Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+5 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+5 °C
Ночь 10°C
Утро 8°C
Завтра 12°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
63.6336
Курс USD ЦБ РФ на 22 октября
63.6336
-0.127
Все курсы валют
70.9196
Курс EUR ЦБ РФ на 22 октября
70.9196
-0.25
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Россиянам готовят новую пенсионную ловушку?

BCT 16 сентября в 10:23 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Правительство вновь обсуждает внесение изменений в систему начисления пенсий. Появился и новый термин - "гарантированный пенсионный продукт". Предлагаемая реформа, скорее всего, оставит за государством лишь функцию надзора, а размер же будущей пенсии будет полностью зависеть от усилий каждого гражданина по ее накоплению. Что именно предлагается и будет ли это работать?
Разработанный Минфином законопроект c рабочим названием "О гарантированном пенсионном продукте" родился в процессе споров о принципах внедрения так называемого индивидуального пенсионного капитала (ИПК). ИПК обсуждается как альтернатива действующей накопительной пенсионной системе - которая, по сути, пока не работает. Как известно, в 2014 году накопительная часть пенсий россиян подверглась "заморозке" - это означало, что все уплачиваемые в Пенсионный фонд России (ПФР) взносы стали направляться и направляются до сих пор только на страховые выплаты нынешним пенсионерам.
Поэтому еще три года назад ЦБ и Минфин представили проект новой пенсионной системы, предполагавший, что "граждане будут формировать свой пенсионный капитал самостоятельно".
Одним из спорных стал вопрос о том, каким должно быть участие в системе ИПК - добровольным или обязательным. Первоначально предполагалось, что каждый гражданин будет априори включаться в эту систему. Если же кто-то захочет из нее выйти, то это можно будет сделать на основании заявления работодателю. Однако такой порядок участия в ИПК вызвал возражения в правительстве (а заодно возникла и масса других нюансов). В итоге, по имеющейся информации, последнее слово взял президент Владимир Путин, который высказался за добровольность присоединения к ИПК.
Текст законопроекта пока не опубликован, но в целом известно, что новая система позволит присоединять к ней имеющиеся у россиян накопления в системе обязательного пенсионного страхования. Накопительные счета граждан будут регистрироваться центральным администратором, а участникам системы обещаны налоговые послабления – льготы (для бизнеса) и вычеты (для физических лиц). Председатель правления ПФР Антон Дроздов уже заявил о поддержке новой реформы, поскольку предлагаемая система "позволит повысить пенсионные права людей".

Зарплатно-демографическая ловушка.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Лозунг в духе классического либерализма "достойная старость - в твоих руках" выглядит привлекательно лишь при одном условии: если у вас есть достойная зарплата, позволяющая регулярно откладывать из нее деньги на будущую пенсию. Именно поэтому программы наподобие ИПК доказали свою эффективность в США, где похожая система действует больше четырех десятилетий, Японии или европейских странах. В России, где средняя зарплата кратно ниже, чем в перечисленных странах, а пенсионные отчисления всегда были возложены на работодателя, рассчитывать на успех очень сложно. Достаточно вспомнить, что, согласно ряду соцопросов, примерно две трети российских семей не имеют никаких сбережений.

При этом, отмечает руководитель аналитического центра "Эксперт" Сергей Селянин, фундаментальная проблема российской пенсионной системы заключается в том, что никакие инвестиции пенсионных денег не гарантируют адекватный доход в будущем. "Точнее, в индивидуальном порядке это возможно - например, накопить на вторую квартиру, чтобы в старости ее сдавать и жить на этот доход. Но если брать общество в целом, то гарантированная стратегия накопления отсутствует", - считает эксперт.

В России, поясняет Селянин, идет депопуляция, население стареет - и чем дальше будут затягиваться эти процессы, тем выше будет стоимость труда и ниже стоимость капитала. Поэтому инвестиции в низкодоходные и при этом низкорисковые активы - будь то недвижимость или ценные бумаги - не обеспечат достаточные доходы для будущих пенсий. С этой точки зрения повышение пенсионного возраста было вынужденной, но хотя и непопулярной мерой, поскольку работающих становится меньше, а неработающих - больше, и один и тот же продукт, который создают работающие, невозможно делить на всех в прежней пропорции.

Но, добавляет Сергей Селянин, с помощью повышения пенсионного возраста невозможно решить главную проблему рынка труда - отсутствие профессиональной мобильности, которое заодно и удерживает зарплаты на низком уровне: "В результате приходится использовать труд гастарбайтеров, а официальная безработица низка, потому что люди готовы работать за низкие зарплаты вахтерами, охранниками и т. д. - при том, что во многих отраслях есть нехватка квалифицированных специалистов. В этой ситуации работающим надо откладывать на старость гораздо больше (причем неважно, добровольно или принудительно), что невозможно в условиях низких зарплат".

Доверие около нуля.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Есть и еще один важный аспект, от которого зависит успех нового этапа пенсионной реформы - уровень доверия населения предлагаемым механизмам. Внедрение новой системы пенсионных накоплений происходит на волне громких скандалов вокруг негосударственных пенсионных фондов (НПФ), где за несколько предшествующих лет бесследно растворились миллиарды пенсионных денег россиян, не говоря уже о негативном отношении значительной части населения к повышению пенсионного возраста. "В пенсионной сфере главное - постоянство. А у нас уже более пяти раз доктрина менялась. С 2002 по 2014 год хотя бы концепция была, а потом – чехарда и метания", - констатирует доцент РАНХиГС Сергей Хестанов.

С этой точки зрения можно понять логику заявлений ЦБ о неготовности к внедрению очередного этапа реформы. В своем выступлении на пресс-конференции 6 сентября Эльвира Набиуллина напомнила об идущей в настоящий момент проверке НПФ органами прокуратуры, которая практически наверняка выявит серьезные нарушения. Наиболее распространенным из них стал незаконный перевод пенсионных накоплений из ПФР в НПФ или между НПФ и последующее нецелевое расходование этих средств. Эти факты должны получить правовую оценку, в том числе уголовную, заявил в июле первый заместитель генпрокурора Александр Буксман, анонсировав проверку НПФ по поручению президента.

Вопрос доверия - главный тормозящий фактор для внедрения новой пенсионной системы, и преодолеть его будет крайне непросто, отмечает бизнес-консультант, доктор экономических наук Александр Полиди. По его словам, старая пенсионная модель одновременно и дискредитирована, и абсолютно не соответствует существующим реалиям, поэтому вернуть доверие к ней невозможно.

"Новая модель, - отмечает эксперт, - по своему содержанию очень близка к принятой в европейских странах - там большая часть пенсионного продукта формируется добровольно и вариативно, исходя из потребностей/возможностей работника. Очевидно, что потенциальными участниками новой системы должны стать люди с доходами выше среднего, для которых будет комфортно дополнительно уплачивать проценты от зарплаты в счет будущего. Этот фактор учтен в этапности внедрения. Однако доверие граждан к новой системе - это вопрос времени, причем достаточно продолжительного".

Выходом из этой коллизии, по мнению Полиди, станет первоначальное внедрение новой системы в компаниях с государственным участием. Иными словами, на практике она может оказаться добровольно-принудительной, в связи с чем есть опасение, что ежемесячные отчисления на пенсионные счета будут дополнительным квазиналогом на труд.

Но даже если "гарантированный пенсионный продукт" получит широкое распространение, это вряд ли позволит ликвидировать корень сегодняшних проблем - низкие зарплаты. "Они, - поясняет экономист, - являются следствием низкой производительности труда, а та, в свою очередь, проистекает из неэффективного менеджмента и низкого конечного спроса. И все же других способов увеличить пенсию в долгосрочной перспективе нет".
В-52 16 сентября в 10:35 «ответить»
Кстати, есть очень простой интеллектуальный прием.

Вот читаете вы новость, и понимаете, что она написана с точки зрения того, что Кремль - плохой. Или Белый дом - плохой.

Ровно в эту же секунду нужно перестать читать и внести поправку: Кремль и Белый дом - не плохие. Они как минимум исходят из интересов своих народов.

Сразу после этого все остальные новости станут в сто раз более понятными. Необязательно приемлемыми, но точно более понятными.

Потому что, как пел Стинг: белив ми уэн ай сэй ту ю: рашнс лав зейр чилдрен ту.

https://tema.livejournal.com/3092041....
D-The Hunter 16 сентября в 10:39 «ответить»
В-52 писал(а)
Вот читаете вы новость, и понимаете, что она написана с точки зрения того, что Кремль - плохой. Или Белый дом - плохой.

Ровно в эту же секунду нужно перестать читать и внести поправку: Кремль и Белый дом - не плохие.

www.youtube.com/watch?v=E6fMRY53wpA
В-52 писал(а)
Они как минимум исходят из интересов своих народов.

www.youtube.com/watch?v=3OkyRdfyCwk
В-52 16 сентября в 11:06 «ответить»
zlaya_sterva 16 сентября в 12:13 «ответить»
Людей уже столько раз кинули именно с пенсией и этим "гарантированным продуктом", что вообще не верится в то, что Кремль хороший и исходит из интересов своего народа. Последнее, на фоне событий нескольких последних лет вообще из разряда невозможного.
Спектр 17 сентября в 07:06 «ответить»
В Кремле свой народ так-то...
X-master 17 сентября в 23:14 «ответить»
Спектр писал(а)
свой

Бггггг ))))
НикНаФоруме 16 сентября в 12:32 «ответить»
В-52 писал(а)
Они как минимум исходят из интересов своих народов.


Хочу посмотреть на "народ Кремля".
BrainFucker 16 сентября в 14:17 «ответить»
НикНаФоруме писал(а)
Хочу посмотреть на "народ Кремля".

Да где-то 75% страны. Deathmaker, например, один из представителей.
НикНаФоруме 16 сентября в 14:37 «ответить»
И о нем думают те, кто в Кремле? О его благополучии?
BrainFucker 16 сентября в 14:42 «ответить»
Да. А разве не благополучает население? Очень даже, причём больше чем того заслуживает. Ну и если бы население было не довольно, правительство оно бы давно сменило. А ворчания в интернетах не показатель.
ISOpter 16 сентября в 17:02 «ответить»
а ты не из гебья часом? постоянно оправдываешь и легитимизируешь существующую ситуацию...
BrainFucker 16 сентября в 17:36 «ответить»
А ситуация вполне себе легитимна юридически. Да и оправдывать / не оправдывать нечего, происходит то что большинство населения поддерживает. А я лично сходил на выборы и проголосовал за кандидата, за которого ожидаемо проголосовало чуть более процента.

А раз имеем то что поддерживает большинство, то почему бы и не поддержать морально, хоть сам и против? А может так им и надо? Последние годы я склоняюсь к этому.
zlaya_sterva 17 сентября в 09:00 «ответить»
А Вы друзей своих не спрашивали кто из них голосовал за кандидата с полпроцента или кто не как все голосовал? Оказывается таких очень много. По одному нашему городу больше пол процента может получиться. Странно думать, что все остальное государство делало иначе....
BrainFucker 17 сентября в 11:07 «ответить»
Не показатель. Качество населения мне и без опросов видно, а результаты выборов меня нисколько не удивляют и не вызывают противоречий.
mr.krabs 16 сентября в 17:01 «ответить»
BrainFucker писал(а)
Да где-то 75% страны. Deathmaker, например, один из представителей. ...

Ну власовцев гораздо меньше.
Реальные доходы большей части населения падают, и это факт
ISOpter 16 сентября в 17:03 «ответить»
макер на 6 работах же работает. Дык, ничего - 7ю возьмет. Или в кремлевской кассе прибавки попросит
mr.krabs 16 сентября в 17:05 «ответить»
ISOpter писал(а)
работает

Работает на кого?
BrainFucker 17 сентября в 11:12 «ответить»
Только власть ни при чём в данном случае. При других результатах для него бы ничего не изменилось. Ну или может в худшую сторону для него лично, если он работает неофициально, а новая власть начнёт в этой области закручивать гайки.
mr.krabs 16 сентября в 12:47 «ответить»
В-52 писал(а)
Они как минимум исходят из интересов своих народов.

список народа прилагается на 2-х машинописных листах
Добрый Монстр 16 сентября в 12:51 «ответить»
Для тех кто еще не понял... эти люди к нам никакого отношения не имеют!!!)))
Тернновник 18 сентября в 06:24 «ответить»
В-52 писал(а)
белив ми уэн ай сэй ту ю: рашнс лав зейр чилдрен ту.https://tema.livejournal.com/3092041....

"А ну кончайте не по-нашему болтать. Секретная часть, все-таки."
В-52 18 сентября в 06:54 «ответить»
Тернновник 19 сентября в 05:19 «ответить»
)))
тада, гражданин посол --- "Передай твой король,наш мой пламенный привет !"
Casher 16 сентября в 10:36 «ответить»
если отменят взносы на пенсионку и выдадут ентот так называемый "нарантированный пенсионный продукт" всем пенсионерам хотя бы в районе 15 тр в месяц, идея годная

вот только почему то я уверен, что очередной раз обманут и ни чего никому не дадут ))))
Цыгане 16 сентября в 12:23 «ответить»
гарантированный ,это что называется у нас минимальный размер енсии, тыш 6 что ли с коопейками,вот его и оставят..
Casher 16 сентября в 12:24 «ответить»
склонен с вами согласится...
но если при этом уберут обязательное отчисление с зп в пенсионку, это тоже будет хорошо
Цыгане 16 сентября в 12:40 «ответить»
неее. сделают как в др странах, заставят работодалея в%% отношении отчислять плюсом к работнику, то есть
минималка гарантирована,
потом введут ,напр 2 % с зп работника,
и 2% заставят работодателя сверх этого.
в ноль не уберут
Casher 16 сентября в 12:41 «ответить»
сейчас 22% и только с работодателя
если будет 2 + 2 это очень хорошо
Цыгане 16 сентября в 13:04 «ответить»
да,считаю хорошо
iZverG 16 сентября в 13:19 «ответить»
Цыгане писал(а)
потом введут ,напр 2 % с зп работника,
и 2% заставят работодателя сверх этого.

смешно очень. скорее оставят 20 с работодателя и 10 с работника. у них же дефицит ПФ.
Цыгане 16 сентября в 15:48 «ответить»
да, 2 % это мечты)
Anselm 17 сентября в 22:40 «ответить»
так это дополнительно, не отменят, а будут еще и с работника брать..
Casher 18 сентября в 05:42 «ответить»
тогда это бесполезная трата времени...
доверие к пенсионной системе уже давно отрицательное
Тернновник 18 сентября в 06:25 «ответить»
Casher писал(а)
почему то я уверен....

)))
давно живёте , наверное..
Зу 16 сентября в 10:41 «ответить»
обман какой-то очередной
не верю я им
BCT 16 сентября в 11:01 «ответить»
В минус тыкают, похоже, не читатели.. и даже не писатели..))
В минус тыкают те, кто вообще ни хрена не понял..))
В-52 16 сентября в 11:04 «ответить»
Носите на здоровье.
Добрый Монстр 16 сентября в 12:52 «ответить»
В минусы втыкают балбесы, которые уверенны, что здоровье вечно, и у них все будет в шоколаде)))
SSE 16 сентября в 19:45 «ответить»
BCT писал(а)
В минус тыкают те, кто вообще ни хрена не понял

В минус тыкают те, кому глубоко насрать на все твои (и прочих "власовцев") вайдосы )))
Доитель изнуренных жаб 16 сентября в 11:12 «ответить»
BCT писал(а)
С этой точки зрения повышение пенсионного возраста было вынужденной, но хотя и непопулярной мерой, поскольку работающих становится меньше, а неработающих - больше, и один и тот же продукт, который создают работающие, невозможно делить на всех в прежней пропорции.

А как же робот Хвёдор ?
ythecm 16 сентября в 12:16 «ответить»
Это не тот Антон Дроздов, который долларовый миллинер, при этом всю жизнь на госсулужбе?
kangaroo 16 сентября в 12:26 «ответить»
ИМХО в правительстве сидят полные неадекваты. На кого они рассчитывают? Кто эти люди, что клюнут на "гарантированный продукт", имея опцию отказаться от него - хз...
НикНаФоруме 16 сентября в 12:31 «ответить»
Им главное - украсть. Как это называется, какие то люди - это их не интересует от слова "никогда".
Тернновник 18 сентября в 06:31 «ответить»
kangaroo писал(а)
полные неадекваты.

адекваты уже были... просто всё прихватизировали...
без восточных церемоний...
ptiz 18 сентября в 09:23 «ответить»
kangaroo писал(а)
На кого они рассчитывают?

Рассчитывают, что хоть немного, но найдется лохов или не разобравшихся, которые на это поведутся.
kangaroo 18 сентября в 09:42 «ответить»
Пользуясь случаем, хочется передать привет участникам государственной программы софинансирования пенсии. Если такие есть в природе, конечно...
НикНаФоруме 16 сентября в 12:30 «ответить»
У голубых воришек законодательный зуд..
Astaf 16 сентября в 12:36 «ответить»
Пенсия и соцгарантии в России завоевание социализма, а капитализму он и даром не нужен.
mr.krabs 16 сентября в 12:49 «ответить»
Владимир Владимирович о политике отруливания от патернализма объявил еще в 2001 году... и ЭТО обещание свое исполняет
Astaf 16 сентября в 14:24 «ответить»
Вова отвечает за базар.
spyco 16 сентября в 16:24 «ответить»
100 и более лет назад не было никаких пенсий. И жили как-то.
mr.krabs 16 сентября в 16:55 «ответить»
Переодически вешая булкохрустов на фонарных столбах
PIBO 16 сентября в 16:57 «ответить»
Что ни говори, а в уши срут красиво.
X-master 17 сентября в 23:36 «ответить»
PIBO писал(а)
в уши срут красиво

Так-то оно так, не без того, оно, конечно, действительно, что касательно, то относительно, и никогда не было так, чтобы что-нибудь и было. А вот ежели случись чего - так оно тебе и пожалуйста. А все из тех, кто не что-либо что и что-либо как, а вот поди ж ты разберись. А во всем остальном я с тобой полностью согласен.
7aladin 16 сентября в 17:02 «ответить»
Скоро введут обратную ипотеку, как в Америках. На тот свет с чистой совестью и голой задницей.
antidot 16 сентября в 17:07 «ответить»
BCT писал(а)
Доверие около нуля.

В 2001 году в 1Совской конторе барин мне сказал - Костик, думаешь про пенсию иди в менты !
Как он был прав !
7aladin 16 сентября в 18:49 «ответить»
Он забанен до 19 числа.
jsn 16 сентября в 18:57 «ответить»
Никогда не понимал выгоды. А просто на депозит класть - хуже, что ли?
FreeCat 16 сентября в 19:07 «ответить»
наоборот :) . намного выгоднее :) . просчитано уже не раз :) .
Михаил Аргонщик 17 сентября в 11:14 «ответить»
Просто на депозиты по сути тоже - отдать деньги так называемому государству, проходили 30 лет назад, в данном случае антироссийскому путинскому правительству.
FreeCat 17 сентября в 16:40 «ответить»
сейчас никто не запретит тебе и в иностранный банк положить :) .
Михаил Аргонщик 17 сентября в 18:43 «ответить»
Вкладывать деньги иностранного государства в российский банк было бы по меньшей мере странно!
FreeCat 17 сентября в 16:42 «ответить»
P.S. К тому же эти деньги ты всегда можешь получить из банка :) ... в отличии от пенсионного :) ...
skaarj 16 сентября в 23:34 «ответить»
Пенсионный продукт, идентичный натуральному.
Кушайте, дорогие россияне, не обляпайтесь.
vasya-basya 17 сентября в 00:35 «ответить»
послушайте лучше хорошую патриотичную песню «Родина моя»:
www.youtube.com/watch?v=zAO1oelk-_M
Спектр 17 сентября в 07:11 «ответить»
С титрами интереснее был ролик...
Мари-Хуан 17 сентября в 07:17 «ответить»
В принципе остальные комментарии можно в теме удалить оставить только этот.
Casher 17 сентября в 09:15 «ответить»
с субтитрами луччее

www.youtube.com/watch?v=dnOnQ5GSd-g
ythecm 17 сентября в 08:07 «ответить»
Е-баллы были лучше. Хотя бы звучало...
- Каждый пенсионер получит по Е-баллу...
ARTIOM 17 сентября в 18:53 «ответить»
я за е-баллы
Demon-Strasti 17 сентября в 23:42 «ответить»
Лежачих вроди не добивают?..
vasya-basya 20 сентября в 23:29 «ответить»
а как же Скрижали Джорджии про сокращение землян до 500 млн?
Тернновник 18 сентября в 06:13 «ответить»
BCT писал(а)
"граждане будут формировать свой пенсионный капитал самостоятельно".

а отчисления в ПФ так же останутся ??
7aladin 18 сентября в 08:16 «ответить»
_-_
7aladin 18 сентября в 08:18 «ответить»
С вчерашнего дня идут общественные слушания по очередной реформе..на слушания выделено 2недели. Материалы реформы до сих пор не опубликованы.
Напоминает предыдущую реформу по характерной подаче информации. Неужели, очередной раз ни один чиновник не пострадает?
Зу 19 сентября в 06:23 «ответить»
lenta.ru/news/2019/09/19/120/
Пишут, что жить стали дольше.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Детское время. Поможем ребёнку исполнить мечту

Каждый ребёнок может стать выдающимся, каждый способен исполнить свою мечту. Главное — правильно определить, что ему нравится, и...

Задержан третий полицейский, сбежавший после избиения нижегородца

В Нижнем Новгороде задержали третьего оперативника, который проходит по делу об избиении Игоря Крайнова. Двух его коллег уже отправили в...

Зачистки в кремле: дикую лису прогнали в лес из центра Нижнего Новгорода

Сегодня сотрудники госохотнадзора поймали дикую лису, которая бегала на территории кремля. Кажется, теперь нижегородцы не смогут.....

«Экономьте на другом!»: автозаводцы собирают подписи за сохранение детской хирургии больницы No 40

Ситуация вокруг закрытия детского отделения хирургии и травматологии в больнице No 40 заставила жителей района создать петицию, чтобы.....