--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Разговор о том, восстановилось ли деловое ядро русского народа после его погрома коммунистами в прошлом веке - есть ли в России сейчас конкурентный, дееспособный "русский бизнес" ?

Размышляем
891
81
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
08.10.2020
Депутат Госдумы Т. Плетнева в сентябре т.г. попыталась выяснить у Минпромторга (Д.Мантуров), не пытается ли чешский производитель трамваев через сделку с российской компанией "Синара" ущемить бизнес по производству трамваев системообразующим российским корпорациям - «Ростех» и «Роскосмос» в России, которые якобы рассматривают трамвайное производство на площадках АО «Уралтрансмаш» и АО «Усть-Катавский вагоностроительный завод».

Есть тема и для Н.Новгорода ...
"В начале этого года Олег Дерипаска был вынужден приступить к распродаже активов подконтрольной компании из-за угрозы западных санкций.
Тогда он открыто заявил, что если ГАЗ попадет под ограничения, весь завод просто обанкротится.
Дело в том, что та же «Газель Next» сильно зависит от поставок иностранных комплектующих. И если из-за санкций иностранные поставщики не смогут работать с ГАЗом, собирать популярный в России коммерческий автомобиль будет попросту не из чего.
Как раз на днях «Интерфакс» со ссылкой на главу МИД РФ Сергея Лаврова сообщил, что шведская компания Quintus Technologies AB отказалась поставлять запчасти для промышленного пресса группе «ГАЗ"
.
www.gazeta.ru/business/2020/10/07/13309939.shtml

Итак, уважаемая публика, как вы полагаете - оправился ли бизнес в России за прошедшие четверть века от коммунистического погрома, готов ли он к открытой конкуренции ?
40@
08.10.2020
Помню время когда газ это было производство "от гвоздя" и небыло зависимости от иностранцев, это было не так давно
kragl
08.10.2020
Когда кто то открывает рот заявлениями, что заграничные промышленники скупили заводы и пароходы у российских промыышленников, я первым делом спрашиваю - а у них там за границей что, какие то особые люди, которые скупают, а у нас только продают свою курицу, несущую золотые яйца или это с головой что-то ?

Ну вот, к примеру: В России был семейство Трындиных, которые поколениями развивали завод точных приборов (теодолиты, нивелиры, бинокли и пр.), потом коммунисты отобрали все. С 1921 года это уже Государственный завод экспериментальных и измерительных приборов "Метрон", в 1941 он эвакуирован в Свердловск, где стал основой "Уральского приборостроительного завода".
Сам П.П. Трындин, бывший совладелец и председатель правления, до 1928 года работал на заводе как технический руководитель "Метрон", расстрелян в 1937 году.

Этот Трындин, он ведь не только не продавал, а даже когда отобрали, не смог бросить свое детище.
40@
08.10.2020
Открывая рот, вспомни кто этот завод строил, кто строил инфраструктуру вокруг завода, сколько людей там работало, какие социальные гарантии давала работа на таком гигант как газ. Откуда там взялся дирепаско мне не понятно, но я вижу что производство мельчает и уже давно.
kragl
08.10.2020
40@ писал(а)
Открывая рот, вспомни кто этот завод строил, кто строил инфраструктуру вокруг завода, сколько людей там работало, какие социальные гарантии давала работа на таком гигант как газ. Откуда там взялся дирепаско мне не понятно, но я вижу что производство ...

Мне по барабану кто там и что строил на ГАЗе - тебе надо, так иди покупай его или строй как вышеупомянутый Трындин или ему подобные, а что толку ныть то о том чего нет. У Трындина хоть отняли и теперь это известное производство "Швабе", которое тоже кто-то приватизировал, а ГАЗ построили американцы под американский проект, на казенные деньги и теперь вот его тоже кто-то приватизировал и что..., чем это отличает два эти производства....
40@
08.10.2020
Понятно все с тобой, очередной паукообразный решил поумничать.
kragl
08.10.2020
40@ писал(а)
Понятно все с тобой, очередной паукообразный решил поумничать. ...

А вы что, любезный, вообразили что я с вами о коммунизме, битвах за урожай и стройках пятилеток что-ли поплачу ?
40@
08.10.2020
Мужа своего любезным называть будешь.
И правильно сделали, что отняли. В советские врема производств было открыто в разы больше и умные талантливые инженеры были. Вспомним Берию, усилиями которого была создана мощнейщая и лучшая в мире атомная промышленность.
Не на..., а подарили!!(с)
40@
08.10.2020
Вот и хрен то...
Справедливости ради:

1. Газ был построен по американск проекту
2. Запчасти были полное говно. Да, в 90е Волги клепали в три смены, но потом люди при первой же возможности стали покупать другие машины
40@
08.10.2020
Справедливости ради:
1 по какому проекту строился газ не принципиально
2-запчасти были разные, били и хорошие были и г
3- в 90 клепали не только Волги ибо газ делал не только Волги.
4- после распада и прихода демократов началась жопа, продолжали клепать устаревающие модели из 80 х (не только на газе впрочем но и на другом самом автомобильном) стали сокращать персонал и выводить с баланса все предприятия автозаводского р-на. Ну и чего тут справедливого?
Еще при предателе Гробачеве началось уничтожение советской промышленности и всего государства. Были времена, когда автомобить "Волга" занимал призовые места на престижных международных конкурсах.
ISOpter
09.10.2020
Войно-Ясенецкий писал(а)
Были времена, когда автомобить "Волга" занимал призовые места

это когда?
Всемирная выставка в Брюсселе 1958г. www.volga.nl/medailleEN.htm
sov-svet
10.10.2020
"Еще при предателе Гробачеве началось уничтожение советской промышленности и всего государства."
И он не плохо справился, даже премию выдали.
DimN
10.10.2020
И большую премию выдали? Говорят, он по уходу с поста Президента СССР даже пиццу рекламировал, не? Че-то не слишком госдеповцы расщедрились за такую титаническую работу по устранению супердержавы. Как думаете, Путин, который не знает, какая у него зарплата, уже подыскивает себе работенку на после 36-го года или на пенсию протянет?
sov-svet
10.10.2020
Нобелевскую же. Не самая плохая премия.
DimN
10.10.2020
Трушные специалисты уверены, что всё закончилось на гении Сталина, а потом начался закат великой державы, надежды человечества. Вот это глубина, масштаб, а тут Вы со своим Горбачевым.
sov-svet
10.10.2020
Эта схема существовала только для обеспечения обороноспособности. При глобализации, совершенно не эффективна.
40@
10.10.2020
Какие параметры эффективности вы сравнивали?
sov-svet
11.10.2020
Он только один, рентабельность.
40@
11.10.2020
Цифры есть или голословить изволите?
sov-svet
11.10.2020
А где их теоретически можно взять? Локализованные пр-ва только в союзе были. Сейчас все производители делают только кузов и сборку. Если это не выгодно, зачем им это?
40@
11.10.2020
Как же вы тогда без цифр можете утверждать что рентабельно что нет?

Эдак можно до каменного топора опуститься и говорить что метал дорог в производстве
sov-svet
11.10.2020
На первый взгляд это нелогично, т.к. экономика это цифры. Но вы тоже не сможете утверждать обратного (эффективность локализ пр-ва), этих цифр нет и у вас.
40@
11.10.2020
Я в самом первом посте указал что производство мельчает, деградирует это видно по выпуску тс, персоналу, и сокращение всех доп производств
sov-svet
11.10.2020
Глобализация и децентрализация, это как раз и есть причины этого мельчания. То что им выгоднее купить, а не произвести на головной площадке, они купят, а своё пр-во сократят. Про инфраструктуру вообще нет смысла говорить, она не приносит прямой прибыли.
kragl писал(а)
оправился ли бизнес в России за прошедшие четверть века от коммунистического погрома

"Оправился" - это команда такая в армии!
Предлагаете рассмотреть эту тему на примере ГАЗа? : )
mik-mak
08.10.2020
Хмм.. А список коммунистического погрома можно где-нито заценить? %))
Ну там..
До Октябрьской Революции было:
стока-то сталелитейных заводов,
столько тракторных заводов,
такое-то производство зерна и мяса на человека, занятого в сельском хозяйстве

И после Революции стало:
стока-то сталелитейных заводов,
столько тракторных заводов,
такое-то производство зерна и мяса на человека, занятого в сельском хозяйстве
?
Сдаётся мне, что хто-то несколько лукавит ;)

Но общий посыл верный.. Производственные артефакты, оставшиеся от высокоразвитой цивилизации, существовавшей на территории нынешней России, щас в не слишком хорошем состоянии :(
kragl
08.10.2020
mik-mak писал(а)
Хмм.. А список коммунистического погрома можно где-нито заценить? %))
Ну там..

Я в первых двух постингах взял два примера - ГАЗ или построенного СССР и бывший "Метроном", ныне "Швабе", отобранный у Трындина - нас по теме интересуют люди, точнее наличие таких как Трындин, способных как Форд или еще какой иностранный предприниматель, вести дела на равных в открытой конкуренции...
X-master
09.10.2020
kragl писал(а)
нас по теме интересуют

вы Николай-2й?
Ниже по ссылочкам привёл таблицы по экономической мощи благословенной монархической России. Да ведь краглам глазные капли надо,видимо, в мозг колоть,чтобы хоть какой-то эффект получить.

mik-mak
писал(а)
А список коммунистического погрома можно где-нито заценить?

Да зачем ему подробности знать то? Главное разворовывают результаты этого погрома уже три десятка лет и все никак разворовать не могут... вот ведь коммунисты мерзавцы этакие)))
ISOpter
08.10.2020
деловое ядро лично добил нонешний гарант клоунституции
kragl
08.10.2020
ISOpter писал(а)
деловое ядро лично добил нонешний гарант клоунституции ...
Ну..., вот я Трындина привел в пример, одного из тех, кто стоявшего у истоков корпорации "Швабе" еще задолго до СССР и Российской Федерации - он был вынужден работать на отобранном своем же заводе, а потом был расстрелян коммунистами, что можно назвать добиванием. А кого расстрелял Гарант, или вы троллите и провоцируете?
ISOpter
08.10.2020
морально добил
и создал условия, в которых реализация частной инициативы абсолютно невозможна
kragl
08.10.2020
ISOpter писал(а)
морально добил
и создал условия, в которых реализация частной инициативы абсолютно невозможна ...

Вообще то Президент страны не должен водить никого за ручку - его задача обеспечить безопасность в стране, а частный бизнес на то и частный, что каждый занимается им на свой риск - хотите сказать, что в России после коммунистов так и не восстановилось уничтоженная ими деловая часть народа ?
ISOpter
08.10.2020
толсто
При коммунистах уничтожили классовых врагов, паразитов. А деловая часть народа как раз уничтожается сейчас.
Так нонче не принято же смело и честно брать на себя ответственность, исподтишка травят, в тюрьмах убивают и списывают на несчастные случаи и отравление самогоном. Да и условия такие созданы, что как бы сами мрут людишки, что мухи. Убыль то населения какая. И при царе и при СССР только прибыль была.
palp
10.10.2020
Прочитай интервью создателей playrix, прямым текстом пишут почему пришлось свалисть из России.
Сейчас миллиардеры.ы и компания уже не российская.
X-master
09.10.2020
ISOpter писал(а)
деловое ядро

это кто?
фамилии имена явки, а не сферического коня в вакууме, плз
jsn
08.10.2020
Так не громил бы, чё ж ты так про себя саркастически...
DEN_di
08.10.2020
Глупый вопрос, вернее посыл. Предприимчивость - комплекс свойств личности и предприимчивых людей рождается одинаковое количество в любые времена и при любой власти. Так что песни про "коммунисты выбили цвет..." чистой воды гонево.
Что произошло по факту: СССР строил не только общество, но и по факту экономическую систему, но эта экономическая система проиграла западу вместе с идеологией. Когда СССР проиграл холодную войну, всё что он выпускал стало не нужно не только внешним потребителям, типа болгар, чехов, вьетнамцев..., но и самим гражданам союза. В Горьком выпускали телевизоры и велосипеды, в Дзержинске стиралки, в Муроме холодильники..., но с импортными товарами всё это конкурировать просто не могло, и как только импорт стал доступен, продукция этих предприятий полностью потеряла покупателей. Даже те кто на них работал предпочитали покупать импорт, приближая потерю собственной работы. Собственно и всё остальное - следствие. Что бы выпустить автомобиль способный конкурировать с иномарками, нужно было приблизить их качество к качеству этих иномарок, а для этого нужно было покупать станки и техоснастку там же, где покупали конкуренты, потому что других вариантов попросту не было. Ну нельзя было купить этот пресс нигде кроме этой шведской фирмы, или её американского/японского конкурента, что в плане санкций ничего не меняет.
А предприниматель он предпринимает для собственной выгоды. Не надо идеализировать. Дореволюционная Россия шла в ногу с мировым прогрессом и её промышленность успешно конкурировала с западом. Сейчас же Россия в положении догоняющего и ничего удивительного в том что происходит нет.
DEN_di писал(а)
...Дореволюционная Россия шла в ногу с мировым прогрессом и её промышленность успешно конкурировала с западом...

Видимо меряли по какой-то хромой ноге...
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2020-03/247451089-tablica_1.jpg
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/files/2020-03/247451131-tablica_1111.jpg
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2020-03/247451131-tablica_111.jpg
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/files/2020-03/247451089-tablica_11.jpg
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/files/2020-03/247451165-tablica_111111.jpg
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2020-03/247451165-tablica_11111.jpg
DEN_di
08.10.2020
И? В ваших ссылках приводится сравнение с 5-6 наиболее развитыми странами того времени. Это не "в ногу"?
Смотрите разрыв. Быть лучшими из худших - это не в ногу с передовыми.
DEN_di
09.10.2020
А худшим из лучших? :-)
Да в ногу, в ногу.
РФ - 6-я экономика мира,так? Почти 5-я(и была уже 5-й в своей славной демократической истории). Ну и как? В ногу идёт с передовыми державами? И это при всём том,что досталось от СССР,когда самому СССР досталась аграрная страна. В общем я цифры привёл,а Вы вольны верить,во что хотите. Двойные стандарты - это всегда весело.
DimN
09.10.2020
Ну вот на Ваших же картинках видно, что по ВВП на душу населения (основной показатель) Россия тогда отставала от ведущих стран меньше, чем сейчас. От какой-нить Испании так и вообще всего в 1.7 раза отставали, а сейчас в 2.7, в 1985 было в 3.2. Вот вам и великий и ужасный СССР. С какой-нить Австрией даже сравнивать не хочется...
Сравнивать по ВВП(да и с чего это один только ввп на душу населения - основной показатель? один он даже близкой к объективности картины не даёт) страны с разными общественно-экономическими формациями некорректно.
DimN
09.10.2020
В 13-м году формация была примерно одинаковой. А при СССР различие формаций тем более не в его пользу, потому что ВВП вроде есть, а производят никому не нужную хрень, сплошная оборонка. Т.е. его отставание в 3.2 раза по факту означало еще большую пропасть.

Почему ВВП на душу населения основной показатель? Да потому что охватывает все сферы экономики, сглаживая отдельные перекосы. Уж всяко более объективный, чем отдельно производительность труда в каменноугольной промышленности или на железных дорогах. Заметим, что производительность на железке вообще на уровне мировых лидеров была до революции, да и с углем тоже разрыв меньше, чем в ВВП на душу населения, то есть я взял еще не самый выгодный для себя показатель, именно в силу природной склонности к объективности :о).
DimN писал(а)
Почему ВВП на душу населения основной показатель? Да потому что охватывает все сферы экономики, сглаживая отдельные перекосы.

Так надо в совокупности смотреть. ВВП на душу населения,ВВП по ППС, ситуацию в промышленности и науке(которые тянут за собой образование), социальную сферу. И неплохо бы,заодно,рассматривать причины и следствия. Например почему так получилось,что
DimN писал(а)
производят никому не нужную хрень

что,конечно,было не так,как бы не хотелось верить Путину с его калошами, но действительно начиная с 60-х возникли проблемы с производством товаров повседневного потребления. А причины - реформирование Госплана в сторону будущего капитализма и уничтожение артелей "кукурузником". Что там с промышленностью и сельским хозяйством стали воротить - отдельная песня. Но это долгая тема. Я к тому,что одна "цифирь" никак не может быть исчерпывающей - я потому и привёл несколько табличек,что явно недостаточно для понимания полной картины,но достаточно для того,чтобы поставить под большое сомнение утверждение "Дореволюционная Россия шла в ногу с мировым прогрессом и её промышленность успешно конкурировала с западом."(с)
kragl
09.10.2020
Вы вообше не по теме говорите. По теме - о людях, таких как упомянутый в самом начале Трындин, семья которого полтора века выращивала завод с нуля, готовила специалистов, строила и покупала производственные фонды.
Ведь когда он начинал, еще не было техникумов и ПТУ, так что он сам дал профессию тем первым, кто у него начинал работать.

А сейчас то легче начать, потому что готовые технологии, станки, специалисты...
Кто все эти разбросанные элементы способен собрать в мозаику производства ?
DimN
10.10.2020
У нас тут типа свободная страна, каждый сам выбирает, на какую тему хотел бы говорить...

Выращивать с нуля в условиях, когда все начинают с нуля, несколько проще, чем когда для строительства завода надо вложить охулиард и пытаться влезть на рынки, где не протолкнуться. Заводы с нуля сейчас строят корпорации, у которых уже есть заводы и понадобился еще один. Нигде в мире заводы уже давно не строят инженеры-одиночки.

Другое дело новые отрасли типа того же IT, тут еще можно начать бизнес и вырастить его до серьезных масштабов практически с нуля. И такие примеры в постсоветской России вполне себе есть.
Вы сами-то верите в то,что написали?..каждый сам выбирает, на какую тему хотел бы говорить...На ГФ это невозможно..обязательно заклюют..и им ничего за это не бывает..посмотрите внимательно на тех, кто минусует..из темы в тему...
Я имею в виду по одному только ВВП.
rama-33
09.10.2020
если смотреть на историю России, то у нас практически постоянная технологическая отсталость, периодически прерывающаяся попытками "рывка". Но талантливых предпринимателей и сейчас немало
kragl писал(а)
Разговор о том, восстановилось ли деловое ядро русского народа после его погрома коммунистами в прошлом веке...
...Есть тема и для Н.Новгорода ...
"В начале этого года Олег Дерипаска был вынужден приступить к распродаже активов подконтрольной компании из-за угрозы западных санкций.

Ну надо же - даже на этот счёт у "коммуниста" Крылова найдётся подходящая басенка:

"Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды."

Я теперь тебе на все твои "заевшие пластинки" буду подходящие строки из классики подбирать - может ты их лучше выучишь и повторять начнёшь вместо надоедшего бреда. :)
Восстановилось. Но конечно не до уровня лидеров. А так... Развивающаяся страна с молодежью не очень хотящей идти в бизнес или создавать стартапы и весьма пассивными взрослыми
ISOpter
08.10.2020
Jack Daniels писал(а)
Развивающаяся страна

)))
Jack Daniels писал(а)
с молодежью не очень хотящей идти в бизнес

а куды ж идут? Всё во врачи, да учителя, да?
Идут везде, но бизнеса побаиваются. Лучше ИТ чиновником или даже инженером. Но чтобы не в предприниматели. Собственно понять можно. Больно уж нервно и рискованно в бизнесе
vivat
08.10.2020
а русский бизнес и до февральского переворота не представлял из себя чего то особливо конкурентного "западному" бизнесу
а уж сравнивать промышленников европы и россии - не серьёзно более чем
кстати......
более чем недееспособным проявило себя и дворянство, помещичье особо

ах да.....
именно власти не помогали бизнесу, херово строили дороги, не давали денег на фабрики..... :-D
про коррупцию лучче не говорить вообще
потому как опять же......
основным финансистом было.....
клятое Государство

так што малая агрессивность и низкая техноориентированность - это ещё из тех времён
кстати.....
именно Совок инициировал появление огромного количество грамотных, энергичных инженеров-организаторов
организаторов-инженеров

а то што "нэпман-лавочник" и промышленный прогресс совсем мало пересекаемы - очевидно стало ещё тогда, когда этот самый нэп прикрыли

хотя......
всякий владелец приличного барбершопа - потенцыальный владелец новой автомобильной марки, ну накрайняк инвестор отечественного Джобса
:-D

тем более што вкладывать денег в "Страну" или отдохнуть толково "На Европейских Водах" для Русского Интеллигентного Дворянина никогда не стоял! *dance2*
ISOpter
08.10.2020
vivat писал(а)
всякий владелец приличного барбершопа - потенцыальный владелец новой автомобильной марки, ну накрайняк инвестор отечественного Джобса

берите выше! Каждый наперсточник - потенциальный Элон Макс
vivat
09.10.2020
кстати.....
щитаю што власти тогда.....
на рубеже перестройки и реформ
правильно сделали што, практически, легализовали этих пионэров рыночной экономики :-D

кстати.....
в августе 91-го в этом городе было две биржи *yes*
mr.krabs
09.10.2020
Есть, и руководствуется правилом "приватизируй прибыли, национализируй убытки"...
ну это не относится к мелким дрищам ИПшникам
spag10
09.10.2020
Коммунистов нет уже 30 лет, а так называемый бизнес всё никак не может встать скален. Вероятно, до сих пор сказывается сталинское наследие. Дотянулся, проклятый.
Вообще-то может. Только он сразу же оказывается почему-то заграничный. Коментарии излишни.
Смотрел тут интервью с создателем сраной электронной сигареты. Один из первых был. Сначала - ему у нас никто не мог сделать. Типа если бы ракету, то да, а фигню такую... Потом докопался роспотребнадзор. В итоге свалил в ужасе в Китай. Щас мировой бренд.
да уж..вот и Сикорский в свое время вовремя свалил..и правильно сделал..Зато дело его живет..его теперь знает весь мир..а нам приходиться признавать,что он бывший наш подданный..еще и гордиться при этом..
kragl
11.10.2020
простопросто писал(а)
да уж..вот и Сикорский в свое время вовремя свалил..и правильно сделал..Зато дело его живет..его теперь знает весь мир..а нам приходиться признавать,что он бывший наш подданный..еще и гордиться при этом..

Небольшой штрих в тему: Из 75 российских специалистов, которые вместе с И.И.Сикорским работали над созданием первого в мире многомоторного бомбардировщика 'Илья Муромец', 1 погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом, 32 эмигрировали.
Только 17 человек из 75 остались работать в СССР, причем 8 из этих 17 были репрессированы.
Не понятна мне эта инфа.в любом случае горжусь,что это были мои соотечественники,которых признал весь мир..только наши теперь кричат,что они были..и возможно гордятся этим..
kragl
11.10.2020
Конкуренты русского капитала вложились в антироссийские подрывные партии, руками коммунистов уничтожили русское государство, убили миллионы человек политической и деловой верхушки русского народа, подготовили расчленение страны, т.е. территориально отбросили Россию в доекатерининскую эпоху, обнулили многовековые безмерные усилия, пот и кровь целых поколений русского народа - вот это реальные достижения коммунистов. Остальное - труха, которая развеивается временем.
не оправился и еще долго не оправится.
Прогрессу мешает коррупция и бюрократия.
Даже если найдется умелец, который решит собрать тот же самый автомобиль, то все равно не пройдет препоны, которые учинят различные чинуши, которым надо дать на лапу
все знают..но кроме Китая(Северная Корея) радикальных мер никто не применяет..Давно пора вернуть ОБХСС..как их боялись..конечно были перегибы..но хоть боялись..сегодня даже президента не бояться..докатились вообщем..
есть ли в России сейчас конкурентный, дееспособный "русский бизнес" ?
Есть! Дуров и Чичваркин подтвердят!
А еще есть много эффективных менеджеров, которым если не платить по неск.лямов в день, то они сразу за границу убегут :-/
kragl
11.10.2020
Master RLT писал(а)
Есть! Дуров и Чичваркин подтвердят!

Ну, вообще то Дуров создал два очень известных проекта "Вконтакте" и "Телеграм", так что пример успешной инвестиционной, изобретательской и организаторской активности вы нашли.
Однако, разговор то идет не об отдельных лицах, которые всегда есть, а об целом слое народа, которое можно назвать предпринимательским, деловым классом русского народа, т.е. о некоем множестве, количестве и качественно отвечающем запросу времени и обстоятельств.
подтвердят конечно..поэтому они в Англии..а там с ними приключаются всякие бяки..но выведенные деньги почему-то не возвращаются..странно как-то все это..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем