Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Регресс в технике - вопрос.
Размышляем
1922
132
Поделиться
Регресс в технике - вопрос.
Почему Кулибин мог сделать часы-автомат, а современный выпускник двутавр начертить не может ?
И даже если выучить все дисциплины на отлично, общий объем полезных знаний, условно, с половину спичечного коробка. При этом информация сильно фрагментирована и отдельные знания слабо связаны друг с другом.
Ничего нельзя сделать при таких знаниях.
Как так получилось ?
Почему Кулибин мог сделать часы-автомат, а современный выпускник двутавр начертить не может ?
И даже если выучить все дисциплины на отлично, общий объем полезных знаний, условно, с половину спичечного коробка. При этом информация сильно фрагментирована и отдельные знания слабо связаны друг с другом.
Ничего нельзя сделать при таких знаниях.
Как так получилось ?
Просто не нужно, и так всё есть.
Один родственник садовый дом кирпичный построил - от канализации и погреба до крыши и камина. И мебель тоже.
Другой яхту построил.
Сосед по гаражу лет за 5 (дело до Перестройки было) "Волгу" сам собрал.
Один родственник садовый дом кирпичный построил - от канализации и погреба до крыши и камина. И мебель тоже.
Другой яхту построил.
Сосед по гаражу лет за 5 (дело до Перестройки было) "Волгу" сам собрал.
Сычъ
писал(а)
лет за 5 (дело до Перестройки было) "Волгу" сам собрал
Ее собирать два дня делов. Было бы из чего.
Если через забор перекидывать с ГАЗа, то да. Пять лет.
Это было во времена СССР, тотального дефицита всего. Ну и собирал по выходным, кроме зимы.
Меня больше всего интересовало, как он её по окончании сборки легализовал?)
Меня больше всего интересовало, как он её по окончании сборки легализовал?)
Стандартно. Купил ГАЗ-АА. Одни документы.
Как "купил" если собирал из металлолома бесплатно?
Покупаешь документы давно сгнившей машины. Оформляешь замену шасси, кузова, двигателя. И всего делов.
Сычъ писал(а)
Сосед по гаражу лет за 5 (дело до Перестройки было) "Волгу" сам собрал.
Сосед по гаражу лет за 5 (дело до Перестройки было) "Волгу" сам собрал.
ну это он просто... железетезировал работу на конвеере...
Сычъ писал(а)
Просто не нужно, и так всё есть.
Просто не нужно, и так всё есть.
Жажда наживы заставляет людей изобретать то, чего нет для улучшения комфорта жизни и улучшать уже то что есть.
Жажда наживы двигатель прогресса.
Глупости.
Не жажда наживы, а лень является двигателем прогресса.
Вспомните ленивого мальчика Уатта и ленивого мальчика Томаса.
А жажда наживы относится к области человеческих отношений, а не к техническому прогрессу
Не жажда наживы, а лень является двигателем прогресса.
Вспомните ленивого мальчика Уатта и ленивого мальчика Томаса.
А жажда наживы относится к области человеческих отношений, а не к техническому прогрессу
Само изобретение не имеет смысла если оно массово не внедрено в обиход и производство.
Внедряют их те кто желает разбогатеть а не изобретатели.
Повторю что двигателем прогресса является стремление некоторых людей заработать больше чем другие.
Внедряют их те кто желает разбогатеть а не изобретатели.
Повторю что двигателем прогресса является стремление некоторых людей заработать больше чем другие.
Это точка зрения бизнеса, а не самого изобретателя. Изобретатель творит просто потому, что может и ему интересно. А не потому, что ему за это заплатят. Тот, кто думает о наживе, сам творить не способен, только присваивать труд других. Билл Гейтс, тот же Эдисон, Илон Маск, Стив Джобс сами вообще ничего не изобретали.
Кулибин, Ломоносов, Архимед, Менделеев, Нартов - изобретатели, а не бизнесмены
Кулибин, Ломоносов, Архимед, Менделеев, Нартов - изобретатели, а не бизнесмены
comrade Venceremos писал(а)
Тот, кто думает о наживе, сам творить не способен, только присваивать труд других.
Тот, кто думает о наживе, сам творить не способен, только присваивать труд других.
Какие то совковые глупости.
Полно изобретателей кто имел коммерческий успех и внедрение своего изобретения.
Как правило, фамилии этих изобретателей носят современные концерны, типа Туполева, Сименса, Сикорского, Даймлера, Ауди(Хорьх).
Но только все они шли от увлечения самим изобретательством, а не от жажды наживы, как какой-нибудь Цукерберг
Но только все они шли от увлечения самим изобретательством, а не от жажды наживы, как какой-нибудь Цукерберг
Однако изобретателя интересует лишь реализация принципа. А для выражения идеи в законченное изделие готовое для передачи конечному пользователю нужно ещё это упаковать в удобный корпус и донести до народа. Если бы рядом с перечисленными вами господами не стояли "бизнесмены" (продажники, дизайнеры) то изобретения бы оставались в виде макетов, безкорпусных образцов на полках лабораторий, потому как изобретатель как только получил требуемый результат тут же теряет интерес к изобретению.
Собственно, с Кулибиным именно так все и было
На эту же тему был замечательный советский фильм, "Талант".
На эту же тему был замечательный советский фильм, "Талант".
Вы почему-то упорно не хотите слышать то, что здесь сказано многими: то, что когда-то приходилось изобретать и проводить сложную работу по созиданию сейчас доступно как типовое изделие. И глупо требовать от современных специалистов навыков которые им просто не нужны. Люди учатся для того чтобы в дальнейшем максимально дорого продавать свои знания а значит знания нужны максимально востребованные и актуальные. А знание периодичности переподковки лошади разве что молодую цыганку соблазнить поможет)))
Люди все разные
Не все учатся, чтобы продаваться
Кому-то просто интересно этим заниматься и познавать мир
Угадайте, кто из них творцы?
Не все учатся, чтобы продаваться
Кому-то просто интересно этим заниматься и познавать мир
Угадайте, кто из них творцы?
Таких единицы на весь мир
А тема как раз про них
А не про обезьянок, подучившихся примусы починять.
А не про обезьянок, подучившихся примусы починять.
Ну Кулибина сложно назвать таким гиком это раз. А во вторых тема вроде про то, что современные технари не умеют двутавр начертить и типа поэтому тупые
Ну и к тому же время гениев которые просто творили как душе угодно и умирали в бедное или жили на содержании богатых родственников вроде как прошло. Так что познавай не познавай мир а кушать надо. Да и за жилье платить тоже.
Лень двигатель прогресса..так придумали колесо) ©(R)(TM)
Зато кулибин в доту не умел. А часы автомат ща никому не нужны
shian писал(а)
А часы автомат ща никому не нужны
А часы автомат ща никому не нужны
А коробки-автомат нужны ? У меня знакомый сдал такую в ремонт, там ничего сделать не могли, тянули время. Он приходит - коробку не отдают и деньги не возвращают. Тогда он в следующий раз пришел с другом-боксером и они напару разбили хозяину сервиса рожу, забрали коробку. Вот такие вот у нас "Кулибины".
Судя повсему сервис был какой то левачный, возможно поп погнался за дешевизной?
antidot писал(а)
У меня знакомый сдал такую в ремонт, там ничего сделать не могли, тянули время
У меня знакомый сдал такую в ремонт, там ничего сделать не могли, тянули время
потому что твой знакомый - жадный мудак. у него вполне закономерный результат.
Да вообще никакие коробки не нужны, цепляй движок к колесам напрямую.
Такие же самоучки, как Кулибин, могут и лучше, чем Кулибин. ))
...а может кому-то выгодно, чтобы одиночка не был самодостаточным
а зачем уметь чертить двутавр, ну не было лет 50 всяких вычислительных систем, которые могли чертить - вот и приходилось людям учиться чертить , наши предки с каменным топором жизнь себе устраивали, никто же не корит себя за то, что сейчас пользуется железным топором, а каменным рубить не умеет, да и собрать не сможет из камня и палки.
А многие ли сейчас пользуются железным топором?
40@ писал(а)
А многие ли сейчас пользуются железным топором? ...
А многие ли сейчас пользуются железным топором? ...
40@ писал(а)
А многие ли сейчас пользуются железным топором? ...
А многие ли сейчас пользуются железным топором? ...
Вопрос с уловкой;))
Да нормальный вопрос то :-)
Щитаю этот вопрос идеальным) какбы ктото не относилси к задавшему его) я тоже вынашивал планы..на примерный вопрос..но его по какимто причинам не заделал)
antidot писал(а)
современный выпускник двутавр начертить не может
современный выпускник двутавр начертить не может
выпускник чего? Школьнику рановато ещё двутавры/швеллера различать, выпускник медвуза тоже вряд ли сможет.
Ты сам то болт от винта отличаешь?)
Здесь был мой ник писал(а)
Ты сам то болт от винта отличаешь?
Ты сам то болт от винта отличаешь?
Нет, не отличаю. Считаю что данное различие - форма демагогии.
Реальному механику отличать болт от винта также важно, как знание теоретической механики, каковую я когда-то сдавал.
Важно. От этого зависят, как минимум, способ сборки и ремонтопригодность.
antidot писал(а)
Реальному механику отличать болт от винта также важно, как знание теоретической механики, каковую я когда-то сдавал.
Реальному механику отличать болт от винта также важно, как знание теоретической механики, каковую я когда-то сдавал.
Неоднозначная фраза, знание теормеха безусловно нужное, а вот отличать болт и винт (ну совсем просто по функционалу- накидывать гайку или вкручивать в отверстие с резьбой) вряд ли так же ценно.
Ради любопытства погуглил в интернете отличие болта от винта. Давно так не смеялся. На одной странице несколько взаимоисключающих определений :)
Сочиняют, кто во что горазд. Типа, умные :)
Сочиняют, кто во что горазд. Типа, умные :)
Вроде как болт закрепляется гайкой и обязательно имеет 4-6-8-гранную головку, которую можно охватить соответствующим ключом. Винт имеет плоский или 4-6-8-гранный шлиц. Гайка к винту необязательна, но возможна. А какие еще есть толкования?
По-простому: винт вкручивается, а болт закрепляется гайкой.
По-простому: винт вкручивается, а болт закрепляется гайкой.
Например, что у одного из них резьба на всю длину, а другого только на часть цилиндра. Только разные авторы путаются, всё же у болта, или у винта :)
Что болт всегда неподвижен (статичное соединение), а винт якобы может "болтаться", обеспечивать подвижное соединение По-моему лажа. Видел я и болты и винты с контргайками или наоборот, с гроверами.
Что винты бывают впотай, или утопленные в деталь. А я и болты такие видел, с цилиндрическим заглублением
Что болт обязательно с гайкой, а винт в нарезанную в детали резьбу. И тоже видел обратные примеры
Вообще врут самоделкины, в меру фантазии и ограниченного кругозора
Что болт всегда неподвижен (статичное соединение), а винт якобы может "болтаться", обеспечивать подвижное соединение По-моему лажа. Видел я и болты и винты с контргайками или наоборот, с гроверами.
Что винты бывают впотай, или утопленные в деталь. А я и болты такие видел, с цилиндрическим заглублением
Что болт обязательно с гайкой, а винт в нарезанную в детали резьбу. И тоже видел обратные примеры
Вообще врут самоделкины, в меру фантазии и ограниченного кругозора
comrade Venceremos писал(а)
А я и болты такие видел, с цилиндрическим заглублением
А я и болты такие видел, с цилиндрическим заглублением
Безусловно есть такие. Мебельные. Недавно собирал :)
Только он закрепляется гайкой и форма головки у него предназначена для предотвращения вращения, когда с другой стороны крутят гайку.
Винт вкручивается, а болт закрепляется гайкой любой формы. По-моему, достаточно четкое определение, допускающее, тем не менее, некоторые вольности. :-D
Справа болт, слева -- винт.
Не годится определение.
Легко найти противоположные примеры
Те же автомобильные болты вкручиваются в металл двигателя, или рамы, а не затягиваются гайкой. А анкерные болты в распираемый металл крепления-якоря
Легко найти противоположные примеры
Те же автомобильные болты вкручиваются в металл двигателя, или рамы, а не затягиваются гайкой. А анкерные болты в распираемый металл крепления-якоря
А если болт вкручивается в глухое отверстие, то автоматически становится винтом?
Тогда часть "по-простому" выкидываем :)
Вроде метиз с цилиндрической резьбой и головкой - болт, со шляпкой и шлицами - винт. С конической резьбой - шуруп.
Болт полезне, его можно положить :))
А винт удобнее: его можно молотком забить.
вкрутить туда, где резьбы еще нет...
Предлагаю новый титл для спора: "Чем отличается винт от самореза?" :)
Публицыст писал(а)
вкрутить туда, где резьбы еще нет... ...
вкрутить туда, где резьбы еще нет... ...
Тоесть целки отпадають?;))
Замечательно выходит))
В-52 писал(а)
А винт удобнее: его можно молотком забить. ...
А винт удобнее: его можно молотком забить. ...
А можно ли?)
Нет, совсем другое дело -
Гвозди в землю забивать.
Тук! - и шляпки не видать.
Не гнутся, не ломаются,
Обратно вынимаются!
Гвозди в землю забивать.
Тук! - и шляпки не видать.
Не гнутся, не ломаются,
Обратно вынимаются!
Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, завернутый отверткой.
Крепче, если не сломается. От забивания может совершенно незаметно повредиться тонкая шейка в конце резьбы ближе к головке, особенно если резьба не на полную длину. И ржавеет быстрее.
Таки, там же есть оперделённые ГОСТы.. Если железка соответствует ГОСТу про болт - это болт.. С винтами аналогично %))
А до революции гостов не было..но клепали всё..заклупки..болты..винты..итд. и всё из стали..как такое возможно?;)
Хммм.. Пока не было ГОСТов можно было называть чё угодно как угодно %)) Если оно более длинное, чем толстое - то это болт.. Например, стрела от арбалета - болт %)
А если нет, то кто?
Ты сравнил... Кулибин был гением, из современников я даже не знаю с кем сравнить. Ну возьми нобелевского лауреата и сравнивай с выпускником :-)
Зато современный школьник может на ардуинке насобирать массу разных поделок и спокойно нацарапать софтинку для их работы. И по сути своей блок "Умного дома" на ардуинке тождественен "Часам с автоматом" Кулибина: и то и то собрано используя готовую элементную базу (Кулибин же не изобретал шестерни, пружины, маятник - это было известно до него, он лишь скомпоновал их) и умственные усилия нужны были для написания софта для работы (а расчёт зубьев, шестерен, пружин и их компоновка есть ни что иное как софт, только того времени). Я ни в коем случае не умаляю гениальности нашего земляка, но давайте не будем забывать о том, что наука развивается не линейно: в начале идут единичные крупные изобретения и открытия а потом множество мелких, хотя и те и другие требуют примерно одинакового количества усилий. Ведь если сравнить Ford-T или РуссоБалт и GLE 300D 4Matic то несмотря в 110 лет разницы принципиальных отличий у них нет. Есть только очень сильное усовершенствование начальной конструкции.
Goldman52 писал(а)
Зато современный школьник может на ардуинке насобирать массу разных поделок и спокойно нацарапать софтинку для их работы.
Зато современный школьник может на ардуинке насобирать массу разных поделок и спокойно нацарапать софтинку для их работы.
Не сможет.
antidot
писал(а)
Не сможет.
:)
смотря чей. и когда.
Значит сотни в реале собирают а у вас ни один не сможет...
У меня все школьники, что были на сборке всяческих девайсов в рамках НОУ, смогли, даже лучше меня.
Может, но не каждый. А Кулибиными тогда все был? :)
Вы забываете специфику того времени. Кулибин вовсе не собирал свои изделия из готовых узлов и деталей. А делал все части собственноручно, вырезая те же шестерни и крепеж на станке.
Много современный школьник насобирает умных девайсов, если ему придется изготавливать их из фанеры, жести, бумаги, металла? Да хотя бы просто травить плату и паять транзисторы с микросхемами.
Дети, всё-таки только притворяются умными, подрался взрослым. Придумать самому и сделать своими руками без подсказок и помощи взрослых, это уже запредельное кунфу.
Много современный школьник насобирает умных девайсов, если ему придется изготавливать их из фанеры, жести, бумаги, металла? Да хотя бы просто травить плату и паять транзисторы с микросхемами.
Дети, всё-таки только притворяются умными, подрался взрослым. Придумать самому и сделать своими руками без подсказок и помощи взрослых, это уже запредельное кунфу.
comrade Venceremos писал(а)
Да хотя бы просто травить плату и паять транзисторы с микросхемами.
Да хотя бы просто травить плату и паять транзисторы с микросхемами.
да нормально школьники в 80-х в том же Дворце Пионеров так делали :) . с 5-го класса, просто моложе в кружок не брали :) .
Я говорил про то что Кулибин не изобретал такой узел как шестеренчатая передача, она была известна до него. Маятник был также известен до него. Механические часы как законченный механизм в принципе были известны до него с 1300 года. Он лишь скомпоновал готовые варианты (шестеренчатые передачи, маятник, спусковой механизм...) в целое устройство. Да, безусловно компоновка, миниатюрность и точность сборки, а также сама мысль использования привода часов для музыкального барабана и крутящихся фигур это претензия на гениальность. Но современный школьник изготавливающий девайс из готовых узлов и пишущий к ним софтинку попутно сопрягая их и отлаживая занимается подобным. А про травление плат... Да, сейчас вряд ли кто то этим занимается: макетные платы столь дешёвые что хлорное железо дороже будет. Жесть и фанеру заменили 3D принтеры...
У меня товарищ занимается ремонтом телефонов. Долго и качественно. И вот он не знает ни про ТТЛ, ни про p-n переходы, а озвученные мной второй закон Кирхгоффа для участка цепи он принял за древнееврейское проклятие. Но работает он быстро и без ошибок. Как? Просто ему не надо знать что находится внутри радиомодуля iPhone 11, ему важно промерить сигналы на КТ и заменить дефектный узел в сборе. Да и разобрать этот радиомодуль для поиска дефектного элемента просто невозможно. Погрел-снял-отреболлил-телефон готов к новому падению из рук синего владельца. Так что обвинять современных выпускников в неразвитости равно как обвинять слесаря из ДЦ Mercedes в криворукости потому как он не может лошадь переподковать. Просто ряд знаний и навыков которые когда-тт были важными и базовыми сейчас неактуальны либо включены в состав готовых решений, как вышеупомянутым макетные платы.
У меня товарищ занимается ремонтом телефонов. Долго и качественно. И вот он не знает ни про ТТЛ, ни про p-n переходы, а озвученные мной второй закон Кирхгоффа для участка цепи он принял за древнееврейское проклятие. Но работает он быстро и без ошибок. Как? Просто ему не надо знать что находится внутри радиомодуля iPhone 11, ему важно промерить сигналы на КТ и заменить дефектный узел в сборе. Да и разобрать этот радиомодуль для поиска дефектного элемента просто невозможно. Погрел-снял-отреболлил-телефон готов к новому падению из рук синего владельца. Так что обвинять современных выпускников в неразвитости равно как обвинять слесаря из ДЦ Mercedes в криворукости потому как он не может лошадь переподковать. Просто ряд знаний и навыков которые когда-тт были важными и базовыми сейчас неактуальны либо включены в состав готовых решений, как вышеупомянутым макетные платы.
Узловому ремонту можно научить даже обезьяну. Сам видел "горных" мастеров, починяющих телефоны. Да даже руководящих министерствами.
Только не надо сравнивать их с Кулибиным. Их просто научили делать несложные операции.
Только не надо сравнивать их с Кулибиным. Их просто научили делать несложные операции.
Так дело то в том что этих несложных операций вполне достаточно для выполнения полного комплекса работ по ремонту.
Да.
Но это не делает этих рабочих равными Кулибиным
Но это не делает этих рабочих равными Кулибиным
Но это говорит о том, что некоторые навыки которые не особо давно были просто необходимы, сейчас в некоторых случаях просто не нужны в принципе. И нельзя судить о технической образованности поколения только по умению/неумению травить печатные платы.
Я за образец ученого-инженера-изобретателя беру Сайруса Смита.
Много сейчас таких, среди выпускников втузов, инженеров, просто умельцев?
Много сейчас таких, среди выпускников втузов, инженеров, просто умельцев?
Не готов ответить т.к. не знаю кто это. Почитаю - отпишу)
Оу, я его как Сайруса Хардинга знаю))) Но давайте все таки реальных персонажей брать для примера.
Сайрус Смит или Сайрес Смит (англ. Cyrus Smith; в некоторых англоязычных переводах и экранизациях Сайрус Хардинг, Cyrus Harding) -- один из главных персонажей романа Жюля Верна <<Таинственный остров>>.
Вот так шпиены и палятся...:)
Вот так шпиены и палятся...:)
Чьёрт побьери! Пошёл кусать бородавку!
comrade Venceremos писал(а)
Вот так шпиены и палятся..
Вот так шпиены и палятся..
ну разный перевод, всего то *pardon* :-D ...
Жюль Верн француз.
Англоязычный перевод, это не для нас
Англоязычный перевод, это не для нас
ну я даже не помню с какого языка был перевод в тех книгах его, что я читал :) .
Немного поковырял тему в рунете насчет переводов ЖюльВерна.
И дореволюционный Марко Вовчок, и советский Немчиновой, и более поздний Коршака были с французского языка
И везде был Сайрус Смит.
Если, конечно, ты тоже американский шпиен, то мог в детстве читать с Хардингом, в переводе на английский :) Но скорее это было в одной из голивудских экранизаций. (Для поколения тех, кто кроме комиксов ...)
И дореволюционный Марко Вовчок, и советский Немчиновой, и более поздний Коршака были с французского языка
И везде был Сайрус Смит.
Если, конечно, ты тоже американский шпиен, то мог в детстве читать с Хардингом, в переводе на английский :) Но скорее это было в одной из голивудских экранизаций. (Для поколения тех, кто кроме комиксов ...)
comrade Venceremos писал(а)
Но скорее это было в одной из голивудских экранизаций. (Для поколения тех, кто кроме комиксов ...)
Но скорее это было в одной из голивудских экранизаций. (Для поколения тех, кто кроме комиксов ...)
да, скорее всего так и было :) .
Не вижу сложностей никаких. В семидесятых дети сами все делали без подсказки взрослых. Да и кто и что мог подсказать, если взрослые транзисторов то не видели, не говоря о микросхемах?
Я помню эти толстенные книги, типа энциклопедии изобретателя, или тематических "Сделай Сам". Которые учили, как и говна и палок сделать кунштюки, которых невозможно купить в магазине. Прогресс был в том числе и от нищеты
Сейчас дитё просто выклянчит у родителей денежку и купит в магазине, чтобы все было как у других детей. Прогресс сводится к искусству выклянчивания и шантажа, а интеллект к квалифицированному потребительству
Сейчас дитё просто выклянчит у родителей денежку и купит в магазине, чтобы все было как у других детей. Прогресс сводится к искусству выклянчивания и шантажа, а интеллект к квалифицированному потребительству
comrade Venceremos писал(а)
Которые учили, как и говна и палок сделать кунштюки, которых невозможно купить в магазине.
Которые учили, как и говна и палок сделать кунштюки, которых невозможно купить в магазине.
часто и никакого смысла было массово выпускать :) . зато где ты сейчас найдёшь часовой конструктор за 100 рублей(цена адаптированная, тогда около рубля :) ) :-D ?
а Кулибин смог бы разработать крутое приложение с нейросетью на андроид а ios?
Вы тоже не сможете, если вам интернет с подсказками отключить.
Ну так Кулибин чай тоже книжки и журналы читал.
С журналами напряжёнка была
"Не получив систематического образования, мастерством механика Иван Кулибин овладевал самостоятельно, читая популярные петербургские научно-технические издания, в частности приложение к "Санкт-Петербургским ведомостям" и "Краткое руководство к познанию простых и сложных машин, сочиненное для употребления российского юношества" Г. В. Крафта".
mik-mak писал(а)
Хехе.. Даж больше! Не то что:
antidot писал(а)
Почему Кулибин мог сделать часы-автомат, а современный выпускник двутавр начертить не может ?
Думаеца, не каждый выпускник чего бы то ни было сможет сделать рубило, которому пара сотен ...
Хехе.. Даж больше! Не то что:
antidot писал(а)
Почему Кулибин мог сделать часы-автомат, а современный выпускник двутавр начертить не может ?
Думаеца, не каждый выпускник чего бы то ни было сможет сделать рубило, которому пара сотен ...
А мы из глины делали венер без рук и ног и головы)) даже обжигали))
у антидота есть такая венера
только не из глины, а из латекса
только не из глины, а из латекса
Фин писал(а)
у антидота есть такая венера
только не из глины, а из латекса
у антидота есть такая венера
только не из глины, а из латекса
Я во многом первопроходец.
Когда у меня у первого в 2000-м году на районе появился горный велосипед - на меня смотрели как на идиота или фрика какого-то ! Смотрите - взрослый мужик на велосипеде едет как школьник какой-то ! Сейчас нормальный велосипед стал "общим местом".
Погодите, и до силиконовых баб дело дойдет !
Я и сейчас на взрослого человека катящего по городу на велосипеде смотрю как на фрика или человека с жуткими проблемами в самооценке. Что изменилось то?
Почему? Я в продуктовые магазины езжу на велосипеде. Пешком неинтересно шлёпать. А главное - быстро.
1) При езде на велосипеде дыхание глубже, а т.к. едешь по автомобильной дороге то надышивание выхлопом тоже глубже 2) По причине отсутствия велодорожек риск отъехать более чем на метр и быть законно раздавленным попутной ГАЗелью более чем велик. 3) К месту прибытия приезжаешь потный, грязный и вонючий. А также в странной одежде. 4) При наличии дождя к п.3 добавляется вид собаки под дождем. 5) Бродячие псины почему то очень хотят тяпнуть тебя.
Учитывая внешний вид, грязь, пот и запах, я собак в чем то даже понимаю :)
antidot
писал(а)
Ничего нельзя сделать при таких знаниях.
Как так получилось ?
:)
вы правильно поняли - это не случайно, а ответ по сути - на известные тренды, или их фактическая реализация - в образовании (хотя это не основное, но причина еще более худшего для людей в этом, везде!).
Слово <<двутавр>> знают немногие, а Вы начертить...)
Потому что профильные кафедры в инженерных вузах закрывают, а открывают: дизайн,околоменеджемент...
Потому что профильные кафедры в инженерных вузах закрывают, а открывают: дизайн,околоменеджемент...
В чем потребность есть - то и открывают. Захотели все стать юристами и менджерами - нате вам в каждом ВУЗе по факультету.Хош - в кулинарном юристом стань,хош -в техническом.
ты привычно спутал хрен с морковкой.
Кулибин самоучка, шедший к знаниям снизу вверх. Выпускник ВУЗа идёт обратным путём - сверху вниз. После ВУЗа он имеет теоретические знания, которые ничем не подтверждены. Ему нужны 5-10 лет работы по специальности, чтобы теория сопряглась с практикой и превратилась в навык.
Кулибин самоучка, шедший к знаниям снизу вверх. Выпускник ВУЗа идёт обратным путём - сверху вниз. После ВУЗа он имеет теоретические знания, которые ничем не подтверждены. Ему нужны 5-10 лет работы по специальности, чтобы теория сопряглась с практикой и превратилась в навык.
Кулибин самоучка, шедший к знаниям снизу вверх....
кулибин делал свои изобретения, просто предлагая новую концепцию чего то, типа как придумали фэйсбук или транзистор...его изобретения не требовали знаний в химии, матереаловедении, электроники. Сейчас тоже полно таких изобретателей, только вот реализация таких изобретений уже требует междисциплинарных знанийю
Выпускник вуза имеет теоретические знания...это проблема нашего образования. Которое дефакто все еще образца союза. Выпускник какого нито MIT вполне себе имеет практические навыки
кулибин делал свои изобретения, просто предлагая новую концепцию чего то, типа как придумали фэйсбук или транзистор...его изобретения не требовали знаний в химии, матереаловедении, электроники. Сейчас тоже полно таких изобретателей, только вот реализация таких изобретений уже требует междисциплинарных знанийю
Выпускник вуза имеет теоретические знания...это проблема нашего образования. Которое дефакто все еще образца союза. Выпускник какого нито MIT вполне себе имеет практические навыки
Что нужно..штоб сделать обычные часы?;) Вот и подумай всю логистику) это не надфилем выпилить шестеренку;))
Кулибин как раз каждую шестеренку и пилил руками. Поэтому часы и делались годами
Мы этого не видели) а в истории могут написать асё..што угодно) история это победившая теория(или вымысел)
А на что жить?
Если ты будешь десять лет выпиливать то, что на Алиэкспрессе стоит два доллара?
Если ты будешь десять лет выпиливать то, что на Алиэкспрессе стоит два доллара?
вполне себе есть часы по 50к евро....вот на них и жить)
Лучший пост
объем знаний возрос со времен Кулибина, в вузе учат основам, а окончательно "связанные друг с другом" знания приходится получать в организации по месту работы, по крайней мере так было еще недавно на том же автомобильном заводе
А почему ВСЕГДА были люди, которые были или с "золотыми руками", или со "светлой головой", а при этом в тоже время, рядом были, скажем так - с низким интеллектом или с "руками из задницы"? Да просто потому, что - ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ!!!
А данный вопрос считаю лишённым всякого смысла, потому что тот кто хочет, тот и сейчас может получить хорошее образование и возможностей что либо сделать руками, в десятки раз больше, чем было, например в СССР. Ну а кто всего этого НЕ хочет или НЕТ для этого способностей, тот как и раньше будет неумехой или в лучшем случае способным заниматься низкоквалифицированных трудом под руководством других. К счастью, такие люди тоже необходимы в любом обществе.
А данный вопрос считаю лишённым всякого смысла, потому что тот кто хочет, тот и сейчас может получить хорошее образование и возможностей что либо сделать руками, в десятки раз больше, чем было, например в СССР. Ну а кто всего этого НЕ хочет или НЕТ для этого способностей, тот как и раньше будет неумехой или в лучшем случае способным заниматься низкоквалифицированных трудом под руководством других. К счастью, такие люди тоже необходимы в любом обществе.
Смотря выпускник чего. Если медицинского или педагогического - ничего удивительного.
Кстати: был как то давно поставлен эксперимент: суть в том что надо было из кучи разных предметов собрать самую высокую устойчивую конструкцию. Так вот победили дети, которые в силу возраста и малого количества знаний просто многократно пробовали разные конструкции. Взрослые же сначала думали как лучше, в итоге много времени потратили на раздумья плюс откидывали варианты с малой (но не нулевой!!!! ) вероятностью успеха. Так и Кулибин: в те годы не было ни готовых вариантов, ни примеров, ни образцов... Да в целом информация о изобретениях и технологиях передавала б не особо хорошо. Он по сути делал по наитию, пробовал. Возможно его конструкция была архинерациональной, содержал излишне сложные и ненадежные элементы, но это не с чем было сравнить. Он был первый кто делал это. Детям в опыте было нечем (мозгов мало) сравнивать с подобными вариантами, Кулибину было чем но не с чем.
antidot писал(а)
Ничего нельзя сделать при таких знаниях.
Ничего нельзя сделать при таких знаниях.
чтобы сделать - надо начать делать, с этим у знатоков как правило проблемы, зачем делать если результат известен :)))))
все деятельные люди, которых я знаю, реально как будто не понимают, что за пздц они затеяли, но вот упрутся рогом и делают годами. и опыт получают.
регресса никакого нет, просто сложность техники драмматически возрасла. И ее создание требует знаний междисциплинарных. А выпускник двутавр начертить не может ибо простые утилитарные операции делает машина, если на машине не может, то это вопрос к качеству образования)
antidot писал(а)
Как так получилось ?
Как так получилось ?
Нельзя водку мешать с портвейном .. это приходит только с опытом
ты нынешнего студента 5 курса какого нибудь института спроси, знает ли он вообще, что такое портвейн
Практики нет. Теория без практики мертва
Кулибин один был. Ну исшо Ломоносов. А выпускникофф легионы.
Раньше растили творцов, а сейчас растят потребителей.
Вопрос некорректен: Кулибин и среднестатистический выпускник ТВУЗа- две большие разницы.
Если бы сейчас Кулибин техвуз закончил -интересно было бы глянуть на его идеи. Ну и сравнить с достижениями Кулибина из прошлого.
Человечий материал надо сопоставимый сравнивать, чуешь?)
Если бы сейчас Кулибин техвуз закончил -интересно было бы глянуть на его идеи. Ну и сравнить с достижениями Кулибина из прошлого.
Человечий материал надо сопоставимый сравнивать, чуешь?)
antidot писал(а)
двутавр начертить
двутавр начертить
Нахрена?
Могу и двутавр. Учился по советской системе на "техник по обслуживанию ЭВМ". Ну.... бред никому не нужный. Рублю в схемотехнике, в жизни помогает, бывает... Работаю электриком. Смотрю на напарников, так они с маргарином на лбу только лампочки менять умеют или дроссель высверлить. Стараюсь всегда развиваться для себя. Но причём здесь двутавр и образование никак не пойму.
ПС.: Очная вышка это, я считаю, развитие мозга (даже для пустоголовых). Но я уже стар и доволен. Очного не получится, но заочку нужно делать только за бумажку с печатью.
ППС.: Всё от воспитания, а не от образования. Имхо дурака сколько не учи двутавр рисовать, он всё равно не поймёт зачем.
ПС.: Очная вышка это, я считаю, развитие мозга (даже для пустоголовых). Но я уже стар и доволен. Очного не получится, но заочку нужно делать только за бумажку с печатью.
ППС.: Всё от воспитания, а не от образования. Имхо дурака сколько не учи двутавр рисовать, он всё равно не поймёт зачем.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.