Кому война, а кому мать родная.
Все мои знакомые, которые не так давно последний х... без соли доедали, работающие на предприятиях ОПК, сейчас хреначат в три смены, с зарплатой 100 000 рублей и более.
Из некоторых новостных источников проскакивает, что по всей России закладываются новые военные заводы, старые модернизируются. Это новые рабочие места.
Почти готова субмарина "Ульяновск", носитель аппаратов "посейдон", готовится проект к постройке новой АПЛ (там вообще всё засекречено), превосходящей по своим параметрам все имеющиеся, такого класса, во всём мире...
Грядут времена когда Россия станет некой такой Матерью Терезой, а не торговцем "демократии" как США...
пс. А ядерная война будет. Мы это увидим.
ппс. Если до 2025го года - это не произойдёт, ещё сто лет безоблачной жизни нам припасено.
за 4 месяца денежная масса выросла почти на 5 триллионов рублей, большая часть этих денег была напечатана под кредиты предприятий. Можно предположить что кредиты брали в основном под военные заказы государства. И вот сейчас эти триллионы превращаются в промышленные мощности, снаряды и ракеты, беспилотники и танки. Ну и в высокие зарплаты работников.
Очень надеюсь что к ядерной войне у нас выпущено много средств ПРО, и Нижний хорошо прикрыт. Любопытно было бы увидеть чем все это закончиться.
Michell писал(а)
снаряды и ракеты, беспилотники и танки.
ты же понимаешь, что ты перечислил то, что можно просто сократить как в алгебре промежуточные значения и оставить только итог
Денег напечатали сто миллионов, заплатили трудягам 2 миллиона, остальное сгорело в бою или взорвало электростанцию.
получается выхлоп с сотки всего 2 мульта
наша цель - улучшение благосостояния. ракеты - это гарантия. но нам надо что то жрать, одеваться, обуваться и еще повыеживаться перед всеми, чтобы нам завидовали. человека то не обманешь, не хотелось бы опять летать в космос и одновременно думать, как джинсы достать, образно
нет, остальное не сгорело. Скажем условный снаряд стоит 10 тысяч рублей, из них 4 тысячи ушло на налоги (вернулось в бюджет), 2 тысячи заплачено работягам, 3,5 тысячи рублей получили поставщики материалов и оборудования, и 500 руб акционеры предприятия (то же считай вернулось в бюджет). Деньги растеклись по экономике, стимулируя выпуски разной продукции.
это у тебя безотходное производство получилось
у тебя 40% налогов? то есть государство облагает налогом то, что вернется ПОТОМ в бюджет вместо того, чтобы не облагать налогом и сделать дешевле на 40%?
Да. Так работает экономика.
Мало того, смежники то же заплатят налоги. И работяги и с этого завода, и с заводов смежников пойдут и купят себе товаров и услуг, с которых то же заплатят налоги. И так далее, пока все потраченные на снаряды деньги не будут возвращены в бюджет в виде налогов. За минусом импорта, где то в среднем 15% было до СВО, но от экспорт получаем больше.
Т.е. вы тратите из бюджета, а деньги назад возвращаются) И можно их снова тратить.
хрен вы уйдете от налогов сейчас
система устроена так, что контроль возложен на банки, и штрафовать будут банк, если выясниться что через его транзакции уходят от налогов. И при любом подозрении банк сейчас морозит сделку, и требует документы по ней. И тщательно проверяет, заплачены ли все налоги. И уж тем более по госзакупкам.
Ну а крупные предприятия по пристальным вниманием налоговиков.
И если у вас микро или малый бизнес, то у вас есть еще возможности уйти от налогов, но вот заводу - без шансов. Дешевле заплатить.
Вот кого от налогов освобождать, только генподрядчика, или и субподрядчика то же? И их поставщиков? Или как? Прикидываете какая масса писанины, сколько надо доказывать что "вот этот платеж не надо НДС облагать, он в исполнение госзаказа"?
Зачем освобождать, если деньги все равно в бюджет приходят? В чем смысл вот всего этого геморроя? Работы лишней создать всем?
Michell писал(а)
"вот этот платеж не надо НДС облагать, он в исполнение госзаказа"?
элементарно, код назначил, перечень под код сделал и погнали.
Как раз геморрой - это налог.
Получается сейчас надо завышенный бюджет сверстать (налоги то включены в цену), затем заплатить эту высокую цену, а затем ждать, когда же это налоги в бюджет вернутся
Вопрос номер два, я уже приводил этот пример раньше. Я завожу из Германии медицинские изделия, сто процентов из которых продается в государственные больницы, которые, как вы знаете у нас очень небогатые.
Сейчас получается, что больница переплачивает 20% НДС, которые могла бы не платить и закупить вату на эти деньги, а налоги потом вернутся в бюджет, а не в больничку
Вот тебе и кривая едросовская управленческая схема
"""Сейчас получается, что больница переплачивает 20% НДС, которые могла бы не платить и закупить вату на эти деньги"""
Если вы их не заплатили, то больнице финансирования достанется на 20% меньше - хрен вам, а не дополнительная вата.
Это не единоросская схема)))
это общепринятая в мире
Ещё раз, есть генподрядчик, есть субподрядчик, есть поставщики субподрядчика. При чем часть истрачено пойдет на госзаказ, а часть на другие. Скажем амортизация станка, как вы разделите?
Или как, как упрощены - брать на себестоимость входящий НДС? И не иметь возможности его возместить, так как с чего?
Это просто смерть бухгалтеру. И налоговику. И огромное поле для махинаций.
То что предлогаете вы не имеет никаких преимуществ. Денег больше не станет, от перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Но вот головняка станет больше всем. Зачем что то менять?
как раз головняк, хищения и прочее это от увеличения лишних ставок
простой пример - я государство, а ты поставщик мебели. Мне проще сейчас заложить тебе 1000 рублей за диван, а не 1200 в надежде, что ты мне когда то эти 200 рублей обратно вернешь
Смысла никакого нет в этом денежном обороте
я на все ответил
это как раз ты игнорируешь простейшие аналогии.
при чем тут налог и амортизация станка?
Облагать налогом свои же закупки - верх идиотизма.
Могу тебе еще накидать бредовых решений от едрисни.
Например игла не облагается налогом, а катетер к этой игле облагается. В чем прикол?
Медицинское изделие может не облагаться налогом, но компоненты оного облагаются. Продаешь компоненты с изделием - без НДС, отдельно от изделия - с НДС)))
некомпетентность и кумовство приводят к идиотизму.
Я не специалист в налогообложении медицинских изделий, почему выбрана такая логика, а не другая. Но уверен что нет пределу совершенства.
И игла она везде не облагается налогом, что государство покупает, что частник. А вот скажем кирпич, он по вашему если государству, то не должен налогом облагаться, а если частнику, то должен?
А электроэнергия для кирпичного завода должна облагаться НДС? Много надо энергии. Как вы разделите энергию которая пошла на производство этих кирпичей, и других?
Это простые вопросы, и прежде чем предлогать что то, вы должны продумать как оно будет работать.
Michell писал(а)
Я не специалист в налогообложении
ну вот тогда и не надо лезть в те сферы, в которых не понимаете
именно из за рукожопости единорастов и чинушек и возникают глупости, когда государственное учреждение на ровном месте переплачивает 20 процентов стоимости
при чем тут кирпич? если госучреждение покупает, то не должно облагаться налогом
Смысл начислять налог самому себе? вы походу не разбираетесь совсем в ситуации.
вам объясняют, но вы упорно порите чушь. Это плохо, вам надо уметь слушать, и понимать аргументы, упрямство до добра не доведет.
Вы даже не пытаетесь осознать проблемы, которые вы предлагаете.
Государство НИЧЕГО не теряет, а система налогообложения простая и понятная. А вы предлагаете чушь.
я понимаю, что тебе возразить нечего и ты начинаешь пороть ересь. Тебе вопрос задали, почему на два продукта одинаковых разный НДС?
Представляешь на стул есть НДС, а на стол нет.
Какой смысл государству облагать налогом самого себя?
Ты слепо веришь в едрисню/ну или тебе платят за это и не пытаешься думать своей головой.
нет ни в одном государстве схемы, при которой государство не облагало бы НДС госзакупки.
Вы придумали какой то бред, вам указали на проблему, которую вы даже не попытались решить.
Это общемировая практика, когда НДС платят все, и государство то же. Нет ни у кого по другому.
это не я придумал, это твоя едрисня и чинушки некомпетентные
Забавно, что когда вам вопросы фактические задаешь, вы сразу в кусты, так как не знают как и отвечать на очевидный косяк чинушков
Тебе мама в детстве не говорила, что когда все с крыш прыгают, не надо повторять?
Еще общемировая практика сажать коррупционеров и выгонять министров за косяки, а не пересаживать с места на место)
смысл в администрировании, упорядочивании, целевом использовании и бюджетировании.
Цепочка ндсная на самой госзакупке не заканчивается, стоимость для госкомпаний можно было бы обнулить (хотя зачем?), но они также продают свои товары и услуги дальше, и государству, и частникам, а понижение цены на 20% из-за льготного налогообложения - это, как минимум, смерть конкуренции.
Плюс он тебе правильный пример про кирпичи и э/э привел, т.е. нужно будет условно считать для 500 видов сырья и услуг с разными ставками входящий ндс по каждой позиции, который компенсируется у сторонних 400 контрагентов и не требует компенсации у 100 государственных, зачем все усложнять-то? Кучу расходов не так уж и просто разделить на гос и не гос составляющие, по каждой позиции надо формировать некую учетную политику, кому нужны эти усложнения?
Есть намного более очевидные вещи, типа чтобы получить компенсацию за садик, сначала надо всю сумму перечислить, а вот в обсуждаемом случае все однозначно верно сделано.
Пример катетера и иглы вообще из другой оперы, но и тут могут быть как неточности администрирования, т.к. возможное предотвращение схематоза от ухода от уплаты ндс. Просто надо относится к ндс меньше 20% чисто как к льготе (праву, а не обязанности), типа государство позволило себе по некоторым позициям не брать оброк. Там вопросы похлеще есть, типа почему именно у бананов 20% (но и он, в итоге, понятен, т.к. бананы в РФ не производятся).
firstun писал(а)
тут могут быть как неточности администрирования,
бгг вот я про это и говорю, но от этого отмахиваются. Никакой другой оперы.
и я понимаю, что просто никому не охота все усложнять, что смешно
По факту государство просто переплачивает 20%.
что значит не брать оброк? Государство не берет оброк, оно платит 20% сверху
То есть не 10 рублей:, а 12 рублей
ты опять перечислил ненужную схему круговорота денег.
Государство может не давать лишние 20% больнице на налоги, а дать 20% на вату.
Больница может заплатить всю сумму коммерсанту, который заплатит налог с продажи государству.
Вот и все
А не дурной взаимозачет одних и тех же бабулетов
1. государство потом зачастую поставляет в коммерческие организации товра/услугу. Без ндс они заведомо имеют ценовое преимущество до 20%, делая положение конкурентов заведомо невыгодным, К чему приводит монополия, надо рассказывать?
2. чтобы не дать эти 20%, надо поставщику закупки в каждом товаре выделить долю именно для каждой госзакупки, это сложно, т.к. есть куча общехозяйственных расходов, каждую составляющую придется дробить на гос и не гос. Намного проще сохранить цепочку ндс и дать условной больнице на 10%/20%/другой% больше денег (с учетом доли ФОТ в расходах, само собой).
ты просто не понимаешь, что намного сложнее на практике именно последний вариант, с нулевым ндс для государства
"государство потом зачастую поставляет в коммерческие организации товра/услугу"
Можно пример, я не представляю, какую услугу государство поставляет в коммерческую организацию?
по второму вопросу - намного проще сделать просто налог с продаж и все.
ты понимаешь, что государство облагает налогом само себя? А иногда деньги обратно не получает?
я ввожу в РФ изделия и мог бы продать на 20% меньше государству, но в результате государство покупает дороже.
А самое удивительное, что кое что освобождено из изделий, а кое что нет. и все из за того, что влом справочник кодов перешебуршить
в широком смысле (госкомпании) услуг огромное количество (транспорт, например), в узком (бюджетники) - меньше (например, образование или аренда)
у налога продаж совершенно другие недостатки, текущая форма администрирования ндс все-таки, похоже, очень положительно влияет на собираемость
базово непонятен твой вынос: ты отчисляешь пенсионные, которые сам же и получишь; сотрудник больницы платит ндфл, хотя государство платит ему всю зарплату; а малоимущая семья получает госпособие, одновременно платя ндфл и отчисления, - это же не кажется бредом, хотя по твоей логике это тоже перекладывание из одного кармана в другой.
конечно нет
НДФЛыи пенсионные ты платишь не себе, а нынешнему пенсионеру. Тебе пенсию будут платить будущие поколения
ты не в курсе что ли как работает пенсионная система?
firstun писал(а)
в широком смысле (госкомпании) услуг огромное количество
какое количество услуг?
я коммерсант и привожу в РФ иголки и нитки. Нитки ты облагаешь налогом, а иголки нет.
иголки я привез по 10 рублей и продал тебе по 20 без НДС.
Нитки я тоже привез по 10 рублей и продал тебе по 20 и +НДс 20%, в итоге по 24 рубля
ты можешь мне сказать, зачем ты переплатил 4 рубля?
а зачем гражданам высокие зарплаты, если на них нельзя купить товары народного потребления?
В 20 году среди заказчиков было много врачей, им ковидные высокие платили. А скоро работяги будут заказывать.
я не ненавижу запад. Я очень даже за дружбу и взаимовыгодную торговлю.
но я ненавижу тех западных политиков, которые эскалируют конфликт с Россией, вместо того, что бы найти компромисс и закончить конфликт.
Экономика США после Великой депрессии.
Большая часть оружия шло бесплатно, или по ленд-лизу союзникам, или собственной армии. Т.е. оплачивалось американским бюджетом.
К 45 году в США было более половины мирового ВВП.
Все это оружие оплачивалось американским правительством, за счёт займов.
Но это ещё не всё. После войны был принят план Маршалла, по которому США отстроили города Европы (в своей зоне влияния). При чем большая часть этих работ опять же была бесплатна для Европы, и лиш часть была в кредит.
Результат мы знаем - мировое экономическое лидерство на десятилетия.
Что мешало Путину на протяжении 22 лет раздавать бесплатно все подряд, оплачивать все бюджетом за счет займов, и добиться мирового экономического лидерства на десятилетия?
да мало что мешало, всего то некомпетентность, коррупция, кумовство.
Все это рождает неспособность к развитию.
Купила чинушка должность и сидит бабки сосет, а инициативу проявить не может.
истории о том, что есть у мэра деньги на мост, но он его не строит, пока разрешения от президента не получит, хотя мог бы и не спрашивать, а действовать
Когда Путин стал президентом, то так и было. Чиновники шли во власть что б воровать.
И каждый губернатор был царьком в регионе, и слал федеральный центр куда подальше.
А ОПГ спращивались с властью. Чиновники-воры искали связей с ними, что б решать "грязные" задачи, а бандиты получали корки депутатов, что б получить иммунитет.
Олигархи формировали общественное мнение, через собственные телеканалы. И управляли политиками, да и сами пытались стать властью.
США через массу консалтинговых и аналитических агенств писали законы, и вообще контролировали работу правительства и законотворцев.
Финансовая система была на 100% зависима от Запада. Рубли печатались под доллары в резервах, через политику "валютного коридора". Банки занимали не у собственного ЦБ, а у европейских банков.
Как и все крупные и средние предприятия все были в офшорах, так как занимать под 50% годовых у своих банков невозможно, а что б занимать на западе надо быть в их юрисдикции.
И много-много ещё чего.
.
И волшебной палочки, или волшебного указа не существует, что б сразу стало как надо. Потребовалось 2 десятка лет, что б все это изменить.
Ну почему, хоть губернаторов стали назначать а не выбирать.
Конечно, с точки зрения демократии это - абсолютное зло, с точки зрения существующей реальности - святое добро!
Хоть какая-то работа на местах началась, а то народ честно и демократично голосовал за каких-то проплаченных идиотов, а потом все шло по одному месту.
да наплевать на покупательную способность, на кону весь мир, и ядерная война уже не такая и невозможная
пусть лучше больше противоракет произведут, которые эти ракеты смогут остановить, чем какая то покупательная способность на 5% вырастит
и почему это все это время верхушка воровала и не делала запас ракет?
сейчас то воюет советская техника, где современные образцы, которыми хвастался рогозин, который почему то не сел в тюрьму
Дурачок, экономика США это не только оружие лендлиза. Это и шоколад и тушенка, которое в совке видели только на картинках. А там...и сталь...и химия... То что уже США производило в количествах еще до войны для гражданки.
а в курсе ли вы, что промпроизводство в России на 30% больше, чем в Китае, если считать на душу населения?
И сравнимое с США, если считать на душу населения по ППС?
а покупательская способность населения все падает и падает
еще один единораст решил поумничать, но статистики его опустили на место
Глава Чувашии Олег Николаев заявил, что рубль в республике имеет бОльшую покупательную способность, чем в других региона России. Но данные статистики говорят об обратном
В третьем квартале доходы населения ускорили снижение -- до минус 3,4% в годовом выражении против минус 0,8% кварталом ранее.
страна воюет, в стране частичная мобилизация, рабочие в 3 смены выпускают ракеты и снаряды, а у вас только деньги на уме, мол покупательная способность не выросла
понятие не имею что там с хищением
депутаты они часто порят чушь
помнится год назад Володин решил что все золоту вывозят за рубеж, а потом выяснилось что это Минфин доллары на золото поменял.
Все издания про то как наше золото уходит в Англию написали, на каждом углу кричали.
Так и тут, может и не было никакого хищения, может перепутал что то депутат. Ну а если нет, то есть тайна следствия, и нам все равно не расскажут.
так где увольнения володиных и посадки в тюрьму
или как говорил Пучков, почему никто не ездит по домам депутатиков и не сверяет доходы и расходы
посадить депутата, посадить его жену или детей, если там не сходится баланс
Володин не хер собачий, а выбранный представитель народа, его нельзя уволить. И как представитель народа он может спрашивать разную херню, вот как вы сейчас. И другие депутаты то же.
Так, ловят, сажают. А вы как думали? Вор должен сидеть в тюрьме.
И сверяют, и требуют декларации, что, откуда, когда, за что. И презумпция виновности на депутате, и другом чиновнике - все это есть.
Но вот если чиновнику его вышестоящий куратор отправил премию, скажем 100 миллионов, за хорошую работу, бонус за год. Такой неофициальный, "в конверте", как у нас принято, на покупку недвижимости скажем, то вы конечно можете заметить, что у чиновника при доходе скажем в 5 миллионов в год родился дом за 100 миллионов, и решить что он их украл.
Нет, не украл, это ему премия неофициальная от вышестоящих товарищей.
А на верхушке пирамиды (вертикали) чиновников стоит Путин, который получает с олигархов, и направляет эти деньги по вертикали вниз.
Я знаю, что вы мечтаете о системе, где все чиновники идейные, и работают честно скажем за 2 средних оклада по стране, ну министру пусть 5 средних окладов. Но вот Путин так и не придумал такую идею, что б зажечь ей чиновников. Зато деньги нравятся всем, и без разных идей. Вот он и решил, что лучше он, централизованно "подкупит" всех чиновников, что б они работали лично на него, чем на кого то другого.
Соответственно если у чиновника находят что то сверх официальной и неофициальной ЗП, то тогда сажают. И таких случаев не мало.
Нет, коррупция это другое.
Меня устраивает такая система, при которой никто не сможет "перекупить" чиновника.
Я бы голосовал за легализацию этих премий, если бы предложили. Но Путин опасается (и правильно) что зависливые граждане (вроде вас) от своей зависти захлебнутся.
я и не скрываю - просто никто не спрашивает
я никому не интересен. Я то хоть формальную схему с самозанятостью придумал - другие вообще не парятся.
я даже больше скажу - 90% микробизнеса платит в конверте сотрудникам. И никто не против)
кстати, гениальная система - хочешь стать не микробизнесом, а хотя бы малым бизнесом - плати больше по белому, и плати налоги. Иначе никак. Хочешь кредиты - показывай обороты через счет - есть регламенты ЦБ по подтверждению оборотов. Показал - банк, в соответствии ФЗ-115 в любой момент может попросить с тебя все документы о деньгах которые пришли на счет, документы о оплате налогов на эти сделки. Ну а нет - откажут в обслуживании - единственно что будет доступно - вывод денег в другой банк. И через пару банков вы вообще нигде счет открыть не можете.
А без кредитов невозможно расти.
И налоговую даже не надо напрягать разной мелочью, отрывать от серьезных вопросов.
Сам придешь и все заплатишь)
Просто гениальная система.
Michell писал(а)
90% микробизнеса платит в конверте сотрудникам. И никто не против)
если ты делаешь неправильные и преступные вещи, то толку то хвастаться этим?
Ты преступник, как и большинство единорастни, которую ты постоянно защищаешь.
я же говорю - у меня формально легальная схема с самозанятостью. Не подкопаться.
У других нет. 90% микробизнеса не могут быть преступниками.
У государство нет претензий к этим 90%, и оно не силу применяет, а действует методом убеждения, предоставляя различные упрощенные схемы налогообложения, что б люди на них переходили. Как и я, например.
Michell писал(а)
Можно предположить что кредиты брали в основном под военные заказы государства. И вот сейчас эти триллионы превращаются в промышленные мощности, снаряды и ракеты, беспилотники и танки. Ну и в высокие зарплаты работников. Любопытно было бы увидеть чем все это закончиться
В истории таких случаев была тьма.
Когда деньги раздают населению которое делает никому не нужны товары, то печать денег на производство ненужного всегда вело к инфляции.
Деньги по сути раздают населению, а взамен нужных товаров и услуг нет.
В Германии в обоих мировых войнах подобное привело к экономическому коллапсу и гиперинфляции.
рост денежной массы - это обычное, естественное состояние экономики. Можете проверить, взять любое государство в любой промежуток времени.
При чем если экономика растет, то денежная масса растет быстрее инфляции, как например в Китае, если экономика стагнирует, то денежная масса растет меньше инфляции, или даже снижается, как например сейчас в США.
Проблемы начинаются тогда, когда печатью денег пытаются покрыть затраты бюджета, стимулировать экономику, перегревают её, и начинается высокая инфляция, которую не так просто остановить. Например Турция с её 85% инфляции - это плата за рост ВВП в 11,4% в прошлом году. В этом то же будет высокий рост, но вот что будет в следующем?
Так вот, в России инфляция, рассчитанная месяц к месяцу не превышает 2-3% годовых, и такая инфляция держится с мая. Был всплеск роста цен в марте и апреле, соответственно к концу апреля этот всплеск перестанет действовать и при более привычном расчете год к году, и при такой динамике инфляция вообще в минус может уйти.
Искусство управления денежно-кредитной системой страны и заключается в том, что б дать экономике столько денег, что б рост был максимальным, а негативные последствия в иде инфляции минимальными. Это достигается регулированием ключевой ставкой, чем она выше, тем выше проценты в банке, и тем неохотнее берут люди и предприятия кредиты, тем медленнее растет экономика, или даже начинает падать. А когда инфляция низкая, то ставку снижают, кредиты берут охотнее, денежная масса растет быстро, ВВП растет быстро.
По этому России инфляция не грозит, когда на вырастит, то поднимут ставку, и все. Ну как сейчас делают в США.
Я тут из любопытства глянул, с 2010 года денежная масса м2 выросла в 8 раз, а с 2015 в 2,5 раза. Да и с начала 2020 она выросла на 23 трлн рублей. Так что не факт что деньги чисто под военные дела печатаются.
денежная масса растет, когда кто то берет кредит, и уменьшается когда кредит гасится.
любой кредит - ипотека, авто, потреб, кредиты предприятий, и т.п.
ЦБ делает ежемесячные отчеты, и в отчете за август или сентябрь вроде, указана расшифровка какие виды кредитов на сколько выросли, и видно что аномально в рост пошли кредиты предприятиям. Расшифровки отраслей жаль нет.
А госзакупка оружия устроена так - государство делает заказ, предприятие берет под это кредит и изготавливает заказ, предприятие принимает продукцию и расплачивается.
И можно предположить что в сентябре аномальный всплеск кредитования связан с закупкой оружия.
Это предположение.
Но конечно это может все просто станки бросились покупать новые, я не знаю)
восстанавливающаяся после долгих лет разворовывания едрисней армия - это конечно хорошо.
но нам бы надо свои автомобили хорошие и современные, телефоны и электронику итд итп.
Лично я жду, когда же начнутся расследования и посадки чинушков, ответственных за рыбу. какого хера выловленная рыба дороже, чем взращенная корова
GreatCornholio писал(а)
но нам бы надо свои автомобили хорошие и современные, телефоны и электронику итд итп.
Мы - это никогда делать не умели.
Мы умеем делать оружие, страшное, мощное, опасное... Но мы никогда его не применим против слабого.
Тыж не бил никогда, в массовой драке, после дискотеки, лежачего? Или бил?
Может ты руку никогда не подавал тому, кого отпи...л? Когда понимал, если руку на подашь, ему всё, пиз...да, чмырём будет...
Я многих в молодости пиз...л, но никогда не унижал их достоинства.
А пиндосы мрази только на это и способны! Давно пора их разе...бе...ть!
кулибинн писал(а)
Мы - это никогда делать не умели
конечно умели
ниву же сделали сами. Но паразиты чинушки и наверняка американские агенты не дали дальнейшего развития.
Ты в музее газа был? видел там прототипы? многие вполне были современны, но им не дали ходу. пора спросить, кто виноват.
Особенно помню про кафедру электрических автомобилей, которой чуть ли не 50 лет. А теслу так и не выпустили
Это правильно, чиновники пидарсы, даже спорить не стану.
В 90х, мнем довелось держать в руках прототип магнитолы для автомобиля, сделанный на заводе им. Петровского. Там уже, в то время было реализовано квази управление ЛПМ, когда соньки и панасоники были чисто механические...
Всё сгинуло! )
зато США в 23 году планирует изготовить 22 танка Абрамс, 850 тысяч снарядов для гаубиц (на месяц максимум хватит российской армии на СВО, если растягивать).
А закупка нового легкого танка из 504 машин рассчитана до 2035 года)) военное.рф/2022/Сша207/
на что они тратят 850 миллиардов военного бюджета?)
Тем не менее наши по 100-200 крылатых ракет, и по 200-400 тысяч снарядов отправляют врагу своим ходом. Производят и используют. На порядок больше, чем США может произвести. А бюджет военный у нас на порядок меньше.
Что говорит о эффективности наших чиновников.
Michell писал(а)
На порядок больше, чем США может произвести.
ухаха
это ты себя этими фантазиями успокаивай.
А про эффективность чинушков говорит то, что до сих пор на броники собирают со всей России. Кстати, кто сел за полтора миллиона комплектов то?
Ну так у них много техники то. Пока всю утилизируют - много времени надо. После СССР хохлам досталось очень большое наследство. И они за 8 лет, на западные деньги поставили все в строй, восстановили даже с состояния металлолом.
У стран восточной Европы то же было много советской техники. Но уже в ход пошла западная техника.
Так что изменения будут тогда, когда у западных стран закончится техника. А быстро производить они разучились.
Michell писал(а)
на что они тратят 850 миллиардов военного бюджета?)
Неуместный смайлик - как бы вторая армия мира третий раз отступает от 22 армии мира. Видимо весьма эффективно тратит. На выкокотехнологическое вооружение.
У нас традиционно почему то сравнивают с сша в количетсвах - типа у нас градов больше чем хаймарсов в разы, а то что эффективность машины отличается на порядок -умалчивают.
В ВСУ украинского только люди, и то не все - наемников полно. Техника, финансирование, инструкторы - НАТО. По этому Россия воюет сейчас с армией НАТО. Война это прежде всего экономика.
Почему вы сравниваете Хаймарсы с Градами, сравниваете их с Искандерами, вы же имеете ввиду высокоточные дальнобойные ракеты типа ATAMAC? Искандер рвет по в клочья Хаймарс. По всем характеристикам, причем в разы. Или у них есть что то получше Хаймарса, что б сравнить с Искандером?
Или неуправляемые боеприпасы? Ну тогда сравнение с Торнадо будет более уместно. Или более старыми Ураганами.
А вот что то вроде Градов у США вообще нет.
У нас и больше, и оружие более совершенное.
США сделали упор на вундервафли типа авианосцев, Ф-35, Зумволтов, и т.п. Мегапроеты мегараспилы. Совершенно бесполезные в случае противостояния с Россией. И забыли про обычное вооружение - танки, гаубицы, РСЗО, и главное боеприпасы в товарных количествах.
22 Абрамса запланировано произвести в 23 году, не могут больше. Легкий современный танк решили закупить в армию 504 шт. - сделать смогут только в 2035 году, и то не факт. 850 тысяч снарядов для гаубиц произвести в 2023 году - на месяц расход для российской армии в СВО.
А техника и боеприпасы в высокоинтенсивном военном конфликте расходуется быстро, побеждает тот, кто сможет вовремя восполнять, и тем самым получит преимущество. 22 танка в год? На Украине сколько в день можно потерять.
ни один капиталист не будет держать производственные мощности без заказов - это стоит немалых денег и приносит убытки. А значит в случае высокоинтенсивного конфликта они за полгода-год останутся без танков. И им нечем будет из заменить, потому что сделать можем 20 танков, а надо 2000. А строительство заводов в режиме "аврал" сделает цену этого танка космической. А у них и так с экономикой не все хорошо.
Посмотрим чем они будут снабжать Украину, когда советские танки закончатся везде. Не вопрос истребить и Абрамсы. А восстановить их нечем, или в Китае будет танки покупать, как и все остальное что делается на производстве? Не думаю что Китай им продаст.
Абрамс пробивает любой советский танк насквозь. Это стало известно после "Бури в пустыне".
Michell писал(а)
А значит в случае высокоинтенсивного конфликта они за полгода-год останутся без танков.
Спорный вопрос. Другое дело, что они этих Абрамсов наклепали - девать некуда. При этом я не помню, потеряли ли они хоть один танк ? Ну наверное теряют на учениях, завяз типа в болоте, невозможно вытащить. Вот 20 танков - это компенсация естественной убыли.
вы не поверите, но советский так то же пробивает советский танк насквозь) И Абрамс то же пробивает))
И еще дохера что может пробивать Абрамс. А еще, открою секрет, таковые дуэли сейчас редкость, так как танки не бросают в таковые атаки, как в Великую Отечественную, потому что любой пехотинец с РПГ, или новомодным Джавелином, коих дохера с обоих сторон, отправляет танк к чертовой бабушке.
Из арабов войны, как из говна граната. Самый современный танк у арабов это Т-72М, экспортная (специально ослабленная) версия Т-72А 1979 года конструкции. И было много Т-64.
Из за банального преимущества в приборах ночного видения американцы как в тире расстреливали слепые советские танки, у которых эти приборы были слабее. И то умудрились потерять 5 танков, и еще 5 были повреждены.
Крупное сражение прошло между "Абрамсами" и Т-72 в районе иракской базы ВВС Саман, в 300 км восточнее Багдада. В том бою американцы потеряли 68 танков, в большинстве "Абрамсы".
И конечно современные модификации имеют какие надо приборы ночного видения, и т.п.
Современная тактика применения танка - подъехал на расстояние выстрела, быстро отстрелялся по цели, и ходу, пока ответка не прилетела. За счет мобильности можно быстро менять положение и относительно безнаказанно вести огонь по противнику. И древний Т-55 прекрасно справляется с этой задачей. А гаубичной артиллерии совершенно фиолетово что уничтожать - абрамсы или т-55.
Воевать с бармалеями и российской армией - очень сильно разная задача. Естественная убыль там будет десятки в день.
Michell писал(а)
Искандер рвет по в клочья Хаймарс
Это разные изделия. "Хаймарс" это РСЗО и его надо сравнивать с "Солцепеком".
У "Искандера" есть американский аналог, я уж не помню какой. "Искандер" - это развитие оперативно-тактической ракеты "Точка-У", которая копия американской, забыл тоже как там её - википедия в помощь. Кстати кассетные заряды "лепесток" "Точки-У" точная копия американского "Драгон-туфа".
Потому оно вот это всё и называлось "Гонка вооружений", что американцы делали изделие, а мы, какбы стараясь догнать США, его с той или иной степенью точности копировали. Смысл всего этого был в том, что у Америки денег было существенно больше!
antidot писал(а)
"Искандера" есть американский аналог,
есть, ракета называется MGM-140 Army Tactical Missile System, а запускают его с Хаймарсов)) Никаких других грунтовых ракетных комплексов у них нет.
А Хаймарсы могут большими управляемыми ракетами шмалять, а могут маленькими неуправляемыми, типа режим РСЗО
но вы поищите аналоги "Бастионов", "Искандеров", "Солнцепеков" (термобарические заряды), "Ярс", подводный беспилотник "Посейдон", "Авангард", "Кинжал", "Триумф" и скоро и "Прометей", "Циркон", и т.д., там очень длинный список.
Да, США научились печатать деньги, а вот оружие не научились печатать)
И да, они проиграли гонку вооружений, потому что у них большие распилы типа Зумволта только в последнее время. Гигантские средства - без результатов.
Так где результат то?
То нато говно, то заламывание рук что россия воюет с нато, определись уж, а то где как удобней так и струячишь, вполне в духе современной политики расчитаной что тупая быдлата через три поста забывает о чем ей раньше говорили, да?
когда запасы техники у западных стран закончатся, тогда будет результат.
Пока утилизировали запасы украинской и подходят к концу восточноевропейской техники
А у нас бюджет, они тему эту для себя закроют и дальше как жили так и продолжат, а у нас выяснится что на госзакупках закрытых все скомуниздили, но никого не поймали потомучто обамачмо гыыы
Так радоваться надо, раз с натой воюем, ониж разучились технику то делать, а ты тут в контексте что ужос ужос как нам тяжело. Давай начинай ерзать что ты не это имел ввиду
Народ России может думать что угодно, он не принимает политических решений.
Думать что угодно... а точнее ему скажут, что надо думать !
Что насчет применения оружия, лично ты даже из сраного пистика не имеешь право выстрелить, найдут у тебя хоть патрон - в тюрьму пойдешь !
Вот и думай, чего ты там можешь против слабого, против сильного против кого угодно применить ? Ничего ты не можешь, можешь только хряпнуть "путинки" надуться как пузырь и орать, что всем покажешь козью морду !
тем не менее власть Путна держится исключительно на поддержке народа, и если таковой не будет, то она быстро падет.
Так что не надо недооценивать народ.
Michell писал(а)
тем не менее власть Путна держится исключительно на поддержке народа
На штыках силовиков она держится. Народ же в данной комбинации просто принимает сторону сильнейшего.
Почему так а не иначе? Почему я считаю, что данная поддержка носит пассивный характер и больше похожа на смирение, каковым посути и является ?
Потому что власть ничего не гарантирует народу и нет никакого договора между властью и народом.
вспоминаем 2012 году - еще бы немного, и эта власть рухнула
не вижу причин, почему это не может повториться, если власть не будут делать то, что хочет народ
а народу нравится и Крым, и еще 4 региона
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.