--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Решение лежит на поверхности. Почему они не рожают

Размышляем
4603
219
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Что нужно женщине чтобы легко и непринужденно принять решение родить детей? Это безопасность. Абсолютно природное объяснение.
Защитите материнство. Возведите его в обществе в культ, если угодно. Как вы собираетесь это делать в обществе, где «разведенка с прицепом» — это позорное клеймо, а количество разводов 70 к 100 бракам? Это нонсенс.
Требования к женщине в нашем обществе и так довольно высоки — ты должна быть красивой (всегда! а то муж уйдет), должна быть хорошей матерью, у которой ребенок чист, опрятен, ходит в несколько кружков, хорошо учится и вовремя делает уроки, муж доволен и обласкан, при этом ты должна быть самодостаточной интересной личностью, работать и зарабатывать, дом — полная чаша. При этом если вдруг ты осталась одна — то «ты что? Не видела, от кого рожала?». А дайте других, никто не хочет рожать детей от мужчин, которые потом уйдут.
Хотите крепкие семьи? Пропагандируйте это среди мужчин! Среднестатистическая российская женщина и так хочет семью по определению. Среди женщин это пропагандировать не надо.

И вот тут долг государства признать, что да. Муж от тебя, с большой долей вероятности, уйдет. Но государство — нет. «Мы тебя не бросим!» — такая должна быть стратегия у государства по отношению к матерям. Женщина должны быть уверена, что если она родит и останется одна, качество ее жизни не будет на грани выживания.
Должно быть гарантированное жилье, хотя бы социальное и хотя бы до совершеннолетия младшего, для матерей с детьми, которые в этом жилье нуждаются. И оно должно быть соразмерно количеству детей.
Должны быть гарантированные хорошие ясли, если женщина вынуждена работать с совсем маленькими детьми на руках.
Должна быть абсолютная защита со стороны трудовой инспекции для мам с маленькими детьми, которые пытаются устроится на работу — ведь номинальный декрет у нас три года, но фактические выплаты 40% от зарплаты только до полутора лет.
Нужна социальная инфраструктура — ясли, сады, школы с продленками, социальные няни, все эти вещи, которые дадут возможность женщине не зависеть от обстоятельств извне, а жить нормальной жизнью, если так сложилось, что она вынуждена растить ребенка одна.
Ощущение безопасности и защищенности — вот что должно давать государство. Что — ты роди, мы прикроем! Мы рядом, мы за тебя!
Надо жилье — дадим. Денег — добавим. Работодателя — прижучим. Алименты — получим и передадим.

Признайте уже, что в процессе деторождения у женщины — ключевая роль. А так как она полноценный член общества, ей надо создать условия, когда качество ее жизни при наличии детей не просядет до грани нищеты и зависимости от доброй воли отца этих детей.
Помощь государства не должна ограничиваться пропагандой, как здорово быть мамой, а за аборт ты будешь вечно гореть в аду.
Потому что будут ли женщины рожать, зависит от женщин. А захотят ли они рожать — зависит от тех условий, которые им предлагает государство, и от тех мужчин, которые рядом с ними.

Полный текст
dzen.ru/a/ZVsLxjqidWv_HgCL
создать все условия для родов, и бабы будут рожать, всё просто.
это какие такие условия? поле с пшеницей?
Hillerien
24.11.2023
А как, а самое главное - почему, рожали после войны, питаясь весьма седне и живя в коммуналках и полуподвалах? Только вот е надо рассказывать, что за спиной каждой бабы, тогда, стоял НКВДшник с пистолетом :))
глупые троли, считают, что все вокруг них - дураки, отсюда у них и такие вопросы

естественно эта позиция их делает на порядок умней всех людей
А есть какая нибудь статистика, сколько россиянок родила за рубежом в 2022 г и сколько здесь?
Можно еще сравнительную с 2010 г
В средней азии создали условия? Чот они к нам рожать ездят вовсю, за лучшими медицинскими условиями.
вы что, хотите как в Средней Азии?
Так средняя азия уже сюда кочует, вместе с детьми.
И если наши бабы незная что делать - качают жопы, их знают, что благополучие в старости это их многочисленные дети.
Как бы есть две стратегии:
R-стратегия: Рожать как можно больше, не стараясь обеспечивать дальнейшее благополучие своих чад.
Не нужны условия, т.к. ни кто не замораживается из-за отсутствия благ или высокой смертности.
и К-стратегия - рожать редко но максимально защищать и обеспечивать свое потомство.

Вы, наверное, говорите про страны с первым вариантом.
какие условия в Индии в 10 раз лучше, чем в России?
Там тепло
рожайте конечно, какие вопросы
Петровичъ писал(а)
какие вопросы

Как это какие? Про условия. Ты сам начал этот разговор. Забыл уже чтоли?
не будут ) как не смешно
потому что женщины пошли - говно, они не совсем женщины, так, фуета какая то
kemy
24.11.2023
к сожалению женщины сейчас как кадавры - им надо больше, больше
выбран удобный паттерн - когда выгодно - она самостоятельная, нужно другой - ой, я замужем
именно это приводит к разводам
ибо мужики тоже постепенно не хотят оставаться оленями коих пользуют пока удобно
надо реально разделять - мужика и женщину
хочет рожать - вот тебе бабло на 3 года от государство по 40 тыс в месяц
родила троих - вот тебе хата
и отвали ты ради христа от мужика-спермодонора
он найдет ту, которая ему мозг не имеет
kemy писал(а)
по 40 тыс в месяц

40 тыщ я и без ребенка заработаю и потрачу их только на себя без всяких там недосыпов, гормонов. ночных кормлений, памперсов, беготни между школой, секциями и прочих "радостей" материнства.
Esyda
24.11.2023
чей-то заминусовали вас? правда глаза видимо колет кому-то.
Да хоть 100 минусов - правда от этого кривдой не станет. Девчонки молодые эту правду давно осознали и те, кто минимальным мозгом обладает не торопятся осесть дома матроной, а сами на себя зарабатывают, сами решают за кого им замуж выходить, с кем спать, от кого и скольких рожать. И этот процесс не остановить.
Esyda
24.11.2023
более того, кто-то на мигрантов молится, типа они будут рожать.. ага, сейчас. Их дети вырастут и поймут, что рожать много не обязательно. Уже вижу таких молодых ново-россиянок.
Esyda писал(а)
Уже вижу таких молодых ново-россиянок.

Вот да.
Jen08
24.11.2023
Ну вот и наблюдаем результаты таких решений - нация вырождается... Вообще парадоксально все складывается - чем меньше прав и привилегий у женщин тем больше они рожают..
Jen08 писал(а)
парадоксально

Ничуть. Как раз всё логично.
Demanoid
24.11.2023
и кого они рожают то? бармалеев, готовых за квартиру мирных людей убивать
Demanoid писал(а)
бармалеев, готовых за квартиру мирных людей убивать

Тут ведь как - выбор. Качество или количество.
какое качество от мамашки разведенки ? сейчас в новостях смешно слышать , как какой то ребенок !!! ОДИН кашмарит школу ))) в мое время его быстро бы поставили в нужное стойло )))
_Tato4Ka
24.11.2023
Браво! Совершенно верно! И это правильный ответ! Именно так и думает большинство работающих женщин детородного возраста, не обремененных узами брака и вообще нечто подобным не обремененных
Jen08
25.11.2023
Я то думал рожать надо по велению души, а не из за материальных благ - как это делали предыдущие поколения, которые жили в гораздо худших условиях...
kemy писал(а)
хочет рожать - вот тебе бабло на 3 года

а дальше как?

В целом согласен, есть здравая нить
kemy
24.11.2023
а дальше пусть работает, она же должна государству долги вернуть ударным трудом
Они-то считают, что государству рожают, а не себе. И государство всю жизнь им должно, а не наоборот.
Demanoid
24.11.2023
ну если люди 50% своей зп отдают государству в виде всевозможных налогов, то почему они не должны требовать хороших условий от него?
ты ща допыстышься, человек-фуфел...... и оставшиеся 50 проц будешь мне выплачивать
Demanoid
24.11.2023
в рот тебе могу навалить, чмошник
в тырнете ты даже моей мамке можешь навалять, человек-фуфел
Demanoid
24.11.2023
не хочешь что ли?
Это не твоя зп, а экономическая модель государства. Если ты в этой цепочке что-то хочешь изменить, то и цифры в госзаказах также изменятся, но ты этих 50% себе в плюс не увидишь всё равно. Надо быть полным идиотом, чтобы думать, что ты что-то своё отдаёшь государству. Это и так всё его, ты просто живёшь в его модели.
Demanoid
24.11.2023
в каком смысле не моя, придурок?
В таком дятел
min
24.11.2023
Так не будет государства как такового без населения.
Так что придётся территорией с другими государствами поделиться, потому что не желает женщина рожать для такого государства которое её и детей не поддерживает.
kemy писал(а)
к сожалению женщины сейчас как кадавры ...



Кадавр (от лат. cadaver) -- устаревшее либо малоупотребимое профессиональное обозначение трупа. В славянской мифологии кадавром также называют оживших мертвецов или, реже, -- ожившие неодушевленные предметы, статуи, бюсты, идолы, портреты, чучела и так далее. (с) Википедия


=-O
kemy
24.11.2023
вы видимо не читали стругацких - суета вокруг дивана
kemy писал(а)
вы видимо не читали стругацких - суета вокруг дивана ...

неа...
Но незнакомые слова привыкла гуглить :-)
ISOpter
24.11.2023
тут на форуме есть юзер "кадаверчик"
Чтобы семьи заводили детей нужна их уверенность в завтрашнем дне.
Что детей можно будет обеспечить, что их возьмут в садик недалеко от дома, потом в школу. Что родителей не уволят, например с завода Фольксваген или не мобилизуют.
Элементарные условия.
*И неча ссылаться на дикарей, которые рожают по десять детей и живут в нищете на пособия. Их дети не получат образования, не станут айтишниками, их максимум: стройка или метла. Такие граждане нужны в будущем? *
Demanoid
24.11.2023
да им мясо нужно, чтоб на убой посылать, а чем мясо дубовее - тем лучше
ISOpter
24.11.2023
Бен Ган писал(а)
Такие граждане нужны в будущем? *

путену - да
mik-mak
24.11.2023
Дык..
Всё просто! Бесплатные ясли, детсад, школа.. Кружки и всякие ништяки по минимальному прайсу.. Гарантированное жильё и зряплата самой тётки и мужа ёйного!
Профит!

Правда, щас у нас капитализьм, и государство работает в интересах буржуев, а никак не представителей/представительниц трудящихся %(
Demanoid
24.11.2023
могу привести тебе пример из капитализма - знакомые в Ирландию уехали с двумя детьми, один ребенок в школу там пошел.. так он пришел в школу и ему выдали все принадлежности (ручки, карандаши, краски) и учебники, что-то не помню такого даже при совке
7x7
24.11.2023
Сравнил тоже мне какую-то Бедную Ирландию и Великую Россию.
В России каждый может купить принадлежности сам, а у них не могут по бедности.
Demanoid
24.11.2023
и не говори, нищие просто, но в рф переезжать что-то не хотят *rofl*
mik-mak
24.11.2023
Да, иногда такое бывает %) Где-то больше, где-то меньше.. Но везде количество подобных действий государств снижается.. Не на что щас особо ориентироваться %( В той же Ирландии, уверен, если спросить пенсионэров про "когда государство лучче работало", оне ответят, что этак во времена существования "совка"..

ЗЫ.. А в "совке" такое было.. :)) Но, правда, это довольно давно было..
Demanoid
24.11.2023
у пенсов и титьки с членами когда-то при совке стояли
и когда же такое было при совке?
mik-mak
24.11.2023
Хехе..
Demanoid писал(а)
когда же такое было при совке?
Этак в 80х это точно было %) А учебники, так и до сих пор дают нахаляву.. Не все и не везде, но что-то дают :)
Demanoid
24.11.2023
***** тоже могут дать, это тоже что-то *rofl*
Demanoid
24.11.2023
Когда-то было, когда-то может будет... а в нормальном капитализме - есть щас
mik-mak
24.11.2023
Капитализьм всегда одинаков..
Тока более центральные страны эксплуатируют более периферийные.. И чем ближе к центру - тем жирнее бонусы.. Собсна, в обществе то же самое %)) Сожру тебя раньше, чем ты меня..
Эт принципиально есть в капитализме и принципиально отсутствует при социализме %)
Demanoid
24.11.2023
Конечно одинаков, только в РФ не капитализм
mik-mak
25.11.2023
Хехе..
А что же? %))
Тогда и в Уганде не капитализм, и в Швеции, и на Гаити.. Но зачем множить сущности сверх необходимого..
ISOpter
24.11.2023
mik-mak писал(а)
государство работает в интересах буржуев

если государство пожелает - все "буржуи" пойдут белое море копать. Так что всё наоборот
mik-mak
24.11.2023
Хехе..
ISOpter писал(а)
если государство пожелает - все "буржуи" пойдут белое море копать
Утипути, какое отважное "государство" %)) А кто ш ему денех на все мероприятия подкинет то? И интересно, почему же вот с 91 года буржуи ещё ни разу не ходили копать ни Белое, ни Чёрное, ни какое иное море.. А тока богатеют и богатеют..
ISOpter
25.11.2023
путлеровское государство. Ходят, вполне себе.
sov-svet
25.11.2023
Капитализм он тоже разный бывает. Прочитай про так называемый бебибум в штатах 50х-60х. Социализма не наблюдалось. Но кратный рост рождаемости присутствовал.
mik-mak
25.11.2023
А теперь смотрим причины беби-бума в США писятых-шисятых, про настроения и политические пристрастия участников этого "бума" %))
И, кроме того, там социализм присутствовал с СССР, что заставляло буржуинов активно идти на уступки своим трудящимся, такскть, держать марку..
sov-svet
25.11.2023
Нет там никакой политики, чистая экономика. После вмв, экономика пёрла как на дрожжах, этим же буржуинам была необходима рабочая сила, куда без неё. Безусловно использовались разные социальные инструменты, но лишь в комплексе с разными другими, для достижения цели. Главные факторы, такие же, как всегда и везде. Наличие необходимых ресурсов и политической воли.
mik-mak
25.11.2023
Да, такое объяснение беби-бума писятых-шисятых тоже вполне имеет место %)) Но это, как всегда, не единственное и не всеобъемлющее объяснение процессов реального мира..
sov-svet
25.11.2023
Это не мир, а конкретное государство, которое решило недостаток населения, вполне логичным для меня способом. Вообще там много интересного, им пришлось в том числе скорректировать морально-этическую парадигму общества. Не откажусь прочитать ваше видение этого вопроса.

Своя Жизнь
писал(а)
Но государство -- нет. <<Мы тебя не бросим!>> -- такая должна быть стратегия у государства по отношению к матерям. Женщина должны быть уверена, что если она родит и останется одна, качество ее жизни не будет на грани выживания.
Должно быть гарантированное жилье, хотя бы социальное и хотя бы до совершеннолетия младшего, для матерей с детьми, которые в этом жилье нуждаются. И оно должно быть соразмерно количеству детей.
Должны быть гарантированные хорошие ясли, если женщина вынуждена работать с совсем маленькими детьми на руках.
Должна быть абсолютная защита со стороны трудовой инспекции для мам с маленькими детьми, которые пытаются устроится на работу -- ведь номинальный декрет у нас три года, но фактические выплаты 40% от зарплаты только до полутора лет.
Нужна социальная инфраструктура -- ясли, сады, школы с продленками, социальные няни, все эти вещи, которые дадут возможность женщине не зависеть от обстоятельств извне, а жить нормальной жизнью, если так сложилось, что она вынуждена растить ребенка одна.
Ощущение безопасности и защищенности -- вот что должно давать государство. Что -- ты роди, мы прикроем! Мы рядом, мы за тебя!
Надо жилье -- дадим. Денег -- добавим. Работодателя -- прижучим. Алименты -- получим и передадим.

Безусловно. А теперь давайте зададимся вопросом: за чей счет должен быть весь этот банкет? За счет трудящихся масс не получится, на них и так штаны еле держатся. Остается только правящий класс, у него средства есть. Только мы ведь и так знаем, что этот класс об этом думает, не для того он капиталы копил, чтобы какие-то неизвестные нищебродки лучше рожали. Да, ему нужна рабочая сила, но дешевая. И потому мигранты ему станут много дешевле, и именно в их завоз он и будет вкладывать, ну и в криминализацию абортов, естественно. Вот и все.
Hillerien
24.11.2023
И потому мигранты ему станут много дешевле, и именно в их завоз он и будет вкладывать
Тут, правда, есть один нюанс; можно уснуть в одной стране, а проснуться в другой. Ну это как, была Франция - стал Северный Алжир.
Нет решений на поверхности! :-)
Если бы задача решалась просто, она была бы уже давно решена.

Чтобы женщина рожала, она должна хотеть рожать, это главное. Уровень достатка, садики, мат*помощь это всё вторично.

Девочкам надо с детства внушать, что ты - женщина, будущая мать, это главное! А всё остальное - вторично.

А что внушают сейчас?
Ты - личность! (и никак не уточняют, что это такое и зачем это надо)
Самореализация! (то же самое, что такое, зачем - никакой конкретики)

И надо как-то сдерживать, останавливать женский эгоизм. Это нормальная биологическая реакция - любить себя любимую, но если нет контроля над этой эмоцией, то эгоизм превращается в ужас ужасный ]:->

Тут уже вспоминали восточные страны, там с женским эгоизмом борются совсем радикально, постулируя, что женщина это вообще не человек. Максимум, "друг человека"! :-D
И наверное, должно быть что-то среднее, какая-то грань разумного, между "восточной" идеей, прижать бабу к ногтю, и западной вседозволенностью, когда голова заполнена только мыслями о своём удовольствии, в различных проявлениях, и места для мыслей о детях в голове уже остаётся очень мало места.
Вася Пулькин в бане писал(а)
прижать бабу к ногтю

Много текста. Могли бы только вот этой фразой ограничиться.
Вася Пулькин в бане писал(а)
должно быть что-то среднее, какая-то грань разумного, между "восточной" идеей, прижать бабу к ногтю, и западной вседозволенностью,

Я знаю этот фокус - вырвать кусок из фразы и повернуть его в свою сторону :-D
В этом вопросе не может быть среднего, никаких полшишечки. Либо женщина полноправный член общества либо нет.
Вивлин писал(а)
Либо женщина полноправный член общества либо нет.

И этот фокус я тоже знаю :-D

Почему Вы (не Вы, Вы только повторюшничаете :-) ) считаете, что если обозначить главной функцией женщины - рождение детей, то это сделает её не полноправным членом общества?
Вася Пулькин в бане писал(а)
главной функцией женщины - рождение детей

Потому что женщина не функция. Женщина, прежде всего, человек. Если ей от природы дана какая-то функция то ей, как человеку, а не как женщине решать как она этой функцией распорядится. Интересно, какая же главная функция, по-вашему, должна мужчинам назначиться?
Опять пытаетесь мухлевать вырыванием слов из фразы?! :-)

Главная функция - мама!
Не главные - работает врачом, сажает цветы в саду, слушает музыку, сама немного играет на гитаре, ... и ещё 100500 вариантов не главных функций.
Этот ещё посмотреть кто выкручивается - я не спрашивала, про "не главные" женские функции. Про функцию мужчин не вижу ответа.
Рождение детей это единственное, что не могут делать мужчины.
Поэтому для женщины эта функция - главная.

У мужчины нет такой уникальной главной функции.
Большую физическую силу в расчёт не беру, то что мужик перетащит за 1 раз, женщина перетащит за 2 раза, поэтому сила не может быть главной мужской функцией.
Вася Пулькин в бане писал(а)
У мужчины нет такой уникальной главной функции.

Ой, как удобно) У женщины есть главфункция, а у мужчины нет.
Смысла спорить нет - вспять процесс уже не повернуть. Рожать мы будем меньше и меньше.
Это биология так распорядилась.
И не только у людей так.

А спорить тут и не нужно, надо дело делать - внушать правильные мысли и ограничивать тех, кто внушает неправильные мысли.
Ничего и никому доказывать не надо. Женщина сама решает сколько иметь или не иметь детей. Раз у нас есть эта главфункция, значит и решать тому, у кого она есть.
Главфункция у мужиков сбежать от жены поджав хвост и не обеспечивать СВОИХ детей, а оставить их главфункции на самообеспечение.
Вот и весь расклад.
Ага, женщин предполагается не спрашивать, а хотят ли они детей. И к мужчинам почему-то вопросов нет- хотят ли и готовы они стописят детей и жену, соответственно, содержать на 1 свою зп. Счас ответят что хотят, но когда дело до алиментов доходит это желание превращается в резкопротивоположное.
Наталья1705 писал(а)
Женщина сама решает

Есть плохая новость! :-D

НИКТО(!), и женщины тоже, сам не решает!
90% поступков люди совершают бессознательно! То есть не отдавая себе отчёта в мотивах совершаемых действий.

Мы можем себя хоть 100500 раз назвать сапиенсами - разумными, но разумность наша только чуточку выше чем у остальных животных.

Поэтому так важно внушение, чтобы человек действовал на полном автомате в этих самых 90% случаев.

Как пример, ребёнок растёт:
- в семье потомственных алкоголиков и зэков
- в семье потомственных научных работников
В каком случае ребёнок с большой вероятностью сопьётся и попадёт в тюрьму, а в каком случае, с большой вероятностью, будет заниматься наукой?
Не 100%, а с большой вероятностью!
Вопрос риторический.
Потому что ребёнок скопирует увиденные модели поведения и будет бессознательно им следовать.

Если из каждого утюга будут внушать "не меньше чем трое", то у многих женщин эта установка станет основной при определении - рожать или не рожать (и тут повторю - не 100%, а у многих!)
Есть главфункция, но женщина не человек, а как собака, даже похуже.
Вот его логика.
Люди всё-таки умнее собак, не надо приписывать мне того, чего я и не думал :-)
DimN
24.11.2023
Вася Пулькин в бане писал(а)
У мужчины нет такой уникальной главной функции.
Здрасти. Сперму за него кто выделять будет?

Тогда уж назначаем главной функцией мужчины отцовство, и это не просто зачатие (мы же не хотим, чтобы женщины рожденных детей сдавали в дома малютки? или хотим?), а полноценное участие в жизни ребенка. Никакого пива в парке, гуляй с дитём или книжки ему читай. А зарплату на карточку жены, ибо отцовство включает и материальное обеспечение семьи :о)
Разговор о том, как женщине правильно расставить приоритеты!
Как выбрать, что главное - некая "самореализация" (кто как хочет, так и и трактует это) или стать мамой?
DimN
24.11.2023
Так и мужчине приоритеты! Что важнее, вот это вот всё, или стать папой? :о)

Поймите, что в равноправном обществе всё симметрично, нельзя сказать, что вот женщина должна, а мужчина нет. Что самец осеменил самку и пошел дальше, а она пляши вокруг ребенка до его совершеннолетия. Недаром тут приводят в пример Скандинавию, она дальше других продвинулась в построении человеческого общества.
Чтобы стать папой надо... ну, пусть будет, 10 минут :-)
Чтобы стать мамой надо 9 месяцев, и еще примерно 1 год на грудное вскармливание.
Да и дальше, если посмотрите на наших диких "родственников", то у них самки нянчатся с потомством всё их детство, наши инстинкты, скорее всего, точно такие же, хоть и "замыленные" нашим более сложно устроенным обществом.
Megavolt
24.11.2023
Главный вопрос зачем, людей и так дофига. Наверно правильнее было бы ограничить рождаемость в бедных странах, а в странах с развитрой социалкой в принципе сами рожают нормально. В Швеции у местных по 2-3 ребенка обычно, редко встретишь девушку в районе 30 и без детей. Без мужа может быть, но дети уже есть.
Megavolt писал(а)
В Швеции у местных по 2-3 ребенка обычно, редко встретишь девушку

Википедия говорит 1,66 -->

translated.turbopages.org/pr...aphics_of_Sweden

А в России 1,42 -->

translated.turbopages.org/pr...ian_demographics
ISOpter
24.11.2023
в историческом масштабе белый человек уже самоликвидировался
В Швеции муж наравне с женой ОБЯЗАН брать отпуск по уходу за ребенком. Там мужчины вовлечены в отцовство в одинаковой степени с материнством.
Megavolt
24.11.2023
Своя Жизнь писал(а)
В Швеции муж наравне с женой ОБЯЗАН брать отпуск по уходу за ребенком. Там мужчины вовлечены в отцовство в одинаковой степени с материнством. ...


Это я знаю. Причем даже при разводе там какие-то правила есть, с кем ребенок сколько времени проводит.
kemy
24.11.2023
женщины у нас в стране превратили свое материнство в подвиг и приложили кучу усилий что бы мужик держался как можно дальше от ребенка
ISOpter
24.11.2023
Megavolt писал(а)
Наверно правильнее было бы ограничить рождаемость

такие технологии приводят к старению нации, а это тоже очень вредно с государственнической тчк.зр. Надо еще чтобы и стариков не было
Внушение это дело хорошее. Только вот МАТЕРИАЛЬНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА жизни будущей матери это такое внушение, которое перешибет любую пропаганду. Вот, говорят, ребенка надо кормить, одевать, лечить итд, а когда он немного подрастет, ему может потребоваться отдельная комната. Кстати о недвижимости, как вы думаете, предполагаемая будущая молодая мамаша уже обзавелась хотя бы собственной однокомнатной или живет на съемной, из которой ее пинком под зад могут выкинуть? А с работы за появившийся живот не могут чисто случайно уволить, чтобы не держать за ней рабочее место? Да, и вообще современной молодой женщине точно можно быть уверенной в светлом будущем для себя и своего ребенка, ей точно совершенно нечего боятся, если она решить ребенка оставить? Вот вы как думаете?
Вы задали столько вопросов!? :-D

Желание первично!
Если не будет желания родить ребёнка, то никакими плюшками в роддом не заманишь :-D
Так желание то не на пустом месте возникает. Даже животные сначала стремятся решать пищевой вопрос и вопрос безопасности, а потом уже вопрос с размножением. В неблагоприятной для размножения среде даже бактерия хреново размножается, не то, что человек.
Желание (это не про физиологию :-) ) возникает на основе заложенных установок, а установки закладываются семьёй и обществом в целом.
Если настраивать девочку на некую самореализацию, личностный рост и прочую муть, а про естественную функцию рассказывать словами "свиноматка", "матка на ножках" и тому подобное, то даже при супер-идеальных условиях, девочка будет отдавать приоритет совсем не рождению детей.
Совершенно верно. Но в первую очередь на мозги воздействует не пропаганда материнства, а просто жизненные обстоятельства, условия существования. Так может и их стоит брать в расчет?
Чуть выше есть ссылка на Википедию, вполне удобная для проживания Швеция, а детей там 1,66 на одну женщину. В плохой России - 1,42. Источник один и тот же - англоязычная Википедия.
Жесть пишете.
А что именно тут жесть?
Категорически нельзя рассматривать вопрос рождения детей в отрыве от семьи и переваливать всю ответственность на женщину.
"Сдерживать женский эгоизм"!
А мужской эгоизм кто будет сдерживать?
Только при наличии крепкой семьи - надёжного мужа можно говорить о рождении детей и ориентировать на это девочку. При этом самореализацию никто не отменял и она никоим образом не мешает созданию семьи и рождению детей.
Поэтому пропагандировать семейные ценности и ориентировать на них надо было бы в первую очередь мальчиков, как будущих глав семьи.
Что значит "переваливать ответственность"

Вот есть девочка Маша, которой запудрили мозги "самореализацией" и она носится как бешеная тарашка между всякими курсами, билдингами и марафонами, это всё её радует и возбуждает, хотя она и не знает зачем всё это делает. И поэтому она не хочет рожать!
Кто отвечает за то, что Маша не хочет быть мамой?!

Женщины - супер-эгоистки, мужики даже рядом не стоят! Но... так им диктует биология, и поэтому осуждать женщин за это бессмысленно. Надо это принимать "как есть" и учитывать в работе :-)

Крепкая семья это хорошо, нужно и важно. Вы наверняка знаете хорошие семьи в которых 2-1-0 детей, а если бы женщина захотела, то было бы и 3-4-5-6 детей! Поэтому и пишу, что главное это желание!
Ерунда. Как только Маше встретится достойный мужчина, она с удовольствием выйдет замуж и родит. И прекрасно совместит это с тренингами и марафонами, если муж ее поддержит.
Вы мужчин спросите, готовы ли они на более, чем двух детей))
Да, да... Будет бегать на тренинги между кормлениями!
Или после работы, перед тем как забрать из садика!
Или после работы, когда надо отвести и потом забрать из секции/кружка!

Все эти "тренинги" либо блажь от безделия либо попытка расширить круг общения, чтобы повысить вероятность встречи этого самого "достойного мужчины".
Тигра-мур писал(а)
Вы мужчин спросите, готовы ли они на более, чем двух детей))

Не надо ничего спрашивать!
Бабы хитрые (те которые умные), так что будет работать "эффект шеи": муж - голова, жена - шея, куда шей повернётся, туда и смотрит голова.
Большинство тренингов сейчас в интернете. Можно даже с кормлением совместить.
В нормальных семьях решения о рождении детей принимаются совместно и взвешенно. Трое детей это очень большая нагрузка и оба должны быть готовые нести. И, повторюсь, умная женщина будет рожать от мужа, который готов нести эту нагрузку вместе. Одного ребенка ещё можно родить, что называется, "для себя", двоих при хорошем муже, а больше при идеальном муже и наличии собственных сил и возможностей. Лично я свои силы и возможности оцениваю только на двоих.
_Tato4Ka
27.11.2023
Про троих - это так можно сказать: не от сил и возможностей, понятно что должен быть идеальный муж, но не силы должны быть только, а здоровье лошажье. Некоторые женщины и с двумя детьми вон с черными кругами под глазами по жизни еле ноги таскают, а им ещё третьего.!?? Банально не хватает здоровья, это не для всех нагрузка
Да, конечно, под силами я и здоровье подразумеваю.
А знаете, почему у них чёрные круги под глазами?
Потому что надо больше свежего воздуха!
Ну и больше движения.

Встала в 5 утра, печку натопила, корову подоила, скотине еды приготовила, детям еды приготовила и пошла на работу - на ферму или в поле, вечером пришла, опять печка, еда и корова. И детей не 1-2-3, а 7! Это я про свою бабушку рассказываю. А когда мужа в 41-м убило на войне, одна всё тянула. И никаких чёрных кругов под глазами не было. И ни у кого в деревне кругов не было, все так жили.

Все эти разговоры про круги и тотальную замученность женщин это всё следствие эгоизма.
Вы когда последний раз корову доили? А печку когда топили (отопление в батарее, а плиту включить - крантитк крутнуть). А стирали руками когда в последний раз? И потом на речку шли полоскать? Две кнопки нажали и стиральная машинка сама постирает, прополощет и отожмёт!
Да и работаете Вы, скорее всего, не в поле, чтобы безумно уставать, как и большинство фтыкателей форума :-)
Вася Пулькин в бане писал(а)
И никаких чёрных кругов под глазами не было

А вы посмотрите на фото современных женщин и женщин того времени одного возраста - сравнение явно не в пользу коровы, фермы и печки.
И жизнь была тяжелей и косметики столько не было :-)

Видели, наверное, ролики с китаянками - без косметики и с косметикой, как два разных человека! :-D

Но речь про эгоизм: да, это приятно, стенать по поводу, как же это трудно сидеть 3 года в декрете, с ежедневными кормлениями и прогулками :-)
Вася Пулькин в бане писал(а)
как же это трудно сидеть

Неужели вы сидели??? Слово сидеть вот вообще тут не подходит.
Согласитесь, что ситуация как с моей бабушкой и нынешнее сидение в декрете - буквально, дома сидят, на работу не ходят, делают только какие-то текущие домашние дела, это совсем не одно и то же!?
Дни в декрете утомляюще однообразные, но Вы хотели бы разнообразить их коровой, прополкой огорода и ручной стиркой? :-D
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вы хотели бы разнообразить их коровой, прополкой огорода и ручной стиркой

У меня бы не получилось - ребёнок спал по 2 часа либо после 40-минутного укачивания или в движущейся коляске. Так шта я весной - летом утром в 8 уходила как на смену и в 16 с улицы с ним приходила. Не, ну если бросить ребёнка чтоб он орал до блевоты и эпилептических припадков и уйти на огород...Тогда да, можно было бы.
Мужчины раньше тоже не на авто до/с работы и не над компом сидели, а пахали дай божи
Да, жизнь стала легче для всех.
Даже те кто пашут, делают это сидя в тракторе, а не ходят за сохой :-)
_Tato4Ka
28.11.2023
А потому что Вы путаете жизнь своих бабушек с жизнью современного человека. Если работа в агропромышленном комплексе подразумевает постоянно находиться на улице, то жизнь в городах это как правило отсутствие движения и достаточного насыщения кислородом. Поэтому и кожа серозеленая и щеки не румяные.
Но я не о том. Наша жизнь уже настолько перестроена под мировые тенденции, что жизнь в поле неуместна. Хочешь взять на себя развитие АПК? Флаг тебе в руки и барабан на шею, дорогой Вася!
_Tato4Ka
28.11.2023
Я всегда стираю руками. Люблю знаете ли стирать руками
_Tato4Ka
28.11.2023
Ну езжай в деревню, кто мешает? Будешь там один куковать. Жизнь не стоит на месте, хотя можно вернуться к землянкам - хорошее подспорье, чтобы не переплачивать))
_Tato4Ka
27.11.2023
Про шей, это ты вообще дал
Тебе бы лучше вообще жевать, чем говорить наверное, Вася
Ой! А чё?! Я выдал самый секретный женский секрет?! :-D
_Tato4Ka
24.11.2023
Ну эгоистки это потому что они одиноки. В глубине души они хотят семью, детей. Но если вторую половину она ещё не встретила, а сильной личности очень трудно найти вторую половину, то и детей нет. Да, что ею движет? Она успешна в работе, в своей профессии, она профессионал, но по жизни она одинокий человек. У меня есть пример из жизни, мне бесконечно жаль ее, но и советом здесь не поможешь. А тем временем очень подходящий возраст для воспроизведения рода, можно просто упустить время. Но по щелчку это не работает
Эгоизм не от одиночества, а от биологии.
Одиночество может только усугубить эгоизм (от человека сильно зависит).
_Tato4Ka
24.11.2023
Тому поколению, которое должно рожать именно сейчас, внушение уже не сделаешь, это сформировавшаяся личность с устоявшимися взглядами на жизнь
Надо внушать всем!
Потому что окружение формирует наши установки.
Если мама, бабушка, тётушки, будут дуть девчонке в уши - не меньше чем трое, то с большой вероятностью она пойдёт по этому пути. Если те же бабушки, тётушки будут говорить что-то противоположное, то с большой вероятностью девочка именно это возьмёт за основу.
Megavolt
24.11.2023
А мужчине семья и дети зачем?
mik-mak
24.11.2023
Хехе..
Megavolt писал(а)
мужчине семья и дети
Иногда.. просто хочется %)) Без особых самокопаний и попыток объяснить сие биологией или экономикой.. Вот просто, хочется семью и детей со всей сопутствующей фигнёй.. Собсна, ответственно заявляю, с женщиной то же самое случается..

ЗЫ.. И да, экономика - часто и биология - реже оказываются против простых желаний граждан %(
7x7
24.11.2023
Ничего, скоро мужики начнут осознавать, что им это совсем не нужно.
И так у половины из семейных вытекает в огромные проблемы.
А бабы - они ушлые теперь.
" - По коням! Товарищи женщины, не бойтесь! С вашим мужем-эксплуататором мы покончим, а пока вы поступаете в распоряжение товарища Сухова! Он будет вас кормить и защищать, он хороший человек!"
("Белое солнце пустыни", 1970)
DEN_di
24.11.2023
Какая ядрёная феминская чушь. :-) Думаете раз государству дети нужны, так пусть оно и раскошеливается? А нафига? Есть варианты гораздо проще и дешевле. Искусственная матка уже на стадии прототипа, создадут фермы и будут детей выращивать сколько им нужно, ну за донорство яйцеклетки заплатят пару тыщ и гуляй :-)
У ТС вообще ноль феминизма, а вот у вас про искусственную матку очень даже. Искусственная матка - перестанут женщины отвлекаться и мучиться деторождением
DEN_di
24.11.2023
Почему ноль? Как раз наоборот - 146%. "Дайте мне всё и ещё в жопу поцелуйте - тогда я подумаю, рожать вам или нет" - вот и весь смысл.

Да, женщины перестанут отвлекаться на деторождение и наступит наконец всеобщее равенство, за что они так долго боролись :-)
DEN_di писал(а)
и наступит наконец

Думаю, даже тогда оно не наступит
DEN_di
24.11.2023
Женщинам придётся страдать от неравенства вечно? Бедолаги :-)
Боюсь, это мужчинам придётся
DEN_di
24.11.2023
А мужчины то от чего? Это ж женщины постоянно страдают от дискриминации и т.д. :-)
Ага, только ли женщины. Мужчины вечно стонут про алименты и прочие свои страдания от несправедливости.
Demanoid
24.11.2023
а детей то воспитывать кто будет или они прям из матки за станки или на воблу пойдут *rofl* ?
Demanoid писал(а)
детей то воспитывать кто будет

телевизор. или ты не доверяешь мерзкой карлице с боброедкой?!
Demanoid писал(а)
на воблу пойдут

Из них сёмгу будут делать на рабочий кредит?
ISOpter
24.11.2023
это что-то из Хаксли?
DEN_di
25.11.2023
Нет, из DEN_di
8@70
24.11.2023
Безопастность,материальное обеспечение, статус
- это всё не работает.
Рожать и воспитывать детей- колссальный труд.
А трудиться мы отвыкли.
Уже даже за вполне приличные деньги не хотим работать на стройке.Зажрались.
Нам подавай тусу, кабаки, кальян и трахаться без обязательств.Ума уже не хватает на секс без зачатия.
Поэтому теперешнему поколению сколько не дай , рожать всё равно не будут.
Demanoid
24.11.2023
у тебя сколько детей? а сестер с братьями?
VK-atoll
24.11.2023
Зажрались... полноценные члены общества...
Вася!
24.11.2023
Зажрались и абнаглели суки-дуры-стервы!
Вот именно. Главного не умеют, а наглеть - завсегда пожалуйста.
Demanoid
24.11.2023
у тебя сколько детей?
С какой целью интересуетесь? ©
Вася!
24.11.2023
Точно! Они такие!!
Esyda
24.11.2023
вот полностью согласна, сколько девчонок сделали аборты, когда в договоре прописано, что при беременности сразу увольнение, с этого началось. А потом женщины поняли, что им и так не плохо. Мужикам дети во все времена не особо нужны. И нафига все эти пляски с бубном.. зубы покрошатся, волосы выпадут, растяжки появятся, лишний вес, потом синяки под глазами от бессонных ночей.. с работы выгонят.
Всё верно. Но очевидно, что рулят мужчины с уровнем сознания Васи Пулькина, поэтому имеем то, что имеем.

Своя Жизнь
писал(а)
И вот тут долг государства признать, что да. Муж от тебя, с большой долей вероятности, уйдет. Но государство -- нет. Надо жилье -- дадим. Денег -- добавим. Работодателя -- прижучим. Алименты -- получим и передадим.

А вы знаете что многие разводятся фиктивно чтобы получать подачки от государства. Бабенки обрадуются такому счастью и сами начнут кидать мужиков. А зачем он - алименты платит, государство все дает... Зачем семья когда можно стать иждевенкой...
Хорошего мужика мало кто кинет. Хороший надёжный муж в миллион раз лучше любых подачек от государства. Такой, который не побрезгует сменить ребенку подгузник, погуляет после работы с ребенком, чтобы жена могла поспать, который не скажет, что борщ пересолен или что он два раза одно и то же есть не будет, который не играет в танчики, не пьет по выходным, чтобы расслабиться, и не считает ниже своего достоинства пропылесосить.
Да да чтоб не пил и не курил тещу мамой называл.... такого как Путин....
И погулял и попу помыл и денег мешок принес.... Бабенки ну вы же взрослые люди... Ну не будет такого никогда...
У меня такой. И поэтому у меня двое детей.
Денег пусть не мешок, но на жизнь хватает.
Demanoid
24.11.2023
а ты работаешь? или детьми занимаешься?
Работаю. Но не в жёстком графике.
А что это меняет?
Demanoid
24.11.2023
Да я чисто для себя спросил, моя жена не работает, тоже 2ое детей
Для некоторых (а, может, и для многих) мужчин, если жена не работает, то это повод вообще не помогать ей с детьми и по дому. И отсюда потихоньку получаются ситуации, о которых упоминали, что женщина от мужчины получает только содержание, и если она получит это содержание от государства, то муж ей будет не нужен.
Следовательно, если женщина получает от мужа не только деньги, но и моральную и физическую поддержку (независимо от того работает она или нет), то никакого резона ей не будет уходить от него.
Это я не про вас если что, а в развитие темы.
st.one
24.11.2023
У меня прекрасный муж, но так получилось со второй попытки )
Какие есть подачки разведённым от государства? Перечислите по пунктам.
lena12
24.11.2023
Все это было в СССР- культ матери с ребенком,ей везде уступали место,детсады,школы в избытке,на всех открытках и шоколадках- изображения
счастливых детей. Как сейчас помню, везде плакаты, лозунги про счастливое детство. Не говоря уже про пионерские лагеря, турбазы и куча бесплатных секций.
Пишу и плакать хочется, даже не верится,что так было....
Хотели джинсы соса солу жвачку и перестройку... Получите... Не будет больше этого никогда
lena12
24.11.2023
Да уж, сейчас песня "Слышу голос из прекрасного далека" звучит как издевательство...Наши родители думали, что мы будем жить все лучше и лучше... Иногда я даже рада,что они не видят того, что сейчас происходит с нами.
Эша
24.11.2023
Рассияне размножаться в неволе категорически не желают.
Ivar-777
24.11.2023
Угу, хотели "гостью из будущего", а получили "Незнайку на луне" )
Справедливости ради, на ряде предприятий дают и бесплатные путевки в лагеря детям и путевки на море, и бесплатные секции есть, пусть и немного. Так что не всё так плохо, лучше быть оптимистами)
mik-mak
25.11.2023
Хехе..
Измени отношение к миру, и всё вокруг поменяется! Вселенная повернётся к тебе задом и слегка нагнётся %))

На самом деле, зряплата не увеличится, детсад не построится, войны не прекратятся, птички с природой не зазеленеют и не запоют %( Всего этого не случится без труда и понимания, как лучше! Причём, лучше не просто конкретному эксперту энэнры, а классу трудящихся!
А вот "моя хата с краю", "сожри щас товарища, пока он тебя не сожрал", "пускай они там сделают мне хорошо", "я не лезу в политику", "политика выше/ниже моего понимания" ... и многое другое - это оченно выгодно правящему классу буржуев! И, следовательно, не выгодно классу трудящихся..
Времена меняются
Теперь вот это в тренде
Может проще: разогнать РПЦ-шные женские монастыри?..
Объединить их с мужскими монастырями?
Esyda
25.11.2023
А смысл? Где они мужиков- то найдут? Без них конкуренция за активного самца большая.
_Tato4Ka
24.11.2023
Я вот думаю что не так много женщин репродуктивного возраста ( возьмём грубо от 20 лет, не раньше) имеют такую работу, где возможно появление малыша без поддержки извне. Имею ввиду поддержку работодателя. И трудового кодекса, договора, хоть как называйте. Если по закону роженица имеет право уйти в декретный отпуск на три года, а потом вернуться на свою "любимую" работу, где рабочий день длится 12-14 часов (а сейчас это сплошь и рядом), то хрен вам, а не повышение рождаемости.
sov-svet
25.11.2023
Эти все бурления по поводу рождаемости, вызваны довольно мутной движухой правительства, в последнее время. Весь этот еб...й движ, проходит под лозунгом: долой аборт, стране нужны солдаты. Это кстати шутка из 90х, но сейчас видимо уровень такой. Совершенно нет смысла в тысячный раз, расписывать все что в вашем тексте. Это понятно любому здравомыслящему человеку. Если интересна тема эффективного стимулирования рождаемости, прочтите про "бебибум" в штатах после 2мв.
Конечно, есть в этом рациональное зерно. Но все-таки рожаешь ты не от государства и не для государства. Рожаешь ты от мужчины, для него и для себя, для своей семьи. И тут важнее всего - адекватный мужчина рядом.
А тут мы натыкаемся на какое-то жуткое непонимание между мужчинами и женщинами, которое за последние лет 15 обрело колоссальные масштабы.
Лет 20 назад такого ужасного отношения к женщинам со стороны противоположного пола не наблюдалось. Складывается ощущение, что это чья-то планомерная работа по развалу российской семьи. Выросло поколение людей, которым в принципе семья не нужна, отношения не нужны. И это результат воспитания этих людей в нашем обществе. Поэтому я считаю, проблема гораздо глубже и решить эту задачу сложнее теперь.
sov-svet
25.11.2023
Херня. Без обид. Такая критическая зависимость от муж, которую вы описываете, возможна только в первобытных обществах, где без охотника, голодная смерть. В развитом социуме, все функции по полному обеспечению, может взять на себя государство, если у него будет реальный интерес, разумеется.
Что и требовалось доказать)
sov-svet
25.11.2023
Всё меняется. Лет ч300, если человеки не вымрут вообще. Может не быть никакого института семьи. И да, согласен что выше, я не учёл никакого морального аспекта. Но только потому, что он второстепенен.
_Tato4Ka
27.11.2023
А мужем мне тоже государство будет? Интересно, а как оно выглядит? Оно сексуально привлекательное? У меня с ним секс по утрам будет, с государством этим? Или оно одно на всех одиноких женщин будет? Как то неэтично...
sov-svet
27.11.2023
Вообще то секс не только с мужем бывает. Не замужние вполне сексятся тоже;-) А в остальном думаю, вы поняли о чем речь.
_Tato4Ka
27.11.2023
Незамужние те, что сексятся, детей не заводят. Давайте будем отделять уж тогда мух от котлет. А то вам и любовниц надо , и рождаемость повысить. Накося выкуси!
sov-svet
27.11.2023
Да ну ладно ка. Полно детей рождённых до брака, или когда до брака дело не дошло вообще. Я уже не говорю про всякие накладки. Давайте будем, только сначала определим где мухи, а где котлеты. Иначе как их разделить? Ну если судить по написанному вами выше, любовничек нужен вам больше, чем мне любовница)
И зачем мне рождаемость повышать, я разве предлагал)

Поручик, сколько у Вас детей?
Да.. штук шесть или пять.
Вы любите детей, Поручик?
Hет, но сам процесс...
_Tato4Ka
27.11.2023
Вооот... А государству нужны дети, зато все остальные их неинтересны. Поэтому не удивляйся, когда гондон с дыркой как бы случайно купишь в аптеке, будь внимателен, вернее даже - будьте бдительны))
sov-svet
28.11.2023
А с чего ты собственно взяла что государству нужны дети? Ну вот с чего?
Уже давно не удивляюсь)
_Tato4Ka
27.11.2023
Ну просто вы реально топите здесь за детей у одиноких женщин. А одинокие они кто? Ну чья то любовница, ей дети зачем? Пошла и сделала прерывания беременности. Так зачем его запрещать, прерывание это? Сами же по граблям ходите: вам и рыбку съесть и на х|у|й сесть?
sov-svet
27.11.2023
Ну слушай деточка, не нужно хамить, это я тоже умею. Перечитай написанное мной выше. Я написал, что когда государство реально хочет повысить рождаемость, оно делает примерно как США в период беби бума 50х-60х, а не так как пытаются сделать рос власти. И только.
_Tato4Ka
27.11.2023
Я не хамлю, это я ласково. Ласкушка я, как Котя)
_Tato4Ka
27.11.2023
А что было в США в 50-60х, напомни-ка. Я не очень то помню историю той страны, тем более что и не знаю наверное.. знаю, что после войны там женщины страну поднимали
Tastro
27.11.2023
Беби-бум возник в сравнительно благоприятных экономических условиях после окончания Второй мировой войны 19391945 годов.

Вот нагреют лапки маркитанты (нет) закончатся мужуки - бабы за них ххх рвать будут (нет) вот тогда беби мигрант бум наступит...
_Tato4Ka
27.11.2023
Будем Москву в Москвабад переименовывать?
Tastro
27.11.2023
А нужно? Те кто знает так и называет...
_Tato4Ka
27.11.2023
А какие были благоприятные экономические условия в США после второй мировой войны? Можно конкретнее по пунктам?
Tastro
27.11.2023
Вырезка была из вики. Я нашел - если вы не глупее меня - тоже может найдете?
sov-svet
28.11.2023
Наличие с избытком всех ресурсов, кроме человеческого, необходимых для развития и доминирования на мир рынке. Все возможные конкуренты - в руинах, им не до этого.
sov-svet
27.11.2023
Что значит возник? Вот взял и появился) Это процесс запущенный государством.
Tastro
27.11.2023
Ну так много процессов запущеных гос-вом есть. Но полезных мало. Отрицательная эффективность.
sov-svet
28.11.2023
Я не про много, а про тот. Он явно оказался эффективен.
sov-svet
27.11.2023
Намомни-ка) Это долгая история, и я не настолько тепелив) В целом, это сочетание множества стимулирующих факторов. Экономических, социальных, и даже морально этических. В первую очередь экономических конечно. И да, там другая история. Они не востанавливались после войны, её там вообще считай небыло. А женщины поднимали скорее СССР, т.к. в США, убыль мужского населения была не соизмеримо меньше.
_Tato4Ka
27.11.2023
Убыль мужского населения несоизмеримо меньше, однако у них были плакаты соответствующего содержания. А у нас?
sov-svet
27.11.2023
А у нас и без всяких плакатов женщины по 16ч у станка стояли или в поле пахали. Больше все равно было некому.
_Tato4Ka
27.11.2023
Значит тогда стояли у станка и был бэби бум?
Сейчас я бы встала у станка, чтобы производство возродить, но производств нет, нет станков . Нет станков, нет бэби бума получается. Мы ничего не производим, мы только потребляем, разве это хорошо? Может быть поэтому не хотят рожать??
sov-svet
27.11.2023
Никакой очевидной связи нет, в написанном.
_Tato4Ka
27.11.2023
Связь лишь в том, что ты созидатель, строишь будущее своей страны. Сейчас кто нибудь верит в то, что он строит будущее? По моему, каждый просто улучшает благосостояние буржуа. Нужно улучшать благосостояние народа, а не буржуа. Всё поменяется, когда эта формула будет правильно работать
sov-svet
28.11.2023
Ну если про сейчас. Многие вообще одним днем живут, ибо в будущем полная муть и не ясность, с очевидным вектором к ухудшению. Заводить детей при таком раскладе, решится не каждый разумный человек.
_Tato4Ka
27.11.2023
Нет своих производств- нет страны
Надо такой плакат и отдать в гос думу, пусть сделают соответствующие выводы
Раньше работая на производстве человек был привязан так сказать к местности: ему давали квартиру, работая он имел на нее права.
Сейчас, потребляя чужое, ты вообще не привязан, те же товары можно купить в любой точке земного шара, значит человек как бы уже не гражданин, он может в любой момент сорваться с места и уехать в другую страну...
Получается страна без граждан?
sov-svet
28.11.2023
Про привязку к местности не согласен. Если "раньше" имеется в виду, период ссср. В союзе миграция была очень распространена и активно использовалась. Опять же, миграции характерны для всех развитых стран с большой территорией. А про потребляют чужое, совсем уж) Не натуральное хозяйство давно уже)
Tastro
27.11.2023
У вас это где? Вы это лично наблюдали или есть надежные источники?
Правильно. Поэтому след этапом необходимо решать проблему семейных ценностей. И решать их не только в женской матке, а среди мужчин -- пропагандировать вовлеченное отцовство, порицать разводы с женами, у которых на руках маленькие дети, рассказывать, что отцы должны участвовать в процессе воспитания наравне с матерями, что послеродовая депрессия -- это не блажь, а болезнь, что женщине тяжело одной и долг мужчины -- не только принести зарплату и лечь на диван, а участвовать в выращивании ребенка наравне. Что семейная жизнь и дети -- это труд двоих, что <<вторая смена>> после работы -- приготовь, постирай, сделай уроки -- это обязанности обоих. Не платить алименты -- позорно. Не участвовать в жизни детей после развода -- нельзя. Если дети нужны всем в государстве, давайте уже участвовать в процессе их выращивания наравне.
Esyda
26.11.2023
Полностью согласна
tuner
25.11.2023
Своя Жизнь писал(а)
Что нужно женщине чтобы легко и непринужденно принять решение родить детей?

Мужик ей для этого нужен, но зачем он, если вокруг одни успешные миньетжеры, от которых и родить не грех.
Что искали, то и получаете...
Про господдержку, а тем более в случае форсмажора, согласен, но это не ко мне.
Своя Жизнь писал(а)
Защитите материнство. Возведите его в обществе в культ, если угодно. Как вы собираетесь это делать в обществе, где <<разведенка с прицепом>> -- это позорное клеймо

Нет, так не пойдёт, давайте уж "мухи отдельно, котлеты отдельно". Защищать материнство - нужно, никто не спорит. Но ведь нового мужа "разведёнке с прицепом" никто обещать и гарантировать не может и не должен. Если она найдёт такого "аленя" - флаг ему в руки.
Tastro
27.11.2023
А приказать проще. И тратится ненадо.
с одной стороны - всё правильно.
Но есть другая сторона. Нормальные семьи просто отодвинули в сторону, нет ни льгот, ни помощи. У нас очередь в садик два года двигалась в обратную сторону, и ответ от чиновников был таким: "у вас полная семья - подождете"
Я считаю, что семьи, прожившие 10+ лет вместе, растящие детей - должны быть эталоном для всех, у них должны быть особые льготы, а не "они сами выкарабкаются".
И сейчас положение матери-одиночки возведено в культ, прям героиня (хотя иногда так оно и есть). Но у меня 80% знакомых женщин 30-40 лет не регистрируют отношения, или меняют мужчин. как перчатки. При этом не хотят ни учиться, ни работать - их кормят усиленные "детские" деньги. А в 50+ он куда пойдут? у них ни стажа, ни профессии! А дети выросли. И кем? Девочки будут похожи на маму, а мальчикам пример брать не с кого!
BESiK
27.11.2023
А давно у нас РСП - это клеймо? И в чём оно? В прицепе, в факте или в двух, зачастую, балбесах, которые не договорились? И "Р" тут - это "М" или "Ж" (мне чисто парней потролить)?

Хотя норм- прочитав 1 абзац - я столько нового узнал, оказывается у нас жены ещё и должны что-то мужьям, блин - это прекрасно! Супер, Спасибо!

Прочитал второй - охренел от Ваших амбиций ))) А ни чего не треснет?

Прочитал третий... Подумываю - наверное пора выпить, от диссонанса прочитанного. А вроде, как забросил это дело...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем