--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Религиозные войны

Мировые новости
602
231
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
16.07.2015
Вся суть митинга на Торфянке
https://www.youtube.com/watch?v=O-HuKx_1QN0
В четверг побывал в скандально известном московском парке "Торфянка", где "общественность" типа поднялась против стройки храма. Если вы в Москве живете или бываете частенько, можете не читать никаких материалов по сабжу, а просто съездить туда и посмотреть на предмет спора собственными глазами. И все станет понятно.
Район - исключительно зеленый. Кругом полно прекрасных парков и зеленых дворов. В самой "Торфянке" храм займет угол, точнее уголок! То есть представьте себе огромный парк, в углу которого, АБСОЛЮТНО никому и ничему не мешая, встанет русский православный храм. Против чего здесь можно выступать? Кем вообще надо быть, чтобы выступать против?
Вот я и решил посмотреть на столь странные создания. Походил, посмотрел, поугарал. Пару раз агрессивно поспорил с кем-то. Дал агрессивное вью какому-то левацкому молодежному СМИ (там у всех подряд берут интервью - глас народа). Потом зашел на территорию собственно митинга с "протестующими".
Много там всяких чудил ходит (нормальных с виду людей меньше, но тоже имеются):
Обратите внимание на юных коммунистов. Мне как раз поведали, что вся нынешняя комми-молодежь - идейная левацкая гадость. То есть если ветераны из КПРФ уже давно вполне себе за Православие и чуть ли не за русскую тему качают, то молодое поколение как раз наоборот - идейные марксисты. И атеисты, соответственно. В общем, типичная левацкая гадость.
Хорошо, что их мало и вряд ли они смогут преодолеть уровень уличных маргиналов.
Минут пять побродил в небольшой толпе (там, кстати, полно зевак и настроенных как я). Потом подошел поближе к сцене, а у микрофона в это время какой-то забавный кретин заряжает про православных "качков", которые охраняют стройку (организация "Сорок сороков"), сравнивая их с черносотенцами. Толпа (человек 100-200 протестующих, не больше, с учетом всех приезжих) заходится в экстазе. Очевидно, слово "черносотенцы" у этих мрачных советских теток и бабок вызывает особую попаболь. В общем, наблюдая сей дурдом, невольно расстаюсь с агрессией, начинаю улыбаться и даже похохатывать. И черт дернул меня спросить у наиболее яростных теток и бабок, делали ли они аборты. Каюсь, схулиганил. Но что тут началось, мама дорогая. Думал, как я умру - заклюют или затопчут?
Вот эта милая тетя гнала меня метров десять своим транспарантом и орала неистово: "дааааа! от тебя!" (отвечая, видимо, на мой вопрос). По итогу сдала меня товарищу полицейскому, который сделал мне внушение, вывел с митинга и запретил пропускать назад.
Так я попал в наш православный лагерь. Атмосфера и лица здесь оказались в разы приятней. И это объективно (не подумайте, что я свое болото хвалю, сам не перевариваю мрачные и фриковатые православные тусовки, так что молчать бы не стал). Если протестующие своей внешностью и поведением отталкивают, вызывают какое-то неприятное чувство, когда явно ощущаешь себя чужаком в их массе, то у православных - наоборот, приятная глазу красота, доброта и веселость русских лиц. Особенно женщины там хороши, холостякам рекомендую на такие собрания приезжать почаще, среди православных девиц встретить свое счастье проще всего.
Короче говоря, распиаренный антиклерикалами гражданский протест оказался банальной сходкой сумасшедших районного масштаба.
А я в очередной раз убедился в правоте Федора Михайловича: русский человек без православия дрянь. Даже и спорить тут не о чем.
Но что порадовало, так это абсолютно маргинальный характер "протеста". Политические активисты от двух главных русофобских доктрин - либеральной и социалистической + горстка местных то ли люмпенов, то ли мещан с крайне низким уровнем культуры и образования. Зрители "Дома-2".
В общем, атеисты - это сила, существующая в таком качестве пока исключительно в виртуальном пространстве. Но если не вернемся к своей вере, такого быдляка у нас будет 90% населения страны, всего-то через какие-нибудь 20-30-50 лет. И вот тогда точно всё...
P.S.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=845810608807890&id=100... - вот здесь еще интересные детали про митинг возмущенной "общественности".
А вот кого я упустил, разминулись-->>
Сашку Сотника! Я бы ему, конечно, дал крутое интервью! Точнее заставил бы взять ггг
voenkor.info/blog/8392
В-52
16.07.2015
Торфянка - это угол Оставшевской и Тайницкой, что ли?
kokon
16.07.2015
Между улицами Изумрудной и Летчика Бабушкина, в районе Лосиноостровский.
В-52
16.07.2015
Что в лоб, что по лбу.

Мнение журналюги о большом количестве парков в том районе оставлю на его совести.
это не "журналюга", а юнит рпц.
vivat
16.07.2015
не особо верующий
скорее просто "консерватор", так сказать :-)
но... опосля переваривания отечественной истории к "богоборцам" относиться положительно не могу
и считаю их приемниками того самого левацкого большевизма, отвязного анархизма и отмороженного эссерства
ну в общем... либеральные большевики, революцыонэры
как то так :-)

ну и видео с беседой Кураева и Гельфанда показательно
alxumuk2
16.07.2015
Хм, а можно узнать к какой религиозной конфессии вы себя лично причисляете?
UPD: Если это не ваш текст, то можно было бы оформить "копипасту" как-то по убедительнее.
msdn
17.07.2015
Народ просто не хочет, чтобы у них около дома строили ларек для торговли опиумом. Не 19 век на дворе, все-таки.
horntail
17.07.2015
Тем более наркотики запрещены в РФ
Если кратко и по существу: Автор статьи - мудак.
Подумаешь уголочек парка займут - что страшного? Сормовский парк так и напилили уголочками...
Таки, да! За Сормовский парк присоединяюсь. Была общественная территория когда-то. Теперь заборы.
И к Волге матушке в нижней части города всё труднее подойти. Растут бетонные заборы...
всю набережную церьквами застроили, мракобесы!
GribNik
18.07.2015
Дрыныч писал(а)
Подумаешь уголочек парка займут - что страшного? Сормовский парк так и напилили уголочками... ...

В Швейцарии не лучше. Между Медицинской и Сурикова всё забито ара-харчевнями, стенка к стенке.
Нынешние церковники личным примером подтверждают, что Бога нет. Был бы верующим, сказал гнать поганой метлой, а так пусть строят свои торговые точки и пропагандируют атеизм.
Jeaman
17.07.2015
Ну если уж вы не верующий, то я тогда уж обязательно в церковь схожу, поставлю святым самые дорогие свечи, и помолюсь Богу за своё процветание и могущество России.
horntail
17.07.2015
Ценник со свечей обязательно выложите на форуме,. а то не оценим ваших стараний.
Jeaman
17.07.2015
Всегда беру по 25, но один раз взял за 150
дадада! И чем дороже свечка, тем быстрее вип-молитва дойдёт адресату.
Jeaman
17.07.2015
Точно, всё вы понимаете)))
kokon
17.07.2015
Если вы видео посмотрели, то мракобесами в данном случае протестующие являются. Орут - "где депутат?" - "не пришла, хотя обещала, позор в отставку...". Депутат пришла. Мракобесы орать стали - "не дадим ей слова...!!!".
kokon писал(а)
Если вы в Москве живете или бываете частенько, можете не читать никаких материалов по сабжу

Я так и поступил.
А в целом, я никогда не читаю срачи про религию на ннру, и никогда в них не участвую. Спасибо. До свидания.
Jeaman
17.07.2015
Какие то геи и лесбиянки, может это вообще свингеры?
Barsikova
17.07.2015
За нарастание протестных отношений относительно строительства церквей надо сказать "спасибо" шоумэну Гундяеву.
Да, и вообще...
ilya52rus
17.07.2015
это про мусульманство )))
церковное образование в средних веках сделало грамотной большую часть населения, а образование - движущая сила науки.
ilya52rus писал(а)
это про мусульманство ))) <br> церковное образование в средних веках сделало грамотной большую часть населения, а образование - движущая сила науки. ...

извините, но это бред во времена темных веков в Европе именно мусульманская научная мысль двигала вперед естественные науки, медицину, философию. В это время в Европе ловили ведьм и дохли целые народы от чумы.
ilya52rus
17.07.2015
я про то, что автор высказывания - мусульманин.
а так да, изобретение книгопечатания, огнестрельного оружия и механических часов, массовое внедрение в производство водяных и ветряных мельниц, разработка технологий дальнего мореплавания и многое другое - это в перерывах между сжиганием ведьм и чумой...
и интересно развитие восточной науки, основанная на главенстве торговли и роскоши: в основном математические дисциплины и искусство двигали Восток. ну и медицина, само собой.
но показательно, что развили и применили выгоды от открытий китайских и арабских ученых именно европейцы.
сколько Вы знаете арабских университетов средних веков?
minotaur
17.07.2015
В продвинутой Саудовской Аравии до сих пор судят за колдовство и рубят бошки. В 2015 году. Продвинутые мусульмане.
Не мусульмане, а арабы.
Религия, ее (науку) погубила (приход Таклида - слепое следование святому писанию).
как бэ арабы - муслимы.
даже те кто исповедует христианство? марониты, например.
их доли процента от доминирующей религии, если брать арабский мир в целом
Их (не мусульман) около 10% и они тоже арабы.
нЭнС
17.07.2015
ilya52rus писал(а)
это про мусульманство ))) <br>
церковное образование в средних веках сделало грамотной большую часть населения, а образование - движущая сила науки.

мусульманская наука и культура до 15-16 вв "уделывала" христианское мракобесие и "ловлю ведьм" и поиски бога или чёрта на кончике иглы-в одни ворота!
Только после экспансии Запада на Византию и Бл. Восток,соприкосновения с арабской культурой ,медициной и математикой начала развиваться западная"наука".
Но это было несколько сот лет назад.Ныне ,кмк,никакой уже культурной ценности ни в христ. ,ни в мусльм. нет.
ilya52rus
17.07.2015
давайте я Вам задам тот же вопрос: сколько Вы знаете арабских университетов средних веков?
нЭнС
18.07.2015
"западная" культура и история нам вообще почти ничего не сообщает о культурах Востока...Зато любую байку или легенду средневековой дремучей Европы поэтизируют,без конца перепевают и превозносят...
ilya52rus
20.07.2015
я спросил немного не об этом.
конечно, вклад Востока в науку огромен, но это узкоспециализированные знания, недоступные для окружающих и не получившие массовые развития у первооткрывателей.
другими словами, какой толк в открытии лекарства, если его состав записали и закрыли в сундук?
нЭнС
20.07.2015
как раз наоборот...Алгебра.астрономия,химия,металлургия,фармакология и даже медицина-во многом пришли оттуда.
Только почему-то потом на Востоке произошла остановка,а потом и откат к исламизации в чернокнижном варианте,а Европа, наоборот,благодаря протестантизму сумела преодолеть догматизм ,впитала всё полезное с Востока и шагнула много дальше...А те так и остались толковать коран да обвинять во всём неверных.
ilya52rus
21.07.2015
нЭнС писал(а)
Только почему-то потом на Востоке произошла остановка,а потом и откат к исламизации в чернокнижном варианте,а Европа, наоборот,благодаря протестантизму сумела преодолеть догматизм ,впитала всё полезное с Востока и шагнула много дальше...А те так и остались толковать коран да обвинять во всём неверных.

Вот!
Я придерживаюсь мнения, что мало придумать, гораздо важнее реализовать.
FreeCat
19.07.2015
ilya52rus писал(а)
церковное образование в средних веках сделало грамотной большую часть населения

врёшь.
Bonus777
19.07.2015
FreeCat писал(а)
врёшь.

А как правильно? ...
FreeCat
20.07.2015
образование было только для "своих" :) .. никакой массовости, никакого распространения ... а вдруг прочитают потом не то, например иъ же собственные книги :-D ...
ilya52rus
20.07.2015
не бОльшую часть населения, а большУю часть населения.
что значит вру? посмотрите на количество университетов и школ под патронажем церкви (а кроме неё образование "спонсировали" только короли и особо продвинутые придворные)
FreeCat
21.07.2015
ilya52rus писал(а)
на количество университетов и школ под патронажем церкви

.. в средние века :-D ?
ilya52rus
21.07.2015
да
FreeCat
22.07.2015
так контролировали они их ... чтобы если что не по них - "ни-ни" :-D ... сравните с тем количеством которое сейчас :-D ...
ilya52rus
22.07.2015
контроль - второй вопрос. я же не говорил, что делали всех, кто там учился, учеными. я говорил про общую грамотность.
можно сравнить с церковно-приходскими школами в Российской империи.
FreeCat
23.07.2015
не-е-е-е-е ... контроль для них был основной вопрос :-D ...
ilya52rus
23.07.2015
если бы контроль был основным вопросом, тогда проще держать население в безграмотности. так религиозные догмы быстрее становятся нормами жизни.
FreeCat
24.07.2015
так они и держали, сколько могли :) ... только Реформация потом им "подрезала жилы" :) ...
ilya52rus
24.07.2015
Реформация, если я правильно помню, это 16-17 века, а Парижский университет, например, основан в середине XII века.
FreeCat
25.07.2015
и :) ?
ilya52rus
27.07.2015
развитие науки началось гораздо раньше Реформации и церковь поддерживала это не затаптывая все новые начинания.
часть знаний, безусловно, была "цензурирована", но наряду с общим подъемом, не критично, как показала история.
FreeCat
28.07.2015
ilya52rus писал(а)
развитие науки началось гораздо раньше Реформации и церковь поддерживала

пруф :) ? ... что она поддерживала для широких слоёв - а не только для себя :-D ...
ilya52rus
28.07.2015
ну почитайте про Болонский, Парижский, Оксфордский университеты... как формировались студенческие общества, какие предметы изучали, какие вольности и права имели. даже то, что подсудны они были не епископу и городским властям, а преподавателям уже о многом говорит.
FreeCat
29.07.2015
вот они формировали :-D .. под контролем :-D ...
nickitoz
17.07.2015
Вот и Циолковский однажды задумался куда разместить всех вокресших после 2-го пришествия Христа, но конечно же космонавтика возникла не благодаря Циолковскому, а вопреки ему, ага.
Ошо жжот.
"огромный парк, в углу которого, АБСОЛЮТНО никому и ничему не мешая, встанет русский православный храм. Против чего здесь можно выступать? Кем вообще надо быть, чтобы выступать против?" (c)

Нормальным человеком, надо быть, а не зомби веруном. Ответ, прост. Автор статьи типичный представитель этого стада. Редко встретишь адекватного адепта этих сект. Я знаю лишь пару вменяемых примеров. Одна, кстати, местная форумчанка. Из многих десятков,лишь два (!) вменяемых адекватных человека. Печально.
А я в очередной раз убедился в правоте Федора Михайловича: русский человек без православия дрянь. Даже и спорить тут не о чем.
Не согласен я с Фёдором Михайловичем, ибо считаю, что славяне-язычники были нисколько не хуже православных славян. Скорее новоиспеченных христиан можно дрянью назвать за то, что они идолов языческих уничтожали и насильно людей крестили.
shian
17.07.2015
парк есть парк, накой там церковь.
А так всегда начинается. Сначала захватят маленький кусочек. Построят чего-то. "Прикормят место". Потом достроят еще что-нибудь. Потом, начнут ( ссылаясь на "мнение прихожан", конечно) требовать расширения, переименования парка в какое-нибудь церковное название, типа :" Петра и Февроньи" или еще чего-нибудь. Тут же начнут появляться "православные активисты" ( религиозные экстремисты), науськанные настоятелями этих богоделен, с требованиями, кричащие о правах и об угрозах со стороны адептов других сект. А так же с полоумными тезисами типа: "храм займет угол, точнее уголок! То есть представьте себе огромный парк, в углу которого, АБСОЛЮТНО никому и ничему не мешая, встанет русский православный храм. Против чего здесь можно выступать? Кем вообще надо быть, чтобы выступать против? "
Собственно схема стандартна, шаблонна и уже откатана на других регионах и других парках. Продолжается наглый рейдерский захват парков по всей стране. И если это явление массовое, то очевидно, что дан конкретный план по этим действиям. И получено одобрение со стороны властей. поэтому мнение людей никто учитывать не будет. Вместо этого, будут росказни о богах и требование в сопровождении "одурманенных и озлобленных плакальщиц и прочих адептов".
horntail
17.07.2015
Есть известная русская народная сказка "Была у зайчика избушка лубяная, а у лисы - ледяная". Заменить зайца и лису на народ и РПЦ - и вот сказка уже актуальна как никогда.
shian
17.07.2015
кокон своей водой от сути уводит, я просто возвращаю его к истоку. ну и для размышления можно еще ему накидать про никому не мешающий театр, никому не мешающий тир, никому не мешающую шашлычку, рынок, прокат велосипедов, караоке бар, бассейн, собачий вольер, иподром вощем от парка нихрена не останется, а в больную голову никак не дойдет что все это имеет право быть в парке не меньше а что то даже и больше чем храм.
Храмы - это не плохо. Плохо, когда под прикрытием храмов уничтожают зеленые зоны, детские площадки и т.п.
sunbeam-nn писал(а)
Храмы - это не плохо


"Не плохо" - это больницы, университеты, школы.
Больницы, университеты, школы - это хорошо.
Но храм - это для души. Другой вопрос, кто верит, кто нет.
Кому-то нужен храм, кому-то нет.
Хочет РПЦ строить храмы - пожалуйста, но не надо для этого уничтожать. Брали бы заброшенные, никому не нужные участки и строили бы, и облагораживали бы...
horntail
17.07.2015
Брали бы заброшенные, никому не нужные участки и строили бы, и облагораживали бы... ?
Нет, надо центр города. вспомните попытку отнять консерваторию. Ну а дом офицеров отжали.
Это-то и угнетает, и вызывает у людей отторжение от религии.
Хорошо, что хоть консерваторию смогли отстоять.
sunbeam-nn писал(а)
Но храм - это для души. Другой вопрос, кто верит, кто нет.


А болеют, учатся и рожают детей - ВСЕ. И парки захватывать - плохо. Что касается души, так тут вопрос спорныый. Если бы не лезли в бюджетные деньги, их дело. Если бы не устанавливали свои правила для ВСЕХ, их дело. А так. Очень спорно.
Я просто весьма терпима к разным точкам зрения.
И, разве я писала, что парки захватывать - хорошо?
7x7
17.07.2015
Замени слово "Храм" на "ТРЦ", "Многоэтажка" и т.п. и попробуй осуди митингующих.

Вопрос не в Храме, а в факте строительства.
Даже не в факте строительства - а в факте уничтожения зеленой зоны.
7x7
17.07.2015
Ну по сути это одно и то же.
Да, поэтому Вас плюсанула )
petrovna
17.07.2015
а мне вот это лицемерие противно. Люди хотят жить в городе, презирают деревенскую оторванность от цивилизации. И при этом не хотят платить за это
7x7
17.07.2015
Значит надо и газоны все заасфальтировать?
petrovna
17.07.2015
)) тут один персонаж как-то давил другого тем, что он благоустроил свой двор и теперь имеет большее моральное право рассуждать о том, нужен ли памятник Ленину на одноименной площади...
суть в том, что видела я то благоустройство: равномерно засыпали двор щебенкой, спиzzzженной со строительства метромоста. Под парковку
7x7
17.07.2015
Ну если так близживущим людям так удобно, так пусть живут как им удобно.
это же сколько надо уложить асфальта, чтобы поставить памятник Чегеваре?
А в чем Вы видите лицемерие?
ПыСы. Действительно интересна Ваша точка зрения.
petrovna
17.07.2015
я понимаю, что ситуация двойственная )
с одной стороны, хотелось бы видеть города такими, как их описывали фантасты: зеленые парки, среди которых затерялись уютные коттеджи с персональными лужайками для парковки флаеров и тр. пр.
с другой стороны имеет смысл смотреть в глаза реальности. В Москве живет дофига народу. Равномерно и с комфортом размазать их по земле с таким расчетом, чтобы дорога на работу/с работы занимала менее 16 часов - не получится. Города уплотняются
petrovna писал(а)
Равномерно и с комфортом размазать их по земле

да Вы экстремистка))
Все гораздо проще (но дороже) - сделать нормальную транспортную систему, например, развивать метро - тогда в рамках ближних пригородов (те же Новинки и т.п.) можно заселить кучу людей. Ломать старые хрущевки (4-5 этажные) и на их месте строить высотные дома...
Собственно, что в Москве и делают.
Хотите вернуться в средневековье - ваше право.
Запретите своим детям и близким интернет, уберите из школьной программы всю физику, химию, биологию, астрономию ваша братия уже убрала. Откажитесь от лечения в богопротивных больницах, ездите на лошадках. Гигиена тоже от лукавого.
Это ВАШЕ право. Но нормальным людям оставьте ИХ право. И оставьте НОРМАЛЬНЫМ людям право лицезреть во дворах и парках клумбы и детские площадки, а не кресты. Ваших заведений и так навалом. Мы туда не лезем.
Короче - вы достали уже своей дух дремучестью и наглостью. И Достоевского не надо приплетать. Он из какого века? Тогда выбора не было да и наука совсем другой была. Да и с психикой у него, говорят, не все в порядке было.
Вам не нравится такая фотография? Может просто от вида креста плохо становится? Это бывает..
Thoth
17.07.2015
Меня вот мутит от вида креста, хочется убежать, спрятаться в темном углу и прославялять Сатану. Вы что-то об этом знаете?
Да, это относится к дури человеческой от недостатка знаний. Духовно-нравственное состояние влияет опосредованно в конкретной ситуации.
Опять "духовно-нравственный"! Вам (и таким как вы) отлично удалось сделать эти хорошие в общем-то понятия символом воинствующего тупоумия.
Воинствующее тупоумие- это насрать на культуру, историю, религиозные традиции и ценности своего народа и стать третьесортными потребителями третьесортной продукции - объедков , допустим, запада.
Джвари писал(а)
Воинствующее тупоумие- это насрать на культуру, историю,


Именно этим и занимается религия. Или забыли сколько всего уничтожено чернорясочниками?? Сколько книг запрещалось, скольких ученых погубили? Сколько античных памятников уничтожили?
ТеплушникЭр писал(а)
Сколько книг запрещалось, скольких ученых погубили?
Ну и сколько?

Кстати, не напомните, скольких учёных погубили атеисты?
Ладно, не всех - "философским пароходом" всё же кое-кого вывезли. И это только один эпизод.
А напомните вы. Фашисты, убившие миллионы людей были исключительно верующими людьми. Не православными, но христианами.
И рекомендую почитать 12 статей царевны Софьи. Истинной православной верующей. Это у них фашисты переняли опыт людей заживо сжигать?
Напомнить?
Я уже выкладывал цитату из "Майн Кампф" о "высокоразвитых", которые "способны прожить без религиозных условностей". Вы её автора называете христианином?
А красные кхмеры Пол Пота - тоже христиане?
А живьём священников закапывать кто у кого научился?
А в Испании, когда людей расстреливали просто за образок на шее?
Так что там про царевн Софью-то?
Я и говорю: никого религия высоко-духовным не делает. Гораздо лучше это делают гражданский кодекс, уголовный кодекс, таможенный кодекс...
Тут бомжи на Дальнем Востоке одного собутыльника убили и съели.
Но судили их только за убийство, хотя и дали по максимуму.

В УК РФ, как выясняется, нет статьи за каннибализм.

Продолжать? Или сами поищете, чего ещё нет в УК?
Кстати, ничего, что УК меняется каждые 25 лет? Как и Конституция.
За мужеложство статью отменили. Может, годиков через 50 и за воровство отменят.

Вы, главное, верьте в то, что законы делают кого-то высокодуховнее :-)
От наших депутатов духовностью так и веет. Особенно, когда на форуме новые законопроекты обсуждаются. :-D
А что про царевну Софью? Регентша, узурпировала власть, за что сослана Петром Алексеичем в монастырь.
Самое главное - реформы Никона были при Алексее Михайловиче, но он подобных законов почему-то не издавал.
Адекватнее к этому вопросу подошёл.
Ой, как православненько)))) Только кто-то забыл об обслуживании фашистов церковью и переходе к ним на службу порядка 2000 приходов)))) Молчало бы лучше.
shian
17.07.2015
это как владимир крестивший русь?
maavmaav
20.07.2015
Пагадите. Воинствующее тупоумие - опасный термин. Давайте-ка вспомним про культуру, историю, традиции и ценности своего народа. Итак вот есть народ. Сидит. Делами занимается. И в различных богов верует. Обряды справляет. Это история, культура, традиции народа. И вдруг херак народу говорят - забудьте старых богов, забудьте свои традиции и обряды. Вам дадут новые! А если не захотите, то мы вас убедим. И убеждали ведь. Словами и добрыми делами я так полагаю? Или кровью, болью и огнем? Так о каких это ценностях ВЫ говорите?
Thoth
17.07.2015
Называть знаниями Библию - очень претензионное заявление, предполагать что другие этими "сакральных" знаниями не обладают - верх самомнительности.
Почему? Все доказательства у них, сводятся именно к библии!!))) Которую, как не странно, мало кто из них прочитал.
Таки и Чаплин недавно сказал, что мир - это плохо. Для церкви войны и болезни самое то - свечки лучше продаются, молебны заказываются..
FreeCat
21.07.2015
конечно :) ... они ж торговцы :) ...
Thoth
17.07.2015
А читают и вникают в основном атеисты )
Потому что сомневаются. А верующие просто верят! Во все!
21 правило духовного человека


Хороший способ развить духовность1.Чаще говорите о бездуховности. Её можно увидеть во всем, начиная от рекламы прокладок, заканчивая лимонными карамельками, которые отвлекают от высоких мыслей. Чем больше вы обвиняете других, тем лучше отвлекаете от себя.
2.Заведите в машине несколько иконок, подходящих к случаю. Они могут помочь, когда вы будете выезжать на встречную, пользуясь купленными по случаю мигалкой и крякалкой, а заодно создадут вам имидж духовного человека.
3.Любите Пушкина, Толстого и Достоевского. Читать не обязательно, просто помните, что они -- ваши любимые писатели. А если спросят о Лескове, Пастернаке или Набокове -- презрительно морщитесь. Набоков вообще жил в Америке и написал <<Лолиту>> -- откуда там духовность?!
4.Говорите на бессмысленные темы. Полезно бывает, например, обсудить с друзьями исконную русскую соборность русской же души. Если получится выпить при этом по полбутылки водки на каждую присутствующую душу, наверняка удастся даже поспорить.
5.Боритесь с гей-парадами и геями вообще. Коррупция, пьянство, агрессия не стоят внимания, потому что все проблемы у нас на самом деле от геев! Кстати, если вы... то есть один ваш знакомый, крепко попарившись в бане с ведром самогона, перепутал коллегу с девушкой по вызову, это вовсе не гомосексуализм. Эрекция у него случилась просто от настоящей дружбы и чувства локтя. Все же свои, мужики!
6.Приучайте к духовности детей. Заставляйте их читать стихи и беспрекословно вас слушаться (послушание -- главный признак духовности кого угодно). Не захотят -- придется бить линейкой по голове. Как бы вам не было неприятно, вы -- духовный человек и выдержите такое испытание!
7.Всегда подавайте милостыню, получив крупную взятку или откат. Давайте рублей сто, не меньше -- так вы поможете перераспределить неправедно нажитые богатства в пользу бедных. Ведь те, кто вас подкупает наверняка наживались неверно.
8.Решительно боритесь с насилием в любых его проявлениях. Беспощадно, вплоть до уничтожения тех, кто с вами несогласен.
9.Сочините свою историю. Она может быть о том, как при царице Екатерине всем было счастье (крепостных не вспоминать!), а в Киевской Руси все были здоровы и жили до ста лет (реально -- не больше тридцати). Главное, чтобы вам было что приводить в пример неучам.
10.Презирайте Запад, весь разом: и бурную Францию, и расслабленную Голландию, и консервативную Финляндию. И уж конечно, Америку, где и культуры-то своей никогда не было. Кстати, как это скажете, сразу уходите, а то всякие умники начнут донимать вас Хемингуэем, Марком Твеном, О'Генри, Драйзером, Фолкнером и прочей чушью.
11.Иронизируйте над своими занятиями. Ведь не в том смысл жизни, чтобы строить дома, печь хлеб или сводить баланс, а в чем-то высшем, духовном. Надо будет об этом как-нибудь всласть поговорить. Если же вы делаете что-то совсем уж непотребное, не забывайте магическое заклинание: не мы такие, жизнь такая!
12.Носите крест наружу. Пусть все видят, что вы человек духовный, думаете о вечном и наверняка поститесь. Кстати, нынче в моде кресты, отделанные стразами от Сваровски.
13.Воспитывайте жену в строгости, пусть помнит, что женщина -- хранительница очага и ведет себя достойно. Конечно, это требование не относится к проституткам, даже если вы ходите регулярно к одной и той же, чтобы переодеться зайчиком и дать отхлестать себя плеткой.
14.Радуйтесь своим неудачам! Ведь неудача -- это испытание свыше. А испытания свыше посылаются только избранным. Желательно радоваться напоказ; так всякие бездуховные личности, окружающие вас, получат хороший урок и в них, быт может, проснется совесть.
15.Клеймите позором секс, где бы он ни поднял свою отвратительную голову. Потому что если у кого-то порядок с сексом и нет особых комплексов, то этот негодяй будет свободен, уверен в себе и найдет, чем заняться без вас. А как вы его тогда заставите вас слушаться?!
16.Занимайтесь благотворительностью, давайте деньги монастырям, но не помогайте своим родственникам -- этих неблагодарных и бездуховных людишек следовало бы посадить на кол и лишить сладкого. Пусть крутятся сами как хотят.
17.Заведите много беспородных домашних животных. Они -- <<братья наши меньшие>>. Чем их больше -- тем угоднее богу. Не важно, что запах в вашем доме будет малоприятен как самим питомцам, так и вашим соседям. Соседи -- бездуховные, им так и надо...
18.Чаще раскаивайтесь, сделав какую-нибудь гадость. Каяться -- это очень духовно, и если те, кто не простил вас за грубый подкоп под карьеру, измену или не вполне честный отъем имущества, этого не понимают -- значит так им и надо.
19.Презирайте деньги и делайте их с нескрываемым отвращением. Деньги, как известно -- зло. Все беды не от людской жадности вовсе, а оттого, что деньги существуют. А если вы за них готовы глотку перегрызть -- так это все они, вы-то тут ни при чём!
20.Делайте все перечисленное выше напоказ, привлекая как можно больше внимания. Таким образом вы подадите бездуховным людям, которые вас окружают, хороший пример. Который заденет их совесть и, возможно, просветлит.
21.Решайте сами, что такое духовность, и пользуйтесь ею по своему усмотрению. Если же кому-то ваше усмотрение не понравится, значит, он просто бездуховен. Ату его! (с)
А. Даллес- первый директор ЦРУ "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР':
Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей - отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов - прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ - станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов
FreeCat
19.07.2015
ага :) .
Джвари писал(а)
от недостатка знаний. Духовно-нравственное состояние


Ога.
поклоняться кресту, иконам, вешать их по углам, строить в спальных районах церкви с колокольнями, лобызать икону, которую ещё стописят человек облобызали (брррррр) и т.п.Это к чему относится? Правильно

это относится к дури человеческой от недостатка знаний.
Плохо мне становится когда я читаю всякую хрень от православнутых.
Thoth
17.07.2015
Это из разряда: "Если Бога нет, то почему оборотни и вампиры боятся креста? Шах и мат атеисты!" :)
если Бога нет, то почему о наказывает?
На картинке еще радуги не хватает и двух розовых пони щиплящих травку
Thoth
17.07.2015
можно назвать картинку "приход'))
Вот это - приход)))
Thoth
17.07.2015
Вот так не трясет. Хочется пожелать всем Счастья, Поней и Магии Дружбы.
Нет, не нравится. А когда покойников привезут, будут заносить через детскую площадку или обойдут? Не нужно детей втягивать в это мракобесие. А всяческие "крестные ходы" и иные ритуалы, будут проходить через детскую площадку или вокруг? А попрошайки,нищие бомжи и прочие люди с разными болезнями будут проходить там где место скопление детей?? ЗАЧЕМ?
Джвари писал(а)
Может просто от вида креста плохо становится


Да, кладбище напоминает. И уж точно от всяких религий детей надо держать дальше.
как можно дальше убрать детей.
DoVeZet
17.07.2015
Дело ваше куда водить в церковь или секту.
А такие варианты как:
1. Детская площадка
2. Спортивная секция
3. Музей
4.Кружки
5....
У вас в сознании не заложены?
Церковь и секта, отличаются лишь размером.
DoVeZet
17.07.2015
В христианском истолковании понятие "секта" чрезвычайно тесно связано с понятием ереси и лжеучения
С точки зрения Православия, секта всегда несет отрицание христианской догматики, извращение основ христианского вероучения. Такое отрицание может быть скрытым или открытым. В первом случае, секта стремится сохранить видимую преемственность с христианством, использует христианскую символику и тексты. Во втором случае отвержение христианской догматики происходит открыто и секта, как правило, имеет откровенно языческие истоки, представляя собой одну из форм современного неоязычества.
п.с. Ошибаетесь- ничего общего!
СЕКТА (лат. sekta -- школа, учение, направление) -- термин, первоначально употреблявшийся для образования философ. школ. С. первых веков н. э. -- название религ. гр. и общин, отколовшихся от господств. ц. в иудаизме, христ-ве, др. религиях, а также их учения. С. имеют определенные, но исторически подвижные границы. Сначала это гр. верующих, объединенных общностью взглядов и лишенных церк. иерархии, общеобязательных обрядов и догматов. Со временем мн. С. превращаются в церк. организованные религии. Христ. ц. сформировалась из распростран. в Римской империи мессианских общин и С., а в 4 в. н. э. стала госп. религией. В С. объединялись последователи еретич. учений первых веков христ-ва и раннего средневековья (арианские, несторианские, монофизитские С., павликиане, богомилы и др.). В период Реформации христ. С. слились с нар. движением. Безраздельное господство католицизма в Зап. Европе кончилось. Возник ряд протест. ц. Находясь в оппозиции к офиц. ц., С. нередко приобретали социальную окраску, противостояли гос-ву. Появлению С. в России предшествовали ереси 14--16 вв. и раскол во 2-й пол. 17 в. С кон. 17 в. возникают С, порвавшие с основами православия: хлысты (христоваверы), скопцы, духоборы, молокане и др. Во 2-й пол 19 в. в Россию в форме С. проникают баптизм, адвентизм и т. п. Христ. С. различаются по отношению к Ветхому и Новому Завету: а) библейские (жидовствующие и др. "субботники"), б) евангелические (евангелисты, молокане), в) имеющие свое тайное писание (мормоны). В зависимости от взглядов на то, каким путем верующий усваивает религ. истину, С. разделяются на рационалистич. (их последователи считают разум единств. посредником между Богом и челов. сознанием -- баптисты, молокане и др.) и мистич. (их участники верят, что божеств. откровение сообщается человеку и помимо разума, путем экстатич. видений и пророчеств -- квакеры, хлысты и др.). С. сыграли большую роль в формировании ислама, иудаизма, буддизма и ламаизма. (с)
DoVeZet
17.07.2015
Много текста, можно короче и своими словами?
Это точное и полное определение. Коротко и емко - выше.
DoVeZet
17.07.2015
Выше это о том что я написал? :-)
kokon
17.07.2015
Характерные признаки секты
В большей или меньшей степени секты характеризуются следующими признаками:

Религиозная реклама (маркетинг).
Секты всегда заняты, как на базаре навязыванием своего товара, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, но к страстям, к подсознанию. Религиозный маркетинг - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и назойливые приглашения посетить собрания или семинары с неопределенными названиями (<<изучение Библии>> - секта Муна, иеговисты; <<изучение английского языка>> - мормоны; <<собрание всех, кто обеспокоен судьбой России>> - рериховское движение, секта <<Святая Русь>>; <<фестивали и семинары по вопросам семейной жизни>> - секта Муна, <<психологическая дрессировка (тренинг), разрешение проблем общения>> - секта сайентологии; <<воспитание детей, благотворительные концерты>> - секта <<Семья>>; <<семинары по вопросам педагогики и медицины>> - секты Акбашева). Это и частая маскировка под Православие с использованием православных символов псевдохристианскими течениями, рериховским движением (например, <<Духовный центр им. Сергия Радонежского>>) и экстрасенсами, адептами движения New Age.
Агрессивный прозелитизм и психологическое давление.
Религиозная реклама (маркетинг) - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых сторонников (адептов). Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. У мунитов это называется <<бомбардировка любовью>>: у вербуемого создается ощущение, что именно его ждали в секте, каждое его замечание с восторгом оценивается как весьма остроумное и глубокое, его не отпускают ни на минуту, чтобы не оставить его наедине с его мыслями и переживаниями (эта методика называется <<сэндвич>> - два сектанта должны буквально зажать как в тисках человека и не отпускать даже когда он отправляется в туалет). В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда находят компрометирующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах <<исповеди>> или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих <<собратьев,>> угрозам и шантажу.
Двойное учение.
Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей <<человеческого лица>>, а другое - для внутреннего пользования. Действительно, кто бы захотел посещать <<семинары по Библии>> у мунитов, если бы сразу был уведомлен, что основатель этой секты - оккультист, многоженец и хулиган, провозгласивший Спасителя неудачником, а самого себя - <<христом,>> то есть с точки зрения христианства - антихрист? Кто бы пошел в гости к рериханцам в <<Духовный центр им. Сергия Радонежского,>> если бы знал, что здесь не веруют ни в Воскресение Христово, ни вообще в Бога, а, вслед за основателями, восхваляют сатану и практикуют идолослужение? Религиозные учения, навязываемые сегодня российским гражданам, в конечном счете, направлены на разрушение традиционной российской культуры, а потому всегда маскируются под общепризнанные ценности.
Иерархия.
Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Например, в секте Муна существует <<лестница>> из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцати однодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда, человек оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей <<живой этики>>: ступенчатое посвящение в тайны <<учения>> по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам.
Непогрешимость секты и ее основателя.
Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина <<более свежая,>> чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти <<истины>> получаются сверхъестественным путем, через <<откровения,>> видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался <<Христом>> и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого <<счастливого озарения,>> объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением <<преподобный>> Мун; для <<свидетелей Иеговы>> любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир, и Россия в частности, пребывали во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами <<агни-йогу.>>) Основатели сект - люди, которых последователи наделяют божественными качествами, многие прямо провозглашают себя <<христами>>: Мун, С. Тороп (<<Виссарион>>), М. Цвигун (<<Мария Дэви>>), Т.Ф. Акбашев (считает <<иисусом>> не только себя, но и своих учеников), Секо Асахара, и множество других. Не иначе как <<матерью мира>> именуют Елену Рерих адепты рериховского движения. Общение, непосредственное или <<духовное,>> мысленное, с лидерами-основателями должно доставлять невероятное счастье сектантам, их распоряжения должны выполняться с энтузиазмом. По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта <<сахаджа-йога>>) молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь.
Программирование сознания.
Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
Духовный элитизм (избранничество).
Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди <<второго сорта,>> обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на <<самосовершенствование,>> то есть развитие в человеке пара-нормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.
Контроль жизнедеятельности.
Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели вступивших в секты вырывают из привычной жизни, лишают знакомого круга общения. Во многих сектах используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под <<ашрамы>> или <<монастыри,>> часто перенаселенные. Адепты имеют интенсивный распорядок дня, ограничиваются во сне и пище, ведут напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. В некоторых движениях для достижения контроля над адептами прибегают к помощи психотропных средств и гипноза. В конечном счете сектанты приносят в жертву секте свое время, здоровье, имущество (квартиры чаще всего или продаются, или отдаются для устройства офисов секты или <<ашрамов>>), а иногда и свою жизнь. Секты редко довольствуются своим влиянием только на адептов, но обычно стремятся его распространить на членов их семей, близких людей, знакомых. Дети сектантов должны воспитываться в духе сектантского учения и вырастают преданными сторонниками. По мнению специалистов, именно из их числа могут быть сформированы отряды для осуществления террористических актов.
Политические цели.
Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, <<Свидетели Иеговы,>> сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми <<империями,>> стремящимися получить власть над всем миром. Например, <<Манифест Варнашрамы,>> один из документов <<Международного общества сознания Кришны,>> пишет о грядущем обществе <<победившего кришнаизма>> как об обществе кастовом, разделенном на сверхчеловеков - кришнаитов и рабов-шудр, которым предназначен тяжелый и беспросветный труд, а всемогущая элита будет решать, например, к какому сословию будет принадлежать новорожденный младенец. <<Свидетели Иеговы>> вещают о необходимости устроения <<нового мирового порядка>> возглавляемого <<единым правительством,>> состоящим только из членов этой секты. Кореец Мун, основатель секты Церковь Объединения, прямо говорит о том, что его должны принять все правительства мира как своего господина.
azbyka.ru/religii/sektovedenie/3g42-all.shtml
FreeCat
19.07.2015
1 в 1 ЗАО РПЦ :-D
kokon
19.07.2015
Когда к вам последний раз на улице подходили незнакомые люди, представившись русскими православными людьми, и предложили бы вам, поговорить о Боге?
FreeCat
20.07.2015
я не говорю с подозрительными людьми :-D ...
нЭнС
21.07.2015
kokon писал(а)
Когда к вам последний раз на улице подходили незнакомые люди, представившись русскими православными людьми, и предложили бы вам, поговорить о Боге?

то,что они этим не занимаются-с т.зр. их учения не достоинство,а недостаток...Признак вырождения и превращения "служения идее" в обычный бизнес,привычный,спокойный и скучный...Их "учитель" ,если верить евангелиям,только этим изанимался и завещал ученикам... :)
kokon
21.07.2015
Не уверен.
В СМИ, достаточно информации. Храмов тоже много, по крайней мере в городах, т.е. мест, куда можно обратиться.
Другое дело, когда на улицах не пойми кто подходит, и свое мнение навязать пытается. Я думаю, это наоборот, людей отталкивать бы стало. Как отталкивает от всеразличных сектантов.
FreeCat
19.07.2015
Джвари писал(а)
Вам не нравится такая фотография?

... а такая :-D ?
Сычъ
17.07.2015
В общем-то, "физика, химия и астрономия" тоже родом из Средневековья.
А нельзя так, чтобы было хорошо всем? И верующим, и атеистам? Что, в парке на всех места не хватает? Церковь, Достоевский, детские площадки ... всё в кучу.
Понятно, что все родом оттуда. Машину времени еще никто не изобрел. Так прошли уже. Давно. Зачем возвращаться?
А чтобы хорошо было всем сделать легко и просто. Уже существующих церквей больше потребности. В будни или пустые стоят или с небольшим количеством бабушек, для которых церковь вроде клуба. Давайте атеисты не будут в эти места лезть и с уважением относиться к верующим. А верующие тоже будут с уважением относиться к атеистам и не расставлять где им хочется кладбищенские символы. Особенно в парках и рядом с детскими площадками.
И все!
daryaivanovna писал(а)
и не расставлять где им хочется кладбищенские символы
Вы про пятиконечные звёзды на стелах?
Так их вроде не верующие расставляют. Более того - эти кладбищенские символы кое-кто на погонах носит.

А по теме поддерживаю. Давно пора похоронить Ильича и снять кладбищенские символы с башен Кремля.
Да и с погон - тоже.
Зачем прикидываться ветошью? Звездочки меня как раз в уныние не вгоняют. А вот кресты...
Ну поставили на пл.Лядова крест. Теперь каждый раз проезжаю и внутренне съеживаюсь: того и гляди какие-нибудь вурдалаки полезут.
daryaivanovna писал(а)
Зачем прикидываться ветошью? Звездочки меня как раз в уныние не вгоняют.
А почему? Их же как раз на надгробных плитах и рисуют. И на шпиль к сварным памятникам приваривают.

Самые что ни на есть кладбищенские символы.
Получается, к одним кладбищенским символам Вы нормально относитесь, а к другим не очень.
С чего вдруг такое лицемерие?

А насчёт вурдалаков - поменьше надо голливудских ужастиков смотреть. Крест тут уж точно ни при чём.
В воскресенье навещала родных на кладбище.Там звездочки на могилках еще найти надо. Да и ассоциируются они у меня не с кладбищем, а с новым годом и украшениями на елке. С чем приятным ассоциируется крест? С муками, страданиями, кровью?
И при чем голливудские боевики? Наша родная классика: Гоголь, А.Толстой...
daryaivanovna писал(а)
В воскресенье навещала родных на кладбище.Там звездочки на могилках еще найти надо.
Кладбища разные бывают. На одних больше звёздочек, на других крестов.

А что касается ассоциаций - так это Ваше личное дело. У меня кресты тоже не с кладбищем ассоциируются.
Покажите мне в нижнем кладбище где звездочек больше чем крестов?
30 лет назад - показал бы. Да и кроме Нижнего есть в России города и посёлки.
DoVeZet
17.07.2015
У вас крест ассоциируется со смертью, с тлением, с животным страхом. У Православных - с торжеством всепрощающей жертвенной любви, побеждающей смерть, чаянием воскресения мертвых и жизни будущего века.
О да! Во всех церквях изображение распятого человека с выражением мук на лике с колючей проволокой на руках и ногах! У любого нормального человека эта картинки вызывает отторжение. Но у православнутых своя особая психика. Им нравится на это смотреть. В этом они видят ЛЮБОВЬ.
DoVeZet
17.07.2015
Без оскорблений вы можете вести диалог?

Да, мы знаем, что Христос умер на кресте. Но мы знаем и то, что потом Он Воскрес, и что страдал Он добровольно из любви к людям: чтобы научить нас беречь бессмертную душу; чтобы мы тоже могли воскреснуть и жить вечно. В Православном Распятии эта пасхальная радость присутствует всегда. Поэтому на православном кресте Христос не умирает, а свободно простирает руки, ладони Иисуса открыты, будто он хочет обнять все человечество, даря им свою любовь и открывая путь к вечной жизни. Он -- не мертвое тело, а Бог, и весь его образ говорит об этом.
Смелая вы, раз такие вещи можете произносить! ... ню-ню, не говорите потом, что не знали и никто не предупреждал, что за черту нельзя переходить.
А чего будет-то? И что за черта вообще?
Не знаю чего будет, не знаю когда черта превращается в точку невозврата, но будет беда если дальше не замолчать.
А что за беда-то хоть?
Не знаю чем этот человек руководствуется в отрицаниях. Истину можно пинать, можно башкой об Неё биться... От причины травм зависит и характер повреждений.
Так что за черта-то? И что будет если перейдешь? .... переломы чтоли?
Переломы страшны в первые минуты после травмы и во время репозиции (вправления). Но бывает такое попадалово, чаще после собственных ошибок, что или боль духовного перелома затягивается на вечность, или боль репозиции продолжается до конца земной жизни.
В СССР эта боль была у всех поголовно, а до 1905г практически не встречалась, я правильно понимаю? :)
И что за черта - вы так и не рассказали :-/
И че? Могу попасть в аварию? А православные не попадают? Болезнь может случиться? А православные не болеют? Какая кара может меня настигнуть именно за эти слова?
Неприятности и беды настигают человека независимо от вероисповедания и силы веры.
Православные если и попадают, виновными оказываются их несуществующие братья близнецы, а не их алкогольное опьянение...)
FreeCat
29.07.2015
близнецы уже не помогают :-D
PaDlIcK
18.07.2015
Дура. ТЧК.
Твое мнение очень ценно для меня!
Афраний писал(а)
. Давно пора похоронить Ильича и снять кладбищенские символы с башен Кремля


А ты Ильича не трожь. Захорони сначала тонны кусков трупов, которые РПЦ возит по гастролям. А потом, к Ильичу.
Kriminal*R писал(а)
А ты Ильича не трожь.
Да можно и потрогать. Или Ильич для тебя - святыня?
Если ты материалист, так вроде бы не должен верить в сверхъестественное.
Должен выступать против религиозных обрядов и строительства культовых сооружений, к коим, несомненно, относится Мавзолей.
Сами же говорите - атеизм не религия. Или вы коммунизм пытаетесь религией объявить?
Святая троица - Маркс, Энгельс, Ильич? :-D

Это уже плагиат получается. Атеисты так не поступают. Более того - многие атеисты за то, чтобы похоронить Ильича и убрать кладбище из Кремлёвской стены.
А где тут сказано про сверхъестественное? Это скорее экспонат, скорее память о времени. Никто не лезет целовать мумифицированный труп, не пытается укусить и не ждет от него излечения и иных чудес, никто не ходит к мертвому телу, чтобы забеременить. И это очень хороший музейный экспонат, который не возят на "гастроли по частям". Что касается культовых... и что за культ? Другое дело рубленые куски тел, от которых должно наступить "счастье"?
DoVeZet
17.07.2015
Во первых не рубленные, а раздробленные. Во вторых, <<Бог, - говорит святой Иоанн Златоуст, - разделил с нами святых: Сам взял души, а нам даровал тела, чтобы святые их кости мы имели постоянным побуждением к добродетели>>.
FreeCat
19.07.2015
DoVeZet писал(а)
Во первых не рубленные, а раздробленные.

Ага, ага :-D ...

www.modernrel.ru/moderns-369-1.html

Еще в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся:
- 3 целеньких мумифицированных пророка Илии;
- 18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;
- 9 черепов апостола Луки;
- 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;
- 20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;
- 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;
- 13 рук святого Себастьяна;
- 15 рук Иоанна Златоуста;
- 8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;
- 30 туловищ святого Григория;
- 30 туловищ святого Панкратия;
- 11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя (причем в честь обретения каждой головы Крестителя в православной и католической церкви были установлены особые праздники!).
DoVeZet
19.07.2015
В антирелигиозной литературе не раз делались кощунственные предположения, что, мол, если собрать все почитаемые частицы святых, то может у кого-то из них получится по несколько рук или ног. Это, конечно, сущая неправда. Потому что если действительно собрать и сосчитать эти святыни, то окажется, что их на самом деле очень мало! Вот, например, мы говорим: десница Иоанна Предтечи. А на самом деле десница делается из серебра или золота, а в ней помещается буквально один перст или даже одна фаланга Предтечи. То же и со многими другими мощами.
FreeCat
20.07.2015
врёшь :) .
Kriminal*R писал(а)
Это скорее экспонат, скорее память о времени.
Скорее, память об убийствах.
Гитлеру памятник не желаете поставить?
Афраний писал(а)
Да можно и потрогать. Или Ильич для тебя - святыня?


Кстати, много мифов о так называемых "нетленных мощах", давно уже развеяно. Да и ... как например отнестись к тому, что некто может достать из раки мощи, посмотреть гнуться ли у него руки -ноги? Что при этом будут делать "хранители" этих мощей? Возмутит ли их такое поведение, если это просто любопытство?
DoVeZet
17.07.2015
Православная Церковь никогда не смотрела на мощи св. угодников Божиих, как на непременно и совершенно целые нетленные тела, ибо это было бы не согласно с словом Божиим, но которому только один Богочеловек наш Иисус Христос не увидел тления.

п.с. Опять ересь пишите, иногда лучше промолчать....
DoVeZet
17.07.2015
Внешне мавзолей, где лежит мумия Ленина, возведён по принципу устроения древних вавилонских капищ, из которых самый известный - вавилонская башня, упоминаемая в Библии. В книге пророка Даниила, написанной в VII веке до Р. Х., говорится: "Был у вавилонян идол по имени Вил".

Имя идола Вил многозначительно совпадает с инициалами лежащего В.И.Ленина.

Сегодня "тело Ленина" в мавзолее это большой научный эксперимент и объект коммерческого использования по сохранению живой ткани, это бизнес.
Так сейчас это никто и не скрывает. И бизнес и наука.
Сычъ писал(а)
А нельзя так, чтобы было хорошо всем? И верующим, и атеистам?
Можно, но богоборчикам это не нравится.
Именно богоборчикам - я знаю нормальных атеистов, с которыми можно нормально общаться.
Афраний писал(а)
Можно, но богоборчикам это не нравится

Это верунам не нравится. Суеверные ведут себя дерзко и игнорируют любое иное мнение. Тупо лезут.
Как раз наоборот наблюдаю - богоборчикам не нравится. Что-то я не наблюдал, чтобы кого-то по голове крестом били.
А вот спиленные кресты - наблюдал. Так что враньё твои карикатуры. По крайней мере правая.
Ничего ты не наблюдаешь. Просто городишь то, о чем мало представление имеешь и злобствуешь. как обычный сеуверный. А спилили их потому, что не нужны они на каждом углу. А карикатуры - реальность. Ты сам как пес кидаешься на людей. Иистории своей секты не знаешь совсем.
:-D
Продолжай...
Что продолжать-то? Сказано достаточно четко. Ты хоть библию-то читал? Или так, как большинство "ваших", слышал урывками?)))))
Читал. И не только Библию. Дальше что?
Встречный вопрос - а ты читал? Полностью или урывками, как большинство ваших?
shian
17.07.2015
мне не нравится что в садике моего ребенка стены увешаны фотами церквей. садик обычный не приходской или как там у вас называется. вопрос. кто к кому лезет?
Вопрос заведующей задавать пробовали? С другими родителями обсуждать?
Кстати, если садик обычный - заведующая тоже может быть обычным верующим человеком.
И украсить стены фотографиями исключительно по своей инициативе.

Альтернативу предлагали? Чем украсить, как украсить? Или только на форуме недовольство высказываем?
shian
17.07.2015
еще разок. кто к кому лезет? ненадо его замусоливать. вы говорите наоборот я вам пример привел. есть что возразить?
Вы лезете. Детсад Ваш личный? Порядки в нём кто устанавливает?
Светский не равно атеистический. Светский равно внерелигиозный.
Почувствуйте разницу.
shian
18.07.2015
нуда нуда свастику на стенах рисовать можно это ведь только свастика а не фашизм. умат у вас логика
А в чём проблемы с фотографиями храмов? Это ведь даже не иконы.

Свастика официально запрещена. Какой закон запрещает фотографии храмов?

Вывески над заведениями с надписями вешать можно? А с нецензурными надписями?
Умат у Вас логика - сравнивать законные действия и незаконные.
shian
19.07.2015
внерелигиозный и фоты храмов. а законный незаконный я вам так для оттенку привел
Сычъ
17.07.2015
Стены могут быть увешаны:
- фотографиями церквей;
- фотографиями Путина;
- фотографиями фотомоделей.
В каждом случае - вопрос отдельный и решаемый. Опять же - почему выделяется только случай "фот церквей"? Не нравится - снимайте. Мне не нравится обычай вешать на работе на стену для всеобщего обозрения "картины" своих малолетних детей - не стесняюсь просить снять.
В детском саду желательны фотографии (или рисунки) цветочков, ягодков, зверушек...
Сычъ
20.07.2015
Так и скажите местному директору или воспитателю. Вера хороша дома или в храмах.
Сычъ
17.07.2015
Так же ведут себя и представители Гринпис. И противники современной застройки центра города. И обиженные вкладчики. И "несогласные" сторонники Немцова и Навального. Схватили суть? Все ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации, представляющие интересы больших групп людей - действуют по одной и той же схеме. Почему Вы выделяете из них именно объединённых по принципу религиозной веры - Вам виднее. Это - суть работы демократического общества - люди объединяются и отстаивают свои интересы (за счет интересов других членов того же общества).
Нарушение всех законов - когда имеющий власть депутат отхватывает себе лучшую часть городской земли, возводит там хоромы, и огораживает свое "владение" трехметровым забором с охраной и колючей проволокой, мешая прогулкам нижегородцев. Церкви же открыты всем - совершенно бесплатно.
Сычъ писал(а)
Церкви же открыты всем - совершенно бесплатно.


Открыты - в виде дверей, большинство. Но так называемые "пожертвования" по прайсу, это не бесплатно. Это за деньги. Зачем лукавить-то? И Ведут они себя наглее депутатов ухвативших землю. Хотя, сходство есть. не понятно, кто у кого учился? кстати, про депутатов, о которых вы пишите. ни ведь, очень "набожные" люди, как не странно.))))
DoVeZet
17.07.2015
Вы критикуете не Церковь, а всего лишь свое представление о ней и судя по вашим постам очень сильно в своих фантазиях заблуждаетесь!
FreeCat
19.07.2015
мсье телепат :-D ?
Какие "пожертвования по прайсу"? Пожертвования - дело добровольное: не хочешь - не жертвуй.
А если просишь требу исполнить или Таинство совершить - то объясни, почему для тебя это должно быть бесплатным?

У нас сейчас даже в сортир бесплатно сходить негде, а тебя "пожертвования по прайсу" возмущают.
Своей двуличности совсем не замечаешь?

Вы возмущаетесь, что в церковной лавке в притворе - свечи платные.
А что, их где-то ещё бесплатно раздают? Не хочешь - не покупай, никто не заставляет.
А почему бабушка, вырастившая на своем огороде укроп и продавшая его должна платить налог, и это называется товаром. А церковь, продающая свечки, золото, серебро... (которое сама не производит, фактически занимается перепродажей) никаких налогов не платит и называет пожертвованиями?
Thoth
28.07.2015
Свечные заводы на территории России в большинстве своем принадлежат МП. РПЦ имеет огромную маржу с каждой церковной свечки и не платит налогов. Условия труда на предприятиях, принадлежащих церкви зачастую смахивают на условия церковных крепостных, читай рабовладельческий строй.
FreeCat
29.07.2015
Thoth писал(а)
рабовладельческий строй

... всё по их "основной книге" :-D ...
Сычъ
17.07.2015
Не уходите в сторону - мы обсуждаем "захват территории". Я Вам объясняю - "захват" - это когда территорию обносят забором и никого туда не пускают. Вот с этим нужно бороться. Церковь же на свою территорию пускает всех. Что вы там делаете - уже ваше дело: молитесь, покупаете свечки, просто как в музее иконы рассматриваете... Если делают замечания - шлите лесом, среди верующих много идиотов, заходящихся в экстазе, они вам не указ.
Если бы эту территорию под какой-нибудь "свечной заводик" церковный бы отжали и обнесли колючей проволокой - я б вас понял. Но тут - вполне конституционные действия, причём никто ничего не теряет.
Сычъ писал(а)
Я Вам объясняю - "захват" - это когда территорию обносят забором и никого туда не пускают.



Забавная трактовка. )) Это ваше мнение. Личное. А на деле, можно и пускать и не пускать. Кстати,забором отгораживают и устанавливают свой порядок использования территории исходя из своих целей. Вот это и есть классический захват. А не ваши иллюзии.
Сычъ
20.07.2015
Когда в сквер ночью не пускают - это тоже "захват"?)))))
Ладно, я Вашу точку зрения понял. Засим всё)
Сычъ
20.07.2015
За вход в церковь берут деньги?!? Где?)
daryaivanovna писал(а)
Хотите вернуться в средневековье - ваше право.


Именно это и делают. но они не хотят одни. Они тащат с собой всех.
Да и они не хотят. Трындят о духовной нравственности, а от вражеских-гейских-и проч.автомобилей ни один не отказался. Начиная с главного.
Thoth
17.07.2015
Русский - не значит правосланый :3
Сычъ
17.07.2015
Пусть хотя бы - грамотный.
Thoth
17.07.2015
клавиши залипают.
Сычъ
17.07.2015
Русский = православный. Просто в культурологическом смысле. Вы выражения типа "слава Богу" не употребляете? Последний день недели у Вас не "воскресенье"? А предпоследний - не "суббота"? Пословиц, таких как "на Бога надейся, а сам- не плошай" - не говорите? Вот что-то от древнерусских языческих культов нихрена не осталось ... а, нет, есть, забыл, - "идол поганый". Точно.
Никто не вкладывает в это изречение того смысла, что - родился в России - всё, крестился, венчался, и кажный день молись ... смысл иной - культура России полна христианскими аллюзиями, и без них - никуда. Посему многие разумные атеисты оговариваются - мол, "православный культурно". Для таких церкви - своеобразные музеи "русскости".
Сычъ писал(а)
"слава Богу" не употребляете? Пословиц, таких как "на Бога надейся, а сам- не плошай" - не говорите? Вот что-то от древнерусских языческих культов нихрена не осталось
А с чего вы взяли что имеется в виду именно еврейский бог Яхве, а не славянские Ярило, Перун, Велес итд? А если я говорю "ни пуха ни пера, к черту" то что ?
Да и каким образом можно сравнивать влияние религий, одна из которых дискриминировала другие на протяжении тысячи(!) лет.

Да и кстати, фраза "русский = православный" это ровно то же что "русский = еврейский" :) ... как грицца еврейский фольклор лежит в основе русской духовности :)
Сычъ
20.07.2015
Ладно, вычёркиваем.
С остальным согласны?)
Сычъ писал(а)
Пословиц, таких как "на Бога надейся, а сам- не плошай" - не говорите?
Он - не говорит.
Более того - он из тех, кто в слове "Бог" вместо второй буквы обычно ставит чёрточку...
прежде чем вещать тут о Культуре, грамоте и правописанию обучись, "мудрец".
Mati
20.07.2015
а что там не так с грамотой и правописанием?
FreeCat
19.07.2015
Сычъ писал(а)
в культурологическом смысле

"брехня-я-я-я-я" (цы) :-D ... если так нагло передёргивать - то русские ещё и иудеи и ещё много кто :-D ....
Богомольни должны быть через каждые 50 метров, и чтобы лязгали они круглосуточно (иначе демоны одолеют). А через каждый 100м должны быть чудотворные куски покойников, на случай если скорая в пробках задерживается, чтобы можно было умирающего поднести ... а назад он уже сам :)
jsn
17.07.2015
kokon писал(а)
молодое поколение как раз наоборот - идейные марксисты. И атеисты, соответственно. В общем, типичная левацкая гадость.

УК РФ. Ст. 136.
Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Сушите сухари.
FreeCat
19.07.2015
мсье юрист :-D ?
jsn
19.07.2015
Скопипастил закон - сразу юрист? Как у вас быстро дипломы выдают. :)
FreeCat
20.07.2015
Как говаривал один персонаж: "Вы позволяете себе давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости" (с) :-D ... а насчёт цитирования законов - написать их не значит понять из применение :-D ...
jsn
20.07.2015
Что имею, то и введу.
sss789
17.07.2015
kokon писал(а)
А я в очередной раз убедился в правоте Федора Михайловича: русский человек без православия дрянь. Даже и спорить тут не о чем.
Если русский человек без еврейских сказок дрянь, значит он по определению дрянь (по мнению ФМ Достоевского). Человек должен быть человеком независимо от сказок.
<<социально-психическая полноценность возможна лишь при условии принадлежности к жестким религиозным структурам>>
Из этого утверждения следует, что если человек не принадлежит к <<жестким религиозным структурам>>, то он психи чески неполноценен.
law.edu.ru/script/cntsource.asp?cntID=100111460
Но если не вернемся к своей вере, такого быдляка

с таким неуважением к людям, которые имеют свое мнение Вам нельзя заниматься агитацией.
вообще, когда агитбригада станет современной?
kokon
19.07.2015
А ей и не занимаюсь :)
FreeCat
20.07.2015
отрицаете что разместили на ГФ ннру материал, кторый в начале топа размещён :-D ?
Astaf
22.07.2015
феодолизм. царя бы еще им.
FreeCat
23.07.2015
Не дразните Афрания :-D ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем