--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ровно 80 лет назад, 22 июня 1941 года...

В России
1148
117
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
X-master
22.06.2021
Помянем павших...

Сегодня проснулся почему-то ровно в 4 утра... Солнце светит как в полдень, тишина..., только птицы за окном щебечут, небо чистое-чистое, голубое, лето... Попытался представить во всем этом великолепии эскадру немецких бомбардировщиков в небе. Не удалось... Не вяжется...
16ninelll
22.06.2021
Вечная память и вечная благодарность!
zxcv
22.06.2021
Вечная память погибшим и благодарнасть всем народам великого государства - Союз Советстких Социалистических Республик, воевавшим против фашизма! Спасибо великому вождю, товарищу Сталину!
Войно-Ясенецкий писал(а)
Вечная память погибшим и благодарнасть всем народам великого государства - Союз Советстких Социалистических Республик, воевавшим против фашизма!

А остальным народам, которые тоже воевали против фашизма? Народам других государств.
Их свои граждане будут благодарить.
последнее предложение лишнее
Сталин И.В. по настоящему велик. Под его руководством был заложен фундамент великого государства. На этом фундаменте досих пор стоит ряд государств.
Шли веселые ребята по нашей земле. Такие симпатичные, красивые, воспитанные... Работали и отдыхали. И снова работали.(с)
www.youtube.com/watch?v=iJXFLE1kR2o&ab_channel=KontratakaDesign
У реки Березина. Видимо, не позже 1941 года.
Надпись на плакате рядом с немецким часовым:

"На этом месте через реку Березина переправлялся 25.06.1708 Карл XII из Швеции на войну с Петром Великим.
27-29.11 1812 - Наполеон I при отступлении из Москвы."
16ninelll
22.06.2021
Да и Наполеон запомнил это слово - Березина.
kragl
22.06.2021
Немцы сочли, что Россия не устоит, потому что потеряла военно-политическую, боевую верхушку русского народа, поэтому некому их остановить.
Это кого именно? Блюхера, Тухачевского и подобных "гениальных" полководцев?!
Не, не, не. Краснова, Шкуро, Маннергейма... "Это не народ, это лучшие люди города"
Нацик,уж в эту-то тему не лезь.

kragl
писал(а)
Немцы сочли, что Россия не устоит, потому что потеряла военно-политическую, боевую верхушку русского народа, поэтому некому их остановить.

...но они ошиблись.
RK
22.06.2021
Сталин, просравший начало нападения, окруживший себя придворными недоучками, посылающими из штаба в атаку остатки с тремя штыками против дивизий, авось юнитов хватит... Уму непостижимо, но несмотря на все это, наши деды смогли.
Остались еще офисные задроты на пердящих BMW с наклейками "Можем повторить"... Надо таких отлавливать и тест устраивать на вшивость - эмулятор концлагеря или 1 против 100.
Сколько сражалась храбрая Франция, ясновельможная Польша, цивилизованные Дания с Бельгией против Вермахта?! Там же ведь не было придворных недоучек, возглавляемых глупым тираном
xj
22.06.2021
Традиционно осталось сравнить .. с потерями России в Первой Мировой, и куда дошли немцы в России и совке
RK
22.06.2021
А смысл вашим франциям какой, потерять всё население и проиграть? Норм они жили при оккупации. До сталина вашего долго доходило, что так и будет и никак по-другому.
Тебе не жаль миллионов жизней соотечественников, которые можно было бы сохранить, достигнув победы с не настолько разрушительными последствиями?
16ninelll
22.06.2021
Просто помолчать в скорбный день не получиться?(
RK
22.06.2021
Русский языка сначала поучи, раз уж сама не промолчала.
16ninelll
22.06.2021
Как скажете.

RK
писал(а)
Тебе не жаль миллионов жизней соотечественников, которые можно было бы сохранить, достигнув победы с не настолько разрушительными последствиями?

Дык все вопросы к Гитлеру. Военные потери у нас с немцами сравнимы.
RK
22.06.2021
Когтей писал(а)
Военные потери у нас с немцами сравнимы.

Ну как бы, общее опытное правило, при обороне потери должны быть ниже раза так в 2-3. Собственно, у меня претензии к принимающим решения в 39-41 году, из-за которых все произошло так как произошло.

RK
писал(а)
Ну как бы, общее опытное правило, при обороне потери должны быть ниже раза так в 2-3

Не совсем так. В те времена считалось, что при наступлении желательно иметь перевес, как минимум, 3 к 1 на участке прорыва. Это связано с тем, что с началом наступления наступающие действительно несут потерь больше, иногда значительно больше, чем обороняющиеся. Однако, если наступление успешно, особенно, если удалось окружить, то ситуация меняется на противоположную, и огромные потери несут уже обороняющиеся, которых избивают в окружении. В начале войны немцы наступали успешно и успешно окружали наши дивизии, а иногда и армии, к 1943 г картина поменялась на противоположную: теперь уже наши успешно окружали немцев: Сталинград, Белорусская операция итд. У обеих сторон были и крайне неудачные наступательные операции, приводившие к катастрофе: у наших - под Харьковом в 1942г, у немцев - под Курском в 1943г.

Что касается общих потерь сторон. Если военные потери в 2МВ у КА и Вермахта сравнимы, даже почти одинаковые, то вот потери гражданского населения отличаются крайне радикально. Немцы истребляли население СССР многократно активнее и это поддерживалось их военным и политическим руководством. И именно по этой причине 9 мая для нас такой важный праздник: для СССР война сопровождалась геноцидом мирного населения, вы могли просто не родиться, как и я.
RK
22.06.2021
Не спорю, все так, и про ударные силы немецкой армии и про гражданских, которых, внезапно, никуда не эвакуируешь быстро. И все-таки сравнимые потери среди военных, когда за несколько часов теряешь 100км территории, ну такое себе... Только вот почему вместо обещанной усатым "малой крови на чужой территории" получилось вступление СССР в войну по наихудшему сценарию - енто к гениальному сталину вопросы.
RK писал(а)
Только вот почему вместо обещанной усатым "малой крови на чужой территории"

Ты бы прекращал использовать тяжёлые наркотики и путать Сталина с Николашкой. :)
Ворошилов, вроде, так говорил в своих выступлениях в 30-х годах.
Может и так. Только это в любом случае не Сталин,а тезис про "войну на чужой территории" постоянно приводят в доказательство военного гения последнего царя - потому у меня с ним сие и ассоциируется. Я же не утверждал,что это его цитата.
RK
23.06.2021
Нарком обороны СССР Ворошилов К.Е., в своей Речи на I Всесоюзном совещании стахановцев 17 ноября 1935 года сказал: <<...Победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных братьев.>>, (Ворошилов К. Е. Статьи и речи. - М., 1937, с. 641)

Сталина вполне устроило высказывание данного гениального полководца. Заодно помог с расстрельными списками, куда девать столько красных командиров? Малой кровью-же...

Остальную твою ахинею "кто на ком стоял" не осилил, извини.
RK писал(а)
Только вот почему вместо обещанной усатым "малой крови на чужой территории"

Так Сталин-то где такое обещал,брехун коллаборационистский? И,кстати,контекста не мешало бы добавить:
"...Мы окружены многочисленными врагами. Правда, Рабоче-крестьянская Красная армия в настоящее время представляет собой грозную силу. Она сильна своей беспредельной преданностью делу Ленина - Сталина. Она сильна невиданной никогда и нигде любовью к ней своего народа. Она сильна своей организованностью, сплоченностью, сильна своим новым многочисленным оружием. Сила Красной армии несокрушима. Но мы не можем закрывать глаза и на силу наших врагов. Наши враги совсем не думают уступить дорогу социалистическому государству. Наоборот, их заветной мечтой является нападение на нас, сокрушение Советского Союза.
Мы, большевики, ученики Ленина и Сталина, никогда не сомневались в нашей конечной победе. Теперь, когда силы наши удесятерились, мы вовсе и не ставим вопроса, победим ли мы врага иди нет. Победим безусловно. Сейчас не в этом уже дело. Сейчас вопрос ставится так: какой ценой, какими усилиями, какими жертвами мы победим? Я лично думаю,--так думает т. Сталин, так думает т. Орджоникидзе, весь наш ЦК и Правительство,--что мы должны победить врага если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных бойцов. (Аплодисменты.)
А раз дело так обстоит,--а оно иначе обстоять не может! --то мы должны во что бы то ни стало добиться, и быстро добиться, чтобы вооруженность, оснащенность, снабжение нашей Рабоче-крестьянской Красной армии было первоклассным, лучшим в мире. (Аплодисменты.) Можем ли мы этого добиться? Безусловно! Все необходимое у нас уже есть, мы должны этого добиться и добьемся!.."(с)
Ну так где тут обещание хотя бы от Ворошилова? Где про войну на "чужой территории"?Я вот вижу здесь воодушевляющую речь,обращённую к рабочим,но никак не обещание:"Кого угодно шапками закидаем!".
RK
23.06.2021
Опс, сколько даунов дизлайкнуло :) Интернет есть, посмотрите фотки жизни в оккупированной франции, страдали чтопипец. Сравните с СССР. Ну и?
RK писал(а)
А смысл вашим франциям какой, потерять всё население и проиграть? Норм они жили при оккупации. До сталина вашего долго доходило, что так и будет и никак по-другому.
Тебе не жаль миллионов жизней соотечественников, которые можно было бы сохранить, достигнув победы с не настолько разрушительными последствиями?

А ничего, что Гитлер ещё до нападения на СССР неоднократно заявлял, что славянскую цивилизацию необходимо практически уничтожить, оставив минимум рабов и что война с СССР не должна иметь ничего общего с рыцарским кодексом?
Вы кому это пытаетесь объяснить? Подобная ему коллаборационистская мразь первым делом "воинам господа" задницы подставляла в надежде на "баварское" со стола хозяев из "высшей расы".
Я смотрю объявлен слёт тупых ублюдков? Молодец,что ты его не пропустил!
RK
22.06.2021
Ну ты или исходи желчью молча или расшифруй.
Что тебе расшифровать? Что ты херню понаписал? Ну давай,разбей меня в пух и прах доказательствами своего бреда про "Сталин, просравший начало нападения, окруживший себя придворными недоучками, посылающими из штаба в атаку остатки с тремя штыками против дивизий, авось юнитов хватит..."(с) А по ка ты натужно выдавливаешь из себя очередной бездоказательный бред,я тебе просто напомню,что тактика "заваливания труппами" перестала быть хоть сколько-нибудь эффективной со внедрением автоматического оружия,а человеческие ресурсы объединённой Европы,против которой сражался СССР в Великой Отечественной, были сопоставимы с таковыми последнего.
RK
22.06.2021
Коробит в бессильной злобе, гнида либерастная? Это хорошо.
youtu.be/QUPLr2vQ12k
:D Ага,я всем тут известен,как ярый приверженец либеральных идей да и вообще как закоренелый Навальнист! :D Почти в самую точку попал! Ближе было бы только назвать меня монархистом или нацистом! :D
Пока только ты продемонстрировал свою упоротость, не более.
Вася!
22.06.2021
День в который урка коба отработал перед своими хозяевами все шо в него вложили с процентами.
Иосиф Виссарионович конечно отработал перед своими "хозяевами", ведь его "хозяивами" был советский народ, который его искренне любил. У Сталина не было недвижимости и активов за границей, кипрских офшорных счетов и дети его воевали с фашистами на ровне со всеми. И когда он умер, остались только френч, сапоги и трубка. Очень надеюсь, что у нас, в высшем руководстве, наконец-то появятся настоящие государственники, такие как Сталин.
Вася!
23.06.2021
Хозяева твоего кобы в новом йорке обитали. А быдло-совкофф он им жертвовал шо в гулаге, шо в штыковых атаках по минным полям на безымянну высоту десятками миллонофф. Фсе золото собранное в пиндосских хранилищах полито русской кровью. Но ты могешь продолжать дрочить на портрет любимого вождя. Те все равно телки то нидают ущербному.
xj
23.06.2021
zxcv
22.06.2021
любую тему изгадят.
Pingvin
22.06.2021
Вечная память и благодарность потомков!...

Оставлю саундтреком и визуализацией по теме...
https://youtu.be/kTpixphQ_sw
Тот случай, когда рекламный клип лучше современных поделок на военную тему от отечественных "мэтров" кино... Ни тебе "упырей" (тм) НКВД, ни тебе штрафбатов, ни прочих "сволочей", да...
У меня для вас круче клип есть. Зацените, как в ВОВ круто клипаки сымать умели. Натур продукт!
www.youtube.com/watch?v=maXP...nel=MauzerMauzer
Вечная память погибшим в той войне.
Сходил недавно на выставку России моя история, что на ярмарке. И вот какие данные там приведены. *** сорри не разберусь как вставить несколько фото с мобильной версии*** Ну в общем суть в том, что со стороны СССР в войне было вдвое больше танков и пушек, но потери именно военные со стороны СССР вдвое больше (не считая потерь гражданских, раненых и пленных) . Очень печальные данные, расходящиеся с википедией. Но наверное газпромовские историки знают что писать на официальной выставке.
Хотя везде в инернетах уже утверждается что военные потери равны.
Помянем дату
А вот результаты по потерям
И с нашей стороны. Ещё раз - удивило расхождение с распространенной ныне версией что военные потери были равные, и что вся разница в жертвах сторон за счёт мирных жителей. По этим цифрам получается что людей погибло с нашей стороны намного больше при нашем же превосходстве в технике. Удивительно и печально
То есть про План "Ост" вам в школе не рассказывали, или вы прогуливали?!
Официальные потери РККА:
8 668 400 человек (погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена 1 783 300)
(с)Кривошеев Г. Ф. и др. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил: Статистическое исследование / Под общ. ред. канд. воен. наук, проф. АВН ген.-полк. Г. Ф. Кривошеева. -- М.: Олма-Пресс, 2001. -- 608 с. -- ISBN 5-224-01515-4.

Потери Вермахта и его европейских союзников по этому же источнику следующие:
По исследованию Кривошеева, за всю Второю мировую войну вооружённые силы Третьего рейха потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13 448 000 чел., или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии, включая Австрию. При этом на советско-германском фронте её безвозвратные потери составили 7 181 100 военнослужащих. Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия -- 809 000 чел., Румыния -- 475 000 чел., Италия -- 93 000 чел., Финляндия -- 84 000 чел., Словакия -- 7000 чел. Итого безвозвратные потери Третьего рейха вместе с союзниками -- 8 649 200 чел.

Примечание по потерям Германии в 2МВ: это суммарные потери по обоим фронтам, а не только против РККА.

Гораздо большего внимания заслуживают потери гражданского населения с обоих сторон.
Ну я вот тоже везде такие цифры встречал и как то привык к ним. Их повторяют на всех форумах. Типа примерно равные военные потери. Это так сказать интернет-версия событий. Но в "России-моей истории" на стендах совсем другие цифры. И это не интернет, а официальный государственный проект
Действительно,когда это нам об истории врали на государственные деньги? Никогда такого не было же! Вон даже "Музей истории ГУЛАГа" есть,в самом названии которого ошибка,но да это же просто чтобы было модно-молодёжно - в остальном же там исключительная ПРАВДА!(НЕТ)
X-master
22.06.2021
Jack Daniels писал(а)
И это не интернет, а официальный государственный проект

какое государство, такой и проект
Я бы Вам рекомендовал всегда пояснять,а то для ОЧЕНЬ многих государство=страна.
X-master
23.06.2021
люди взрослые, образованные, поэтому разницу понимают
все
только кто-то валяет Ваньку и прикидывается ветошью
поэтому обойдутся
Нет,уважаемый,не понимают. Могу это точно сказать из опыта общения со своими родителями, друзьями и близким кругом общения,которые "Ваньку" точно не валяют. Что уж спрашивать с посторонних...
Когтей писал(а)
13 448 000 чел., или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии, включая Австрию. При этом на советско-германском фронте её безвозвратные потери составили 7 181 100

Мюллер -Гиллебрант что по этому поводу говорит?
Не читал. А что он говорит?
Так это основной справочник по потерям немцев
Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933--1945 гг. -- М., <<Изографус>>, 2002
И что-там по-Мюллеру?
цифры другие. Но не суть.
В Такой войне на разных фронтах и театрах с хаосом в конце войны с документооборотом возможны колосальные ошибки и неучтённые потери.
Конечно. И тем не менее провести оценку с определенной погрешностью все-таки можно. А можно и оспорить результаты того или иного исследования, проведя новое.
А можно натянуть сову на глобус.
По мне так вообще непонятна дата 22.06.41, СССР вступил во вторую мировую 17 сентября 1939.
При этом 22 июня гитлер напал на те территории, которые СССР захватил парой лет ранее.
Понятие "Вторая мировая" это не война, а серия военных конфликтов. Например никто не отрицает, что японо-китайская война была частью Второй Мировой, но ведь эта война началась летом 1937 г. Дата 22.06.1941 вполне понятна - это начало ВОВ, что совсем не то же самое, что война Гитлера на западе.

Если бы СССР в сентябре 1937 г не оккупировал восточную Польшу, то было бы лучше? А может быть на самом деле это Польша вступила во Вторую Мировую годом раньше, поучаствовав в оккупации Чехословакии, сделав ровно тоже самое?
Вторая мировая это военный конфликт в который вступили ведущие страны мира почти разом.
Англия Франция Германия СССР
Далее произошло присоединение других стран к той или иной стороне.

В СССР принято открещиваться от первой фазы и участия в ней. мы белые и пушистые, за мир и дружбу а на нас коварно напали.
При этом не упоминается что СССР напал на финляндию, румынию, польшу, аннексировал три прибалтийские республики.
И всё это за год с небольшим.
И всё это проделывали те самые защитники, которых поминают при полной поддержке населения.
А Польша ранее точно ни на кого не нападала и не оккупировала? А Румыния? А Финляндия была другом или врагом СССР? СССР не проводил переговоров с Финляндией до войны с ней с предложением обмена территориями, с целью отодвинуть границу от Ленинграда? Мирно не пытались решить проблему близости финских войск в условиях надвигающейся войны? Или вы считаете, что СССР должен был всегда решать все международные вопросы не в своих интересах, а в интересах враждебных ему буржуазных националистов из восточной Европы, входящих в тот или иной антисоветский блок?
Когтей писал(а)
А Польша ранее точно ни на кого не нападала и не оккупировала?

Гражданин Петров совершил Разбойное нападение.
Дает ли тебе этот факт право совершать такое же действие в отношении Петрова?

Когтей писал(а)
А Финляндия была другом или врагом СССР?

Финляндия была суверенным государством и до некоторой поры придерживалась нейтралитета, покуда враждеьные действия СССР не толкнули её для сохранения своего суверенитета к союзу с гитлером.

Про обмен территориями уже давно всё разобрано до песчинок.
Территории сталин хотел густонаселенные стратегические, с сетью дорог и укреплений, а взамен предлагал безжизненные болота. Детский сад.
Когтей писал(а)
Или вы считаете, что СССР должен был всегда решать все международные вопросы не в своих интересах, а в интересах враждебных ему буржуазных националистов из восточной Европы, входящих в тот или иной антисоветский блок?

Вот вот. Планировал одно (отхватить у соседей и подмять под себя часть европы, а также стравить англю с германией с их ослаблением от взаимной войны) а получилось то немного по другому, как не планировали.

Это называется полный провал всей внешней политики с получением войны с колосальными жертвами.
Давайте говорить прямо: все государства вели игру в своих интересах, несправедливо перекладывать ответственность на кого-то одного, как несправедлива и концепция "двух тоталитаризмов". СССР вел переговоры с Англией и Францией и по чехословацкому и по польскому вопросу, и предлагал систему международной безопасности, аналог совбеза с участием СССР. Но тогда Великобритания и Франция были бы вынуждены признать СССР равноправным партнером и считаться с его интересами, а их политика это исключала, особенно политика Великобритании. С точки зрения запада гораздо выгоднее выглядел возможный гитлеровский "крестовый поход" на Восток, о котором он постоянно вопил. С этой целью они и шли ему на уступки. У стран "демократии" тоже хватало преступлений в 20-м веке, ни о каких чистых руках и речи не идет в их случае.

Правда проста: абсолютно все отстаивали свои интересы так, как они их понимали. Результат - мировая бойня. Вот и все. Ну, а СССР , как всегда огреб больше всех и он же теперь виноват перед всеми, включая миллиарды изнасилованных немок.
Когтей писал(а)
С точки зрения запада гораздо выгоднее выглядел возможный гитлеровский "крестовый поход" на Восток, о котором он постоянно вопил.

Озвученная версия не соответствует фактам, даже прямо противоречит им.

Если Германию планировалось натравить на СССР, то это неминуемо должно было произойти после того как СССР или германия захватит буфер - Польшу.
А поскольку у Гитлера были претензии к Польше, то значит скорее всего Германия начнет войну с Польшей.
И не было никакого смысла заключать с Польшей договор и гарантировать вступление в войну.
Не было никакого смысла объявлять войну Гитлеру при пакте Мотовоа -Рибентропа.

Вы Англичан за дураков что ли держите?

Эти два неопровержимых факта полностью опровергают вашу гипотезу о намерениях Англии.

В интересах Англии после разрушительной первой мировой бымир во чтобы то ни стало. Первая мировая показала, что победитель теряет очень много, так много что нафиг такие войны даже если ты победил в ней.

Именно поэтому и создали лигу наций. Именно поэтому и пытались унять нациков в германии несреагировав на судеты и отдав чехословакию.

Но зверь уже вырвался на свободу и желал мести за унижение после первой мировой.

То есть у нас складывается картина когда интересы разнились принципиально.
Англии и франции война нафиг была не нужна. Они ею наелись по уши. Единственное чего они хотели это утихомирить монстра, требующего реванша и вопящего о величии и вставании с колен.

Сталин же мечтал об экспансии в европу. Что подтверждается его действиями.

Гитлер хотел реванша, в том числе военного что и подтверждают его действия.

Тут мы приходим к совсем другому описанию интересов главных игроков. Если сталину война в европе на руку и он от нее выигрывал, гитлеру на руку поскольку она была необходимостью для реванша, то англии и франции она была не нужна как и мелким государствам типа польши, финляндии и прочим швециям.

Вот тут и кроется стратегическая ошибка сталина. Не мог он предположить что германия разгромит францию и англию так быстро и тем более нее мог предположить что гитлер отважится на войну с ссср.

А могло быть всё по другому.

Англия франция и СССР заключают договор против Гитлера. Который уже не решается напасть на польшу. Дальше ставят условие по чехословакии с угрозой применения изоляции или военного конфликта с одобрения США.
Никакой войны и никаких жертв.

От выбора стороны Сталиным зависело начнется вторая мировая или нет. Сталин сделал выбор.
В итоге десятки миллионов погибших граждан.
Мари-Хуан писал(а)
Если Германию планировалось натравить на СССР, то это неминуемо должно было произойти после того как СССР или германия захватит буфер - Польшу.

У Гитлера в 1938 г были прекрасные отношения с этим "буфером", настолько хорошие, что он даже Чехословакией с ними поделился. Резкое изменение политики Гитлера никто предвидеть не мог. Могли договориться, как с Румынией. От Польши и от Чемберлена можно было всего ожидать
Да там всё грустно... Хуанита знает про пакт Молотова-Рибентропа,но не помнит про Мюнхенские соглашения и про то,как Германию вооружали западные страны. Про то,почему Германия Польшу "раздербанила" у него тоже знания нет от слова СОВСЕМ - ну не в курсе он,как доблестное польское правительство "в бутылку лезло", в ответ на требования Гитлера - они же ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА!

Мари-Хуан
писал(а)
В интересах Англии после разрушительной первой мировой бымир во чтобы то ни стало. Первая мировая показала, что победитель теряет очень много, так много что нафиг такие войны даже если ты победил в ней.

Именно поэтому и создали лигу наций.

Ничего подобного. Смысл Лиги Наций был вовсе не в "сохранении мира любой ценой", а в охране миропорядка, установленного после 1МВ в интересах стран-победителей, т.е. Великобритании и ее младших партнеров.

Но зверь уже вырвался на свободу и желал мести за унижение после первой мировой.

А кто это самого зверя вскормил, завалил кредитами, сталью и прочим барахлом для войны? Кстати, а кто собственно был этим зверем? Может быть страшный зверь это ефрейтор из пивнушки, который явился, как черт из табакерки? Нет, настоящий зверь это солидные господа бизнесмены, которые хотели источников сырья, рынков сбыта и дешевых работников, т.е. колоний. А Британия, ясное дело, не собиралась с ними делиться, не для этого они 1МВ выиграли, чтобы делиться с немцами. Вот тут то и понадобился ефрейтор из пивнушки.

Не мог он предположить что германия разгромит францию и англию так быстро

А кто это мог предположить? Разве сами Англия и Франция это предвидели?

нее мог предположить что гитлер отважится на войну с ссср.

Угу. Вы слыхали об эвакуации промышленности в начале ВОВ? Напомню, за 4 месяца было эвакуировано 2,5 тыс крупных предприятий, 1,5 тыс колхозов и совхозов и порядка 8 млн человек. За 4 месяца. И как это вообще вообще стало возможным? Так эту эвакуацию 2 года готовили, с 1939 года: строили подъездные пути, подводили коммуникации, а главное заранее детально распланировали, кто что будет делать и в каком порядке. Очевидно, делалось это совсем не для того, чтобы "воевать малой кровью на чужой территории"

Что касается, "не мог предположить", то еще могу напомнить о строительстве "Линии Сталина" - долговременной линии обороны с бетонными ДОТами, капонирами, подземными переходами итд. Да, ее так и не достроили к началу войны, но зачем ее вообще было строить, если ведение затяжных боев в глубине страны вообще не предполагалось? Не думали об этом?

Англия франция и СССР заключают договор против Гитлера. Который уже не решается напасть на польшу.

Так СССР как раз это и предлагал, как в 1938 году, во время чехословацкого кризиса, так и в начале 1939 г, после того, как Гитлер стал требовать Данциг. Только эти переговоры ни к чему не привели, Англия и Франция не больно то и хотели. Кроме того, против этого категорически протестовали Польша и Румыния, тк такой договор предполагал право прохода РККА через их территории.
Когтей писал(а)
такой договор предполагал право прохода РККА через их территории

Это было необязательно, но СССР настаивал на этом, зная что это неприемлемо и переговоры зайдут в тупик.
Это главное.
Переговоры велись для тупика.

Мари-Хуан
писал(а)
Переговоры велись для тупика.

Всегда считал вас рассудительным человеком. Разве СССР было выгодно вести переговоры для тупика? Разве переговоры вообще ведут для тупика?
Когтей писал(а)
Всегда считал вас рассудительным человеком. Разве СССР было выгодно вести переговоры для тупика? Разве переговоры вообще ведут для тупика?

Если у Сталина было скрытое желание (которое не афишировалось) заключить мир с Гитлером, который подтолкнет Гитлера на войну с Англией, то положительный результат переговоров с Англией Сталину был не нужен.
Одновременно Гитлер считался отрицательным персонажем, который пытается развязать войну.
Ручкаться с агрессором было не на руку Сталину.
Одновременно Польша и ССР просто адски ненавидели друг друга. Это надо выделить жирным красным цветом. Примерно как сейчас Россияне и Хохлы в основной своей массе испытывают неприязнь по отношению друг к другу.

Вопрос - согласиться ли Украина пустить Российские войска на свою территорию ради страны, судьба которой ей по барабану? нет. так же как и Россия никогда и ни за что не согласится пустить на свою территорию армию украины ради какой то страны которая ей по барабану.

Сталин прекрасно понимал что Польша никогда и ни за что не согласится пустить его войска.
И он это использовал как аргумент для срыва переговоров. Раз Польша не хочет пускать мою армию к себе, значит я не буду с вами заключать договор.
Это же очень просто понять если понять что было неприемлемым или допустимым.

Судеты:
После первой мировой австро-венгрия развалилась. Судеты которые были на 90% населены немцами требовали передачи их Германии, и был проведен референдум. Это примерно как крым в 2014 году.
В то же время тешинская область была в основном населена поляками и точно также требовали передачи их польше.
Изза криво разделенной австровенгрии сложились предпосылки для новой войны которая была не нужна ни франции ни англии.
Вот в такой ситуации и был заключен Мюнхенский мирный договор. Либо война, либо исправление кривого раздела после первой мировой. Это при том, что СССР постоянно требовал пустить его армию в польшу.

Всё указанное подтверждает, что ни у англии ни у франции не было желания начинать новую войну и не было никакого желания направлять гитлера на СССР. У Германии и СССР и границ то не было общих.
Для появления общей границы и создания конфликта польша должна быть устранена и захвачена либо Гитлером, либо СССР, НО ОНИ ДЕЛАЛИ ВСЁ ЧТО БЫ ПОЛЬША ОСТАЛАСЬ. Идиоты правда?
Все факты опровергают советскую версию, которую коммунисты придумали в свое оправдание, о якобы направлении гитлера на восток.
Наоборот Англия и Франция объявили войну Гитлеру как только он напал на Польшу. тоже идиотский поступок если ты хочешь столкновения Германии и СССР.
Это настолько очевидно, все факты налицо.

Мари-Хуан
писал(а)
Одновременно Гитлер считался отрицательным персонажем, который пытается развязать войну.

Кем считался?
Фото Путин ручкается с Байденом или Трампом нужно выкладывать?
rama-33
22.06.2021
у них же кроме союзников были добровольцы из стран, которые официально не участвовали в войне
Были. Например испанская "Голубая дивизия", через которую прошло порядка 50 тыс человек, при том, что формально Испания была в нейтралитете. Но их было сравнительно немного.
rama-33
23.06.2021
была скандинавская дивизия СС Викинг и т.д. Мне просто интересно - добровольцы из нейтральных стран входят в статистику?
Кажется, не входят. Но их все равно было сравнительно немного.
А может и входят, могли числится, как немцы. Та же "Голубая дивизия" была в составе Вермахта, значит наверняка учитывалась.
Когтей писал(а)
А может и входят, могли числится, как немцы

Скорее нет, чем да. У мадам Осиповой в её мемуарах "Свершилось! Наконец пришли немцы!" имеется пример "боевого братства" немцев с испанцами.
rama-33 писал(а)
была скандинавская дивизия СС Викинг

Это ошибочное суждение. Изначально, с осени 1940-го года, она именовала мотопехотная дивизия СС "Германия". С весны 1941 - добровольческая мотопехотная дивизия СС "Викинг", потому что в неё был организован набор расово близких добровольцев из скандинавских стран. Для них в составе дивизии были организованы два полка: Вестланд - голландцы, фламандцы, и Нордланд - норвежцы, датчане, шведы, финны. Однако, численность добровольцев не превышала 10% от общего числа бойцов дивизии.
Осенью 42-го года она становится 5 моторизованной дивизией СС "Викинг", а через год - 5-й танковой дивизией СС "Викинг".
Вместе с немцами нам несли "свет свободы и просвещения" легионы СС "Норвегия", "Данмарк" и прочие.
Но история с потерями "туземных" дивизий не так интересна, как, скажем, потери коллаборантов и хиви. Первых было по разным оценкам было от 150 до 500 тысяч: это все скопом - славяне, кавказцы и тюркские национальности. Вторых - хиви - до 800 тысяч рыл. Их убыль из рядов РККА точно посчитана, причем, у некоторых "исследователей" дважды, а вот потери таковых в составе частей вермахта, вероятно, никто не считал.
rama-33
23.06.2021
Гусь121 писал(а)
Однако, численность добровольцев не превышала 10% от общего числа бойцов дивизии.

это я знаю. И, если я не ошибаюсь, во всех добровольческих частях, кроме РОА, командирами были немцы
До образования КОНР, то есть до ноября 1944-го года, малочисленные части РОА тоже имели или немецкое командование, или офицеров из числа эмигрантов, или и тех, и тех, что можно видеть на примере Псковских частей РОА.
Когтей писал(а)
Были. Например испанская "Голубая дивизия", через которую прошло порядка 50 тыс человек

А теперь на земле, которую эти мрази поливали кровью наших пращуров, ставят памятные знаки их пребывания и мемориалы, в знак памяти. Вот на окраине Новгорода мемориальное немецкое кладбище. Памятные стеллы бойцам 250-й пехотной "голубой" дивизии и бельгийским эсэсовцам из легиона Фландрия.
На южном побережье озера Ильмень в деревне Коростынь организовано такое же мемориальное кладбище бойцам дивизии СС "Тотенкопф" и все это на радость васям, марихуанам и прочей нацистской мразоте.
rama-33
23.06.2021
это все наверное немцы-финны-испанцы ставили для своих солдат. В советско-итальянском фильме Подсолнухи, по крайней мере, в его итальянской версии, показано итальянское кладбище, есть такое в действительности или нет - ХЗ,от волгоградцев я о таком не слышал.
В Волгоградской области на немецком мемориальном кладбище, на месте которого, как говорили местные, в 1942 году была деревня, уничтоженная немцами. видно отношение немцев к союзникам - пышное кладбище, и где-то в стороне сооружение, напоминающее квадратный фонтан без воды - там румыны
У меня в этом случае два вопроса:
1. какого хера на нашей земле нужны эти "памятные места"?
2. почему братские могилы наших солдат находятся в худшем состоянии, чем эти "мемориальные кладбища"?
"Воинское братство" немцев с любыми из союзников это уже притча во языцех. Они же уберменши.
rama-33
23.06.2021
я спокойно отношусь к могилам солдат иностранных армий на нашей земле. По второму вопросу - это разница в отношении к своей истории. Немцы называют 22 июня 1941 года не самым лучшим днем в своей истории, но тем не менее заботятся о тех, кого послали сделать этот день таким. Отношение к своим мертвым - это определенный показатель
rama-33 писал(а)
я спокойно отношусь к могилам солдат иностранных армий на нашей земле

Не разделяю вашего спокойствия в этом вопросе.
rama-33 писал(а)
По второму вопросу - это разница в отношении к своей истории

И тут, думаю, вы ошибаетесь, потому что это, вероятнее всего, банальный вопрос денег.
rama-33
23.06.2021
Гусь121 писал(а)
вероятнее всего, банальный вопрос денег.

ну да, на эти мемориалы денег тратится больше, чем на наши, но это уже вопрос готовности чиновников разных стран тратить на это деньги
Это вопрос идеологии, а на неё "наши западные партнеры" всегда тратили огромные суммы.
Lissonka
22.06.2021
Когтей писал(а)
Официальные потери РККА:
8 668 400 человек (погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена 1 783 300)
(с)Кривошеев Г. Ф. и др. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил: Статистическое ...


Да-да, как раз сегодня слушала эти цифры, но в другом контексте.
Всего граждан погибло 27 миллионов, а именно в военных действиях, те, что с оружием в руках - столько, сколько вы указываете.
Представляете разницу ? Столько погибло мирного населения по разным причинам - геноцид оккупантов, вовремя не оказанная медицинская помощь, население гибло в огромных количествах и по разным причинам, и все это наши предки, отдавшие свои жизни во время этой ужасной войны на алтарь Победы, которую теперь западные ублюдки пытаются обесценить и приписать себе в заслуги.

Lissonka
писал(а)
Столько погибло мирного населения по разным причинам - геноцид оккупантов, вовремя не оказанная медицинская помощь, население гибло в огромных количествах

Именно так.
Lissonka писал(а)
и все это наши предки, отдавшие свои жизни во время этой ужасной войны на алтарь Победы, которую теперь западные ублюдки пытаются обесценить и приписать себе в заслуги

Только западные?! Своих таких же даже в этой теме неужели не видите?
Lissonka
23.06.2021
Да вроде эти себе заслуги по Победе не приписывают.
Они саму Победу нечистотами поливают, разве это не хуже?!
Lissonka
23.06.2021
Ну, и напишите им, с чего вы меня-то науськиваете. Некогда мне всю тему перечитывать, влезать во все сралки.
Я не просил вас никуда влезать. Я только поинтересовался вашим мнением.
Вася!
23.06.2021
Звиздеть то ни в атаки ходить.
rama-33
22.06.2021
скорбный день...
Neo202
22.06.2021
ДЕНЬ ПАМЯТИ! 22 июня!
..."Никто не забыт! И Ничто Не забыто!"... (с)

Слава защитникам Родины, и вечная память павшим в Великой Отечественной войне.
=======================================================================
..."От героев былых времён
Не осталось порой имён.
Те, кто приняли смертный бой,
Стали просто землёй, травой...
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых...
" (с)

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

От героев былых времён
Не осталось порой имён.
Те, кто приняли смертный бой,
Стали просто землёй, травой...
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь, нам завещанный одним,
Мы в груди храним.

Погляди на моих бойцов -
Целый свет помнит их в лицо!
Вот застыл батальон в строю --
Снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти,
Трудный путь им пришлось пройти.
Это те, кто в штыки поднимался, как один,
Те, кто брал Берлин!

Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят...
Этот взгляд -- словно высший суд
Для ребят, что сейчас растут,
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть.

( В фильме песню исполняет Владимир Златоустовский ).
Стихи - Евгений Агранович
Музыка - Рафаил Хозак
www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4910/song/

www.youtube.com/watch?v=NQ8kqmg4ycQ
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст


================================================================
..."Мы этой ПАМЯТИ ВЕРНЫ!!"... (с)

..."Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну
А чтобы люди всей Земли
Спокойно ночью спать могли"...(с)

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

..."Хотят ли русские войны
Марк Наумович Бернес

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
Над ширью пашен и полей
И у берёз и тополей
Спросите вы у тех солдат
Что под берёзами лежат
И вам ответят их сыны
Хотят ли русские
Хотят ли русские
Хотят ли русские войны!
Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну
А чтобы люди всей Земли
Спокойно ночью спать могли
Спросите тех, кто воевал
Кто нас на Эльбе обнимал
Мы этой памяти верны
Хотят ли русские
Хотят ли русские
Хотят ли русские войны!
Да, мы умеем воевать
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою
Спросите вы у матерей
Спросите у жены моей
И вы тогда понять должны
Хотят ли русские
Хотят ли русские
Хотят ли русские войны!...." (с)



www.youtube.com/watch?v=cKAumDoz3Ew

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Divined
22.06.2021
В 22:35
Квартирник НТВ у Маргулиса
Брестская крепость

Специальный выпуск, приуроченный к 80-й годовщине начала Великой Отечественной войны

X-master
писал(а)
Сегодня проснулся почему-то ровно в 4 утра... Солнце светит как в полдень, тишина..., только птицы за окном щебечут, небо чистое-чистое, голубое, лето...

Часто летом именно в 4 утра просыпаюсь с Солнцем, которое уже взошло )) Потом, правда, опять досыпаю до 6-7 утра...
И тоже, каждый июнь, пытаюсь представить, как наши люди просыпались в воскресный день, ничего не подозревая....Страшно....
Вечная память сражавшимся за нашу Родину ! И достойных потомков нашей стране ....
X-master
22.06.2021
Richtigkeit писал(а)
Страшно....

Страшно.
Но есть вот эта... песня... не знаю... это точно не песня... это больше чем песня... аж до кончиков волос...
www.youtube.com/watch?v=kCpHy4HAYcc
Да, от этой песни всех пробирает.....
Как же ущербны все военные марши немцев перед такой мощью....и слова "пусть ярость благородная вскипает, как волна..." - просто, нет слов, как здорово сказано !
СМУ-1
22.06.2021
Да здравствует великий и могучий СССР!
Уходили мальчики - на плечах шинели,
Уходили мальчики - храбро песни пели,
Отступали мальчики пыльными степями,
Умирали мальчики, где - не знали сами...
Попадали мальчики в страшные бараки,
Догоняли мальчиков лютые собаки.
Убивали мальчиков за побег на месте,
Не продали мальчики совести и чести...
Не хотели мальчики поддаваться страху,
Поднимались мальчики по свистку в атаку.
В черный дым сражений, на броне покатой
Уезжали мальчики - стиснув автоматы.
Повидали мальчики - храбрые солдаты -
Волгу - в сорок первом,
Шпрее - в сорок пятом,
Показали мальчики за четыре года,
Кто такие мальчики нашего народа.

(И. Карпов)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем