Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Российские врачи заявили о недоверии к вакцине от коронавируса
Опрос
4507
171
Поделиться
Большинство российских медиков, опрошенных сервисом «Справочник врача», заявили, что не готовы сделать прививку от коронавируса, которую создали в центре Гамалеи. Об этом пишет РБК.
Так, более чем из трех тысяч участников исследования 52 процента отказались делать прививку, а 24,5 процента согласились на вакцинацию.
Отвечая на вопрос о причинах недоверия к вакцине, 66 процентов опрошенных заявили, что нет достаточных данных о ее эффективности. Еще 48 процентов выразили смущение из-за того, что препарат удалось разработать за такое короткое время.
При этом 20 процентов опрошенных заявили, что будут рекомендовать вакцинацию пациентам, коллегам или знакомым.
11 августа президент России Владимир Путин заявил о регистрации первой российской вакцины от коронавируса. Она станет доступна для граждан с января 2021 года. По словам Путина, вакцинация будет осуществляться только на добровольной основе. Он также рассказал, что вакцину на себе испытала одна из его дочерей.
Препарат получил название «Спутник V», оно связано с космосом. Российской вакциной заинтересовались за рубежом. Вместе с тем ряд стран усомнился в ее безопасности. Фармкомпании призывали отложить регистрацию вакцины, поскольку ее качество еще неизвестно.
lenta.ru/news/2020/08/14/vaktsina/
а вы верите, будете прививаться?
Так, более чем из трех тысяч участников исследования 52 процента отказались делать прививку, а 24,5 процента согласились на вакцинацию.
Отвечая на вопрос о причинах недоверия к вакцине, 66 процентов опрошенных заявили, что нет достаточных данных о ее эффективности. Еще 48 процентов выразили смущение из-за того, что препарат удалось разработать за такое короткое время.
При этом 20 процентов опрошенных заявили, что будут рекомендовать вакцинацию пациентам, коллегам или знакомым.
11 августа президент России Владимир Путин заявил о регистрации первой российской вакцины от коронавируса. Она станет доступна для граждан с января 2021 года. По словам Путина, вакцинация будет осуществляться только на добровольной основе. Он также рассказал, что вакцину на себе испытала одна из его дочерей.
Препарат получил название «Спутник V», оно связано с космосом. Российской вакциной заинтересовались за рубежом. Вместе с тем ряд стран усомнился в ее безопасности. Фармкомпании призывали отложить регистрацию вакцины, поскольку ее качество еще неизвестно.
lenta.ru/news/2020/08/14/vaktsina/
а вы верите, будете прививаться?
Российские врачи заявили о недоверии к вакцине от коронавируса
Я - не врач, но тоже сомневаюсь :-)
Может она и хорошая и полезная, и с мизерной побочкой, но смущает скорость, и политический момент - соревнуются не только фармкомпании - за бабло, но политики - за престиж.
Я сомневаюсь не только в нашей вакцине, я бы поостерёгся вакцинироваться и импортными скороспелыми вакцинами
Может она и хорошая и полезная, и с мизерной побочкой, но смущает скорость, и политический момент - соревнуются не только фармкомпании - за бабло, но политики - за престиж.
Я сомневаюсь не только в нашей вакцине, я бы поостерёгся вакцинироваться и импортными скороспелыми вакцинами
А вас не смущает скорость, с какой во время войны эвакуированные предприятия выходили на полную мощность? Скорость, с которой в полуразрушенном СССР подготовили все для запуска человека в космос? Или скорость постройки крымского моста в сложнейших геологических и политических условиях? ... "Жить захочешь - не так раскорячишься"(с)
вывести новый штам микроорганизмов с заданными параметрами это вам не построить ангар по чертежам.
у них (ученых) уже были какие-то наработки, близкие по параметрам к этой вакцине ... так говорят
ну да. уже почти готова была по сходному вирусу. поэтому не с самого начала можно было эту сделать.
кубанец писал(а)
так говорят ...
так говорят ...
Говорят - в Москве кур доят.
bravoam писал(а)
вывести новый штам микроорганизмов
вывести новый штам микроорганизмов
кто тебе сказал, что там выводили новый штамм?
во-первых это векторная вакцина
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%BE%D1%80%D1%8B
во-вторых были использованы наработки по Эболе.
но ведь это скучно, правда? гораздо прикольнее повторять глупости за дураками.
можно еще всем вместе попрыгать.
ну ,давай ,расскажи про векторную вакцину подробнее, какие там наработки были, что там с аденовирусом сделали, как геном перекраивали. Любопытно послушать компетентного специалиста!
"Я раньше кто был - так, вонючий гинеколог,
Ну а теперь я здесь как будто бы воскрес!
Теперь я профессиональный египтолог....."(с)
:-D
Ну а теперь я здесь как будто бы воскрес!
Теперь я профессиональный египтолог....."(с)
:-D
Да что-то похожее.
Да не эффективно, да не по правилам, но очень нужно.
Да не эффективно, да не по правилам, но очень нужно.
рожать научились в ссср месяцев за шесть - это наблюдаю вокруг, согласен
Забей. Если б в пендостане каком разработали, тут такой бы вой подняли про то что науку развалили.
Вася Пулькин в бане писал(а)
соревнуются не только фармкомпании
соревнуются не только фармкомпании
бгггг
у евтушенкова нефтебизнес отжали, теперь дадут заработать на вакцине
Тема
Просмотров
Своя Жизнь писал(а)
и на астматиках, аллергиках, хрониках
и на астматиках, аллергиках, хрониках
вы сейчас прям всю "илиту" перечислили )))
Я может и хроник, но скорее ватник:)
Blondex писал(а)
ватник
ватник
илитный? ))
Да, элитный ватник:)
А вы кто? Астматик, аллергик или хроник?
Это один и тот же больной...
Любой астматик обязательно хроник и аллергик, болезнь такая
Любой астматик обязательно хроник и аллергик, болезнь такая
пусть пройдут международную сертификацию, а свои испытания они любые нарисуют
увижу в разделе fda approved - подумаю. а так пусть больше депутатам, губернаторам и прочим песковым достанется больше
увижу в разделе fda approved - подумаю. а так пусть больше депутатам, губернаторам и прочим песковым достанется больше
Кому ты нафиг нужен, тебя кто то тащит прививаться то ? Козырь ёптель нашёлся.
Результат может весьма расстроить руководство пенсионного фонда..
Не верю.
Насколько я знаю, только клинические испытания занимают несколько лет, не говоря о самой разработке.
А тут раз, как чертик из табакерки, готовая вакцина. Подозрительно.
А тут раз, как чертик из табакерки, готовая вакцина. Подозрительно.
Ну так она не на пустом месте появилась.
В США отказались даже на обезьянах ее испытывать, пишут. Это они завидуют, наверное.
Правильно сделали. Мы на обезьянах не проверяли, у нас их немного.
холопов больше
Да с этими обезъянами как раз понятно все, но скорость разработки реально настораживает.
То что какая-то американская обезьяна написала глупость, говорит лишь о ее умственных способностях. Не надо за ней повторять.
В России похоже не в курсе, но в данном случае штаты являются худшим примером, на который можно ссылаться. На протяжении долгого времени в штатах использовались прививки для детей с высоким содержанием ртути, которые стимулировали/провоцировали развитие аутизма. Ребенок менялся буквально за считанные дни. В какой-то момент эти старые вакцины все же запретили, но для сотен тысяч (если не больше) детей и их родителей было уже поздно. Еще лет 5-10 тому назад на дорогах постоянно встречались авто с наклейками, говорящими о том, что водитель является тем, кто столкнулся с подобной проблемой. Среди моих знакомых несколько человек, кто посвятил годы жизни, чтобы поднять особенного ребенка. Тоже самое касается побочных эффектов от разработанной на скорую руку американской вакцины от H1N1.
У меня нет и не может быть никакого мнения касаемо российской вакцины, т.к. я не вирусолог. Просто кому-кому, а американским вирусологам в данном случае лучше бы заниматься поиском бревен в своих глазах, чем искать соринки в чужих. Кстати, в момент объявления о регистрации российской вакцины американский фондовый рынок взлетел.
В России похоже не в курсе, но в данном случае штаты являются худшим примером, на который можно ссылаться. На протяжении долгого времени в штатах использовались прививки для детей с высоким содержанием ртути, которые стимулировали/провоцировали развитие аутизма. Ребенок менялся буквально за считанные дни. В какой-то момент эти старые вакцины все же запретили, но для сотен тысяч (если не больше) детей и их родителей было уже поздно. Еще лет 5-10 тому назад на дорогах постоянно встречались авто с наклейками, говорящими о том, что водитель является тем, кто столкнулся с подобной проблемой. Среди моих знакомых несколько человек, кто посвятил годы жизни, чтобы поднять особенного ребенка. Тоже самое касается побочных эффектов от разработанной на скорую руку американской вакцины от H1N1.
У меня нет и не может быть никакого мнения касаемо российской вакцины, т.к. я не вирусолог. Просто кому-кому, а американским вирусологам в данном случае лучше бы заниматься поиском бревен в своих глазах, чем искать соринки в чужих. Кстати, в момент объявления о регистрации российской вакцины американский фондовый рынок взлетел.
слишком сильное там лобби у фармы :( ...
Заряна_ писал(а)
Это они завидуют, наверное
Это они завидуют, наверное
там такие мильярды на кону, что слово зависть как..... "Ъ" в полном собрании сочинений В.И.
зачем пендосам тратиться на испытания чужой вакцины, если у них будет своя? никто не собирается нашу вакцину закупать в страны НАТО и ЕС.
а истерию развернули, чтобы отбить покупателей из других стран. просто бизнес, ничего личного.
а истерию развернули, чтобы отбить покупателей из других стран. просто бизнес, ничего личного.
Все может быть
так уже есть сведения что это инфоатака была по всей вероятности :) .
логично! *five* :-D
:-* Люблю я вас ))
:-[
я не в вакцину, я в Путина верю!
велит привиться - привьюсь
велит привиться - привьюсь
А велит с 25 этажа прыгнуть - прыгнешь?
Игоревич писал(а)
А велит с 25 этажа прыгнуть - прыгнешь?
А велит с 25 этажа прыгнуть - прыгнешь?
напишет на форуме ,что спрыгнул, как завещал великий кормчий.
до этого только Жириновский додуматься может
а ему я не верю
а ему я не верю
Вонаночё.. вся сила в Путине
то то я смотрю в Германии мощная волна митингов прошла против вакцинаций и всех ограничений из за коронавируса в целом, видать они не доверяют своему канцлеру и Меркель)))
то то я смотрю в Германии мощная волна митингов прошла против вакцинаций и всех ограничений из за коронавируса в целом, видать они не доверяют своему канцлеру и Меркель)))
Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра
это я про Ангелку и Путина
это я про Ангелку и Путина
Путин - Глыба! Ему только дураки предатели и твари не верят!
Верю, но от гриппа не прививаюсь. Толку нет, штаммы все время меняются.
недостаточно информации. чо вилами на воде писать? подожду, когда начнется, тогда посмотрю.
Да все равно сначала самих медиков будут прививать.
лучше б первым делом кого-то более ценного. топ-менеджеров газпрома, например.
А если они в вампиров мутируют, как в кино? Они и так то людей как кормовую базу рассматривают...
перестаньте, мне страшно
В-52
писал(а)
Да все равно сначала самих медиков будут прививать.
Пишут что Казахстан очень просит без очереди вакцину эту У них там вроде бы застрел с пандемией Вот им и надо отгрузить первую партию
>>> У них там вроде бы застрел с пандемией
Кстати, а с какого перепуга? У них совсем медицина развалилась? В начале 90-х в Алма-Ате уже был раздрай: в травмпункте не работал рентген.
Кстати, а с какого перепуга? У них совсем медицина развалилась? В начале 90-х в Алма-Ате уже был раздрай: в травмпункте не работал рентген.
невозможно изучать сложные науки на папуасских языках. это давно известно. поэтому везде, где русский язык выгнали, а никакого другого взамен не приняли - жопа и с наукой и со сложными технологиями.
то же самое касается бывших колоний европейских стран.
то же самое касается бывших колоний европейских стран.
там очереди за аспирином, не говоря уж о других препаратах. по крайней мере на юге так. поэтому даже лёгкая форма ковид - серьезное испытание, как вы понимаете
https://www.youtube.com/watch?v=oCnuk...
Прямо со второй минуты.
Прямо со второй минуты.
Ну вот если начнет народ от ковидлы помирать миллионами, тогда подумаю. И то не в числе первых.
кстати да, как та получилось, лечения никакого, а гробы не носют
Скорее всего потому, что привиты мы в целом с детства от множества болячек, и ослабление иммунитета сказывается на нашей популяции не так сильно. Видел даже сравнительную статистику смертности (заболеваемость как раз примерно одинакова) в восточной и западной Германии. Разница в разы, а не на проценты.
скорее в диагностике причин смерти различия, смотрите например Бельгию и Швецию, вряд ли там прививки разные
Население сопоставимо, количество зараженных - тоже.
Количество смертей "от ковида" в Бельгии (с жостким карантином) - в два раза ниже, чем в Швеции.
Местные полупокеры рисуют очередную горизонталь в 120 +\- 10 зараженных сейчас.
До этого рисовали с 12.06.20 220+\- 10
Население сопоставимо, количество зараженных - тоже.
Количество смертей "от ковида" в Бельгии (с жостким карантином) - в два раза ниже, чем в Швеции.
Местные полупокеры рисуют очередную горизонталь в 120 +\- 10 зараженных сейчас.
До этого рисовали с 12.06.20 220+\- 10
надо поменьше писать, побольше читать, чтобы не выглядеть дурачком.
про Швецию никакого секрета нет.
"Смертность в Швеции, отказавшейся от серьезных ограничений в период пандемии, за первое полугодие побила 150-летний рекорд"
snob.ru/health/smertnost-v-s...0-letnij-rekord/
про Швецию никакого секрета нет.
"Смертность в Швеции, отказавшейся от серьезных ограничений в период пандемии, за первое полугодие побила 150-летний рекорд"
snob.ru/health/smertnost-v-s...0-letnij-rekord/
Абсолютные цифры сравнивать при выросшем за 150 лет населении, ну ок.
А death rate какой.
А death rate какой.
можешь сравнить относительные цифры с соседями. или даже с "отсталой Россией".
Зачем, и так понятно все.
Очередей шведов на заезд в здоровую Россию нету.
Поликлиники то разрешили вам или нет еще?
Очередей шведов на заезд в здоровую Россию нету.
Поликлиники то разрешили вам или нет еще?
да уж месяца 3 как всё работает в стандартном режиме.
ты-то уже стоишь в очередь на отъезд в Швецию?
ты-то уже стоишь в очередь на отъезд в Швецию?
Пипл чо то не знат. Гауляйтеру пишет в инсту.
С масками у вас обычный режим, прикольно.
С масками у вас обычный режим, прикольно.
Ты спросил про поликлиники - я тебе говорю, что они работают в обычном режиме, ограничений на посещения нет.
А в масках вся Европа ходит, кроме блаженных шведов. Но им уже всё-равно, там все кому было положено передохли.
А в масках вся Европа ходит, кроме блаженных шведов. Но им уже всё-равно, там все кому было положено передохли.
;)) пусть говорят ;))
И кинотеатры тоже?
вакцинацию начинать надо с президента, госдумы, минздрава, роспотребнадзора, росгвардии....
наверное расстрою тебя - верхушка вся сидит на спецпрепаратах, там и так заболеваемость крайне редка (Мишустин, еще пара министров и несколько губернаторов - вот и всё)
А Минздрав и Росгвардию и так будут прививать. Ну если ты удосужишься почитать что-то еще кроме бложика Дождя.
А Минздрав и Росгвардию и так будут прививать. Ну если ты удосужишься почитать что-то еще кроме бложика Дождя.
я тоже выражаю свое недоверие
Странный ответ: верю - не верю
Надо было спрашивать: буду - не буду
Надо было спрашивать: буду - не буду
Когда врачам заносят от известных фармкомпаний, чтобы они лоббировали те или иные лекарства, никто из них и не сомневается в их эффективности и безопасности. Речь, естественно, идет не о всех врачах.
Кто заносил в Центр Гамалея?
После 1991 года только раз сделала прививку от дифтерии, да и то вынужденно. Хрипела 2 недели. От гриппа ни разу не прививалась. Так неужели пойду делать какую-то недопроверенную прививку! Я пенсионерка,в основном хожу только гулять с собакой, да в магаз за продуктами, мне легче. А на предприятиях, думаю, введут обязаловку.
В магазины то с предприятий не ходят, святим духом видимо питаются.
Anselm писал(а)
Он также рассказал, что вакцину на себе испытала одна из его дочерей.
Он также рассказал, что вакцину на себе испытала одна из его дочерей.
НЕ ВЕРЮ!!!!
верю
Спокойно могли создать. Благо ученых еще не всех просрали.
В любом случае - все это гадание. Как начнется вакцинация, так и узнаем.
Основная претензия, насколько я понял, не к качеству вакцины, а к тому, что ее проверили на сотне человек, а не на паре тысяч.
Спокойно могли создать. Благо ученых еще не всех просрали.
В любом случае - все это гадание. Как начнется вакцинация, так и узнаем.
Основная претензия, насколько я понял, не к качеству вакцины, а к тому, что ее проверили на сотне человек, а не на паре тысяч.
... на дочери Путина, вот это самое невероятное ;)
а вот это брехня на 99%)
Верю, не буду
Уверен, что эту вакцину разработали очень умные специалисты и врят ли её стали бы регистрировать и внедрять в производство только ради политических плюшек и прочих околополитических и околомедицинских игрищ. Ну а сомневающихся, в том числе даже в медицинских кругах всегда будет полно людей, тем более среди тех, кто по уровню научного интеллекта очень далёк до тех, кто эту вакцину разработал. Так что тут дело не в том - доверять этой вакцине или нет, а в том, кому нравятся успехи тех, кто её разработал или нет. В общем - чисто психологическая херня...
В данном случае, я специалистам, разработавшим вакцину больше доверяю, чем сомневающимся губошлёпам и при возможности сразу привьюсь, чтобы окончательно оградить себя от этой заразы.
Для справки - всегда прививаюсь от гриппа, когда появляется такая возможность и никогда не испытывал никаких последствий после прививки.
В данном случае, я специалистам, разработавшим вакцину больше доверяю, чем сомневающимся губошлёпам и при возможности сразу привьюсь, чтобы окончательно оградить себя от этой заразы.
Для справки - всегда прививаюсь от гриппа, когда появляется такая возможность и никогда не испытывал никаких последствий после прививки.
Говорят дураков в России на 100 лет припасено, а тех кто верит телевизору просто тьма.
В телевизоре, к счастью, не одно только сплошное враньё. Главное, уметь адекватно эту информацию из телевизора фильтровать. А вранья и здесь сплошной переизбыток, в которое, судя по многим ответам, желающих верить сразу и беспрекословно даже не на сто, а на все тысячи лет припасено, так как это по законам природы передаётся по наследству...
Жил человек, имел адекватное мнение. Получил человек должность и его мнение сразу поменялось, потому что мнение должно соответствовать должности
вы этому удивлены :) ?
Люди, в подавляющем своём большинстве просто по своей сущности, заложенной Природой, ВСЕГДА будут инстинктивно приспосабливаться к тем условиям, в которых они оказываются, при этом они по тем же причинам всегда будут рассуждать о различных нравственных, моральных и прочих подобных приоритетах. И я ещё раз повторю - это природное психологическое свойство подавляющего большинства людей за исключением небольшого количества исключений. Поэтому психологические изменения человека в условиях внешних изменений, это - самая обычная до банальности ситуация, которой, с моей точки зрения удивляться глупо, но тем не менее, опять же, из-за чисто психологических причин это постоянно у большинства людей вызывает какие-то удивления или негодования, хотя окажись они в такой же ситуации, как минимум в 95% случаев с ними произошли бы точно такие же изменения. К любому "хорошему" человек привыкает особенно быстро и неважно, что стало этому причиной - долгожданная вышестоящая должность, наследство или ещё какое улучшение условий жизни. Человеческое общество всегда состояло и ВСЕГДА будет состоять из многочисленных слоёв и классов, различных как по жизненному уровню, так и по разным другим характеристикам просто потому, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, но при этом НЕ идеальные, то есть в каждом человеке всегда будет присутствовать свой набор недостатков, в том числе и пороков. Поэтому наивные мечты марксистов о создании "бесклассового" общества, это самый что ни на есть идиотический бред, который может возникнуть только в поистине "детском" сознании, когда самые иррациональные и волшебные бурные фантазии могут восприниматься на уровне чего-то серьёзного. И эти "детки" ещё стараются выдать этот бред за какую-то "науку"...
Поэтому Вы удивляетесь или просто идёте на поводу своих голимых эмоций там, где ни удивляться, ни тем более делать из этого какое-то "несоответствие", по сути не стоит. Практически почти все сначала бьют себя в грудь и причём с полной уверенностью будут утверждать что "Вот Я-то уж ни за что! и сделаю обязательно!!!" а потом, если всё же это случается, меняются так, что со стороны может показаться, что становятся другими людьми, хотя с их точки зрения они как бы и "не менялись". И тут дело совершенно НЕ в "соответствие должности" или ещё чему-то, как это Вы решили трактовать, да и как стереотипно многие тоже сделали бы точно так же. Тут просто происходят НОРМАЛЬНЫЕ, то есть естественные психологические перемены, которые произошли бы с подавляющим большинством людей в такой же ситуации, тем более с похожими психологическими психотипами.
Хочется верить, что Вы меня поняли, хотя и не исключаю, что не согласитесь :) Если это так, то продолжайте и дальше удивляться или возмущаться тому, что является естественным по своей природной сущности... :)
Поэтому Вы удивляетесь или просто идёте на поводу своих голимых эмоций там, где ни удивляться, ни тем более делать из этого какое-то "несоответствие", по сути не стоит. Практически почти все сначала бьют себя в грудь и причём с полной уверенностью будут утверждать что "Вот Я-то уж ни за что! и сделаю обязательно!!!" а потом, если всё же это случается, меняются так, что со стороны может показаться, что становятся другими людьми, хотя с их точки зрения они как бы и "не менялись". И тут дело совершенно НЕ в "соответствие должности" или ещё чему-то, как это Вы решили трактовать, да и как стереотипно многие тоже сделали бы точно так же. Тут просто происходят НОРМАЛЬНЫЕ, то есть естественные психологические перемены, которые произошли бы с подавляющим большинством людей в такой же ситуации, тем более с похожими психологическими психотипами.
Хочется верить, что Вы меня поняли, хотя и не исключаю, что не согласитесь :) Если это так, то продолжайте и дальше удивляться или возмущаться тому, что является естественным по своей природной сущности... :)
Политическая проституция была во все времена.
В СССР называли приспособленец.
В капстранах просто проститутка, в которой нет своего идеологического стержня, принципов. Ценность такого человека нулевая. Предаст.
В СССР называли приспособленец.
В капстранах просто проститутка, в которой нет своего идеологического стержня, принципов. Ценность такого человека нулевая. Предаст.
С такими идеалистическими подходами, но при этом в реальности, можно ВСЁ человеческое население Земли считать поголовным скопищем проституток и предателей. Идеальных людей априори нет и быть НЕ может! Любой человек в своей жизни когда-то лицемерил, предавал, поступался принципами и совершал прочие грехи. Вся разница только в том, на сколько это было критично и разрушительно для него и окружающих и с какой частотой это происходило. Для кого-то это становилось даже нормой, а кто-то пытался себя сдерживать и совершать подобные грехи не так часто. Но совершали их ВСЕ в бОльшей или меньшей степени. "Это жизнь, детка!..." (с)
А быть упёртым в свои ошибки, хоть политические, хоть в любые идеологические, как это происходит например у коммунистов, анархистов, радикалов всех мастей от религиозных, лгбт-ешных, экологических, типа "защищающих" кого-то и чего не попадя до националистических, прошлых и многих современных либералов или демократов, феминисток и прочей упёртой во что-то своё публики, в этом тоже нет ничего хорошего, потому что ошибки, они и есть - ошибки, которые приносят людям больше вреда, чем пользы и чаще всего требуют потом исправлений, на которые в очередной раз требуются приложения сил и средств уже от всех... Я конечно понимаю, что и от ошибок никто не застрахован, и что иногда лучше хоть что-то делать, чем совсем ничего, но, тем не менее лучше, когда это стараются делать адекватно, с поиском наиболее компромиссного, со стремлением к наиболее сбалансированному положению вещей, что приведёт к наибольшей выгоде для всех (при этом не надо путать "выгоду" в самом широком смысле этого понятия с "уравниловкой"), чем делать это так, как это делают перечисленные выше. Поэтому, к сожалению, в подавляющем случае этого НЕ происходит, а происходит всякая хрень, усугублённая разными гиперактивным моралистами, которые больше разрушают, чем создают или извращают нормальные процессы развития... В таких случаях, которых только в 20 веке было подавляющее большинство, не говоря про то, что было ранее, лучше бы эти "принципиальные", со всякими там "идеологическими стержнями", ничего НЕ делали и приспосабливались к эволюционным процессам, чем разрушали и откидывали развитие своих обществ назад или превращали это развитие в искажённо-извращённое, как в "кривом зеркале". Одни только примеры того, что происходило у нас в России или в Германии в прошлом веке стоят многого, если на них посмотреть трезво, без различной идеологической шелухи, искажающей сознание.
Вы оперируете банальными до примитивизма, расхожими штампами, то есть - стереотипами, при этом на сплошной эмоциональной основе. А это - верный путь к совершению очередных ошибок. Желательно же мыслить шире и глубже, охватывая как можно большую гамму того разнообразия, которое существует в обществе и искать рациональные подходы, с учётом того, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и практически все НЕ идеальны в большей или меньшей степени. При этом основной целью в жизни любого человека является сама жизнь, а смыслом - прожить эту жизнь как можно более комфортно, испытывая при этом как можно чаще чувство счастья, к чему, по сути, подавляющее большинство и стремится, приспосабливаясь к любым новым условиям. И ценность любого человека зависит прежде всего от его адекватного поведения и соответствующего образа жизни, чем от символической "принципиальности" и тем более "идеологического стержня". Упёртость в чём-то и тем более повышенная активность совершенно не гарантирует того, что этот человек никогда и ни кого не предаст. Поэтому всё гораздо сложнее, чем озвученные Вами примитивные стереотипы...
А быть упёртым в свои ошибки, хоть политические, хоть в любые идеологические, как это происходит например у коммунистов, анархистов, радикалов всех мастей от религиозных, лгбт-ешных, экологических, типа "защищающих" кого-то и чего не попадя до националистических, прошлых и многих современных либералов или демократов, феминисток и прочей упёртой во что-то своё публики, в этом тоже нет ничего хорошего, потому что ошибки, они и есть - ошибки, которые приносят людям больше вреда, чем пользы и чаще всего требуют потом исправлений, на которые в очередной раз требуются приложения сил и средств уже от всех... Я конечно понимаю, что и от ошибок никто не застрахован, и что иногда лучше хоть что-то делать, чем совсем ничего, но, тем не менее лучше, когда это стараются делать адекватно, с поиском наиболее компромиссного, со стремлением к наиболее сбалансированному положению вещей, что приведёт к наибольшей выгоде для всех (при этом не надо путать "выгоду" в самом широком смысле этого понятия с "уравниловкой"), чем делать это так, как это делают перечисленные выше. Поэтому, к сожалению, в подавляющем случае этого НЕ происходит, а происходит всякая хрень, усугублённая разными гиперактивным моралистами, которые больше разрушают, чем создают или извращают нормальные процессы развития... В таких случаях, которых только в 20 веке было подавляющее большинство, не говоря про то, что было ранее, лучше бы эти "принципиальные", со всякими там "идеологическими стержнями", ничего НЕ делали и приспосабливались к эволюционным процессам, чем разрушали и откидывали развитие своих обществ назад или превращали это развитие в искажённо-извращённое, как в "кривом зеркале". Одни только примеры того, что происходило у нас в России или в Германии в прошлом веке стоят многого, если на них посмотреть трезво, без различной идеологической шелухи, искажающей сознание.
Вы оперируете банальными до примитивизма, расхожими штампами, то есть - стереотипами, при этом на сплошной эмоциональной основе. А это - верный путь к совершению очередных ошибок. Желательно же мыслить шире и глубже, охватывая как можно большую гамму того разнообразия, которое существует в обществе и искать рациональные подходы, с учётом того, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и практически все НЕ идеальны в большей или меньшей степени. При этом основной целью в жизни любого человека является сама жизнь, а смыслом - прожить эту жизнь как можно более комфортно, испытывая при этом как можно чаще чувство счастья, к чему, по сути, подавляющее большинство и стремится, приспосабливаясь к любым новым условиям. И ценность любого человека зависит прежде всего от его адекватного поведения и соответствующего образа жизни, чем от символической "принципиальности" и тем более "идеологического стержня". Упёртость в чём-то и тем более повышенная активность совершенно не гарантирует того, что этот человек никогда и ни кого не предаст. Поэтому всё гораздо сложнее, чем озвученные Вами примитивные стереотипы...
А вот всё-таки стало интересно - неужели для Вас гораздо важнее и имеют большую цену люди с такой принципиальностью и "идеологическим стержнем", как нацисты, расисты, разнообразные шовинисты или радикальные последователи каких-либо агрессивных идеологий (в том числе и коммунистической) и религий, для которых люди, не входящие в круг "избранных" в соответствии с их идеологическими (религиозными) представлениями, являются людьми "второго сорта", а то и ещё что похуже, чем люди, которые живут самой обычной обывательской жизнью, не приносящей вреда другим людям, пусть и без всяких особых принципов, кроме общечеловеческих, можно сказать - бытовых и прочих "идеологических стержней"?
Барабашк писал(а)
А вот всё-таки стало интересно - неужели для Вас гораздо важнее и имеют большую цену люди с такой принципиальностью и "идеологическим стержнем", как нацисты, расисты, разнообразные шовинисты или радикальные последователи
А вот всё-таки стало интересно - неужели для Вас гораздо важнее и имеют большую цену люди с такой принципиальностью и "идеологическим стержнем", как нацисты, расисты, разнообразные шовинисты или радикальные последователи
Для меня всегда имеет ценность ЛОГИКА, ЛОГИЧНЫЙ ХОД МЫСЛЕЙ, ОТТАЛКИВАНИЕ ОТ НЕОСПОРИМЫХ ФАКТОВ.
Путем логических умозаключений можно от неоспоримых фактов прийти к пониманию более сложных и неявных вещей.
Общение с людьми, имеющими какойто внутренний стержень, внутреннюю логику, внутренние принципы более ценно, чем общение с проституткой, которой ваще по*ую какую чушь и несуразицу нести.
У политической проститутки нет логики, нет позиции, нет вообще ничего ценного. Одни оправдания своей продажности.
Интересно спорить с тем у кого в рассуждениях есть логическая цепочка. С проституткой спорить что с деревом. Потому что у проститутки и 2*2=5 если надо будет.
Вот с этих позиций мне абсолютно безразличны и неинтересны, то есть неценны люди у которых нет внутренней логики в позиции или нет вообще ничего.
Неоспоримые факты могут быть только в точных науках, и то только тогда, когда они многократно доказаны практикой. В науках, изучающих общество и тем более в идеологиях, неоспоримых фактов нет и быть не может, просто потому, что и ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и ОБЩЕСТВА тоже ВСЕ РАЗНЫЕ. В лучшем случае можно опираться на факты, имеющие наибольшую степень вероятности, не более, при этом учитывая то, что при одних и тех же начальных условиях события в разных местах могут развиваться в любых, даже самых неожиданных направлениях. А вот логика, это действительно вещь хорошая и нужная, особенно если она адекватная, а не ложная или построенная на голимых фантазиях. Как пример - марксизм как раз и построен на ложной логике, в основе которой лежат сплошные фантазии, отчего он и является нежизнеспособным при долговременном использовании, что в общем-то и было доказано на практике. И таких идеологий или общественных наук - туева хуча.
А вот с этим согласен, если под "неоспоримыми" фактами подразумевать только факты из точных наук. В остальном же, логика может только с наибольшей или наименьшей вероятностью предположить развитие событий. Насколько же она оказалась верной, это может показать только само развитие событий в реальности и конечный результат. Разве это не так и при этом логично? Да меня так это более, чем логично!
И всё таки не понятно, что Вы имеете под понятиями "внутреннего стержня", "внутренних принципов" или "внутренней логики"? Упёртых во что-то выбранное своё - идеологическое или что-то общественное - масса! Вы эту упёртость принимаете за "внутренний стержень" или "внутренние принципы"? И в основе любой упёртости всегда будет какая-то своя "внутренняя логика", даже если эта логика далека от адекватной или элементарной. Вы за это готовы уважать любого человека? Ведь таких подавляющее большинство и все они уверены, что уж у них то все эти "стержни, принципы и логика" - самые верные! Люди же все разные и при этом очень часто происходит так, что чем ниже интеллект, тем больше в человеке упёртости по разным вопросам, а чем интеллект выше, тем больше у человека сомнений и желания поглубже в чём-то разобраться. Хотя опять же, это в лучшем случае находится в областях большей или меньшей вероятностей. Или для Вас все эти "стержни, принципы и логика" ценны только тогда, когда они совпадают с Вашими принципами, стержнем и логикой, а все, кто этому противоречит, считаются Вами - нулевой ценностью или проституткой? Хочется надеятся, что это не так...
По мне так приятней общаться с умными людьми, умеющими понятно выражать свои мысли, пусть даже отличные от моих. При этом я уважаю тех, кто не скатывается в откровенное хамство и не становится от этого примитивным быдлом. К сожалению, разного хамского быдла у нас более, чем предостаточно как в реале, так и в виртуале, в том числе на нашем форуме. Вот эти НЕадекваты мне действительно не интересны. Меня вообще раздражают любые НЕадекваты в любых областях, хотя и приходится иногда с ними сталкиваться.
Вообще, понятие "проституции", как Вы его хотите выставить, я считаю НЕ верным. Проституция, это когда человек за деньги отдаёт себя в распоряжение другому человеку, как бы "во временное пользование". Хоть своё тело, хоть другие свои способности и готов исполнять любые желания покупателя в этот период, даже самые аморальные. В принципе, основным признаком проституции и является продажность в совокупности с аморальностью. Но прежде всего, когда есть покупатель, есть продавец и есть средство платежа. Если нет хотя бы одной из этих составляющих, то называть свои какие-то домыслы или фантазии "проституцией", я считаю нельзя. Да и критерии аморальности в разных обществах могут отличаться друг от друга, причём довольно сильно. Выдавать же за "проституцию" личные мнения, даже если они в течении времени меняются, я считаю крайней безграмотностью. А любителей наделять известные термины собственным содержанием, не соответствующим тому, что было в него изначально заложено - масса, отчего порой и может им показаться, что так оно и есть на самом деле. Как например с термином "фашизм". Безграмотных любителей совать его куда ни попадя при любом случае, когда хочется придать какому-нибудь политическому событию или мнению мрачную и ярко негативную окраску, тоже огромное количество... И эта безграмотность с невежеством, к сожалению, огромна! Раньше хоть не было такой массовой демонстрации этого всвязи с ограниченностью общения, зато сейчас, с развитием интернета и вообще различных СМИ, все это невежество демонстрируется в массовых масштабах...
Мари-Хуан писал(а)
Путем логических умозаключений можно от неоспоримых фактов прийти к пониманию более сложных и неявных вещей.
Путем логических умозаключений можно от неоспоримых фактов прийти к пониманию более сложных и неявных вещей.
А вот с этим согласен, если под "неоспоримыми" фактами подразумевать только факты из точных наук. В остальном же, логика может только с наибольшей или наименьшей вероятностью предположить развитие событий. Насколько же она оказалась верной, это может показать только само развитие событий в реальности и конечный результат. Разве это не так и при этом логично? Да меня так это более, чем логично!
И всё таки не понятно, что Вы имеете под понятиями "внутреннего стержня", "внутренних принципов" или "внутренней логики"? Упёртых во что-то выбранное своё - идеологическое или что-то общественное - масса! Вы эту упёртость принимаете за "внутренний стержень" или "внутренние принципы"? И в основе любой упёртости всегда будет какая-то своя "внутренняя логика", даже если эта логика далека от адекватной или элементарной. Вы за это готовы уважать любого человека? Ведь таких подавляющее большинство и все они уверены, что уж у них то все эти "стержни, принципы и логика" - самые верные! Люди же все разные и при этом очень часто происходит так, что чем ниже интеллект, тем больше в человеке упёртости по разным вопросам, а чем интеллект выше, тем больше у человека сомнений и желания поглубже в чём-то разобраться. Хотя опять же, это в лучшем случае находится в областях большей или меньшей вероятностей. Или для Вас все эти "стержни, принципы и логика" ценны только тогда, когда они совпадают с Вашими принципами, стержнем и логикой, а все, кто этому противоречит, считаются Вами - нулевой ценностью или проституткой? Хочется надеятся, что это не так...
По мне так приятней общаться с умными людьми, умеющими понятно выражать свои мысли, пусть даже отличные от моих. При этом я уважаю тех, кто не скатывается в откровенное хамство и не становится от этого примитивным быдлом. К сожалению, разного хамского быдла у нас более, чем предостаточно как в реале, так и в виртуале, в том числе на нашем форуме. Вот эти НЕадекваты мне действительно не интересны. Меня вообще раздражают любые НЕадекваты в любых областях, хотя и приходится иногда с ними сталкиваться.
Вообще, понятие "проституции", как Вы его хотите выставить, я считаю НЕ верным. Проституция, это когда человек за деньги отдаёт себя в распоряжение другому человеку, как бы "во временное пользование". Хоть своё тело, хоть другие свои способности и готов исполнять любые желания покупателя в этот период, даже самые аморальные. В принципе, основным признаком проституции и является продажность в совокупности с аморальностью. Но прежде всего, когда есть покупатель, есть продавец и есть средство платежа. Если нет хотя бы одной из этих составляющих, то называть свои какие-то домыслы или фантазии "проституцией", я считаю нельзя. Да и критерии аморальности в разных обществах могут отличаться друг от друга, причём довольно сильно. Выдавать же за "проституцию" личные мнения, даже если они в течении времени меняются, я считаю крайней безграмотностью. А любителей наделять известные термины собственным содержанием, не соответствующим тому, что было в него изначально заложено - масса, отчего порой и может им показаться, что так оно и есть на самом деле. Как например с термином "фашизм". Безграмотных любителей совать его куда ни попадя при любом случае, когда хочется придать какому-нибудь политическому событию или мнению мрачную и ярко негативную окраску, тоже огромное количество... И эта безграмотность с невежеством, к сожалению, огромна! Раньше хоть не было такой массовой демонстрации этого всвязи с ограниченностью общения, зато сейчас, с развитием интернета и вообще различных СМИ, все это невежество демонстрируется в массовых масштабах...
Во все времена ценились люди с твёрдыми принципами и определенными моральными устоями.
Принципиальность безусловно положительная черта.
Беспринципность, бесхребетность, это отрицательная черта.
А все потому, что принципиальные люди честны. Известно что от них ожидать.
Беспринципные опасны тем что их слова ничего не значат. Обманут, не отвечают за слова, таким нет уважения.
Свою принципиальность они продали за ништяки. Это и есть идеологические или политические проститутки.
Принципиальность безусловно положительная черта.
Беспринципность, бесхребетность, это отрицательная черта.
А все потому, что принципиальные люди честны. Известно что от них ожидать.
Беспринципные опасны тем что их слова ничего не значат. Обманут, не отвечают за слова, таким нет уважения.
Свою принципиальность они продали за ништяки. Это и есть идеологические или политические проститутки.
Принципиальность, это безусловно хорошо, если эта принципиальность является АДЕКВАТНОЙ. А когда принципиальность является НЕадекватной, например ложно-идеологической, а то и упёртой в откровенную дурь, например направленную на разжигание в обществе ненависти по национальным, расовым, классовым, гендерно-половым или каким либо другим признакам, то есть по сути является разрушительной для общества, то что же в этой принципиальности может быть хорошего? В лучшем случае то, что принципиальный человек, если он опять же является прежде всего - адекватным человеком, действительно может быть честным в пределах своих заблуждений. А если он НЕадекватен, в том числе и из-за своей принципиальности, то я в это не вижу ничего хорошего.
Поэтому для меня прежде всего важна в людях АДЕКВАТНОСТЬ, при которой человек в любой ситуации будет стараться искать наиболее оптимальный вариант развития событий или выход из неё, если ситуация приобретает негативный или разрушительный характер. То есть как минимум придерживаться принципа "не навреди!", а как максимум, чтобы любое развитие событий стало созидательным. И если честность помогает этому, то надо быть честным. А если честность усугублят ситуацию, вредит ей и способствует дальнейшему разрушению, то зачем такая честность нужна? Жизнь вообще очень сложная штука, и твердолобое упёрство в какие-либо крайности, пусть и даже обличённым в "красивые обёртки-эпитеты", я считаю не самыми лучшими качествами человека.
Так вот для меня главным качеством человека является АДЕКВАТНОСТЬ, а если она ещё существует в паре с повышенным интеллектом, то это вообще замечательно! Такой человек сможет правильно использовать и принципиальность, и честность, и логику и много ещё чего полезного для его жизни и жизни общества. Я даже не исключаю, что в какие-то периоды, поведение такого человека может показаться для упёртого в какие-то свои принципы человека - "проституцией", но это будет ложное и обманчивое впечатление. Главным, я считаю, должен быть конечный результат. Если он как минимум нейтрален или приводит к созидательным переменам, значит всё сделано правильно. А если результат приводит к разрушительным последствиям, значит что-то оказалось НЕадекватным, чего необходимо было избежать. Обернуть же любую НЕадекватность в "красивую обёртку", это, как показывает практика, для НЕадекватов не составляет труда, для чего они успешно используют морализм и прочие технологии "запудривания мозгов" красивыми, но ложными стереотипами и прочим приторным популизмом. И честность в этом грязном деле может играть далеко не последнюю роль. Главное, её "правильно" использовать и подавать. Так что я бы не стал вокруг честности и принципиальности водить подобные ритуальные хороводы...
А то, что Вы называете беспринципностью, безответственностью за свои слова, предательством и проституцией (хотя я всё равно считаю этот термин в данном контексте не совсем уместным), я считаю это всё одними из признаков НЕадекватности, которыми она конечно не ограничивается.
Поэтому для меня прежде всего важна в людях АДЕКВАТНОСТЬ, при которой человек в любой ситуации будет стараться искать наиболее оптимальный вариант развития событий или выход из неё, если ситуация приобретает негативный или разрушительный характер. То есть как минимум придерживаться принципа "не навреди!", а как максимум, чтобы любое развитие событий стало созидательным. И если честность помогает этому, то надо быть честным. А если честность усугублят ситуацию, вредит ей и способствует дальнейшему разрушению, то зачем такая честность нужна? Жизнь вообще очень сложная штука, и твердолобое упёрство в какие-либо крайности, пусть и даже обличённым в "красивые обёртки-эпитеты", я считаю не самыми лучшими качествами человека.
Так вот для меня главным качеством человека является АДЕКВАТНОСТЬ, а если она ещё существует в паре с повышенным интеллектом, то это вообще замечательно! Такой человек сможет правильно использовать и принципиальность, и честность, и логику и много ещё чего полезного для его жизни и жизни общества. Я даже не исключаю, что в какие-то периоды, поведение такого человека может показаться для упёртого в какие-то свои принципы человека - "проституцией", но это будет ложное и обманчивое впечатление. Главным, я считаю, должен быть конечный результат. Если он как минимум нейтрален или приводит к созидательным переменам, значит всё сделано правильно. А если результат приводит к разрушительным последствиям, значит что-то оказалось НЕадекватным, чего необходимо было избежать. Обернуть же любую НЕадекватность в "красивую обёртку", это, как показывает практика, для НЕадекватов не составляет труда, для чего они успешно используют морализм и прочие технологии "запудривания мозгов" красивыми, но ложными стереотипами и прочим приторным популизмом. И честность в этом грязном деле может играть далеко не последнюю роль. Главное, её "правильно" использовать и подавать. Так что я бы не стал вокруг честности и принципиальности водить подобные ритуальные хороводы...
А то, что Вы называете беспринципностью, безответственностью за свои слова, предательством и проституцией (хотя я всё равно считаю этот термин в данном контексте не совсем уместным), я считаю это всё одними из признаков НЕадекватности, которыми она конечно не ограничивается.
Барабашк писал(а)
Неоспоримые факты могут быть только в точных науках, и то только тогда, когда они многократно доказаны практикой. В науках, изучающих общество и тем более в идеологиях, неоспоримых фактов нет и быть не может, просто потому, что и ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и ОБЩЕСТВА тоже ВСЕ РАЗНЫЕ.
Неоспоримые факты могут быть только в точных науках, и то только тогда, когда они многократно доказаны практикой. В науках, изучающих общество и тем более в идеологиях, неоспоримых фактов нет и быть не может, просто потому, что и ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и ОБЩЕСТВА тоже ВСЕ РАЗНЫЕ.
Конечно же это не так. Есть общеизвестные факты, непризнание которых будет лишь говорить о маргинальности.
Например в 1917 году в России произошло свержение монархии. В 1941 года произошло нападение германии на СССР. В в 1939 году прозошло подписание соглашения между СССР и германией и тд.
Споры могут быть лишь в оценках этих фактов и их роли.
К сожалению, даже из перечисленных Вами, казалось бы для некоторых, неоспоримых фактах уже содержатся ошибки - в 1917 году произошло НЕ свержение монархии, а ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ императора-манарха Николая 2-го от престола в пользу брата Михаила, а потом опять же ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от престола Михаила. Николая даже не принуждали, а попросту уговорили, а это две огромные разницы. Стоило только Николаю захотеть продолжать быть царём, он бы без особых напрягов, можно сказать "щелчком пальцев" подавил бы питерскую бузу, которую опять же ошибочно назвали "революцией". Михаил же изначально не хотел быть царём... Так что вот Вам и не такой уж и "неоспоримый факт". Подобная же "неоспоримость" трактовки, озвученная Вами, была сформирована исключительно в угоду определённых идеологических интересов с заведомо заложенной ложной оценкой. Хотя согласен, подобные факты, перечисленные Вами потом, если их учитывать в "голом" виде, то есть без заведомых оценок, можно считать неоспоримыми, когда они доказаны документально. Но чем дальше углубляться в историю, тем неоспоримость многих подобных фактов становится сомнительной...
Я же немного другое имел ввиду под понятием "неоспоримых фактов", хотя признаю, что в данном случае вынужден согласиться с Вами. Моё понимание неоспоримости фактов было больше приближено к реалистичности происходящих процессов.
Я же немного другое имел ввиду под понятием "неоспоримых фактов", хотя признаю, что в данном случае вынужден согласиться с Вами. Моё понимание неоспоримости фактов было больше приближено к реалистичности происходящих процессов.
Барабашк писал(а)
Стоило только Николаю захотеть продолжать быть царём, он бы без особых напрягов
Стоило только Николаю захотеть продолжать быть царём, он бы без особых напрягов
Дальше мне не интересно с вами что либо обсуждать.
Я так понял, что у вас "неоспоримость" трактовки некоторых фактов уже изначально базируется на ложной основе. Отсюда какая же может возникнуть последующая логика и соответствующий ход мыслей? Естественно, что всё это пойдёт по ложному пути... что в общем-то и происходит во многих головах. А опровергать ложные факты, напрочь засевшие в чью-то голову, это крайне неблагодарное, да и порой бесполезное занятие, которое у меня тоже никакого интереса не вызывает. Так что - "желаю счастью в личной жизни" (с) :-)
любая теория (гипотеза, тезис, утверждение) имеют внутреннюю логику которая позволяет сделать нетривиальное предсказание, по которому можно проверить состоятельность теории.
Собственно мне всегда были интересны именно некоторые предсказания, утверждения по которым можно оценить как базовые утверждения так и ход мысли (их логичность, истинность или ложность).
Собственно мне всегда были интересны именно некоторые предсказания, утверждения по которым можно оценить как базовые утверждения так и ход мысли (их логичность, истинность или ложность).
У меня такая же фигня :-)
И анализируя теории, предсказания и то, к чему они приводят или результаты предсказаний, многократно приходил к выводу, что подавляющее большинство современных, не говоря про предыдущие, теорий, касающихся общественной жизни - ложные, основанные чаще всего на наивной основе, как впрочем и предсказания. Причём наивность чаще всего тут сродни банальной глупости, а не чему-то бело-пушисто-одуванчиковому... При этом я не утверждаю, что вся эта глупость исходит от глупых людей. Люди могут быть даже очень умны в определённых областях, но вот что касается теорий и предсказаний относительно анализа жизни общества.... вот тут чаще всего полный "швах"...
И анализируя теории, предсказания и то, к чему они приводят или результаты предсказаний, многократно приходил к выводу, что подавляющее большинство современных, не говоря про предыдущие, теорий, касающихся общественной жизни - ложные, основанные чаще всего на наивной основе, как впрочем и предсказания. Причём наивность чаще всего тут сродни банальной глупости, а не чему-то бело-пушисто-одуванчиковому... При этом я не утверждаю, что вся эта глупость исходит от глупых людей. Люди могут быть даже очень умны в определённых областях, но вот что касается теорий и предсказаний относительно анализа жизни общества.... вот тут чаще всего полный "швах"...
Барабашк писал(а)
Упёртых во что-то выбранное своё - идеологическое или что-то общественное - масса! Вы эту упёртость принимаете за "внутренний стержень"
Упёртых во что-то выбранное своё - идеологическое или что-то общественное - масса! Вы эту упёртость принимаете за "внутренний стержень"
Чаще всего упертость связана с нежеланием принять какие то факты, которые напрашиваются логически.
Но в силу психологии человек никак не может с эти смириться. Он перестанет уважать себя. Для него это будет катастрофа. Чтобы ее избежать он начинает придумывать небылицы и нелепицы, теории заговоров, сионистких мудрецов, планы далеса, мировое правительство и тд
Я часто в работе сталкивался с такими людьми и отлично понимаю их психологию. Самовнушение великая вещь. Такие люди начинают верить во что угодно лишь бы не разочароваться в себе или своих близких.
Когда при анализе позиции появляется нелепица, небылица и человек на ней настаивает, то разубедить его практически невозможно. Логика заменяется на веру в небылицу.
Это уже диагноз.
Вот с этим полностью согласен.
Барабашк писал(а)
Стоило только Николаю захотеть продолжать быть царём, он бы без особых напрягов, можно сказать "щелчком пальцев" подавил бы питерскую бузу, которую опять же ошибочно назвали "революцией".
Стоило только Николаю захотеть продолжать быть царём, он бы без особых напрягов, можно сказать "щелчком пальцев" подавил бы питерскую бузу, которую опять же ошибочно назвали "революцией".
Как раз яркий пример того как вобщемто неглупый человек начинает нести пургу ради того чтобы ложный тезис, принятый за аксиому не рушился.
У меня от этих слов сложилось полное впечатление, что всю эту фразу вы написали исключительно про себя.
Где было это свержение? в чём оно выразилось? Вот большевики действительно свергли Временное правительство, тут и спорить нечего. Януковича недавно на Украине свергли так, что у него только пятки засверкали! А с Николаем 2-м никакого свержения НЕ было, так как он сам, по СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕ подписал отречение. Все, кто при этом участвовал вообще охренели от такого поворота событий - и генерал Рузский, и Гучков, и прочие. Николай просто совершил величайшую ГЛУПОСТЬ! Но это была его ГЛУПОСТЬ, а не какое-то "свержение". Он вообще в этот период совершал одну величайшую глупость за другой - поехал в Царское село, когда нужно было оставаться в Могилёве, послал на подавление бузы полного размазню недогенерала Иванова. Послал бы например Гурко, который только что заменял Алексеева и от питерского бунта осталось бы только "мокрое место"! Да и Алексеев приехал бы в Могидеёв на пару недель позже и всё было бы по другому... А Николай и сам по себе ещё насовершал большую кучу глупостей. Так что никакого свержения НЕ было. А уж то, что последовало после, это просто расплата Николаю за всю его дурь, которую он совершил в этот критический для него момент. Был бы хоть немного умнее, или хотя бы не было у него обожаемого, но смертельно больного сына, всего этого с огромной долей вероятности ничего не случилось бы... Да и бузил только Питер, а вся остальная страна в этот период была более, чем спокойна, пока практически с молчаливого безучастия Николая эта зараза не начала из Питера расползаться...
Это как поспешишь, задумавшись о какой-нибудь фигне и ногу сломать можно. А если пойти спокойно и глядя по сторонам и никакой такой трагедии не случится, потому что вероятность сломать ногу мизерная, а избежать этого - огромна!
Где было это свержение? в чём оно выразилось? Вот большевики действительно свергли Временное правительство, тут и спорить нечего. Януковича недавно на Украине свергли так, что у него только пятки засверкали! А с Николаем 2-м никакого свержения НЕ было, так как он сам, по СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕ подписал отречение. Все, кто при этом участвовал вообще охренели от такого поворота событий - и генерал Рузский, и Гучков, и прочие. Николай просто совершил величайшую ГЛУПОСТЬ! Но это была его ГЛУПОСТЬ, а не какое-то "свержение". Он вообще в этот период совершал одну величайшую глупость за другой - поехал в Царское село, когда нужно было оставаться в Могилёве, послал на подавление бузы полного размазню недогенерала Иванова. Послал бы например Гурко, который только что заменял Алексеева и от питерского бунта осталось бы только "мокрое место"! Да и Алексеев приехал бы в Могидеёв на пару недель позже и всё было бы по другому... А Николай и сам по себе ещё насовершал большую кучу глупостей. Так что никакого свержения НЕ было. А уж то, что последовало после, это просто расплата Николаю за всю его дурь, которую он совершил в этот критический для него момент. Был бы хоть немного умнее, или хотя бы не было у него обожаемого, но смертельно больного сына, всего этого с огромной долей вероятности ничего не случилось бы... Да и бузил только Питер, а вся остальная страна в этот период была более, чем спокойна, пока практически с молчаливого безучастия Николая эта зараза не начала из Питера расползаться...
Это как поспешишь, задумавшись о какой-нибудь фигне и ногу сломать можно. А если пойти спокойно и глядя по сторонам и никакой такой трагедии не случится, потому что вероятность сломать ногу мизерная, а избежать этого - огромна!
Барабашк писал(а)
Где было это свержение? в чём оно выразилось?
Где было это свержение? в чём оно выразилось?
я же сказал, что интерес пропал.
Понимаю, понимаю... вполне банальная история - когда приходит осознание того, что не прав или сказать нечего, то и интерес пропадает...
Так что мой вам совет - старайтесь правильно понимать события или как вы выражаетесь - неоспоримые факты. От этого, порой очень многое зависит, в том числе и правильное направление логики, с помощью которой можно будет, опять же, правильно понять развитие последующих событий, в том числе совершённых или совершаемых ошибок, которые нужно исправлять, а не усугублять, что как раз чаще всего и происходит от искажённого или изначально НЕ правильного понимания того, что произошло в предшествующей этому реальности. И тем более необходимо избегать этих ошибок в будущем, а то у нас многие просто до одури способны устраивать бесконечные пляски на граблях... И пример со "свержением монархии" - наглядное тому подтверждение.
а какой вакциной от гриппа прививались?
Какую предлагали в медицинском официальном учреждении, той и прививался.
Понятно, ожидаемо ;))
А Вы надеялись на что-то другое, задавая этот вопрос? :))
Думал скажете что привились чем то отечественным.
Инфлювак импортная,Кльтрикм - аналог импортной
Инфлювак импортная,Кльтрикм - аналог импортной
Разве это так принципиально важно? При этом, это совершенно НЕ доказывает, что у нас данная область науки является слабой. Уверен, что тут больше чистой экономики, а не показателей слабых или сильных сторон этой сферы, отчего прямые параллели, на мой взгляд, не уместны...
Ну как же не доказывает ;))
Если у нас нет массового производства более распространенных вакцин, откуда взяться новым разработкам за три месяца?
Ни оборудования ни технологий, ни биологов.
Если у нас нет массового производства более распространенных вакцин, откуда взяться новым разработкам за три месяца?
Ни оборудования ни технологий, ни биологов.
Вы совершаете грубейшую ошибку, рассматривая науку и производство как единое целое, а это совершенно не так. Это две совершенно самостоятельные сферы, которые могут как пересекаться, так и существовать совершенно отдельно. Например в СССР, при многих научных достижениях, многое так и не было внедрено в производство. И если дешевле вакцину купить, чем налаживать производство, то почему бы не поступить именно так, при этом сохраняя и развивая сильный научный потенциал, который может приносить доход в свой сфере? Научные разработки тоже стоят и не мало и я не исключаю, что в наладке производства вакцин за рубежом есть немалая доля наших научных разработок и технологий, которые для нас же делали эту вакцину дешевле, чем для других. Сейчас же мир стал очень тесным и взаимосвязанным, а экономика России уже очень сильно переплелась со всей мировой экономикой. Если Айфоны производят в Китае, то в США же никто не вопит о том, что у них всё отсутствует в этой области, разве не так?
А это я считаю вообще чисто эмоционально-идеологическая чушь на основе патологической неприязни к существующей российской власти... Всё или почти всё это у нас, как показала практика - есть, в том числе находится в процессе дальнейшего развития, превосходя по некоторым достижениям даже самые развитые страны.
Flipper писал(а)
Ни оборудования ни технологий, ни биологов.
Ни оборудования ни технологий, ни биологов.
А это я считаю вообще чисто эмоционально-идеологическая чушь на основе патологической неприязни к существующей российской власти... Всё или почти всё это у нас, как показала практика - есть, в том числе находится в процессе дальнейшего развития, превосходя по некоторым достижениям даже самые развитые страны.
Всё элементарно доказывается :))
Достаточно посмотреть на "статистику" по ковиду нижегородского "минздрава"
Раз они такие горизонтали рисуют не первый месяц (сейчас например чотко выполняется 120 +\- 10 "зараженных" и на следующей неделе будет тоже самое), и никто им вопросов не задает, то и остальная статистика такого же качества.
Откуда по "вакцине" другой статистике взяться?
Для того, что понять "что у нас есть" достаточно выйти на улицу и посмотреть на любое оборудование, в том числе медицинское.
Неумение производить оборудование означает отсутствие школы.
Отсутствие школы - отсутствие собственной разработки.
И действительно "российская" вакцина - клон китайской.
Достаточно посмотреть на "статистику" по ковиду нижегородского "минздрава"
Раз они такие горизонтали рисуют не первый месяц (сейчас например чотко выполняется 120 +\- 10 "зараженных" и на следующей неделе будет тоже самое), и никто им вопросов не задает, то и остальная статистика такого же качества.
Откуда по "вакцине" другой статистике взяться?
Для того, что понять "что у нас есть" достаточно выйти на улицу и посмотреть на любое оборудование, в том числе медицинское.
Неумение производить оборудование означает отсутствие школы.
Отсутствие школы - отсутствие собственной разработки.
И действительно "российская" вакцина - клон китайской.
Рассуждениями про статистику ничего не доказывается, как не могут строиться доказательства на голимых домыслах.
Недавно, перед самой эпидемией, лежал в больнице и оборудование меня приятно удивило. А всё остальное - бытовое, зависит уже от совсем других причин, во многом не связанных непосредственно с властью, вернее лежащих в самом обществе в целом.
Про "школу и разработки" я бы не высказывался так категорично, хотя и не буду спорить - недостатков у нас ещё хватает, но есть перспектива по их постепенному устранению, хотя до чего-то выдуманного "идеального", с чем многие любят сравнивать, нам конечно очень далеко, да и смысл делать такие сравнения? Надо жить в реальности и воспринимать её как реальность, а не летать в облаках, сравнивая несравнимое...
А эта фигня на чём основывается и даже если предположить, что это так, то почему китайцы этим не возмущаются?
Недавно, перед самой эпидемией, лежал в больнице и оборудование меня приятно удивило. А всё остальное - бытовое, зависит уже от совсем других причин, во многом не связанных непосредственно с властью, вернее лежащих в самом обществе в целом.
Про "школу и разработки" я бы не высказывался так категорично, хотя и не буду спорить - недостатков у нас ещё хватает, но есть перспектива по их постепенному устранению, хотя до чего-то выдуманного "идеального", с чем многие любят сравнивать, нам конечно очень далеко, да и смысл делать такие сравнения? Надо жить в реальности и воспринимать её как реальность, а не летать в облаках, сравнивая несравнимое...
JobForFood писал(а)
И действительно "российская" вакцина - клон китайской.
И действительно "российская" вакцина - клон китайской.
А эта фигня на чём основывается и даже если предположить, что это так, то почему китайцы этим не возмущаются?
Да вполне доказывается.
Вакцину начали шлёпать после испытаний на 38 человеках.
Статистикой "по линейке" доказывается ее нарисованность.
Случайные величины так не распределены.
И ступеньками не скачут
Вакцину начали шлёпать после испытаний на 38 человеках.
Статистикой "по линейке" доказывается ее нарисованность.
Случайные величины так не распределены.
И ступеньками не скачут
Вчера китаёзы зарегистрировали свою вакцину. Тоже липа?
Я учитель, прививаться не буду.
булщит
если завтра скажут, что вышла вакцина от какого нибудь вича, то те же врачи скажут, что они ссут ее себе ввести
если завтра скажут, что вышла вакцина от какого нибудь вича, то те же врачи скажут, что они ссут ее себе ввести
лента говно ресурс )) который что он пишет надо понимать это рент ТВ )) с немцами на темной стороне луны
Я верю в Иисуса Христа
Я верю в Гаутаму Будду
Я верю в пророка Мухаммада
Я верю в Кришну
Я верю в Гаруду (с)
Я верю в Гаутаму Будду
Я верю в пророка Мухаммада
Я верю в Кришну
Я верю в Гаруду (с)
А вот интересно, у всех подопытных этой вакцины были зарегистрированы те или иные побочки, у большинства темпа 2-3 дня, общее недомогание, диарея ну и тд и тп. На эти поствакцинальные дни будут больничные что-ли выписывать? Как интересно по мкб это будет фиксироваться? По идее тогда должен быть больничный сразу после вакцинирования ,потом прием терапевта и закрытие больничного.
я вообще не очень доверяю всему российскому.... У нас огибалово на каждом шагу...
так и вакцинация необязательная 8-) ...
я в коронавирусе-то сомневаюсь как таковом, а вы говорите в вакцине...
врачам платят бабло зарубежные медицинские компании, за то что назначают больным разработанные этими компаниями лекарство, а так как наша вакцина зарегистрирована, и будет выпускаться нашими медицинскими компаниями, вот и проплаченные западом врачи и выразили сомнение.
И этот фактор тоже. Но что мешает наним фарм компаниям оплачивать врачей?
На фуфломицине вроде неплохие деньги зарабатываются
На фуфломицине вроде неплохие деньги зарабатываются
Flipper писал(а)
Но что мешает наним фарм компаниям оплачивать врачей?
Но что мешает наним фарм компаниям оплачивать врачей?
необходимость откатов *scratch* ?
Flipper писал(а)
не-а, просто жадность, проще стату рисовать
не-а, просто жадность, проще стату рисовать
может и так :) ...
Ещё больше коробок будут в лес выкидывать..
Профит в моменте закупок у бюджета.
Потом что с этими коробками произойдет всем пох.
Потом что с этими коробками произойдет всем пох.
можно представить, какие будут последствия для Путина, если окажется, что вакцина вредная...
Нужно ли это Путину, и кому хочется себя под него поставлять? там ведь все своим будущим отвечают за ошибки...
Так что вакцина скорее всего эффективная, или её никто не увидит))
Нужно ли это Путину, и кому хочется себя под него поставлять? там ведь все своим будущим отвечают за ошибки...
Так что вакцина скорее всего эффективная, или её никто не увидит))
и какой кстати риск у Путина, по арбидолу и прочим фуфломицинам?
населению выписали бесполезные маски и карантин, кто за что ответил?
населению выписали бесполезные маски и карантин, кто за что ответил?
в прежнем посту я так изначально и написал "Так что вакцина скорее всего эффективная, или бестолковая", но потом про "бестолковая" стёр))
так что последовательность тут такая: а) вакцина эффективная, б) бесполезная но безвредная, в) вредная.
Идея о том, что Путин станет рисковать своим накопленным авторитетом и будущим ради перманентного информационного эффекта может прийти в голову только гигантам мысли как Мари-Хуан или Ансельм.
я всё же думаю, что вакцина рабочая.
так что последовательность тут такая: а) вакцина эффективная, б) бесполезная но безвредная, в) вредная.
Идея о том, что Путин станет рисковать своим накопленным авторитетом и будущим ради перманентного информационного эффекта может прийти в голову только гигантам мысли как Мари-Хуан или Ансельм.
я всё же думаю, что вакцина рабочая.
так какие риски то?
вот деда не пойми почему ввел карантин, не пойми почему отменил.
страна понесла потери 10% ввп как минимум, бюджет из профицитного стал дефицитным на годы вперед
одним фуфломицином больше, другим меньше. зять продаст бюджету эшелон туфты и все будет ок
вот деда не пойми почему ввел карантин, не пойми почему отменил.
страна понесла потери 10% ввп как минимум, бюджет из профицитного стал дефицитным на годы вперед
одним фуфломицином больше, другим меньше. зять продаст бюджету эшелон туфты и все будет ок
а логика где?
Что, деду выгодно на 10% ввп обваливать и бюджет из профицитного в дефицитный делать?
а зять так и так эшелон чего нибудь продаст, и с профицитным бюджетом больше поимеет.
Так что есть объективные причины, даже если они не очевидны.
А вот терять амплуа надёжного партнёра может иметь весьма трагичные последствия, тем более в авторитарных системах.
Всем кажется, что их постоянно обманывают. И так и есть. Проблема в том, что обманщиком может являться вовсе не тот, на кого думают...
Что, деду выгодно на 10% ввп обваливать и бюджет из профицитного в дефицитный делать?
а зять так и так эшелон чего нибудь продаст, и с профицитным бюджетом больше поимеет.
Так что есть объективные причины, даже если они не очевидны.
А вот терять амплуа надёжного партнёра может иметь весьма трагичные последствия, тем более в авторитарных системах.
Всем кажется, что их постоянно обманывают. И так и есть. Проблема в том, что обманщиком может являться вовсе не тот, на кого думают...
конечно выгодно :))
кто получил выплаты из московского бюджета, Крокус-Сити, Агаларов и прочие.
бюджет не просто так дефицитным стал, расходы увеличились.
а чиновники зарабатывают на расходах бюджета.
А надежность партнера, под санкциями, кидавшего направо и налево, только в феврале девальвацию рубля провёл, с 60 на 70 - та ещё, очень сомнительна
кто получил выплаты из московского бюджета, Крокус-Сити, Агаларов и прочие.
бюджет не просто так дефицитным стал, расходы увеличились.
а чиновники зарабатывают на расходах бюджета.
А надежность партнера, под санкциями, кидавшего направо и налево, только в феврале девальвацию рубля провёл, с 60 на 70 - та ещё, очень сомнительна
ну и, ему выгодно с 60 до 70? выгодна внутриполитическая нестабильность и рост социальной напряжённости? и это в период обнуления...
А чиновники на растущем бюджете зарабатывают больше и безнаказаннее, а при дефиците средств растёт спрос и контроль.
Кому война, а кому мать родна. При любых раскладах есть выгодоприобретатели. На детей тоже выплаты были, и у стервятников праздник.
Это просто смешно так считать, что Крокус-Сити и производители масок играют Путиным.
А чиновники на растущем бюджете зарабатывают больше и безнаказаннее, а при дефиците средств растёт спрос и контроль.
Кому война, а кому мать родна. При любых раскладах есть выгодоприобретатели. На детей тоже выплаты были, и у стервятников праздник.
Это просто смешно так считать, что Крокус-Сити и производители масок играют Путиным.
Ему судя по всему пох. Дедушка в астрале переписывается с поляками 1939 года, половцами и печенегами
Ну не Путиным так Мишустиным. Миллиард спустили просто так.
А Мишустина кто назначил - Путин.
Спроса там никакого нет, никто за карантин не ответил.
Ну не Путиным так Мишустиным. Миллиард спустили просто так.
А Мишустина кто назначил - Путин.
Спроса там никакого нет, никто за карантин не ответил.
стадо овец не может спросить ни с пастуха, ни с волка.
Ну то есть ничего его не парит ;))
И рубль они ещё опустят, чтобы бюджет наполнить.
И рубль они ещё опустят, чтобы бюджет наполнить.
А вот тут уже выясняется что же это за "врачи" были 8-) :
Компанию из офшорной зоны Кипра заподозрили в медиа-атаке на российскую вакцину от COVID-19
Организатором <<опроса>>, в котором врачи якобы заявили о неготовности сделать себе прививку российской вакциной от коронавируса, может быть офшорная компания из Кипра.
(цы) news.rambler.ru/tech/4470429...inu-ot-covid-19/
Заранее начали с конкурентами бороться 8-) ... логично! :-D
Компанию из офшорной зоны Кипра заподозрили в медиа-атаке на российскую вакцину от COVID-19
Организатором <<опроса>>, в котором врачи якобы заявили о неготовности сделать себе прививку российской вакциной от коронавируса, может быть офшорная компания из Кипра.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Соответствующее предположение в Сети появилось после того, как ряд СМИ сообщили об опросе через сервис <<Справочник врача>> (создатель -- ООО <<Медицинские информационные решения>>), в котором из более чем 3 тыс. участников 52% ответили, что не готовы сделать прививку от коронавируса, созданную в Центре Гамалеи. При этом сами авторы приложения говорят, что в нем зарегистрировано свыше 580 тыс. пользователей.
<<Руководителем ООО <<МИР>> значится предприниматель Хоманов, при этом учредителем фирмы выступает зарегистрированная на Кипре офшорная компания <<Мединформ Холдинг Лимитед>>, -- сообщает паблик <<АнтиПропаганда>> в соцсети <<ВКонтакте>>.
Согласно открытым источникам, с 2018 по 2019 год ООО <<МИР>> получало финансирование от <<Азиасити Траст Сингапур ПТЕ ЛТД>> -- транш составил порядка 20 млн рублей. Деньги также направляла офшорная фирма <<Мединформ Холдинг Лимитед>>, от нее поступило свыше 960 тыс. долларов.
<<Публикация результатов опроса могла быть частью медиа-атаки на российскую вакцину, которую ранее предприняли спонсирующие американских сенаторов НКО из объединения АОКИ>>, -отмечают авторы паблика.
<<Руководителем ООО <<МИР>> значится предприниматель Хоманов, при этом учредителем фирмы выступает зарегистрированная на Кипре офшорная компания <<Мединформ Холдинг Лимитед>>, -- сообщает паблик <<АнтиПропаганда>> в соцсети <<ВКонтакте>>.
Согласно открытым источникам, с 2018 по 2019 год ООО <<МИР>> получало финансирование от <<Азиасити Траст Сингапур ПТЕ ЛТД>> -- транш составил порядка 20 млн рублей. Деньги также направляла офшорная фирма <<Мединформ Холдинг Лимитед>>, от нее поступило свыше 960 тыс. долларов.
<<Публикация результатов опроса могла быть частью медиа-атаки на российскую вакцину, которую ранее предприняли спонсирующие американских сенаторов НКО из объединения АОКИ>>, -отмечают авторы паблика.
(цы) news.rambler.ru/tech/4470429...inu-ot-covid-19/
Заранее начали с конкурентами бороться 8-) ... логично! :-D
все эти "фонды" и "организации" сидят на подсосе у коллективного Запада. От США до Польше (ну это самыеникчёмные).
Тут даже можно исследования не проводить - как видишь "независимый фонд", можешь быть уверен, что независим он только от одного - от совести.
Тут даже можно исследования не проводить - как видишь "независимый фонд", можешь быть уверен, что независим он только от одного - от совести.
просто сейчас основные войны - информационные :) ... а это инструмент этой войны, не более того *pardon* ...
этот "справочник" - фейковая контора на грантах. зарегистрироваться в ней может любой желающий, написав себе любую специальность и любой стаж. никакой верификации там не проводится. журналисты спутника зарегистрировали там "врача" 6 лет от роду, написав ему какую-то специальность типа "кардиохирург" и стаж 20 лет.
но великовозрастным балбесам на это пофиг - им бы набросить на вентилятор.
но великовозрастным балбесам на это пофиг - им бы набросить на вентилятор.
приходится в очередной раз объяснять идиотам, что "регистрация вакцины" - это ровно то же самое, что регистрация авторских прав на изобретение. она вовсе не означает, что завтра этой вакциной будут прививать всех подряд. На данный момент она только еще входит в третью стадию тестирования. массовое прививание начнётся не раньше октября, как и говорили с самого начала.
сообщение о регистрации - не более чем пиар-ход для привлечения покупателей со всего мира.
при этом у меня нет никаких сомнений, что она будет аналогична по эффективности другим вакцинам, создаваемым в мире. говорят даже хохлы чего-то там испытывают. из этого можно понять, что какого-то сверхуникального опыта для этого не нужно.
при этом надо вспомнить, что росийские врачи (военные) прибыли в Италию едва ли не первыми и никто не скрывал цель прибытия - сбор информации и материала.
ну и вишенку вам на тортик - параллельно в России разрабатывается еще 2 вакцины, других типов действия.
сообщение о регистрации - не более чем пиар-ход для привлечения покупателей со всего мира.
при этом у меня нет никаких сомнений, что она будет аналогична по эффективности другим вакцинам, создаваемым в мире. говорят даже хохлы чего-то там испытывают. из этого можно понять, что какого-то сверхуникального опыта для этого не нужно.
при этом надо вспомнить, что росийские врачи (военные) прибыли в Италию едва ли не первыми и никто не скрывал цель прибытия - сбор информации и материала.
ну и вишенку вам на тортик - параллельно в России разрабатывается еще 2 вакцины, других типов действия.
Пусть говорят :))
Аспирин бы научиться производить.
Пока одни фуфломицины получается.
Аспирин бы научиться производить.
Пока одни фуфломицины получается.
Deathmaker писал(а)
говорят даже хохлы чего-то там испытывают
говорят даже хохлы чего-то там испытывают
уже не испытывают *pardon* . пару дней назад от них было признание "на самом высоком уровне" - что не в силах они производить вакцины *pardon* .
тем более что есть у них посконный кизяк и животворящее сало с горилкой - накой им какие-то вакцины? бесовство это.
Вы от хохлов недалеко ушли ;))
Deathmaker писал(а)
массовое прививание начнётся не раньше октября
массовое прививание начнётся не раньше октября
В инструкции к вакцине указана дата введения гражданский оборот - 01.01.2021
есть и другие люди помимо гражданских :) .
Тех, которые не гражданские, и спрашивать не будут, привьют добровольно-принудительно, не взирая на регистрации.
ну вот *pardon* ...
Ничего делать не буду. Нормальные то вакцины постоянно дают плохой результат, а про эту вообще молчу
10 лет ставил опыт через год прививался, причем менял русские и иностранные вакцины.
не выявил никакой зависимости есть прививка- не болеешь (или болеешь слабее).
теперь уж точно ничего колоть не буду.
не выявил никакой зависимости есть прививка- не болеешь (или болеешь слабее).
теперь уж точно ничего колоть не буду.
А не поинтересовались при этом опросе заодно - они вообще сторонники или противники прививок? Может они их все отвергают, выражая недоверие?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.