные движения в стране". Хотя так и не ответил на вопрос, о каких группах шла речь и были ли среди них, к примеру, ваххабитские элементы с Северного Кавказа или политические критики вроде Алексея Навального. Двое других собеседников выражались не столь открыто, но они, тем не менее, тоже не испытывали сомнений в том, что Запад, особенно Соединенные Штаты, ведут необъявленную борьбу против России.
Никто из троих не сомневается ни в праве России на аннексию Крыма, ни в том, что Украина должна находиться в сфере российского влияния. Неявно признавая, что российские военные участвуют в столкновениях в Донбассе, "Б" посетовал, что "только самонадеянность и упрямство Киева продлевают страдания всех - и украинских, и русских молодых ребят, которые предпочли бы остаться дома". Россия есть и должна рассматриваться как "великая держава", что "В" особо подчеркнул, заметив: "мнение нашей страны должно учитываться при принятии любого из глобальных решений".
В то время как эти высказывания, казалось, предполагают искреннюю приверженность путинской, все более самоуверенной политике, они, тем не менее, маскируют явное беспокойство по поводу ее последствий. Все трое относительно хорошо информированы о ситуации, как в стране, так и за рубежом, и у всех есть целый ряд сомнений - и общих для всех, и индивидуальных. "А", к примеру, признал, что "экономика еще долго будет представлять проблему" и что западные санкции, что бы там ни говорили в Кремле, "конечно же, серьезная проблема". "Б" признаётся, что, только попав в бизнес-среду, осознал "серьезность ситуации - мы не создаем того, что стоит создавать, мы просто качаем нефть и газ и крутим деньги. Это не способ строить будущее". "В", специалист по международным делам, в разговоре несколько раз возвращался к своей обеспокоенности местом России в мире: "Запад, может, и разделен, но они так богаты"; "китайцы - не наши друзья, мы полезны им сегодня, а завтра они станут проблемой", а "Центральная Азия, кавказские республики - они бесполезны, они не те союзники, которых стоит иметь, у нас нет друзей". Даже перспективу президентства Дональда Трампа (последний разговор с "В" происходил в декабре 2016 года, после избрания нового американского президента, но до его инаугурации) он не рассматривал как долгоиграющую выгоду: "Трамп утверждает, что хотел бы работать с нами. Но мы не можем ему доверять. Он передумает, или элита сделает это за него".
Через сто лет после 1917 года мы все еще не переросли опасность революции
В основе такого видения - и пессимизм, и фатализм. Никто из троих не захотел безоговорочно позитивно оценить среднесрочное будущее - на пять или десять лет вперед. Типичный ответ прозвучал от "Б": "Все будет хорошо до тех пор, пока не случится какой-нибудь гадкий сюрприз". Никто из троих не стал делать предположений, сколько еще Путин может остаться на посту и кто может прийти ему на смену. Хотя "А" высказал мнение, что следующий президент должен быть "здравомыслящим". На вопрос, означает ли это, что нынешний таковым не является, он не повелся. В конечном итоге, все собеседники ощущают, что будущее России находится в руках не их и не им подобных, а в руках глобальных рынков (все признали значение для страны цен на нефть и газ), Вашингтона, Пекина, Кремля и даже улицы. "Б" размышлял: "Через сто лет после 1917 года мы все еще не переросли опасность революции или бунта" (анархических крестьянских беспорядков).
У трех бывших чекистов все в порядке - они живут жизнью более комфортной, чем большинство россиян. Они могут роптать по поводу каждодневных проблем (а кто не ропщет?), но их реальная тревога, похоже, связана с тем, что они просто не знают, что несет будущее, и даже будучи выходцами из институтов, которым суждено было стать сердцем системы, они чувствуют себя в ней аутсайдерами. Приблизительно так, как говорит ветеран движения - "А":
"Ведет ли наше руководство Россию верной дорогой? Я не знаю. Два года назад я бы сказал, что все однозначно верно, но сегодня я беспокоюсь. У меня есть внук. Я хочу, чтобы он жил хорошей жизнью. Я хочу, чтобы он учился за границей, путешествовал и возвращался в Россию, потому что он хочет такой жизни. Я действительно не знаю, получится ли это теперь".
Даже читать простынь твоего скопипастенного бреда - времени жалко. Просто лови минус.
Вот как будь то что то изменилось...)
Что изменилось то??
Для тех у кого нет ни земли, ни собственного жилья, ни накоплений в банках - воще ничего не изменилось. И вряд-ли изменится. Как не было ни хрена так и дальше ни хрена и не будет.
Florencia писал(а)
Для тех у кого нет ни земли, ни собственного жилья, ни накоплений в банках - воще ничего не изменилось. И вряд-ли изменится. Как не было ни хрена так и дальше ни хрена и не будет. ...
Для тех у кого нет ни земли, ни собственного жилья, ни накоплений в банках - воще ничего не изменилось. И вряд-ли изменится. Как не было ни хрена так и дальше ни хрена и не будет. ...
А для меня что изменилось?
Ну раз ничего не изменилось значит либо нет ни шыша либо очередь не дошла. Как отожмут чё-нить так сразу всё и поменяется.
Florencia писал(а)
Ну раз ничего не изменилось значит либо нет ни шыша либо очередь не дошла. Как отожмут чё-нить так сразу всё и поменяется. ...
Ну раз ничего не изменилось значит либо нет ни шыша либо очередь не дошла. Как отожмут чё-нить так сразу всё и поменяется. ...
Формальная логика отсутствует.
АлександрМ писал(а)
Изъятие земель
Изъятие земель
Я не очень понял термин "изъятие". Это безвозмездно что-ли?
Было ваше - стал не ваше.
И делать это будет ФСО - чуваки, которые должны охранять высших лиц государства. Казалось бы, причем здесь земля?
И делать это будет ФСО - чуваки, которые должны охранять высших лиц государства. Казалось бы, причем здесь земля?
Mapk писал(а)
Было ваше - стал не ваше.
Было ваше - стал не ваше.
Странно все это...
Что-то патриотов не видно в этой теме. Объяснили бы хоть, чем это хорошо для граждан, у которых "изымают" )
skarabas писал(а)
Это безвозмездно что-ли? ...
Это безвозмездно что-ли? ...
за 5 копеек - главное, чтобы все по закону
это не ново и не секрет. все прописано в договоре о собственности.
" Любое государство и любой социальный строй - это аппарат насилия над личностью." (Ц)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.