--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Путин заявил, что в Российской империи «не было никакой Украины»

Новости
3950
247
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В составе Российской империи никогда не было Украины, она была сформирована только при советской власти, в том числе за счет южнорусских земель. Об этом заявил президент России Владимир Путин на встрече с новым составом Общественной палаты, трансляцию вел телеканал «Россия 24».

«Мы все хорошо знаем, это факты истории, что все <...> южнорусские земли были переданы при формировании советской Украины, в период создания СССР. Не было же никакой Украины в составе [Российской] империи, были области».

В XVI веке, по словам Путина, от Речи Посполитой отделились три региона — Киев с современной Киевской областью, Житомир и Чернигов, которые попросили русского царя о присоединении.

Спустя четыре столетия власти «начали формировать Советский Союз и сформировали огромную Украину, прежде всего и в значительной степени — за счет южнорусских земель», заключил президент России.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/6544ea6d9a7947a51a610793?from=newsfeed

Путин жив!!!!!1
Что опять не так?
Путин не в раю, он жив!
Йошкин кот! писал(а)
<<Мы все хорошо знаем, это факты истории, что все южнорусские земли были переданы при формировании советской Украины, в период создания СССР. Не было же никакой Украины в составе [Российской] империи, были области>>.

Я про это.
точно он? может это тройник?
Который из? Они все разные...
с этим не ясно
X-master
03.11.2023
Летняя олимпиада писал(а)
Что опять не так? ...

Украинская независимость была провозглашена после отречения Николая2 от престола и падения монархии в России, т.е. февральской буржуазной революции 1917года. Была провозглашена в Киеве и более того признана Временным буржуазным правительством в Москве ДО того как большевики взяли власть в октябре 1917го.
Поэтому не нужно 314здеть что мол советская власть виновата
Я ни в чем не собиралась советскую власть обвинять.

И сколько же длилась эта украинская независимость?
X-master
03.11.2023
Летняя олимпиада писал(а)
И сколько же длилась эта украинская независимость?

Это не имеет ни какого значения.
Джин из бутылки был уже выпущен - независимость провозглашена.
И большевикам (и великорусским, и украинским) пришлось уже отталкиваться от этого статус кво.
И не только на Украине, но и вообще по всем окраинам бывшей империи, включая Северный Кавказ, Сибирь и Дальний Восток
А разве при советской власти мы не были едиными?
Demanoid
03.11.2023
вроде ссср расшифровывается как союз республик, а не единая республика, как напрмер Франция
Союз нерушимых республик свободных, сплотила навеки Великая Русь...
Demanoid
03.11.2023
это всего лишь гимн, в нем что угодно можно написать
"Ещё живы Украины и слава и воля,
Ещё, братья молодые, улыбнётся доля.
Сгинут наши враженьки, как роса на солнце.
Заживём и мы братцы в своей сторонке. "

Всего лишь гимн современной Украины.
Megavolt
03.11.2023
И что здесь не так?
"Это всего лишь гимн")
shian
06.11.2023
В гимне союз нерушимый
7x7
03.11.2023
Конечно нет.
Советская власть началась грубо с 1917-го, а СССР возник аж в конце 1922-го.
Куда пропали 5 лет? Вот тогда и была Украина независимой официально. А уж Западная вообще Польшей, Венгрией и Румынией была.
X-master
03.11.2023
разверните (конкретизируйте) вопрос
Demanoid
03.11.2023
а есть большая разница сколько именно? СССР вон уж 40 лет нет, а некоторые далпаепы все дрочат и ностальгируют
Просто интересно, сколько была Украина независимой.
X-master
03.11.2023
до ноября 1920 года, пока туда РККА не зашла и не вытряхнула оттуда всех проходимцев
Недолго.
X-master
03.11.2023
ещё раз: это не имеет никакого значения
независимость просто так не провозглашается и просто так никуда не исчезает
Даже Донбасс вошел в состав РФ двумя НАРОДНЫМИ РЕСПУБЛИКАМИ, а не просто как области
Ну не имеет, так не имеет.
Но все же 3 года была, получается.
X-master
03.11.2023
получается что путин - лжец
Наверное, не доложили про эти три года, я вот про них тоже не знала.
X-master
03.11.2023
:-D
Вам тоже не доложили?

Вы путина по себе не равняйте.
Вам незнание деталей 100 летней давности относительно простительно и не может быть воспринято как намеренное искажение истории.
Главе государства - нет.
X-master писал(а)
Вы путина по себе не равняйте.

Действительно.
shian
06.11.2023
Но за искажение если чо ты присядешь гыы
X-master писал(а)
получается что путин - лжец
А что, Временное Правительство разве рулило Российской Империей?

По мне так нет Императора - нет Империи.
Они вроде сами хотели республику, хотя с формой правления так и не успели определиться.
X-master
06.11.2023
Афраний писал(а)
По мне так нет Императора - нет Империи.

абсолютно верно
ложь путина состоит не в том, что он соврал про то, что не было никакой Украины в составе РИ - это действительно так и было, а в том, что он фактически упрекнул большевиков и советы в том, что Украина появилась на карте мира как независимое государство
Он ещё и союз нерушимый разрушил практически своими руками, работая на сепаратистов Ельцина и Собчака.
Megavolt
03.11.2023
Как "вошел", так и выйдет
X-master
03.11.2023
если власть народная будет и у нас и там - никуда он не выйдет
X-master писал(а)
Украинская независимость была провозглашена после отречения Николая2 от престола и падения монархии в России

независимость Донбасса была провозглашена после отречения януковича и падения власти на украине


или это другое, понимать надо?
X-master
03.11.2023
ты чо сказать то хотел?
Путин поручил кабмину при участии нефтяных компаний принять меры по стабилизации цен на бензин и дизель

то есть, если бензин приравнять по стоимости к дизелю, то считай они стабилизировались
X-master писал(а)
Украинская независимость была провозглашена

и унр сразу стала сателлитом германской империи. состояла унр из нескольких враждующих между собой бандформирований. через несколько месяцев германия проиграла войну, и соответственно унр перестала существовать. фактически никогда такого государства как украина не существовало.
X-master
04.11.2023
3 года там свадьба в Малиновке была! 3 года!
И большевики той свадьбе положили конец, а не начало, как утверждается разного рода ублюдками.
X-master писал(а)
не начало

усср как раз и процветала как республика в составе союза. так что всё-таки они положили начало.
а в конце хохлам просто подарили независимость. и вот как они распорядились подарком - продались пендосам, и теперь соответственно исчезают.
X-master
04.11.2023
ты наркаман штоле???
тебе русским по белому же сказали: независимость Украины была провозглашена тамошними националистами и признана буржуазным Временным правительством России задолго ДО того, как власть там взяли большевики
на это я уже ответил выше, наташка. просто перечитай.
путин забыл, что древние укры раньше уже там были и море копали
Снова наркоманов пересмотрел на ютьюбе?
выступления зеленски меня совершенно не интересуют
двойник? тройник?
Так можно сказать и никакой Чечни не было. И Казахстана не было. То есть как? А вот так - так Путин сказал и точка. Человек прогуливавший лекции и пьющий в это время пиво.
Это не можно сказать, а так и было. В смысле, не было ни Чечни, ни Украины, ни Белоруссии и т.д.
Есть возражения у "не прогуливавших лекции"?
Demanoid
03.11.2023
российская федерация была?
Российская Империя была.
Demanoid
03.11.2023
т.е. российской федерации не было, правильно?
>>в Российской империи <<не было никакой Украины>>
И?
Demanoid
03.11.2023
что и? Украины не было, РФ не было, в 91 они появились, территориальных конфликтов никаких не было, всё всех устраивало, и тут плешивому идиоту захотелось повоевать...
Megavolt
03.11.2023
Самый здравый комментарий. Если точнее, то были УССР и РСФСР.
Demanoid
03.11.2023
а щас российская империя?
Перечитай и заголовок, и что говорил Путин.
Demanoid
03.11.2023
так до этого тот же плешивый заявлял, что Украину создал Ленин, а оказывается она до крупского была
7x7
03.11.2023
Не важно, что сказал Путин до этого, главное, что он говорит сегодня.
Demanoid
03.11.2023
это точно, у педриотов память как у рыбки
rama-33
03.11.2023
7x7 писал(а)
Не важно, что сказал Путин до этого, главное, что он говорит сегодня

это ты мощно задвинул
Demanoid писал(а)
плешивый

Это кто такой?
точно не Путин, он кучерявый
rama-33
03.11.2023
а что будем делать с Пушкиным? Иноагентом объявлять как-то стремно, но что то же нужно делать?
Оп чем речь? Украина как часть РИ, безусловно, существовала с 18 века. И даже понятие было такое. Юридического или государственного образования Украина не было.
И до 19 века писалось с маленькой буквы. Только Гоголь создал Украину с большой буквы.
rama-33
03.11.2023
так стало быть так таки и существовала?))
Apostolo
03.11.2023
Ну пустыня гобби тоже существует но нет национальности гоббиец. и государства гобби.
*good*
rama-33
03.11.2023
Apostolo писал(а)
Ну пустыня гобби тоже существует но нет национальности гоббиец. и государства гобби.

да ты у нас гигант мысли...только мысли у тебя идиотские
Предложи лучше, а,поскольку своих мыслей у тебя нет исторически, заткнись и слушай.
rama-33
03.11.2023
Публицыст писал(а)
Предложи лучше, а,поскольку своих мыслей у тебя нет исторически, заткнись и слушай.

если ты таких идиотов слушаешь, и поддакиваешь, то с тобой все ясно. Так что там с Пушкиным то?
"
Украйна глухо волновалась.
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо,
Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо
Их легкомысленный восторг.
Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
Но старый гетман оставался
Послушным подданным Петра.
Храня суровость обычайну,
Спокойно ведал он Украйну,
Молве, казалось, не внимал
И равнодушно пировал"
и заметь, родной - с большой буквы написано:))
Пушкина запретим?
Apostolo
03.11.2023
Граница глухо волновалась
Приграничная территория глухо волновалась
Пустыня глухо волновалась
Степь глухо волновалась

Спокойно ведал он границу окраину территория граничащую с другими государствами
Apostolo
03.11.2023
Ну нет в переписях населения украинцев когда орёл был великороссы малороссы белорусы евреи поляки русские......греки чехи болгары кого только нет.
shian
06.11.2023
Так вот в индии бхарадцев тоже небыло, а теперь будут, прикинь гыы
Apostolo
03.11.2023
украина за Окою
Тульская украина
ДимС
04.11.2023
А, и нефиг этого ниггу слушать!..
Это вольнодумство Пушкина. Во времена Мазепы это была не "украина" и тем более не "Украина", а гетманщина, формально вассальная польской короне из Речи Посполитой.
И "украинцев" не было, были малороссы. Это все поздние наименования, которые попали и в псевдоисторические книжки a-la Сенкевич. Не исключено, кстати, что попали только в русском переводе. надо смотреть оригинал.
X-master
03.11.2023
Публицыст писал(а)
ни Украины

314здишь опять как троцкий
обоснуй
7x7
03.11.2023
Ой, да тут серьёзные пацаны базарят...
X-master
03.11.2023
тебе как, по понятиям или чиста канкретна?
балаболо ты
X-master
03.11.2023
а ты
X-master писал(а)
314здишь опять как троцкий
немного истории для чайников:

казахстан.

во времена пугачева, все южные народы до владика были казаками, что бы различать западных и азиатских(восточных), казаков, ввели два названия: казаки и казахи.......
7x7
03.11.2023
А старые карты показывают, что там жили Тартары.
///Даже немцы во времена Романовых так историю России не исковеркали.
///С Казаками и Казахами ты сам придумал или Указ Путина так считать вышел.
да ради бога.......чем ты глупее - тем мне лучше, я уж и так слишком много рассказал и ты от этого стал умнее, а моя задача: чтоб ты умер таким же дураком, что и жил
7x7
03.11.2023
А мая задача, чтобы в России жили как можно больше дураков, как ты.
Как видишь, я со своей задачей справляюсь на отлично.
ну нет же, хехехе, ты считаешь дураками всех, кто тебя носом в говно тыкает, а это нефига не аргумент

это в каждой разливайке такие "сливки" встречаются
7x7 писал(а)
А мая задача, чтобы в России жили как можно больше дураков

тебе от этого выгода какая?
Drowt
03.11.2023
Так и есть - кто сильнее тот и прав, сколько смог отжать земли, все твое. "международное право" и прочее - нарротивы для идиотов.
rama-33
03.11.2023
то есть если Китай отожмет у нас свои "исторические территории" на дальнем востоке, которые он уже на картах обозначил, как свои, ты возражать не будешь?
Drowt
03.11.2023
исторические это какие именно?
Только не совсем понятно зачем отжимать у РФ холодную сибирь, когда гораздо выгодней и безопасней занять вьетнам. Если что у китая север страны и северо запад по сути не обжиты - холодно. Китай исторически смотрит именно в ЮВА, а не сибирь. Харбин и прочее, исторически это не вот те китайцы, которые южные, формально говоря там не китайцы исторически, а монголы. Учи историю лучше, прежде чем всякую чушь писать
rama-33
03.11.2023
да или нет, ты на вопрос ответь. А по поводу остального - часть российского дальнего востока, граничащего с Китаем, когда-то была часть Китая, ее даже на карту нанесли (границы отмечены фиолетовым)
Drowt
04.11.2023
кто отметил где отметил? Это ты из методички либерастной взял? Пойду отмечу рф от ламанша до индийского океана.
Что бы ответить тебе надо сначала выяснить про что ты
rama-33
07.11.2023
зассал на конкретный вопрос отвечать,патриот:)) такие вы,патриоты, ссуны:))
sanyasin
03.11.2023
Ну во первых не жив.
А во вторых и что что не было. Теперь есть.

sanyasin
писал(а)
А во вторых и что что не было. Теперь есть.

И что, что есть? Теперь опять не будет.
7x7
03.11.2023
В Российской Империи и России-то не было.
А каким боком нынешняя Россия относится к Российской Империи?
Она максимум правопреемница СССР, а там Украина была.
Что-то История от Мединского совсем мозг Путина повредила.
можно пример пуевой истории от мединского? давай в студию
7x7
03.11.2023
Не дай бог таким говном голову забивать.
Для этого быдломасса типа тебя есть, вот и изучай.
а в чем проблема? это неправда?
7x7
03.11.2023
Ты в своём уме?
Когда Путин не правду говорил?
когда?
VIKINGS
03.11.2023
"Коррупция там фактически узаконена -- всё продается и покупается"
Это он про Россию сказал?
rama-33
03.11.2023
VIKINGS писал(а)
"Коррупция там фактически узаконена -- всё продается и покупается"
Это он про Россию сказал?

хренов он свою страну знает, историк...

Йошкин кот!
писал(а)
В XVI веке, по словам Путина, от Речи Посполитой отделились три региона -- Киев с современной Киевской областью, Житомир и Чернигов, которые попросили русского царя о присоединении.

А в этих регионах кто жил? Инопланетяне что ли? Странное заявление мистера Пу. Не было Украины.. Не было Украины как чего? Как страны? Да не было. Как регион где проживали украинцы со своей культурой, своим языком и прочее.. Было.. Так что Путин нам пытается сказать всем этим?
Collins
06.11.2023
Самой крупной народностью, населявшей территорию современной украины, были, пожалуй, малороссы (читайте Гоголя, Чехова и авторов золотого века русской литературы). Лень читать - посмотрите Олеся Бузину на YT. Видео называется краткая история Украины. Помимо них были русские, украинцы, гагаузы, поляки и другие. Если перенестись чуть в более отдаленное прошлое, то до того как поляки придумали назвать небольшой участок суши Украиной, на этой территории проживали в основном русские (русичи и различные представители русо-славян) и большое количество других народностей, с коими первым приходилось уживаться бок о бок, а зачастую и воевать. Многие из этих народностей канули в Лету. Эта участь постигла половцев, хазар и т.д. До прихода русо славян на этой территории были скифы, авары, сарматы, готы, гуны. Кто был до скифов, то официальной истории неведомо. Вероятно те самые древние укры, которые и вырыли Черное море :-[
Йошкин кот! писал(а)
В XVI веке, по словам Путина, от Речи Посполитой отделились три региона -- Киев с современной Киевской областью, Житомир и Чернигов, которые попросили русского царя о присоединении.

Поправка: в XVII веке. А в остальном всё правильно.
ну он прав полностью
украина - окраина Российской Империи и не более
Далее то что? История штука такая что она непрерывно меняется. Завтра может произойти так что Татарстан окажется не Россией, или она распадется далее.. Все может быть и нет ничего вечного.
rama-33
03.11.2023
Дедушка Си писал(а)
История штука такая что она непрерывно меняется

как писал Задорнов - Россия это страна с непредсказуемым прошлым
Дедушка Си писал(а)
Завтра может произойти так что Татарстан окажется не Россией, или она распадется далее

или западные хозяева вдруг враз заголосят, что нашли на дурканине укронацистов
ISOpter
04.11.2023
как так, до сих пор еще не всех денацифицировали?!
rama-33
03.11.2023
Йошкин кот! писал(а)
В XVI веке, по словам Путина

блин, как же в советское время переписывали историю, вот негодяи, вбили нам в голову что Переяславская Рада была в 1654 году, т.е. в 17 веке. Сколько же лет нам врали...
ria.ru/20090118/159519656.html
bse.slovaronline.com/search?...%B4%D0%B0%201654
получай путин
Apostolo
03.11.2023
У риа ошибка они попутали местами цифры в 1564 году хмельницкого в проекте не было ещё даже.

Переяславский договор кто нить читал, есть там хотя бы буквосочетание УКР ну чтоб хотя бы в этой последовательности стояли буквы?
rama-33
03.11.2023
Apostolo писал(а)
Переяславский договор кто нить читал, есть там хотя бы буквосочетание УКР ну чтоб хотя бы в этой последовательности стояли буквы?

так найди и прочитай. Меня детстве учили что Украина объединилась с Россией. Врали что ли?
Apostolo
03.11.2023
Так я нашёл и прочитал. А насчёт врали тебе в детстве или не врали так ты к психологу сходи, узнай глубокую ли тебе психологическую травму причинили.
rama-33
03.11.2023
Apostolo писал(а)
Так я нашёл и прочитал

так процитируй.
Apostolo писал(а)
А насчёт врали тебе в детстве или не врали так ты к психологу сходи, узнай глубокую ли тебе психологическую травму причинили.

так это, родной. нужно к психологу всем, кто ходил в школу в СССР, в т.ч. президенту ибо его тому же учили. Ты считаешь, что президенту нужно к психологу?
Apostolo
03.11.2023
rama-33 писал(а)
так найди и прочитай.
"А ныне писал ко государю царю и великому князю Алексею
Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и
все Войско Запорожское с посланцом своим с Лаврином Капустою, что
король с войсками своими на Украину идет..."

Решение Земского собора
о воссоединении Украины с Россией

1 октября 1653 г.
Apostolo
04.11.2023
constitutions.ru/?p=8601

Где там хоть какой украинский город и хоть какой украинец, где ?! Есть козаки есть православные есть государь который с войском на украину идёт (на границу он идет на приграничные земли). Были ещё и украины за окою, тульские украины рязанские и тд. со временем украины изменялись, земли у границ, у края царства империи. украина сибирь кавказ это всё топонимы это не названия государств !!!
Насколько я понимаю, в те времена название этих территорий было Войско Запорожское. Но и Украина тоже фигурировала. Ты почему-то прицепился к одному документу. Открой "акты относящиеся к истории южной и западной россии" и посмотри не встречается ли там "Украина" вот ссылочка, на знаю откроется ли, если что смотри там том 11 стр 768.

elib.shpl.ru/ru/nodes/3665-t.../page/404/zoom/4

Карта Гийома Сансона того же периода времени можно глянуть где в районе Волыни обозначено "Vkraine pays des cosaques"

А вот вы можете привести какие-то ссылки на документы или карты где ваши прочие "украины" обозначены/упомянуты?
Apostolo
04.11.2023
...ля как может быть название территорий-войско запорожское !? войско это войско запорожье место за порогами на некоей реке в данном случае за порогами реки днепр.
Vkraine pays des cosaques--- перевод украина земля козаков !! не земля украинцев не государство украинцев не царсво украинцев.... Топоним как для русских это была оукраина так и для поляков это была окраина на карте сансона эта надпись вообще находится на территории той польши, волынь подол. Никаким государством и никакими украинцами там не пахнет, нету в переписях населения тех годов украинцев! НИ ОДНОГО !

Apostolo
писал(а)
нету в переписях населения тех годов украинцев! НИ ОДНОГО !


Каких ТЕХ годов? Что в 17м веке переписи проводились? А "русские" там были? А "Запорожская Сечь" - это по вашему что вообще? Насчет "за порогами" я уже понял )
И вообще, ты спрашивал есть ли слово образованное от "УКР" в Переяславском договоре. Я тебе привел конкретные ссылки на другие документы того времени, где это слово встречается.
А ты меня в поисковики отправляешь. Иди сам... в поиск.


Apostolo
писал(а)
не земля украинцев не государство украинцев не царсво украинцев

И что? Я утверждал обратное что-ли?
> А "русские" там были?

<<Когда приходят русские, пусть берут содержание для послов, сколько хотят; а если придут купцы, пусть берут месячное на 6 месяцев: хлеб, вино, мясо, рыбу и плоды. И пусть устраивают им баню -- сколько захотят. Когда же русские отправятся домой, пусть берут у царя на дорогу еду, якоря, канаты, паруса и что им нужно>>.

Первый письменный договор русских с греками 911 год.

Представляю сколько бы визгу было на Украине если хотя бы в десятую часть так часто упоминались "украинцы".

> А "Запорожская Сечь" - это по вашему что вообще?

Читаем грамоту, которую запорожские казаки отправили чтобы попроситься в подданство русскому царю:

"уже шесть лет живем без Государя в нашей земли в безпрестанных бранях и кровопролитиях с гонители н враги нашими, хотящими искоренити церковь Божию, дабы имя Руское не помянулось в земли нашей, что уже вельми нам всем докучило
...
сжалившися над нестерпимым озлоблением православныя церкви в нашей малой России, шестьлетных наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое своё Царское сердце и нам склонивши"

user_281610497
писал(а)
Первый письменный договор русских с греками 911 год.


Ну, если речь о 911 годе, то и под "русскими" я так понимаю имеются ввиду люди населявшие Русь со столицей в Киеве? А вообще я спрашивал именно о переписи населения. Украинцев оппонент там не нашёл, так вот я и интересуюсь, нашёл ли он в ней русских.
> Ну, если речь о 911 годе, то и под "русскими" я так понимаю имеются ввиду люди населявшие Русь со столицей в Киеве?

Под русскими подразумеваются русские, жители "Земли Русской", складывающаяся примерно в то время и осознающая свою общность новая нация. Судить по летописям о конкретном моменте и месте - дело не благодарное, но учитывая что когда вышедший из Новгорода русский князь Олег захватил "малый городок" Киев он нарек его Матерью Городов Русских, процесс уже шел какое-то ощутимое время, достаточное чтобы точек осознания себя русскими было достаточно много.

> А вообще я спрашивал именно о переписи населения.

Вы можете хоть о древнерусских госуслугах спрашивать :) "Украинцев" в любом случае найдете ближе к 20-му веку и это будет горстка сельских интеллигентов, на подсосе Австрии. Киев и прочие города современной т.н. "Украины" по-прежнему будут русскими, что вобщем-то неудивительно, учитывая что они через один основаны то Потемкиным, то Суворовым или отвоеваны Русской Императорской Армией у турков.



Какое-то более менее значимое проявление "украинства", как зарождающейся нации, это Петлюра, Махно и вот это вот все.
Какая ещё "Земля Русская", это что за исторический термин ) Я ещё понимаю когда оперируют понятием "Киевская Русь", хоть это и вымышленное название, но ваше "Земля Русская" - это что-то новенькое. Я не ищу украинцев, мне если честно пофик как там названия заимствовались. Если уж на то пошло, так вы и итальянцев не найдете до 19 века, тоже будете отрицать их как нацию? Просто мне странно что жителей Руси, которые состояли в основном из восточно-славянских племен вы почему-то не хотите считать предками украинцев, хотя Русь в летописном смысле располагалась именно на территории современной Украины. И слово Украина мелькает то здесь то там начиная с летописей 12 века и вовсе не в смысле "окраина чего-то" как вам бы хотелось это представить.
> но ваше "Земля Русская" - это что-то новенькое

Не мое и не новенькое. Тысяча лет или около того. "Откуда есть и пошла Земля Русская ...". Если вас интересует почему в "Повести Временных Лет" используется именно такая формулировка, возможно потому что единого центра формирования русской идентичности не было, а происходил процесс параллельно и в Новгороде, и в Пскове, Смоленске, Рязани, Владимире, и т.д., которые, в свою очередь, не всегда одномоментно находились в одном государстве.

Уже обращал ваше внимание что русский князь Олег, выступивший из Новгорода и завоевавший Киев, нарек его Матерью Городов Русских, что говорит о том, что процесс формирования русской идентичности уже происходил какое-то время.

> вы и итальянцев не найдете до 19 века, тоже будете отрицать их как нацию?

Итальянцы и Римская Империя, понимаю. Только вам с этой претензией лучше к тем, кто русских и Российскую Империю как-то умудряется в своем воображении разделять.

> Просто мне странно что жителей Руси, которые состояли в основном из восточно-славянских племен вы почему-то не хотите считать предками украинцев

Это вы к тому, что предки большинства сегодняшних жителей т.н. "Украины" идентифицировали себя русскими всего то 1000 лет назад? Это действительно так. Больше вам скажу, даже 100-150 лет назад, до коренизации/украинизации, это тоже было верно.

> И слово Украина мелькает то здесь то там

Вот недавно кстати тоже мелькало слово такое сибиряки, чудак один даже язык пытался выдумывать, личности какие-то - историю свою, отдельную от остальных русских, символику всякую продвигали. Тоже самое украинство 150-летней давности, только сейчас. Прикиньте, если бы взлетело, кто-нибудь бы потом тоже дивился, как это так, предки "сибиряков" называли себя русскими (и даже подумать не могли что потомки такой херней заниматся будут), нет, нет, надо как-нибудь от вятичей вывести свою мрию минуя русскую историю.
Да был там центр, просто он вам не нравится, что и видно из списка городов, вами приведенного. Для чего по вашему вводился термин "Киевская Русь", если центра не было?

У меня-то как раз претензий никаких нет. В моем сознании как-то уживаются и русские и украинцы как две самостоятельные нации. Претензии тут у кого-то другого.
Конечно, наряду с Новгородом, Псковом, Владимиром, Смоленском, Ярославлем, Рязанью, Ростовом, и т.д., Киев в Х веке тоже был одним из центров формирования русской идентичности и продолжал быть таким вплоть до ХХ века.

Например он дал таких знаменитых русских людей как Сикорский и Булгаков. Думаю кстати, что они оба не сменили бы идентичность на украинскую даже если бы остались в Киеве до начала украинизации.
> В моем сознании как-то уживаются и русские и украинцы как две самостоятельные нации.

Как уживались бурно и агрессивно формирующаяся украинская нация с русской в тогда еще русском Киеве, вы можете прочитать у Булгакова в "Белой Гвардии", там это наглядно показано.

Формирующаяся силами Просвиты в преимуществено сельских районах украинская идентичность (в отличие от идентичности малоросской, от русских себя не отделяющей) всему русскому была антогонистична и столкновение было неизбежно.

Горячая фаза боев с Петлюрой и Махно сменилась холодной, в ходе которой противостояние выражалось в принудительной украинизации и соответственно противодействия ей.

Потом опять горячая фаза - Бандеровцы, УНА УПА и т.д., потом снова холодная. Так и дошло до наших дней, когда горячая фаза началась в 2014 майданом, убийством людей в Одессе и войной уже украинского Киева против отстаивающего русскую идентичность Донбаса.

https://www.youtube.com/watch?v=ue7km...
Apostolo
04.11.2023
Военно-историческая песня "Во сибирской во украине, во Даурской стороне"Военно-историческая песня на тему об отбитой вражеской осаде. События, описанные в ней, произошли в 1655 году.

Фото Карта Винченцо Мария Коронелли 1690г, Рязанская Окраина

город Соловецкой мисто украинное


В Киевской летописи Ипатьевского свода XII--XIV веков в главе, описывающей 1187 год, в Хлебниковском списке имеется заметка, связанная со смертью Владимира Глебовича, по которому плакал не только весь Переяславль, но и пограничная с ним земля: <<о... нём же Оукраина много постона>>.

Как отмечают историки, в данном контексте <<оукраина>> -- это территории Переяславского княжества, находившиеся за Посульской оборонительной линией. Именно поэтому уже через два года, согласно тому же источнику, <<оукраина>> обнаруживается под Галичем, в пограничной волости Понизье.


Таким образом, изначально <<украиной>> называли все внешние территории, окружавшие то или иное княжество.

Именно поэтому в исторических документах зафиксированы <<окская украина>>, <<псковская украина>>, а также <<тульская украйна>>, назначение в которую в 1635 году получил основоположник русского гусарства Христофор Рыльский: <<...стати на Туле для обереженья государевой Украйны от крымских и ногайских людей и от черкас>>.


<<Толковый словарь живого великорусского языка>> Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: <<Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное>>. Упоминание пограничных <<украин>> встречается во многочисленных летописях.


В гуглях яндексах по этим вводным дох всего.

Apostolo
писал(а)
"о... нём же Оукраина много постона"
в данном контексте <<оукраина>> -- это территории Переяславского княжества

Не согласен. Из чего это следует? Почему не написано "Переяславская Оукраина" тогда?
Я в истории не силён. Путин, думаю, тоже.
Помню, что была Киевская Русь. Было Великое Княжество Литовское. Была Речь Посполитая. Была Запорожская Сечь. Где тогда была Россия?
Если в 1654 году Богдан Хмельницкий подписал некий Манифест об объединении с Россией, значит что-то было.
Знаю, что при распаде Союза Россия признала государство Украина.
Вот тут посмотрел видос. Спорно, конечно. Буду изучать историю.
youtu.be/j1plJlr6fHw?si=sPjIU9URWmAta0S9
X-master
03.11.2023
кувалда Вагнера писал(а)
при распаде Союза Россия признала государство Украина.

распад союза был полностью нелегитимным процессом, со всеми вытекающими последствиями
до сих пор расхлебываем то что буржуи с партбилетами науевертили и дна ещё не видать
Я не юрист. По этой части - к Нео202. Не могу судить о нелигитимности.
Знаю, что воры Союз не вернут. Да и нет у них такой цели.
Но речь не о Союзе, речь об Украине, с чего всё-таки она началась :-)
X-master
03.11.2023
кувалда Вагнера писал(а)
Я не юрист.

это совершенно не обязательно для понимания
нелигитимность очевидна
кувалда Вагнера писал(а)
к Нео202.

к нео это пожалуй похуже чем на 3 буквы
кувалда Вагнера писал(а)
с чего всё-таки она началась

она началась с того, с чего начинается и любая другая независимость - с недовольства действиями центра по отношению к периферии - и задооолго до самого провозглашения непосредственно
независимость, ее желание, прежде всего формируется поколениями в головах как часть менталитета, и только потом уже на бумаге как формальность
ДимС
03.11.2023
Хм, а Октябрьский переворот был легитимен?
X-master
04.11.2023
не переворот, а революция
именно революция в отличие от февральского переворота, который положил конец самодержавию в России
разницу думаю пояснять не нужно, ты ведь не маленький уже - это во 1х
а во 2-х после отречения романовых от престола легитимным стало всё
Советы и правительство большевиков было не менее легитимным, чем временное (!) буржуазное правительство
ДимС
04.11.2023
И в чем же разница?
X-master
04.11.2023
X-master писал(а)
революция

после революции ты имеешь качественно новое, принципиально иное состояние того, что подверглось революционным изменениям
после переворота ты имеешь лишь смену правящей верхушки, т.е. тот же уй, только вид с боку ничего для тебя принципиально не меняющий, если конечно ты не являешься этой самой верхушкой
К0ТИК
03.11.2023
кувалда Вагнера писал(а)
значит что-то было.
что?
кувалда Вагнера писал(а)
Помню, что была Киевская Русь.

Только вот название это в 19-ом веке придумано.
03.11.2023
Какая-то зацикленность на Украине, его предки оттуда?
<<Репортаж из морозильника>>

Нового подвезли!

На этот раз историк.

t.me/veraafanasyeva/27097
rama-33
03.11.2023
бл, я не знаю кто у меня вызывает больший смех - генерал СВР или этот "историк":))
Аналогично :-D
Щаз в телеге втыкаю и ржу. Ещё темы создаю дебильные, чтоб местных говноедов позлить.
Может кто может объяснить, он вообще о чем? И почему ему внимают эти седые дядьки за 60? Кто покушается на русский язык, традиции и культуру? Вон даже Джонсон сказал, что он фанат русской культуры. Это все давно признано на западе. Завтра на Прокофьева иду. Не в РФ. Никто не запрещает. А то, что памятники сносят, так это последствия его же сво. Стояли они все до 22 года. Вот мне уже не смешно от него, реально маразм какой-то. Или это двойник в демагогию ушёл. Ну совсем другой Путин был 23 года назад.
ISOpter
04.11.2023
Malinka-nn писал(а)
Ну совсем другой Путин был 23 года назад

нну да...рязанский сахар и сё такое. Совершенно другой!
Ну не как баушка на лавочке. Неидеальный, совершающий ошибки, но хоть на мужика похож. А сейчас гладкий, колобковообразный. И рассуждения бабушкины. И главное, как ему все внимают.
Вон в пятерочке с пенсионерками поговори, тоже самое расскажут, и про плохой запад, и про нацистов. 23 года назад, говорил, что мы Европа, они хорошо живут и мы хотим также. Доказал, что Россия надёжный партнёр, инвестиции пошли. А потом взял и все прос-л. Вот и осталось судачить, про геев, нацистов да наркоманов.
ISOpter
04.11.2023
Россия и есть надежный партнер. Не смотря ни на что, гонит уран в Америку, например.
А на его трепотню обращать внимания вообще не стоило никогда, важны дела.
zxcv
03.11.2023
Йошкин кот! писал(а)
Спустя четыре столетия власти <<начали формировать Советский Союз и сформировали огромную Украину, прежде всего и в значительной степени -- за счет южнорусских земель>>, заключил президент России.
VIKINGS
03.11.2023
Владимир Васильевич молодец!
*good*
rama-33
03.11.2023
VIKINGS писал(а)
Владимир Васильевич молодец!

Генерал СВР пишет, что ему хотят новые документы справить, по ним он будет Владимир Владимирович Путин
VIKINGS
03.11.2023
rama-33 писал(а)
Генерал СВР пишет

Мания величия не излечима :-)
andrew_
03.11.2023
Путин заявил, что Александр Невский кланялся ордынским ханам, в том числе, чтобы эффективно противостоять нашествию Запада.

По словам президента, ордынцы вели себя нагло и жестоко, но они не затрагивали главного -- "нашего языка, традиций и культуры", на что претендовали западные завоеватели. Всё дело в том, что если разрушаются культура, традиции и история народа, то народ начинает постепенно исчезать как этнос, растворяться, как снег поздней весной. Во многом, то же самое происходит и сегодня, считает Путин.
(с)
Конечно не было. На момент революции Киев, Одесса и остальные города были русскими. В Белой Гвардии описаны типичные жители Киева - русские офицеры Турбины.

Конечно первенство в создании украинской нации принадлежит австрийцам с Просвитой и Телергофом. Первые украинские учебники опять же были куплены Лениным за золото у Австрии.

Но все же в первую очередь украинцы должны быть благодарны ленинистам. Без создания УССР и многолетнего проведения в жизнь ленинской политики украинизации никакой украинской нации бы не было. Как были сельскими маргиналами, так и остались бы ими.
Украина, от слова украли.
не, от слова "окраина". Селяне и образ мышления сельский, хли с них взять...
X-master
03.11.2023
ты сам-то в каком поколении городским стал и благодаря кому?
город НН до революции - по нашим меркам это примерно как город Бор сейчас - 110 тыс чел со всеми пригородами типа Сормова и Кунавина
Всё остальное вокруг - крестьяне, менее как 50 лет освобожденные от рабства, с соответствующим менталитетом единоличника
С XVII века по одной ветке.
По другой лучше не расстраивать совсем.
Не знаю сколько поколений чуть поболе четырех например
Согласен я с вами, селяне в городах только мучаются
X-master
03.11.2023
JobForFood писал(а)
С XVII века по одной ветке

:-D
аристакрат ёпта
Ну кто-то в нн жил все эти 800 лет , до того как чумазых начали завозить босыми ногами фундамент заводов месить ;))
Самое забавное что при любом режиме пролетарий получат где то 50 кг сливочного масла примерно в месяц .
Что при советах, что при царе батюшке, что при демократии.
Не знаю почему
X-master
03.11.2023
JobForFood писал(а)
Ну кто-то в нн жил все эти 800 лет

:-D
исключительно аристакраты ёпта
и говно друг из под друга тоже аристакраты вывозили исключительно
Разны люди жили. Друго дело, что они понимают как оно в городе, что там да как. А кто с села не давно, тот все про говно. Ну уровень у него такой что поделать.погодите, поколения три, может внуки ваши поймут как все в городах устроено.
X-master
04.11.2023
ты иди бабушке своей проповеди эти читай, аристакрат-говночерпий ля в 17м поколении
предок-первопришелец в город писбоем был, но семейные предания вознесли его до губернатора :-D
Зачем предания. Щас многие летописи оцифрованы. Все легко гуглится .
Да и домушки стоят, именами хозяев называются, а не шушеры всякой, на которую в старые голы было чернил жалко ;))
X-master
04.11.2023
JobForFood писал(а)
Зачем предания. Щас многие летописи оцифрованы. Все легко гуглится.

От того, что кто-то из твоих ушлых предков-писбоев семейные предания записал, а ты их оцифровал эти предания более правдивыми не становятся
:-D
JobForFood писал(а)
именами хозяев называются

БЫВШИХ хозяев, чье право собственности еще нужно обосновать и доказать, или просто жильцов, и исключительно чтоб просто идентифицировать здания, представляющие архитектурно-историческую ценность
А чего обосновывать ;))
Даже советские писали в путеводителях свои дом такого-то ;)
Да и мне кстати самому оцифровывать что то нет нужды.
Стране этой нужна какая то история. От советских то в основном говно и палки остались ;)
А домики XIX века до сих пор стоят. Вот загадка
В этом никто не сомневается ,глядя на местных хохлов,как они опу рвут и сочиняют создание своей республики,делаешьтакие выводы.
Ровно как советские историю выдумывали ;))
А СССР тоже жопу рвал или что от имел ввиду, выпустив в 1954 серию марок "300 лет воссоединению Украины с Россией" ?
СССР "рвал жопу" за "дружбу народов". Идеологию от реальности надо бы уже научиться отличать в вашем возрасте.
Новороссия тоже была присоединена к Украине исключительно по идеологическим соображениям - надо было разбавить хуторско-селюковскую "окраину" пролетариатом.
Да, идеология - вещь переменчивая. Просто тут многие "патриоты" топят за СССР, я всего лишь указываю на противоречие, что Советский-то Союз Украину как раз признавал и ни о какой "окраине России" не заикался. А сейчас ветерок сменился, велено считать, что не было её. Ну, "патриотам" не впервой под козырек брать, у одноклеточных память короткая.
В РИ Украина была тем же самым, что и Сибирь, Урал, Камчатка, Кавказ, Кубань, Чухонь ... Т.е. - название территории с губерниями. Большевики решили продемонстрировать мировому пролетариату "дружбу народов" и соорудили несколько "государств" на территории РИ. А мы теперь разгребаем это дерьмо.
X-master
04.11.2023
кубанец писал(а)
Большевики решили продемонстрировать мировому пролетариату "дружбу народов" и соорудили несколько "государств" на территории РИ. А мы теперь разгребаем это дерьмо.

где ты уродец лживый разгребаешь сейчас дерьмо на Камчатке, Кубани, Урале или Сибири?
парад суверенитетов на окраинах бывшей империи произошел ДО взятия власти в России Советами и большевиками в их главе
и там где он произошел на Украине, на Кавказе, в Белоруссии большевики вынуждены были с этим считаться, т.к. фарш уже невозможно провернуть назад
Ты сейчас какого рожна ДНР и ЛНР как республики в состав РФ принял, а не как области? При этом там русские живут, а не грузины и армяне с азерами
Меня больше интересует, где сейчас модеры форумские и почему не разгребают дерьмо в виде твоих гнилых постов. Помнится, меня за безобидное "чмудак" в бан отправляли.
X-master
04.11.2023
не за "мудак" нужно банить, а за ложь наглую и ничем не прикрытую
"мудак" огорчит лишь тебя
а твоя ложь введет в заблуждение сотни, а они тысячи
по такому принципу Сталина демонизировали, большевиков и вообще весь марксизм
в результате имеем... да вытащи иплет свой в форточку и узри наконец что мы имеем
как-то стало проясняться, кто здесь чмудак и кто рулит банами
ISOpter
04.11.2023
наоборот, давно ведется целенаправленная кампания обеления сталена и всего левацкизма
X-master
04.11.2023
у тебя глюки
X-master писал(а)
парад суверенитетов на окраинах бывшей империи произошел ДО взятия власти в России Советами и большевиками

Все-таки не надо было тебе пиво сосать по подворотням та клей нюхать вместо уроков истории в школе
X-master
05.11.2023
Сосешь ты, раз возразить аргументированно нечего. Все что ни попадя, где ни попадя, и у кого ни попадя. И до, и во время, и вместо уроков судя по всему.
Слышь, дон на букву "ган", назови нам республики, вошедшие в состав СССР в 1922г., которые ДО революции октября 1917 якобы откололись от РИ (твой сраный "парад суверенитетов")
X-master
05.11.2023
"слышь" это ты так с кубаноидами своими будешь в свинарнике бакланить
Во 1х никакой РИ фактически после отречения твоих романовых от престола уже не было. Не бывает империй без императора. Монархия это феодализм, т.е. отношения сюзерен-вассал. Престол рухнул, сюзерена не стало, вассалы и наместники в окраинах центру ничего не должны и никак с ним не связаны.
Во 2х если я назову "вам" сосунам республики к инициации сепаратистских националистических движений и провозглашению независимости в которых большевики не имеют никакого отношения и которые после установления в них советской власти в 1922 году вошли в состав СССР, "вы" ап стену убьетесь с разбегу, и это будет по-мужски, или сольетесь как позорная дешевка в очередной раз?
Ап стену с разбега надо тебе убиться. Чтобы не флудить здесь свой безграмотный бред с претензиями на наличие ума. Пронюхал та пропил ты его давно.
P.S. Еще раз (последний) по теме - не было на территории РИ ничего похожего на отдельное национальное государство. Их (республики) сотворили (и возглавили!) большевики, преследуя две цели: 1) погасить национал-сепаратистские настроения, 2) продемонстрировать миру "дружбу народов" в коммунистическом государстве.
Я все сказал.
X-master
06.11.2023
кубанец писал(а)
национал-сепаратистские настроения

:-D
это ты так процесс образования и провозглашения буржуазных УНР на Украине и ЗДФР в Закавказье называешь?
Именно.
"Союз Меча и Орала"(с), не способные ни на что, кроме предательства ...
Ты еще забыл кучу разных "республик", образовавшихся на территории России во время Гражданской войны. Только на Украине их было штук 6 или 7.
Так что, прежде чем печатать свое гнилье, обвиняя всех во лжи (а по сути - в своей безграмотности), купи букварь и поучи историю государства, которое тебя вырастило (на свою голову).
Мне больше ты не интересен.
X-master
06.11.2023
кубанец писал(а)
"Союз Меча и Орала"(с), не способные ни на что, кроме предательства ...

напомни мне плз кем, кроме тебя, был признан Союз меча и орала?
Центральную раду и автономию Украины признало само Временное Правительство, на которое вы кремлеботы надрачиваете, еще до октября 17го года, не говоря уж о Европе.
ЗДФР признали Турция (после того как отжала Карскую область) и Великобритания

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Про парад суверенитетов и территориальные образования на территории бывшей РИ в 1917-1922.

Закавказский комиссариат (Грузия, Армения, Азербайджан) - 1917-1918, правительство в Закавказье, инициатор созыва Закавказского сейма.

Закавказский сейм - 1918, орган государственной власти в Закавказье, созванный Закавказским комиссариатом в Тбилиси. Состоял из депутатов, избранных от Закавказья в Учредительное собрание, и представителей политических партий Закавказья. В 1918 санкционировал отделение Закавказья от Советской России, затем провозгласил создание независимой Закавказской Демократической Федеративной Республики (ЗДФР). 26 мая (8 июня) 1918 объявил о самороспуске.

Бесарабия (Республика Молдавия, ПМР, Одесская область Украины ) - аннексирована Румынией 1918

Закавказская Демократическая Федеративная Республика (ЗДФР) - 1918, государственное образование в Закавказье, созданное рядом националистических партий. Было провозглашено Закавказским сеймом 9 (22) апреля 1918 года. В результате разногласий между национальными советами Грузии, Армении и Азербайджана 26 мая (8 июня) 1918 года распалась на три государства: 26 мая (8 июня) 1918 года была образована Грузинская Демократическая Республика, 27 мая (9 июня) 1918 года -- Азербайджанская Демократическая Республика, 28 мая (10 июня) 1918 года -- Республика Армении.

Диктатура Центрокаспия (Азербайджан) - 1918, поддерживаемое Британией правительство, состоявшее из эсеров, меньшевиков и армянских националистов (дашнаков). Действовало в Баку c момента падения Бакинского СНК 26 сентября 1918 и до захвата Баку войсками АДР 14 августа 1918 года.
Карс, Батуми, Ардаган - 1918, отошли к Турции по Брестскому договору (ныне Турция, Грузия)

Польша, Прибалтика, Украина, часть Белоруссии - 1918, отторжены по Брестскому договору (ныне территория Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Белоруссиии)

Архангельская Карелия (Северокарельское государство) - 1919-1920, сепаратистское государство, ликвидировано

Республика Северная Ингрия - 1918-1920, сепаратистское государство; в 1920 разделена между СССР и Эстонией, с 1927 - в Ленинградской области (ныне город Санкт-Петербург, Волосовский, Всеволожский, Гатчинский, Кингисеппский, Ломоносовский, Тосненский районы Ленинградской области, запад Кировского района до реки Лава)

Белорусская Народная Республика - 1918-1919, сепаратистское государство; прекратило существование после денонсирования Брестского мира, в 1921 разделено между СССР и Польшей (ныне территории Белоруссии, России, Литвы)

Украинская Народная Республика (Украинское государство) - 1918-1920, сепаратистское государство; в 1920 разделено между СССР и Польшей
Западно-Украинская народная республика - 1918-1919, самопровозглашенное независимое государство в восточной Галиции со столицей сначала во Львове, затем в Станиславове (нынешний Ивано-Франковск). Оккупировано и разделено между Польшей, Чехословакией и Румынией.

Лемко-русинская Республика (Русская Народная Республика Лемков) - 1918-1919, основана в 1918, после ликвидации Австро-Венгерской империи. Предполагалось объединение с демократической Россией. Поскольку объединения не получилось, республика входит в Чехословакию как автономная провинция.

Команчанская Республика - 1918-1919, своеобразное крестьянско-священническое квази-государственное образование, которое объединило под лозунгом украинской национальной и государственной идеи почти 30 сел; объявило о своем присоединении к Западно-Украинской народной республике, было ликвидировано Польшей через 3 месяца после своего образования.

Республика Гуцулов - 1918-1919, формально провозглашенная республика в восточных Карпатах. Оккупирована Румынией.

Кубанская Народная Республика - 1918-1920, сепаратистское государство; упразднено

Молдавская Демократическая Республика - 1917-1918, сепаратистское государство, добровольное присоединение к Румынии

Всевеликое Войско Донское (Донская республика) - 1918-1920, сепаратистское государство; упразднено (ныне Ростовская, Волгоградская области России, Луганская область Украины)

Грузинская Демократическая Республика - 1918-1921, сепаратистское государство; ликвидировано

Азербайджанская Демократическая Республика - 1918-1920, сепаратистское государство, ликвидировано

Республика Армении (Первая республика) - 1918-1920, сепаратистское государство, упразднено по соглашению между РСФСР и РА, Карский район, занятый войсками РА передан в 1921 Турции по договору (ныне Армения, Турция)

Аракская республика - 1918-1920, сепаратистское государство, ликвидировано войсками РА, в 1920 образована Нахичеванская Советская Республика

Идель-Урал Штат (Урало-Волжский штат) - 1918, сепаратистское государство, ликвидировано декретом СНК РСФСР (ныне территории Татарстана, Башкортостана, Кировской, Нижегородской, Оренбургской, Самарской, Ульяновской, Астраханской областей, Пермского края, Марийской республики, республики Чувашия)

Малая Башкирия - 1918-1920, национально-территориальная автономия, затем преобразована в Автономную Башкирскую Советскую Республику (ныне территории Свердловской, Челябинской, Курганской, Оренбургской, Самарской областей, Пермского края, Башкортостана)

Горская республика - 1917-1920, сепаратистское государство, в 1918 - Республика Союза Горцев Северного Кавказа, в 1919 - Северо-Кавказское Эмирство, ликвидировано (ныне Чеченская республика, республика Ингушетия, РСО-Алания, Кабардино-Балкарская республика, Карачаево-Черкесская республика)

Алаш-Орда (Алашская автономия) - 1917-1919, сепаратистское государство, ликвидировано Киргизским ревкомом (ныне Алтайский край, Омская, Астраханская области России, Западно-Казахстанская, Кустанайская, Акмолинская, Восточно-Казахстанская, Алматинская области Казахстана, Туркмения, Узбекистан)

Бухарский эмират - 1917-1920, сепаратистское государство; в 1920 - создание марионеточной БНСР, борьба с басмачеством (ныне Узбекистан, Таджикистан)

Хорезм (Хивинское ханство) - 1917-1920, сепаратистское государство; в 1920 вошло в состав СССР как ХНСР (ныне Туркмения, Узбекистан)

Временное правительство автономного Туркестана - 1917-1918, сепаратистское государство, ликвидировано (ныне Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия)

Комитет членов Учредительного собрания (Комуч) - 1918, альтернативное правительство России (Поволжье, Южный Урал)

Временное областное правительство Урала - 1918, прекратило существование (г. Екатеринбург)

Финляндия - 1917, предоставлена независимость

Украинская республика Дальнего Востока (Зелёный Клин, Зелёная Украина) - 1917-1922, занимала дальневосточные территории компактного проживания украинцев. В 1917 был созван Всеукраинский Конгресс, сформировавший Дальневосточную краевую раду, в 1918 Второй Всеукраинский конгресс в Хабаровске провозгласил Зелёный Клин частью Украины. Третий конгресс (1918) провозгласил независимое дальневосточное украинское государство; в 1920 была объявлена объединенная дальневосточная автономия казаков, бурят и украинцев. В 1922 автономия вошла в ДВР.

Временное Сибирское правительство - 1918, преобразовано во Временное правительство автономной Сибири, передало власть Уфимской Директории (г. Омск)

Временное Всероссийское правительство (<<Директория>>, <<Уфимская Директория>>) - 1918, высший орган государственной власти, образованный в в Уфе результате реорганизации Комуча, передало власть А.В. Колчаку, который, в свою очередь, передал в 1920 полномочия Верховной Всероссийской Власти А. И. Деникину (г. Уфа, г. Омск)

Российская Восточная окраина - 1918-1919, после своего избрания на войсковом круге походным атаманом Забайкальского казачьего войска полковник Г. М. Семенов, не признававший в то время власти Верховного правителя адмирала А. В. Колчака, попытался объединить в своих руках руководство всеми казачьими войсками Дальнего Востока.

Правительство Северо-Западной области России - 1919, автономное образование в г.г. Ревель, Псков, Нарва, ликвидировано (ныне г.г. Таллинн, Нарва - Эстония, г. Псков, Россия)

Северная область - 1918-1920, автономное образование на севере европейской части России, ликвидировано (ныне Архангельская, Мурманская области)

Политцентр, Политический центр - 1919-1920, эсеро-меньшевистская организация, созданная в период колчаковщины. После бегства колчаковского правительства в Иркутск готовила переворот под флагом Учредительного собрания. Распущена в 1920 (г. Иркутск)

Свободная Территория (Украинская Вольная Территория) - 1919-1921, территория, контролируемая Нестором Махно

Внешняя Монголия - 1920-1921, территория Монголии под диктатурой Унгерна (ныне Республика Монголия)

Дальневосточная республика - 1920-1922, временное государственное образование, добровольное вхождение (ныне Иркутская область, Прибайкалье, Дальний Восток)

Печенгская область (Петсамо), западная часть полуострова Рыбачий, от губы Вайда до залива Мотовского, и большая часть полуострова Средний, по линии, проходящей через середину его обоих его перешейков, о-в Кий и о-ва Айновские - 1920, отошли к Финляндии по Тартускому договору (ныне Печенгский район Мурманской области, Приозерский, Выборгский и Всеволожский районы Ленобласти)

Ребольская и Поросозерская волости - 1920 Восточная Карелия, оккупированы финскими войсками; возвращены Карельской Трудовой Коммуне (позднее Карельской АССР) по Тартускому договору (ныне Республика Карелия)

Эстония - 1920, предоставлена независимость

Правобережье реки Нарва и Печорский край - 1920, перешли к Эстонии по Тартускому договору (ныне г. Ивангород Ленинградской области; Печорский район Псковской области)

Латвия - 1920, предоставлена независимость

Пыталово, часть Витебской губерниии - 1920, перешли к Латвии по Рижскому договору (ныне Псковская область России, Витебская область Белоруссии)

Литва - 1920, предоставлена независимость

Западная Украина, Западная Белоруссия - 1921, перешли к Польше по Рижскому договору

Приамурский земский край (временное правительство Приамурья) - 1921-1922, возникло в результате военного переворота, организованного во Владивостоке остатками армии Каппеля и возглавлено братьями Меркуловыми. Позже в образовавшийся анклав вошли Хабаровск и Спасск. В 1922 братья Меркуловы были отстранены от власти Дитерихсом, затем территорию (за исключением Аяно-Майского района) заняли войска ДВР.

Временное якутское областное народное управление - 1922-1923, к моменту создания Советского Союза район, в который входили Аян, Охотск и Нелькан оставался единственной территорией России, которую удерживали белые (ныне Аяно-Майский район Хабаровского края)

Просоветские и советские территориальные образования.

Финляндская Социалистическая Рабочая Республикa - существовала только как термин, который использовали в договоре между Советом Народных комиссаров Российской федерации и Народным Советом Финляндии от 16 февраля 1918 года.

Карельская трудовая коммуна - автономное областное объединение в составе РСФСР, образована декретом ВЦИК от 8 июня 1920 из населённых карелами местностей Олонецкой и Архангельской губерний, декретом ВЦИК от 25 июля 1923 года Карельская трудовая коммуна была преобразована в Карельскую Советскую Республику.

Эстляндская трудовая коммуна, ЭТК - провозглашённая 29 ноября 1918 года в Нарве и просуществовавшая до 18 января 1919 года Советская республика на территории современной Эстонии. В феврале 1919 года части Коммуны и 7-й армии РККА были вытеснены за пределы Эстонии. Совет Коммуны 5 июня 1919 года объявил о самороспуске и ликвидации Эстляндской трудовой коммуны.

Советская республика матросов и строителей (также Советская республика Найссаара ) - советская республика на острове Найссаар, просуществовавшая с декабря 1917 г. По февраль 1918 г. Из 80-90 революционных моряков и около двух сотен коренных островитян был организован местный Совет, который координировал самоуправление коммуны, назначал налоги и прочее. Советская власть на острове просуществовала до оккупации Таллина войсками кайзеровской Германии 26 февраля 1918 года. Прибывшие 14 ноября 1918 г. на остров представители независимой Эстонии обнаружили там 50 немецких солдат, организовавших тюрьму, в которой содержалось 300 человек, в том числе и политзаключённые, не пожелавшие эвакуироваться с острова.

Республика Исколата - условное название латвийского советского государственного образования на неоккупированной германскими войсками. 24 декабря 1917 года в латвийском городе Валка Исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и безземельных депутатов Латвии (Исколат) принял декларацию о самоопределении Латвии. Была образована Советская Латвия (т. н. Республика Исколата), власть которой распространялась на районы Латвии, не занятые германскими войсками. Прекратила существование после полной оккупации Латвии.

Латвийская Социалистическая Советская Республика, часто Социалистическая Советская Республика Латвии (ССРЛ) - государственное образование, существовавшее на территории современной Латвии в 1918-1920 годах. В январе 1920 года при поддержке польских войск, начавших наступление из западной Белоруссии, армия независимой Латвийской Республики взяла города Даугавпилс и Резекне и ССРЛ прекратила существование.

Литовская советская социалистическая республика - кратковременное советское государственное образование на территории Литвы во время Советско-польской войны (1919--1921). Образованная 16 декабря 1918 временным революционным правительством, 27 февраля 1919 года ЛССР объединилась с ССРБ в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (Литбел).

Литовско-Белорусская Советская Социалистическая Республика, Литбел (Советская социалистическая республика Литвы и Белоруссии) - советская республика, государственное образование, созданное на занятых Красной Армией территориях современной Белоруссии и Литвы, просуществовавшее с февраля по август 1919. Прекратила существование после оккупации Белоруссии Польшей.

Советская Социалистическая Республика Белоруссия, сокр. ССРБ - государственное образование, существовавшее на части территории современной Белоруссии с 1 января до 27 февраля 1919 года; с 31 января 1919 года официально называлась Социалистическая Советская Республика Белоруссия, также использовался вариант названия Белорусская Социалистическая Советская Республика.

Временный революционный комитет Польши или Польревком (30 июля 1920-20 августа 1920) - политический орган, осуществлявший функции правительства на подконтрольной большевиками части территории Польши. Был провозглашен в в Белостоке в ходе Советско-польской войны. Провозгласил своим курсом создание фундамента Польской советской республики. Ликвидирован после ухода большевиков из Польши.

Украинская Народная Республика Советов (официальное название - Украинская Народная Республика) - советская республика, существовавшая на территории Украины с декабря 1917 по март 1918 года. Находилась в федеративных отношениях с РСФСР.
7-19 марта 1918 года УНР Советов объединилась с другими территориальнми формированиями большевиков в Украинскую Советскую Республику в составе РСФСР.

Донецко-Криворожская республика (ДКР, гораздо реже ДКСР) - советская республика, организованная на территории Донецко-Криворожского бассейна. Провозглашена в феврале 1918 года на четвёртом областном съезде Советов рабочих депутатов Донецкого и Криворожского бассейнов в Харькове. Создание Донецко-Криворожской советской республики противопоставлялось Украинской Народной Республике, которая создателями ДКР воспринималась как буржуазная. Создание базировалось на не национальной, а экономической основе. 17 февраля 1919 года принимается постановление Совета Обороны РСФСР об ликвидации Донецко-Криворожской республики.

Одесская Советская Республика, ОСР (18 января-13 марта 1918 года) - государственное образование, существовавшее на части территории Херсонской и Бессарабской губерний с центром в городе Одессе. ОСР прекратила своё существование в связи с оккупацией Одессы австро-германскими войсками. Советская власть была эвакуирована в Севастополь на кораблях <<Синоп>>, <<Ростислав>>, <<Алмаз>> вместе с архивами, ценностями и военным имуществом.

Румчерод (Совет солдатских депутатов от Румынского фронта, Черноморского Флота и Одессы) - Центральный исполнительный комитет Советов Румынского фронта, Черноморского флота и Одесской области, в которую на тот момент входили Херсонская, Бессарабская, Таврическая, часть Подольской и Волынской губерний.
В марте 1918 после начала австро-германской интервенции Румчерод был эвакуирован в Николаев, затем в Ростов-на-Дону и в апреле - в Ейск. В мае 1918 года деятельность Румчерода была прекращена.

Советская Социалистическая Республика Тавриды (Таврическая Советская Социалистическая Республика) - советская республика, которая существовала в Крыму с 19 марта по 30 апреля 1918 года. Входила в состав РСФСР. Ликвидирована в результате оккупации немецкими войсками.

Украинская Советская Республика - государственное образование, существовавшее на территории современной Украины в марте -- апреле 1918 года, входившее в состав Российской Социалистической Федеративной Советской Республики. Ликвидирована в результате оккупации немецкими войсками.

Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика - государственное образование на территории Крыма, образованное из части бывшей Таврической губернии Российской империи, занимавшей площадь Крымского полуострова. Существовала в 1921-1945 гг. в составе РСФСР и в 1991-1992 гг. в составе УССР (Украины).

Бессарабская Советская Социалистическая Республика (Бессарабская ССР) - советская республика, столица - Одесса, основана в мае 1919 года как автономная часть РСФСР. Республика прекратила своё существование в сентябре 1919 года в результате оккупации.

Донская Советская Республика - территориальное образование времён гражданской войны с центром в Ростове-на-Дону, реально существовавшее в период с 23 марта по 4 мая 1918 года, номинально по 30 сентября 1918 года на территории, примерно совпадающей с нынешней Ростовской областью. 30 сентября 1918 года Президиум ВЦИК постановил считать Донскую Советскую Республику упразднённой.

Кубанская Советская Республика, в составе РСФСР, на территории Кубанской области, существовала в период 13 апреля-30 мая 1918 г. Позднее вошла в Кубано-Черноморскую Советскую Республику.

Черноморская Советская Республика, в составе РСФСР, на территории Черноморской губернии, существовала в марте-мае 1918 г. Позднее вошла в Кубано-Черноморскую Советскую Республику.

Кубано-Черноморская Советская Республика, в составе РСФСР, существовала с 30 мая по 6 июля 1918 г. Создана в результате объединения Кубанской и Черноморской советских республик. Позднее вошла в Северо-Кавказскую Советскую Республику.

Ставропольская советская республика - республика, возникшая 1 января 1918 года на территории бывшей Ставропольской губернии Российской империи после объявления там Советской власти. 8 января 1918 вошла в состав Советской России. 5-7 июля 1918 года вошла в Северо-Кавказскую Советскую Республику РСФСР.

Терская Советская Республика - в составе РСФСР, на территории бывшей Терской области Российской империи, март 1918- февраль 1919 г. С июля 1918 года - в составе Северо-Кавказской Советской Республики.

Северо-Кавказская Советская Республика - республика в составе РСФСР с 7 июля по декабрь 1918 года. Объединяла Кубано-Черноморскую, Ставропольскую и Терскую советские республики. С захватом к концу 1918 белогвардейцами значительной части республики, Северо-Кавказская Советская Республика прекратила своё существование.

Горская Автономная Советская Социалистическая Республика (ГАССР) - республика в составе РСФСР (январь 1921-ноябрь 1924) на территории бывшей Терской и части бывшей Кубанской областей Российской империи. Декретом ВЦИК от 7 июля 1924 ГАССР была упразднена, на её территории были созданы Северо-Осетинская, Чеченская и Ингушская АО, Сунженский казачий округ (с правами губернского исполкома), город Владикавказ как самостоятельная единица, непосредственно подчинённая ВЦИК РСФСР.

Амурская трудовая социалистическая республика - апрель-сентябрь 1918 г. Ликвидирована в результате японской оккупации.

Татаро-Башкирская Советская Республика - проект национальной автономии татар и башкир Поволжья, который предполагалось осуществить согласно решению Наркомнаца РСФСР от 22 марта 1918 года. Проект остался неосуществлённым в связи с Гражданской войной, а также по причине возникновения отдельной Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики (Башкирской АССР).

Автономная Башкирская советская республика - 20 марта 1919 года было заключено Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии. В соответствии с Соглашением была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР). В ее состав вошли 17 волостей Оренбурского уезда, 28 Орского уезда, 12 Верхне-Уральского уезда, 6 Троицкого уезда, 9 Челябинского уезда, 1 Бузулукского уезда Оренбургской губернии, 8 Шадринского уезда, 4 Екатеринбургского уезда, 6 волостей и 5 отдельных деревень из 3 волостей Красноуфимского уезда Пермской губернии, 14 волостей Златоустовского уезда, 4 волости и башкирские селения 2 волостей Уфимского уезда, 29 волостей Стерлитамакского уезда Уфимской губернии.

Вотская АО, Калмыцкая АО, Марийская АО, Чувашская АО - образованы 4 ноября 1920 года постановлением ВЦИК и СНК РСФСР об образовании ряда новых автономных областей.

Автономная область Немцев Поволжья (Трудовая коммуна Немцев Поволжья) - 9 октября 1918 года декретом СНК РСФСР из части территорий Саратовской губернии и Самарской губернии была образована первая в РСФСР автономная область.19 декабря 1923 АО Немцев Поволжья преобразована в Автономную ССР Немцев Поволжья.

АССР Немцев Поволжья (АССРНП) - автономная ССР поволжских немцев, с 19 декабря 1923 года в составе РСФСР. Автономия поволжских немцев просуществовала до 28 августа 1941 года, затем территория АССР была разделена между Саратовской (15 кантонов) и Сталинградской (Волгоградской) (7 кантонов) областями.

Якутская Автономная Советская Социалистическая Республика (ЯАССР) - была образована в составе РСФСР 27 апреля 1922 года.

Дальневосточная республика (ДВР) (6 апреля 1920-15 ноября 1922) - марионеточное, официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока.
Советская Россия официально признала ДВР уже 14 мая 1920 года, предоставив ей с самого начала финансовую, дипломатическую, кадровую, хозяйственную и военную помощь. 14 ноября 1922 года командиры частей НРА ДВР от имени Народного собрания ДВР обратились во ВЦИК с просьбой включить ДВР в состав РСФСР, который через несколько часов включил республику в состав РСФСР как Дальневосточную область.

Уссурийская республика - нет данных.

Армянская ССР - образована 29 ноября 1920 года. С 12 марта 1922 года являлась частью Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республики (ЗСФСР).

Бакинская коммуна - правительство советского типа, сформировавшееся в Баку и его окрестностях 25 апреля 1918-го года, после Мартовских событий, в результате которых армянами было убито от 3 до 12 тысяч мусульман в Баку и других населенных пунктах Бакинской губернии.

Советская Социалистическая Республика Абхазия - провозглашена 31 марта 1921 г. 16 декабря 1921 г. ССР Абхазия и ССР Грузия как субъекты международного права подписали Союзный договор, согласно которому произошло объединение с Грузинской Республикой на федеративных договорных началах. 13 декабря 1922 года через неё Абхазия вошла в Закавказскую федерацию.

Азербайджанская ССР - образована 28 апреля 1920 после падения

Азербайджанской Демократической Республики. С 12 марта 1922 по 5 декабря 1936 была частью Закавказской федерации.

Муганская Советская Республика - советская республика в составе РСФСР, 15 мая-23 июля 1919 года, в Ленкоранском уезде Бакинской губернии. Ликвидирована войсками АДР.

Грузинская ССР - образована в 1921 году. С 12 марта 1922 года по 5 декабря 1936 года являлась частью Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республики.

Юго-Осетинская АО - провозглашена 8 июня 1920 года, ликвидирована войсками меньшевистской Грузии.

Аджарская АССР - образована 16 июля 1921 году.

Нахичеванская советская республика - образована в июле 1920.

Туркестанская АССР (ТАССР, Туркестанская советская республика (ТСР),

Туркестанская Советская Федеративная Республика) - автономное образование в составе РСФСР с 30 апреля 1918 по 27 октября 1924.

Бухарская Народная Советская Республика (БНСР?) - государство, возникшее после ликвидации Бухарского эмирата 2 сентября 1920 года. 14 сентября 1920 были окончательно сформированы Ревком и Совет назиров (комиссаров), Бухарская Советская Народная Республика была провозглашена 8 октября 1920.
Хорезмская Народная Советская Республика - была создана как преемница Хорезмского государства в феврале 1920, когда Хорезмский шах отрёкся от престола, и официально был объявлен Первый Хорезмский Курултай 26 апреля 1920. 30 октября 1923 была преобразована в Хорезмскую Социалистическую Советскую Республику.

Галицийская Социалистическая Советская Республика - республика, существовавшая во время Советско-польской войны с 15 июля до 23 сентября 1920 года в пределах области Юго-западного фронта Красной Армии, со столицей в городе Тернополь.

Русская Краина (Закарпатье) - автономия с центром в Мукачево в составе Венгерской Советской республики, существовавшей с 21 марта 1919 года до 6 августа того же года.
10 сентября 1919 года Закарпатье вошло в состав Чехословацкой республики на правах автономии, самоуправление было урезано, а название <<Русская Краина>> изменено на <<Подкарпатская Русь>>.

Тувинская Народная Республика - де-факто независимое, частично признанное (признано СССР и МНР) государство в Южной Сибири в 1921-1944, в 1921-1926 годы официально называлась Танну-Тува. Не была признана Китаем, частью которого считалась большинством стран мира.

Ла-Куртин - события 1917 г., произошедшие в лагере русского экспедиционного корпуса во Франции, находящегося в коммуне Ла-Куртин департамента Крёз региона Лимузен. Из-за ухудшения своего положения и под влиянием известий о революции в России, солдаты 1-й русской бригады отказались подчиняться российским и французским властям, установили в лагере Советскую власть и потребовали возвращения домой.
По приказу Временного правительства России и французского правительства зачинщики были схвачены и позднее расстреляны.


И да, скажи мне плз, на кой ты ДНР и ЛНР принял в состав РФ как республики, а не как области? Это другое?
ДБ(с), перечитай внимательно название темы - в Российской империи <<не было никакой Украины>> ... ЦР - это как раз и была "Союз Меча и Орала". И даже ВП РИ им давало по мозгам за их мрии.
X-master писал(а)
на кой ты ДНР и ЛНР принял в состав РФ как республики, а не как области? Это другое?
РФ заключила договор о сотрудничестве в феврале 2022 именно с республиками
ДНР и ЛНР. Вполне возможно, что в будущем они поменяют свой статус в составе РФ. Насчет Крыма, Запорожской и Херсонской областей претензий гнилых нет?
P.S. Надоел ты всем своей тупизной упрямой.
X-master
06.11.2023
дебил это ты, раз не понимаешь что советская власть устанавливалась в РЕСПУБЛИКАХ, независимость которых УЖЕ была провозглашена и признана другими странами.
и вхождение их в СССР было возможно только после смены в них власти на советскую ИХ гражданами, а не извне путем завоевания.
НЕЛЬЗЯ отменить провозглашенный суверенитет присоединяемого субъекта. Его можно только разрушить, путем завоевания. Именно поэтому ты принял ДНР и ЛНР в состав РФ как республики.
Та опт! Перечитай название темы, косоглазый. Там речь про Украину, как гос. образование на территории РИ (которая приказала долго жить 25.10 (07.11) 1917г. ... И слейся вже в унитаз к семидырому. ... Чи тебя разбухший на голимой брехне 13-й уровень туда не пустит?о-О?))
X-master
06.11.2023
а ты перечитай какие слова я оспорил из его фразы:
"не было Украины, она была сформирована только при советской власти, в том числе за счет южнорусских земель."
УССР (а не Украина) была сформирована при советской власти, это бесспорно
на базе УНР, просуществовавшей фактически 3 года, после установления в ней советской власти соответственно.
кубанец писал(а)
Там речь про Украину, как гос. образование на территории РИ

на территории РИ во время империи не было никаких государственных образований кроме РИ, если не считать Польшу, как завоеванную колонию империи

чо бред-то обсуждать?

брешешь здесь лишь ты и твои собратья по интеллекту
Ты же, паскудник обвинил меня во лжи, когда я написал, что "Украина" в РИ была всего лишь обозначением территории. Так же, как Кавказ, Урал, Сибирь и т.д. ... Шо завертелся, як карась на сковородке? Слейся вже, брехун неграмотный. Я больше ковыряться здесь не намерен.
X-master
06.11.2023
ты падла лживая большевиков обвинил в своих буржуйских про271бах
Большевики решили продемонстрировать мировому пролетариату "дружбу народов" и соорудили несколько "государств" на территории РИ. А мы теперь разгребаем это дерьмо.
Государства уже были сооружены до большевиков. Большевики лишь установили в них Советскую власть.
Дерьмо ты сейчас хлебаешь свое и ничье больше!
У большевиков проблем с независимостью Украины не было.
X-master
07.11.2023
автор очень умелый манипулятор
чего хочет добиться пока точно не ясно
чтобы понять замысел, нужно отслеживать весь цикл его выпусков по этой теме
Отследи) но там неизвестно)
X-master
07.11.2023
пробежался по его роликам на канале...
подозрение в том, что он манипулятор превратилось в убежденность
я бы даже сказал провокатор
вся их суть укладывается в фразу: "меня терзают смутные сомненья..."
grey_z
04.11.2023
А то в рязани все центровые были, ага.
andrew_
03.11.2023
имперцы страдают.
жаль, что не в канавах под Клещеевкой.
Есть нюансы. Империя это ещё собственность на момент империи.
Что с ней?
Здание на Лубянке например придется отдать.
Да и остальные домушки.
X-master
04.11.2023
JobForFood писал(а)
Здание на Лубянке например придется отдать.
Да и остальные домушки. ...

отсосать не нагибаясь у самого себя тебе придется, потомственный столбовой говночерпий в 17м поколении
Империя это хорошо.
А имущество по законам империи наследникам не собирается отдать амператор?
А "наследники" не хотят компенсировать затраты, выплаченные по долгам Империи?
Формально он прав. Украины как самостоятельного государства до советской власти не было - в составе Российской империи были лишь земли, обобщённо называвшиеся Малороссией. Но и Российской Империи как самостоятельного государства тоже не было до 1721 года. Ну или чуть раньше возьмём - в 1655 году Великий князь Алексей Михайлович Романов (второй по счёту из Романовых, кстати; а до них там та-а-акая чехарда была "в наследиях и владениях", что ой) объявляет себя "царём всея Великия и Малыя и Белыя Росии". Ну, одно дело - объявлять, другое - реально владеть, разница есть всё-таки.
Так что, пожалуй, лучше остановиться на 1721 году, когда "Пётр Первый и сыновья" (с) реально этими землями владели и щедро раздавали пиз_юлей налево и направо всем в оном сомневающимся.

История - она такая, да. Её изучать надо немножко - хотя бы для порядка в голове. Украина, Россия - до 18-го века там так всё было намешано, что не совсем-то уж и однозначно, "откуда ноги-то растут". Ну что, не подгорели ещё пуканы у ура-патриотов и аника-воинов, которые любят орать о "тысячелетних российских" традициях?
X-master
04.11.2023
Четыре пятерки писал(а)
Её изучать надо немножко - хотя бы для порядка в голове.

ты выше написал ложь про то, что Украина как самостоятельное государство только при Советах появилась
от чего это?
от беспорядка в голове или от отсутствия совести и желания соврать?
X-master писал(а)
ты выше написал ложь про то, что Украина как самостоятельное государство только при Советах появилась

Ты где ложь-то увидел, болезный?
УССР провозглашена в 1919 году, потом (в 1922 году) вошла в состав СССР как союзная республика.
До этого, как я и писал, была лишь часть РИ - Малороссией. Ну вот как взять и объединить, скажем, несколько губерний на берегу Волги-матушки и назвать Поволжьем, чтобы тебе понятно было.
X-master писал(а)
от беспорядка в голове или от отсутствия ...

Вот и разберись сначала в своей голове, прежде чем на других-то свои ментальные проблемы проецировать.

Развелось вас тут - кремлеботов, укроботов и прочей проплаченной нечисти ...
X-master
04.11.2023
Четыре пятерки писал(а)
УССР провозглашена в 1919 году, потом (в 1922 году) вошла в состав СССР как союзная республика.

А с февраля 1917-го по март 1919-го, даже позже, по ноябрь 1920 года чо там было, болезный?
Четыре пятерки писал(а)
Но и Российской Империи как самостоятельного государства тоже не было до 1721 года

По-моему, до ХХ века и такого государства, как Великобритания не существовало. Как и ФРГ (не помню до какого года). Ну и что? Это же не означает, что не было Англии и Германии? Названия меняются, а суть остается.
И какая суть-то? У каждого своё понимание сути вещей, ты в курсе?
Даже объективные факторы оцениваются и накапливаются обобщённо (диалектически) лишь с помощью субъективных органов чувств (зрение, слух и т.д.). Собственно , в этом и есть главное философское противоречие между субъективным характером получения информации и объективным её накоплением и систематизацией для перехода на более высокий качественный уровень.

Еще раз подчеркну аксиому: "у каждого своё понимание сути вещей".
Я лишь изложил исторические факты, которые известны любому мало-мальски образованному человеку.
Насколько они объективно справедливы - покажет история будущих поколений, которые откроют новые факты, нам пока не особо известные.
На этом можно и поставить точку. Нечего тут обсуждать.
Четыре пятерки писал(а)
подчеркну аксиому: "у каждого своё понимание сути вещей".

Это зависит исключительно от знаний и интеллекта.
P.S.
Исторически Русь существует с 9-го века н.э., если не раньше. А на западе ее называли Rossia (в документах). Такие у них правила написания были.
Йошкин кот! писал(а)
В составе Российской империи никогда не было Украины

А в золотой орде была российская империя?
Он что нибудь про это сказал?
grey_z
04.11.2023
Мари-Хуан писал(а)
А в золотой орде была российская империя?
Он что нибудь про это сказал?

прикинь да ) ну почти.
типа вот невский за ярлыком в орду ездил, теперь пора бы и нам )
grey_z писал(а)
невский за ярлыком в орду ездил

Брехня
grey_z
04.11.2023
Не ко мне вопрос.
Президент так считает.
grey_z
04.11.2023
так там и путина не было.
верните всё романовым.
Не было. Всё правильно сказано. Даже поляки входили в окраину Руси)
Я бы не останавливался на достигнутом и заявил что в "составе Российской Империи никогда не было Российской Федерации" :)
вы далеко пошли :-D
Бгг, точно-точно, а в Британской Империи никогда не было Великобритании, а во Французском Королевстве никогда не было Французской Республики.
Для дебилов: наше государство имеет два(!) официальных названия, закрепленных в Конституции - Россия и РФ.
Откуда же мне это было знать если это только для дебилов :)
То что ты это знаешь это конечно хорошо, но меня ваши дебильные классификации не интересуют :)
тогда вали обратно в песочницу ... нехрен тебе здесь ошиваться среди нормальных людей
а нахера он тогда с презом укры официально встречался, если страны такой нет
а хрен его знает
KIA
06.11.2023
Его опять кинули через хер. Такой вот херовый президент россии.
Не"Российская", а МОСКОВСКАЯ империя.
Учим историю.....
А уж если совсем быть точными - то империя Голштейн-Готторпов (Романовых)
В определенной период в Европе это было нормально. Так была устроена средневековая дипломатия - через династические браки.

Возьмите хоть Францию, хоть Англию, не говоря о Богемиях и Австро-Венгриях, везде монархи были из однго из нескольких старинных немецких родов, типа Габсбургов или Готтентропов, при этом максимально насыщаясь национальной культурой и смешиваясь с родами местного нобилитета (условно 30 тыс. дворянских семей) и таким образом становясь максимально, подчеркнуто национальной фигурой (соотв. французской, английской, русской и т.д.). В русской государственности того периода соотв. было все тоже самое, не больше и не меньше.
В Российской государственности всё это было до самого конца империи. Империя принадлежала не народу, а вполне себе определённой фамилии. Последний российский царь подписывался " хозяин земли русской". Вот поэтому ломать копья и выяснять что входило, что не входило в собственность хозяина забавно.
А в Англии до сих пор королевская семья и что дальше? Как и в Нидерландах, Дании, Бельгии, Испании, Норвегии, Швеции. А на момент Первой Мировой еще и Австро-Венгрии и Германии. Вы все эти нации собираетесь записывать в неполноценные и рассуждать про их "хозяев" или только русскую?

Весь этот нарратив, который вы бездумно повторяете, это банальный русофобский бубнежь, обычно растаскиваемый то хохлами, то эстонцами какими-нибудь по причине своих национальных комплексов.

Надо же... Не было.
А в составе Монгольской империи 13 века не было никакой Российской федерации, например.
Ну а если копнуть поглубже, то и Киевской Руси когда то не было... И США тоже не было... А крым вообще раз 15 менял хозяев, и это только за последние 3 тыс лет, а что там раньше было, уууу...
там хозяйничали динозавры всякие :-D
Предлагаю вернуть планету протобактериям
в родную гавань так сказать
rama-33
08.11.2023
Йошкин кот! писал(а)
там хозяйничали динозавры всякие :-D

а у нас и динозавров не было - здесь море было
Императору виднее, что было в Империи и кого там небыло...
rama-33
09.11.2023
он сегодня не хочет в Казахстане рассказать, что в Российской империи никакого Казахстана не было? Я бы с удовольствием поглядел на такое:))
расскажет чуть позже возможно ;-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов