Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Сегодня 35 лет Перестройке - тема для (пред)пенсионеров
Размышляем
1197
183
Поделиться
23 апреля 1985 года состоялся пленум ЦК КПСС, который считается началом перестройки в СССР. Преобразования были связаны с именем нового генсека Михаила Горбачева...
помню, достали газету из ящика и пытались понять, что всё это значит
Не, у меня такое не в 1985, а только в 1987 началось. А к 1990- му только понЯл
Васька Пепел
писал(а)
А к 1990- му только понЯл
Что по вашему это было ?
Движение к распаду СССР и социализзма как общественно-экономической формации. А ваша версия?
Хотели как лучше .. дальше знаете.
Васька Пепел
писал(а)
Движение к распаду СССР и социализзма
Красиво и достоверно. Но вот сомневаюсь что Горбачев листал Маркса и действовал по рецепту. Не было никаких программ распада, а обыкновенный метод научного тыка. Хотелось что-то поменять.
Главное - нАчать?
Ты упрощаешь. Я вообще не говорю лично о Горбачеве и его желаниях. И не думаю, что он хотел распада СССР, президентом которого был.
Читая газеты через пару лет после начала перестройки, раздумчивые люди уже не о персонах думали, не о Горби и не о Ельцине, а о том куда всё плывёт, в какую таки сторону "процесс пошёл".
И я выше честно написал, что понял, куда "процесс пошел" только в 1990 году, после отмены 6-й статьи. А то сейчас много моих ровесников говорят что-то типа: я как только рожу Мишки Меченого, понял, чем все кончится etc
Читая газеты через пару лет после начала перестройки, раздумчивые люди уже не о персонах думали, не о Горби и не о Ельцине, а о том куда всё плывёт, в какую таки сторону "процесс пошёл".
И я выше честно написал, что понял, куда "процесс пошел" только в 1990 году, после отмены 6-й статьи. А то сейчас много моих ровесников говорят что-то типа: я как только рожу Мишки Меченого, понял, чем все кончится etc
А что было бы если бы не было перестройки?
История не знает сослагательного ...бла бла бла
А вообще фиг его знает...
А что если бы в Китае не было площади Тяньанмень, а у нас бы была...
А вообще фиг его знает...
А что если бы в Китае не было площади Тяньанмень, а у нас бы была...
Тогда чего ты взял, что перестройка и распад СССР это плохо?
Ну, некотрым пацанам не нравится, когда страны, в которых они родились, с глобуса исчезают...
Так у тебя просто ностальгия. Молодость ушла.
Спроси сегодняшних 25-30 летних.
Им наплевать.
Спроси сегодняшних 25-30 летних.
Им наплевать.
Мари-Хуан писал(а)
Спроси сегодняшних 25-30 летних.
Им наплевать.
Спроси сегодняшних 25-30 летних.
Им наплевать.
так они и в последовавшие за ними 90-е в несознательном возрасте были :) ... чего у них спрашивать то тогда 8-) ...
Потомучто они будущее и им нафиг не нужно это болото с убогим бытом и дефицитом всего, с указаниями партии как им жить во что одеваться, какие фильмы смотреть и какие книги читать.
Они не хотят быть стадом как советское поколение мечатающее о хлеве и пастухе который за них будет все решать.
И то что эта убогая конструкция развалилась есть большой шанс для людей.
Они не хотят быть стадом как советское поколение мечатающее о хлеве и пастухе который за них будет все решать.
И то что эта убогая конструкция развалилась есть большой шанс для людей.
//И то что эта убогая конструкция развалилась //
Не чувствуешь ты масштабы Истории, Мари )), скушен ты
Ну вот представь себе, что лет через 30 после распада Римской Империи сидят около огромного римского амфитеатра, ставшего ненужным, какие- нибудь вестготы и рассуждают:
Ну куле тама эта Римская Империя, убогая же конструкция была, чё
))
Не чувствуешь ты масштабы Истории, Мари )), скушен ты
Ну вот представь себе, что лет через 30 после распада Римской Империи сидят около огромного римского амфитеатра, ставшего ненужным, какие- нибудь вестготы и рассуждают:
Ну куле тама эта Римская Империя, убогая же конструкция была, чё
))
В рискую империю экономика представляла собой ремесленников и сельское хозяйство.
Это была примитивная экономика с примитивными орудиями труда.
Ты малообразован и не понимаешь элементарных вещей которые преподавали ещё в школе.
С усложнением экономики и орудий труда требовались иные общественные отношения.
Это была примитивная экономика с примитивными орудиями труда.
Ты малообразован и не понимаешь элементарных вещей которые преподавали ещё в школе.
С усложнением экономики и орудий труда требовались иные общественные отношения.
Мари-Хуан писал(а)
Ты малообразован и не понимаешь элементарных вещей которые преподавали ещё в школе
Ты малообразован и не понимаешь элементарных вещей которые преподавали ещё в школе
)))
------------->
PS
А у вестготов через 30 лет после падения Западной Римской империи экономика не "представляла собой ремесленников и сельское хозяйство"? И орудия труда были круче?
А внешнеторговые связи у кого были мощнее - в Римской Империи или у Теодориха какого-нибудь?
Если ты ещё не понял, то
Времена империй прошли.
Захват новых земель не даёт нынче преференций.
Именно поэтому Англия, Франция Голландия отказались от колониальной системы.
А СССР не отказался, и это была одна из причин падения империи.
Времена империй прошли.
Захват новых земель не даёт нынче преференций.
Именно поэтому Англия, Франция Голландия отказались от колониальной системы.
А СССР не отказался, и это была одна из причин падения империи.
* фейспалм *
Какая на фиг "колониальная система" в СССР?
И каким образом можно сравнивать цивилизации островного типа с континентальными?
При колониальной системе индейцам зараженные оспой одеяла выдают, а не учат в университетах наравне со своими соплеменниками.
Какая на фиг "колониальная система" в СССР?
И каким образом можно сравнивать цивилизации островного типа с континентальными?
При колониальной системе индейцам зараженные оспой одеяла выдают, а не учат в университетах наравне со своими соплеменниками.
Афраний писал(а)
Какая на фиг "колониальная система" в СССР?
Какая на фиг "колониальная система" в СССР?
Самая что ни на есть.
Только колонии были нужны для распространения и рекламы своей идеологии ну и попутно военное присутствие.
)))
Ну пример какой-нибудь "колонии СССР" приведи.
Вот у Великобритании была, например Индия колонией. А у СССР?
Ну пример какой-нибудь "колонии СССР" приведи.
Вот у Великобритании была, например Индия колонией. А у СССР?
Чехословакия
Да ну тебя. Она в составе СССР, что ли была? Там главами регионов русские, что ли, были? Богатства страны в СССР что ли текли, как из индии в Британию?. Просто это страна в орбите влияния. Как сейчас Германия в орбите влияния сша.
Васька Пепел писал(а)
Просто это страна в орбите влияния
Просто это страна в орбите влияния
Влияние может быть разным.
Индия например была просто в орбите влияния Англии.
Да полно кривляться-то
)))
А Польша в 39-44 была в орбите влияния гитлера
А Польша в 39-44 была в орбите влияния гитлера
Отвечаешь как обычно: не на то, что написал тебе оппонент, а о своем.
Но ладно.
Какие еще там "новые земли" захватывал СССР? Были ли у него какие-то заморские территории как у Великобритании, Франции, Голландии?
Что такое "империя" вообще?
А США - не империя, что ли? Если исходить из определения "Империя (от лат. imperium -- власть) -- могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире"
Но ладно.
Какие еще там "новые земли" захватывал СССР? Были ли у него какие-то заморские территории как у Великобритании, Франции, Голландии?
Что такое "империя" вообще?
А США - не империя, что ли? Если исходить из определения "Империя (от лат. imperium -- власть) -- могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире"
Римскую империю пришлось хотя бы завоевать, а СССР, не просуществовав и века (исторические масштабы, да), развалился сам.
Ну да, Чикатило пришлось ловить и были большие жертвы, а Гитлер застрелился сам... * сарказм *
Судя по тому, что Вы говорите:
"Вы стоите на самой низкой ступени развития, [...] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить... [...] ...вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. "
Помните, откуда цитата?
Недавно обсуждали причины развала СССР с другим оппонентом - оба сходились на том, что СССР слишком много ресурсов угробил на навязанную ему извне гонку вооружений. Слишком много денег в СССР вбухали не туда - отсюда и тотальный дефицит, и экономический крах. Но даже тогда СССР - жил. Развалился он тогда, когда три предателя в Беловежской пуще подписали соглашение - и многие договора, которые ранее действовали внутри страны перестали действовать, так как не были международными. Это моментально ввергло экономику в такой коллапс, что полки магазинов (и без того с бедным ассортиментом) моментально опустели. А цены на мясо и колбасу взлетели до небес - по крайней мере, помнится палка колбасы могла стоить месячную зарплату рабочего.
Это называется - "сам развалился"?
Судя по тому, что Вы говорите:
"Вы стоите на самой низкой ступени развития, [...] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить... [...] ...вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. "
Помните, откуда цитата?
Недавно обсуждали причины развала СССР с другим оппонентом - оба сходились на том, что СССР слишком много ресурсов угробил на навязанную ему извне гонку вооружений. Слишком много денег в СССР вбухали не туда - отсюда и тотальный дефицит, и экономический крах. Но даже тогда СССР - жил. Развалился он тогда, когда три предателя в Беловежской пуще подписали соглашение - и многие договора, которые ранее действовали внутри страны перестали действовать, так как не были международными. Это моментально ввергло экономику в такой коллапс, что полки магазинов (и без того с бедным ассортиментом) моментально опустели. А цены на мясо и колбасу взлетели до небес - по крайней мере, помнится палка колбасы могла стоить месячную зарплату рабочего.
Это называется - "сам развалился"?
Не-не-не, еще и Афрания я точно не переживу. Хантер хотя бы умный.
//Молодость ушла.//
Ну, во-первых, нюанс: не ушла, а прошла( у тебя, ты не поверишь, тоже пройдет). При этом у многих, чья молодость пришлась на 90-е, она воистину "ушла" - в бандитские разборки, наркотики, в сексуальное рабство а подростковом возрасте ( у девушек) , в войну и т.д.
А во-вторых почему я должен на них ориентироваться?
И тот, кому сейчас 25 и даже 29, родились не в той стране, что я - чего у них спрашивать-то?
Ну, во-первых, нюанс: не ушла, а прошла( у тебя, ты не поверишь, тоже пройдет). При этом у многих, чья молодость пришлась на 90-е, она воистину "ушла" - в бандитские разборки, наркотики, в сексуальное рабство а подростковом возрасте ( у девушек) , в войну и т.д.
А во-вторых почему я должен на них ориентироваться?
И тот, кому сейчас 25 и даже 29, родились не в той стране, что я - чего у них спрашивать-то?
Мари-Хуан писал(а)
А что было бы если бы не было перестройки? ...
А что было бы если бы не было перестройки? ...
Либо Союз, довольно закрытый, так бы и оставался ..
Либо путь Китая
Путь Китая?
Распиши поподробнее.
Вот в Китае была средняя зарплата 5$.
Понятно что капиталисты из Японии США и Европы производства там начали открывать из-за дешевизны рабочих рук.
В СССР в самый разгар кризиса в 1991 была зарплата 20-30$
Почему ты решил что при таких зарплатах был возможен путь Китая?
Распиши поподробнее.
Вот в Китае была средняя зарплата 5$.
Понятно что капиталисты из Японии США и Европы производства там начали открывать из-за дешевизны рабочих рук.
В СССР в самый разгар кризиса в 1991 была зарплата 20-30$
Почему ты решил что при таких зарплатах был возможен путь Китая?
Подробнее:
путь Китая в смысле не просто формальные разрешения частной собственности как в позднем СССР,
а поддержка кооперативов, мелких, средних и крупных фирм, развитие, больше хоз. свободы на местах. Чтобы не надо было ждать разрешения из Москвы построить дорогу в Урюпинске и Шахунье.
Сумел бы СССР привлечь капиталистов с Запада и Японии - это вопрос
Конверсию можно было бы провести так, чтобы делались товары и на свой рынок и на экспорт ..
Какие-то мотоблоки и те появились 1989 году, копии китайских для обработки рисовых полей, и их не хватало .. тот электроинструмент которого сейчас навалом, и тот СССР не делал, станки может не все для производства, но спецы то еще были .. слишком всё неповоротливо было
В 1991 черный курс был 40р/$ - так что 20-30$ и близко не было. И разница, что 5 что 30 всё равно мизер для капиталистов.
путь Китая в смысле не просто формальные разрешения частной собственности как в позднем СССР,
а поддержка кооперативов, мелких, средних и крупных фирм, развитие, больше хоз. свободы на местах. Чтобы не надо было ждать разрешения из Москвы построить дорогу в Урюпинске и Шахунье.
Сумел бы СССР привлечь капиталистов с Запада и Японии - это вопрос
Конверсию можно было бы провести так, чтобы делались товары и на свой рынок и на экспорт ..
Какие-то мотоблоки и те появились 1989 году, копии китайских для обработки рисовых полей, и их не хватало .. тот электроинструмент которого сейчас навалом, и тот СССР не делал, станки может не все для производства, но спецы то еще были .. слишком всё неповоротливо было
В 1991 черный курс был 40р/$ - так что 20-30$ и близко не было. И разница, что 5 что 30 всё равно мизер для капиталистов.
xj писал(а)
Сумел бы СССР привлечь капиталистов с Запада и Японии - это вопрос
Конверсию можно было бы провести так, чтобы делались товары и на свой рынок и на экспорт
Сумел бы СССР привлечь капиталистов с Запада и Японии - это вопрос
Конверсию можно было бы провести так, чтобы делались товары и на свой рынок и на экспорт
Не сумел.
Хотя пытались.
И товары делались на свой рынок.
Когда доходы населения стали расти то конкурентоспособность снизилась.
Путь Китая был невозможен.
Для него нужно было в 90-ых снизить доходы в 3-4 раза.
Если сейчас про это время пишут как о апокалипсисе, то что бы было если бы доходы снизились в разы?
Мари-Хуан писал(а)
Если сейчас про это время пишут как о апокалипсисе, то что бы было если бы доходы снизились в разы?
Если сейчас про это время пишут как о апокалипсисе, то что бы было если бы доходы снизились в разы?
Доходы играли может половину в обеспечении, на то что еще было в магазинах свободно: молоко, хлеб, яйца, соль ..
Часть доходов шла на черный рынок купить дефицит, и своими огородами, деревней активно жили.
Не корова, так свиньи были в каждом деревенском доме, не то что сейчас.
Кто чем мог активно тащил и подрабатывал)).
Вооот. А в Китае уровень жизни был в разы ниже.
Именно поэтому СССР не мог пройти по пути Китая.
Именно поэтому СССР не мог пройти по пути Китая.
flockator писал(а)
Не было никаких программ распада, а обыкновенный метод научного тыка. Хотелось что-то поменять.
Не было никаких программ распада, а обыкновенный метод научного тыка. Хотелось что-то поменять.
Всё было и всё идёт по плану.
Э. ДРЮМОН: Изучайте жидовство, иначе вы ничего не сварите, кроме кошачьей похлебки.
Я бы рассказал. но я уже не пред. А полноправный пенсионер Молчу! :-D
Ося, ты не понЯл. Там же скобки в названии, то есть и, и.
Имелось в виду, что как пенсионеры, так и предпенсионеры
Имелось в виду, что как пенсионеры, так и предпенсионеры
Не..не..не Василий я не могу Я же на самоизоляции :-D :-D :-D
Будь мужиком, ля. Скажи им всем, нах!
Да что сказать то на трезвую голову Василий? Ни чего путного и не приходит на ум Ах да...вот... очень народ Мишку Горбачева любил особо когда он антиалкогольную компанию начал Народ с утра и до вечера про него говорил причем везде :-D На этом повествование закончу пожалуй Слова одни матерные на языке вертятся Забанят еще блин
План Даллеса
Удалось разобраться?
да я в том возрасте особо не осознавал, но сам факт движухи - предположительно позитивной - вызывал интерес
Согласен, было очень загадочно и интересно.
Приказали перестроиться и все вприпрыжку побежали перестраиваться.
Кто был против, того в психушку.
Кто хотел разобраться, то есть поставить под сомнение решения, партии и правительства, того на принудительное лечение.
Думать было вредно для здоровья.
От того все население с радостью приняло новые веяния.
Противников не было.
Кто был против, того в психушку.
Кто хотел разобраться, то есть поставить под сомнение решения, партии и правительства, того на принудительное лечение.
Думать было вредно для здоровья.
От того все население с радостью приняло новые веяния.
Противников не было.
Ты и сейчас не думаешь, а повторяешь глупости 90-х, на которых сам вырос.
Мари-Хуан писал(а)
Думать было вредно для здоровья.
От того все население с радостью приняло новые веяния.
Противников не было.
Думать было вредно для здоровья.
От того все население с радостью приняло новые веяния.
Противников не было.
Хоть здесь не загибай если не жил. Населению уже в общем было по барабану, Каждый новый генсек какие-то веяния начинал.
Дефицит уже был
Мари-Хуан писал(а)
Кто был против, того в психушку.
Кто был против, того в психушку.
от куда такая версия? :-D
кстати.....
нонешняя "Свобода Думать" порождает Дудей :-D
Мари-Хуан
писал(а)
Думать было вредно для здоровья.
От того все население с радостью приняло новые веяния.
Противников не было
Зря Вы так. Даже дети пытались понять что бы это значило.
Насчет принятия и противников, так всегда бывает когда не понимаешь. Уверен многие разобрались с "вертикалью власти" только после первой пятилетки путина. Оттого и приняли на ура и не возникли.
Когда развенчивали культ личности никто ничего не пытался понять. Так надо.
Старшие товарищи сказали.
Когда начали сажать кукурузу все поняли что так надо.
Старшие товарищи лучше знают.
Когда начали говорить о необходимости реформ все поняли что так надо.
Такова была действительность.
И сейчас многие соглашаются со всем тем что говорят старшие товарищи.
И тут они будут из кожи вон лезть доказывая что это все для нашего блага просто потому что так привыкли.
Дизмакер в пример, до сих пор верит что санкции на пользу и никакого экономического кризиса нет, а от Крыма только польза всем.
Старшие товарищи сказали.
Когда начали сажать кукурузу все поняли что так надо.
Старшие товарищи лучше знают.
Когда начали говорить о необходимости реформ все поняли что так надо.
Такова была действительность.
И сейчас многие соглашаются со всем тем что говорят старшие товарищи.
И тут они будут из кожи вон лезть доказывая что это все для нашего блага просто потому что так привыкли.
Дизмакер в пример, до сих пор верит что санкции на пользу и никакого экономического кризиса нет, а от Крыма только польза всем.
Тема
Просмотров
а вы любите рыбалку?
1190
"По России мчится тройка: Мишка, Райка, Перестройка." (с) народное
Ни дна ни покрышки Горбатому и его перестройке!
Ни дна ни покрышки Горбатому и его перестройке!
если это про Горбачева, то он еще жив, емнип. Про живых так не говорят. Да и вообще, стремно из под ника на форуме оскорблять кого-то, кому ты в лицо никогда такого не скажешь.
Извини, но для политиков ( людей, решения которых влияют на миллионы)- особые правила. И да, о политиках можно писать и из под ников. И есть, имхо, сотни тысяч людей, которые готовы Горби сказать все в лицо, исходя из того, как его решения повлияли на их судьбы
"ты человек, ты и сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай", а если на судьбу кого-то влияет какой-то там Горби... то есть он, конечно, влиял на судьбы, но в любом случае, как человек выходит из ситуации зависит только от него самого, от его лидерских качеств )
))))
Знаем, знаем. Рекламa какой-то фирмы "Все в твоих руках" etc
Спасибо, господин учитель, педагогичны Вы очень
Знаем, знаем. Рекламa какой-то фирмы "Все в твоих руках" etc
Спасибо, господин учитель, педагогичны Вы очень
на самом деле я всегда забываю дописать "мне так кажется" )
Када кажется - крестись
интеллектуальный уровень оппонента очевиден, спасибо за диалог
>
гдеуменяремень писал(а)
Про живых так не говорят.
Про живых так не говорят.
как раз про живых так и надо говорить 8-) ... чтобы дошло до него 8-) ... похоже до него уже дошло - в "перестроенную" страну то он не приезжает, за границами обитается :-D ...
Горбачев - всего лишь символ перемен. Как в итоге эти перемены обернулись для кого - зависит от самого человека. Сумел ли он использовать открывшиеся возможности, либо слился под "давлением обстоятельств". Разве не так? )
Уважаемый, не может поголовно всё население "вписаться" в новые обстоятельства. Ладно ещё, кто молодые, а пожилым каково было, вы уже забыли или не знали? Я в общепите тогда работала, к нам бабушка пришла - чистенькая такая, интеллигентная и на ушко попросила хлеба,т.к. есть совсем нечего. И видно было, что ей стыдно, пипец как. Она этой стране всю жизнь отдала, работала, войну пережила, может воевала и так вот родина её "щедро" отблагодарила. Подобных случаев у меня полно было - все помню до сих пор, но именно стыд этой пожилой женщины характеризует ту перестройку, для меня лично.
lorik_20_13 писал(а)
Она этой стране всю жизнь отдала, работала, войну пережила, может воевала и так вот родина её "щедро" отблагодарила.
Она этой стране всю жизнь отдала, работала, войну пережила, может воевала и так вот родина её "щедро" отблагодарила.
ну да 8-) ... самая мразь типа директоров складов, зажавших продукцию и создававших дефицит его, а как цены "либерализировались" - так сразу она и появилсь - вот те стали процветать. :( . а что не удавалась по гигантским ценам реализовать и пропало - вывозили машинами в леса :( .
lorik_20_13 писал(а)
вы уже забыли или не знали?
вы уже забыли или не знали?
знал, хотя память, само собой, вычеркивает некоторые моменты,она так устроена. Да, были старики или просто люди со слабой способностью к адаптации. Я понимаю, что на обывательском уровне многие проклинают перемены, но в целом они к тому моменту назрели. Вопрос только в конкретных методах, наверное можно было смягчить и сделать все более красиво.
Да, были старики или просто люди со слабой способностью к адаптации.
А те кто, быстренько переквалифицировались в рекетиров, бандитов и т.д. Вот у них адаптация, естественно, сильная!
объясняю правила русского языка. Недорого. Гарантия )
Союз или означает, или те или другие.
По существу вопроса: зря ты расстраиваешься. Да, были потери и в рядах хороших людей, такой вот жестокий мир. Но это данность, обижаться на кого-либо и расстраиваться имеет примерно такой же смысл, как обижаться на дождь или зной )
Союз или означает, или те или другие.
По существу вопроса: зря ты расстраиваешься. Да, были потери и в рядах хороших людей, такой вот жестокий мир. Но это данность, обижаться на кого-либо и расстраиваться имеет примерно такой же смысл, как обижаться на дождь или зной )
гдеуменяремень писал(а)
символ
символ
"брехня-я-я-я" (цы) ... не надо мне это говорить, я сам весь этот цирк наблюдал 8-) ...
я тоже наблюдал, хотя и из другой точки планеты ;) Сдается мне со стороны виднее ))
А, эмигрант очередной... неинтересно
сам ты эмигрант )
Собственно никто не навязывается, не интересно ему, видите ли ))
Собственно никто не навязывается, не интересно ему, видите ли ))
Да, не интересно лично мне мнение эмигрантов, украинцев, прибалтов... Они ж aliens теперя ,и фиг с вами
на всякий случай: я русский, не эмигрировал. Родители русские, из интеллигенции.
Заинтересовал? ))
Заинтересовал? ))
//тоже наблюдал, хотя и из другой точки планеты ;)//
Да ну тя, непонятка. Расшифровывать ещё тут вас, непоняток
Да ну тя, непонятка. Расшифровывать ещё тут вас, непоняток
гдеуменяремень писал(а)
Сдается мне со стороны виднее
Сдается мне со стороны виднее
да не хрена 8-) ... если сам не пережил и только как "кино" смотрел со стороны - ничего твоё мнение по этому поводу не стОит 8-) .
я в1987-м вернулся в Горький, в разгар )
"разгар" - это "маловато будет" 8-) ... главное то уже раньше произошло, к 97-му народ уже как-то приспособился :) ...
в 1987-м
и, кстати, особых проблем не испытывал )
и, кстати, особых проблем не испытывал )
ну значит хорошо устроился 8-) ...
могу и в лицо
Иуде
Иуде
Но было прикольно видеть, что генсек сам ходит и говорит без бумажки! :-D
Ну и чередование лысый-лохматый тоже доставляла удовольствие - вроде бы и шутка, но статистика смены генсеков подтверждала эту шутку! Да и потом - Ельцин и Путин, поддержали этот тренд :-)
Ну и чередование лысый-лохматый тоже доставляла удовольствие - вроде бы и шутка, но статистика смены генсеков подтверждала эту шутку! Да и потом - Ельцин и Путин, поддержали этот тренд :-)
вспоминаю впечатления бабушки когда она увидела нового генсека - молодой, говорит внятно, стоит сам, за стул не держится
//Но было прикольно видеть, что генсек сам ходит и говорит без бумажки! :-D//
Первые полгода - да ))
Первые полгода - да ))
и менее, чем через месяц началась борьба за трезвость
А к концу года начала постепенно раздухариваться GLASNOST. Хотя она, конечно, в 1987 расцвела
Огонек и Московские новости с утра в очередь брали
А потом - подписной бум. Каждая немаргинальная семья выписывала 2-3 газеты, 1-2 толстых журнала и 1-2 журнала объемом вроде "Науки и религии" или "Химии и жизни". И ведь читали!
И все это в момент умерло в 92 году, не до журналов стало
Да. На 1991 еще выписали, а на 1992 уже меньше в разы, в 1993 - меньше на порядок.
А еще и телевизор смотрели до опупения. Прямые трансляции съезда народных депутатов - со всеми паузами, протокольными моментами и т.п.
А еще и телевизор смотрели до опупения. Прямые трансляции съезда народных депутатов - со всеми паузами, протокольными моментами и т.п.
Ой, бабушка моя от ящика не отходила, вела конспект, а вечером я приходила с работы и слушала ее доклад. А потом она подсела на "Рабыню Изауру" и за ужином пересказывала мне сюжет. Так что я была в курсе всех событий.
У меня был знакомый - он рассказывал, как в 93-м году смотрел расстрел белого дома в прямом эфире. На экране стреляет танк, через доли секунды подпрыгивает дом.
Он его прямо из белого дома смотрел? :-)
Я то же прямой эфир тогда смотрел, правда не из белого дома, из своего - с температурой валялся.
Я то же прямой эфир тогда смотрел, правда не из белого дома, из своего - с температурой валялся.
Нет. Он жил на Пресне.
Васька Пепел писал(а)
на 1992 уже меньше в разы, в 1993 - меньше на порядок
на 1992 уже меньше в разы, в 1993 - меньше на порядок
Ну не знаю... Наоборот, столько появилось интересных журналов или старые стали совершенно другими ("Родина", новый, сейчас уже не тот, a тоска), "Вопросы истории" (старый, ставший вдруг безумно интересным, т.к. многие архивы открыли), и прежняя подписка осталась, к тому же не стало лимитов. Если кто-то перестал выписывать периодику, не значит, что так сделали все.
Статистика же есть по тиражам журналовтс раскладкой по годам, поищи
Огонек, Собеседник, Аргументы и факты
Да не только. И Известия хватали, и Комсомольскую правду, и Советскую Россию (консервативную типа, где Нину Андрееву напечатали). И у местных молодежных газет попер тираж - типа Ленинской смены.
еще был какой-то белорусский молодежный журнал, нравился он мне. А еще книги, отксеренные или на машинке распечатанные
"Парус", бывшая "Рабочая смена".
да, он!
Да, а еще - о, Боже! - Литературную газету все читали
rama-33 писал(а)
Огонек, Собеседник, Аргументы и факты
Огонек, Собеседник, Аргументы и факты
Мистер Х, СпидИнфо, Пионерская правда )
Мари-Хуан писал(а)
Противников не было.
Противников не было.
Нууу, пардон : Нина Андреева "Не могу поступаться принципами"
Не в ту ветку вошел этот пост почему-то, извините
Она не была противником реформ.
Она была несогласна с некоторыми пунктами касаемо оценке персонажей типа Сталина.
Только и всего.
Необходимость экономических реформ ею не оспаривались.
Она была несогласна с некоторыми пунктами касаемо оценке персонажей типа Сталина.
Только и всего.
Необходимость экономических реформ ею не оспаривались.
Сажи Умалатова критиковала Горбачева с трибуны Верховного совета. Здравые, кстати, вещи говорила. А из нее тогда городскую сумасшедшую сделали.
Что подтверждает мой тезис.
Тоталитаризм не предусматривает критики снизу.
Что людям приказывают, то они и должны выполнять.
Иначе психушка, подвал КГБ, высылка, тюрьма и тд.
Тоталитарная система не терпит инакомыслия.
Но именно это и явилось причиной распада.
Рано или поздно тоталитарная система саморазлагается и дохнет, поскольку не умеет меняться и самореформироваться.
Тоталитаризм не предусматривает критики снизу.
Что людям приказывают, то они и должны выполнять.
Иначе психушка, подвал КГБ, высылка, тюрьма и тд.
Тоталитарная система не терпит инакомыслия.
Но именно это и явилось причиной распада.
Рано или поздно тоталитарная система саморазлагается и дохнет, поскольку не умеет меняться и самореформироваться.
В этом могу с тобой согласиться.
Зато потом выдали всем подряд талоны на водку и курево. Вот тогда я и попробовала курить. Сколько людей пить начали, кто раньше не пили..
у меня никогда не было талонов на сигареты, нам даже в институте не давали.
В жэке талоны на сигареты и водку на всех выдавали, включая младенцев
На водку помню, на сигареты - нет. (Тут помню, тут не помню). Но вроде я их отцу без талонов покупала. Иначе все было бы завалено сигаретами, как и заставлено водкой - нельзя же не отоварить...
я на сигареты тоже не помню, и не помню, что бы на водку давали даже младенцам. Мне тогда не было 21 года - мне талоны не давали.Помню, мы как-то покупали талоны на водку, но что бы их отоварить нужно было еще пустую тару сдать....
С сигаретами может и загрубил, но на водку абсолютно точно давали всем без учета возраста. Перестроечную водку я только недавно последнюю выбросил у родителей из чулана
Ваши талоны где-то осели. Тем более 21 год - это в Америке, а у нас всегда 18 считалось взрослым возрастом. Давали действительно на всех, мы тогда дом строили, а если водкой дефицитной поливать - хорошо растет. Но тары никакой не сдавали, это точно. Стояли в очередях с пустыми сумками.
Старуха Изергиль писал(а)
Тем более 21 год - это в Америке
Тем более 21 год - это в Америке
у нас Горбачев тоже ввел 21, мы еще тогда возмущались - служить в армии и умирать в афганистане можно было с 18, а водки выпить только с 21. Ни у меня, ни у друзей, ровесников талонов не было. Я сам по талонам один раз покупал на какой-то праздник, там реально нужно было принести пустые бутылки
Надо же, такое впечатление, что в разных городах жили... Перегибы на местах, видимо.
кстати, в разных городах по разному было.Я летом 91 был в Чебоксарах, там люди приходили в винный отдел с паспортом, продавщица смотрела в свои списки, находила там человека и делала отметку в списке. Там видимо людей прикрепляли к магазинам...
Встань, рабочий, открой глазки,
Мяса нету, нет колбаски,
Пива нету, нет вина,
Демагогия одна (с)
Мяса нету, нет колбаски,
Пива нету, нет вина,
Демагогия одна (с)
Перестройка, перестройка -
Я и перестроилась:
У соседа хрен здоровый,
Я к нему пристроилась
Я и перестроилась:
У соседа хрен здоровый,
Я к нему пристроилась
Водку мы теперь не пьем,
Сахара не кушаем.
Зубы чистим кирпичом,
Горбачева слушаем.
Сахара не кушаем.
Зубы чистим кирпичом,
Горбачева слушаем.
Помним, помним... замысел хороший, исполнение провалилось. СССР жаль.
Вот как раз про замысел-то сейчас и понятно, что он плохой. Не могло не провалиться исполнение.
ничего-ничего, через 10 лет Путька пришел, и всё исправил
Уж по любому при нем лучше, чем в 90-х. Лично мне, во всяком случае.
И цены на такси при нем упали )))
И цены на такси при нем упали )))
и айфоны появились, ага
При чем тут айфоны, они за границей
что, неужели клятый режым запретил ввоз?!
Фигню ты порешь каку-то, непанимэ
В тему приглашаю товарища с ником "добздивший до пенсии", пусть веско скажет, доколе свои дряхлые молотки разбрасывать))
Заодно пусть обрисует ситуацию в то время на своей исторической незалежной, этож какие перспективы открывались перед республиками ..
Заодно пусть обрисует ситуацию в то время на своей исторической незалежной, этож какие перспективы открывались перед республиками ..
молодой был, бестолковый :-D
кстати.....
а щас "начальников" уже перестали и в госконторах выбирать?
первые выборы ректора Политеха прикольные были, прикольные :-D
а в место "перестройки" оне просто стали распускать вожжи и сеять бардак
кстати.....
а щас "начальников" уже перестали и в госконторах выбирать?
первые выборы ректора Политеха прикольные были, прикольные :-D
а в место "перестройки" оне просто стали распускать вожжи и сеять бардак
лидерыроссии.рф как-то так
ну как бы.....
староват я для ентого :-D
скока лет назад началась первая президентская программа с зарубежными стажировками? лет 20-ть пожалуй
староват я для ентого :-D
скока лет назад началась первая президентская программа с зарубежными стажировками? лет 20-ть пожалуй
Если есть сильное желание, можно хотя бы возглавить ТСЖ для начала. Зарубежные командировки точно не пригодятся.
возглавлять..... :-D
жильцов? *rofl*
возглавлятель из меня херовый :-)
ты им "танцы" организуешь, а оне тебе :
- музыка не та
- лимонад не холодный
- зал маловат или великоват
- .....
*yes*
жильцов? *rofl*
возглавлятель из меня херовый :-)
ты им "танцы" организуешь, а оне тебе :
- музыка не та
- лимонад не холодный
- зал маловат или великоват
- .....
*yes*
Да, это неблагодарное дело.
Васька Пепел писал(а)
23 апреля 1985 года
23 апреля 1985 года
мне не до этого болтуна было в это время :) .. я в армии служил :) ...
чо там делал крокодилом сушился?)
Вот послушайте выступление Горбачева на встрече с рабочими Ставрополья в 1986 г.
www.youtube.com/watch?v=mvlnYqT7VlE
www.youtube.com/watch?v=mvlnYqT7VlE
Чет вспомнился анекдот про Брежнева из детства. Как синхронист японец переводит на японский пространную речь Леонида Ильича всего двумя словами - "пиз*ит" и "закончил".
Я в те времена еще не родился, но думаю, что как утопично до него рассуждали про социализм и коммунизм, так он утопично рассуждает про демократию. Чтобы рабочие, крестьяне, доярки и трактористы собирались с руководством и решали какие-то вопросы? Ни одно предприятие на этом не уедет, не говоря уже о стране. Народ никогда ничего не решит.
Реальная, а не утопическая демократия - это когда благо народа достигается за счёт противоборствования и конкуренции политических сил, опирающихся на поддержку электората и стремящихся её заслужить. А рабочий или крестьянин никогда не будет решать организационные вопросы, он не хочет этого - иначе он не был бы рабочим или крестьянином. Горбачев, видимо, этого не понимал
Реальная, а не утопическая демократия - это когда благо народа достигается за счёт противоборствования и конкуренции политических сил, опирающихся на поддержку электората и стремящихся её заслужить. А рабочий или крестьянин никогда не будет решать организационные вопросы, он не хочет этого - иначе он не был бы рабочим или крестьянином. Горбачев, видимо, этого не понимал
В 85 все было еще неплохо. Какие-то придурки решили сделать все как всегда, сверху. В результате к 87 все полетело нахрен.
Непрофессионализм - вот беда, которая преследует страну с 1917 г.
Непрофессионализм - вот беда, которая преследует страну с 1917 г.
Капитан видит впереди надвигающийся айсберг, а у кочегара все неплохо.
Ведь борт не пробит ещё и в машинном нет воды.
Откуда ты знаешь что в 85-ом было неплохо если провалилась очередная продовольственная программа, в стране уже дефицит всего, несуны и пьяницы на предприятиях, падения морали и нравственности, качество продукции предприятий ниже плинтуса...
Всем уже в цк было ясно, что нужно что то делать.
И откуда в управлении взяться профессионалам если отбор всегда был по принципу лояльности марксизму ленинизму?
Ведь борт не пробит ещё и в машинном нет воды.
Откуда ты знаешь что в 85-ом было неплохо если провалилась очередная продовольственная программа, в стране уже дефицит всего, несуны и пьяницы на предприятиях, падения морали и нравственности, качество продукции предприятий ниже плинтуса...
Всем уже в цк было ясно, что нужно что то делать.
И откуда в управлении взяться профессионалам если отбор всегда был по принципу лояльности марксизму ленинизму?
К чему ты это все написал?
Мари-Хуан писал(а)
Капитан видит впереди надвигающийся айсберг, а у кочегара все неплохо.
Капитан видит впереди надвигающийся айсберг, а у кочегара все неплохо.
"айсберг" :-D ... "ага, ага" :-D ... просто бОрзые комсомольские начальнички захотели страну приХватизировать под себя :-D ... что им и удалось 8-) ...
А почему нет?
Они были хозяевами.
У холопов не спрашивают. Холопы не решают.
Так какие претензии к хозяевам?
Они были хозяевами.
У холопов не спрашивают. Холопы не решают.
Так какие претензии к хозяевам?
Мари-Хуан писал(а)
Они были хозяевами.
Они были хозяевами.
что это за "хозяева"-самовыдвиженцы 8-) ? никто им "хозяйских прав" то не давал 8-) ...
Как это никто не давал? Всем стадом за конституцию с руководящей ролью партии проголосовали?
Проголосовали.
Проголосовали.
Мари-Хуан писал(а)
руководящей ролью партии
руководящей ролью партии
таки комсомол это не партия 8-) ...
Горбачев и ЦК были комсомольцами?
что-то ни Горбачёва ни членов ЦК не наблюдаемо среди текущих "бенефициантов" 8-)
Мари-Хуан
писал(а)
провалилась очередная продовольственная программа, в стране уже дефицит всего, несуны и пьяницы на предприятиях, падения морали и нравственности, качество продукции предприятий ниже плинтуса...
простите, а разве этого не было до 1985?
у простых работяг это было с 1917 года
Не в таких масштабах.
Цеховики, массово работают спекулянты, воровство приняло невиданные масштабы, телефонное право. Слово блат стало ходовым среди простых людей.
Марксистская идеология трещит по швам.
Уже мало кто верит в коммунизм.
Разве что идиоты.
Цеховики, массово работают спекулянты, воровство приняло невиданные масштабы, телефонное право. Слово блат стало ходовым среди простых людей.
Марксистская идеология трещит по швам.
Уже мало кто верит в коммунизм.
Разве что идиоты.
Мари-Хуан
писал(а)
слово блат стало ходовым среди простых людей.
это было аж с 60-х.
Мишка ниче не усугубил особо. Все и так катилось в пропасть.
Зато огромное ему спасибо за гласность и открытие границы.
Мне не хотелось бы сейчас смотреть пленумы по телеку, а вам?
Lazy Lady писал(а)
Мне не хотелось бы сейчас смотреть пленумы по телеку, а вам?
Мне не хотелось бы сейчас смотреть пленумы по телеку, а вам?
наш выбор - кооперативлебединое озеро
Lazy Lady писал(а)
это было аж с 60-х.
это было аж с 60-х.
Так я это и сказал.
Оттепель, ослабление удавки,
Понимание что все враньё, падение морали.
Общество где все всем лгут рано или поздно разлагается.
так нефига было сидеть на нефтегазовых трубах.
мы сейчас оказались сейчас в той же ситуации как СССР перед развалом 1990-1991
Реально обнулились, причем своими же действиями конфликта с Саудовской аравией
Но сегодняшняя ситуация хуже, чем все предыдущие кризисы 20 века, так как наложилось сразу и биологическая война и экономический кризис.
мне лично страшно представить все последствия что нам ждут
мы сейчас оказались сейчас в той же ситуации как СССР перед развалом 1990-1991
Реально обнулились, причем своими же действиями конфликта с Саудовской аравией
Но сегодняшняя ситуация хуже, чем все предыдущие кризисы 20 века, так как наложилось сразу и биологическая война и экономический кризис.
мне лично страшно представить все последствия что нам ждут
P-G писал(а)
так нефига было сидеть на нефтегазовых трубах.
мы сейчас оказались сейчас в той же ситуации как СССР перед развалом 1990-1991
Реально обнулились, причем своими же действиями конфликта с Саудовской аравией
Но сегодняшняя ситуация хуже, чем все предыдущие кризисы 20 века, так как наложилось сразу и биологическая война и экономический кризис.
так нефига было сидеть на нефтегазовых трубах.
мы сейчас оказались сейчас в той же ситуации как СССР перед развалом 1990-1991
Реально обнулились, причем своими же действиями конфликта с Саудовской аравией
Но сегодняшняя ситуация хуже, чем все предыдущие кризисы 20 века, так как наложилось сразу и биологическая война и экономический кризис.
Ладно ляля то.
СССР в глубочайших долгах был перед развалом, не то что сейчас.
Про то что с трубы надо слазить в союзе никто не говорил, не то что сейчас.
Союз себя не мог продовольствием обеcпечить, не то что) ..
xj писал(а)
СССР в глубочайших долгах был перед развалом, не то что сейчас.
Про то что с трубы надо слазить в союзе никто не говорил, не то что сейчас.
Союз себя не мог продовольствием обеcпечить, не то что) ..
СССР в глубочайших долгах был перед развалом, не то что сейчас.
Про то что с трубы надо слазить в союзе никто не говорил, не то что сейчас.
Союз себя не мог продовольствием обеcпечить, не то что) ..
То есть СССР был намного неэффективные чем путиномика?
Да
А вы как считаете?
А вы как считаете?
//мы сейчас оказались сейчас в той же ситуации как СССР перед развалом//
Ой, да ладно, это тезис для .... людей поверхностного ума.
И социально- экономическая система была другая, и национально-государстаенная система другая, и геополитический расклад другой, и царь был другого типа
Ой, да ладно, это тезис для .... людей поверхностного ума.
И социально- экономическая система была другая, и национально-государстаенная система другая, и геополитический расклад другой, и царь был другого типа
Всё циклично.
Сейчвс многие тоже понять, пытаются)
diamant писал(а)
помню, достали газету из ящика и пытались понять, что всё это значит
помню, достали газету из ящика и пытались понять, что всё это значит
Сейчвс многие тоже понять, пытаются)
Что хошь можно говорить, но о смене социально- экономического строя, об отмене "социалистической собственности" и введении частной собственности сецчас речи не идёт.
Так что никаких циклов , а новое...
Так что никаких циклов , а новое...
Новое, хорошо забытое старое.
Гарнир поменяют, да салатик ассорти разнообразят.
Книга Танья Вам в помощь
Гарнир поменяют, да салатик ассорти разнообразят.
Книга Танья Вам в помощь
Это хасидская, что ли?
Не, я из другой тусовки ;)
Не, я из другой тусовки ;)
*five*
Довелось почитать некое-го Марко Поло. Нет, не укуренного сказочника из средневековья, а нашего современника (кто захочет найдет). Так не про Горбачева, там про нефтяную промышленность времен 70-х. Ну вроде как инженер он.
И в голове вырисовалась схема.
Советский коммунистический проект был предназначен под снос уже после войны за его бесполезностью для мирового сообщества .
И Хрущев бу с этим справился так или иначе. К 80-му году он обещал коммунизм, а значит в 80-м году спросить обещанное было бы некому и не с кого (иначе такие обещания не даются).
Но кто-то особо умный и особо могущественный устроил большую нефтяную аферу, которая предполагала задранные цены нефть на стороне "потребителя", нестабильность на ближнем востоке ( плюс зажратость арабов, которых задабривали с обеих сторон) и превращение СССР в придаток ТРУБЫ.
Кто и что там сделали в мире ради этого - отдельная тема, а у нас Хрущева заменили Брежненвым, (котрый "сам жил и другим жить давал") и "внезапно" открыли Самотлор.
Ну а потом нефтяная афера подвыдохлась, сибирь подистощилась, арабы поумнели , высокие цены стали у западных народов вызывать лишние вопросы. А потому снявшие сливки организаторы проект забросили, ну и СССР опять стал бесполезен.
СССР, как часть подлежащего закрытию проекта, в прежнем виде уже не мог существовать. И мнение людей, его населявших, то есть простых людей навроде меня - никакого значения уже не имело.
Вообще с точки зрения любых аферистов, поджечь склад после разворовывания - самое логичное решение.
з.ы. некоторое (очень слабое) знакомство с темой банкротсв (жулик на жулике сидит и жуликом погоняет - если коротко) тоже подтолкнуло меня к именно такой версии .
И в голове вырисовалась схема.
Советский коммунистический проект был предназначен под снос уже после войны за его бесполезностью для мирового сообщества .
И Хрущев бу с этим справился так или иначе. К 80-му году он обещал коммунизм, а значит в 80-м году спросить обещанное было бы некому и не с кого (иначе такие обещания не даются).
Но кто-то особо умный и особо могущественный устроил большую нефтяную аферу, которая предполагала задранные цены нефть на стороне "потребителя", нестабильность на ближнем востоке ( плюс зажратость арабов, которых задабривали с обеих сторон) и превращение СССР в придаток ТРУБЫ.
Кто и что там сделали в мире ради этого - отдельная тема, а у нас Хрущева заменили Брежненвым, (котрый "сам жил и другим жить давал") и "внезапно" открыли Самотлор.
Ну а потом нефтяная афера подвыдохлась, сибирь подистощилась, арабы поумнели , высокие цены стали у западных народов вызывать лишние вопросы. А потому снявшие сливки организаторы проект забросили, ну и СССР опять стал бесполезен.
СССР, как часть подлежащего закрытию проекта, в прежнем виде уже не мог существовать. И мнение людей, его населявших, то есть простых людей навроде меня - никакого значения уже не имело.
Вообще с точки зрения любых аферистов, поджечь склад после разворовывания - самое логичное решение.
з.ы. некоторое (очень слабое) знакомство с темой банкротсв (жулик на жулике сидит и жуликом погоняет - если коротко) тоже подтолкнуло меня к именно такой версии .
Ну а даже если, допустим, так. А что Россию ждет современную?
эти уважаемые люди с вашей фотки смотрят на меня с надеждой , да?
Мне даже как-то неудобно. Я не знаю :(
Мне даже как-то неудобно. Я не знаю :(
Жаль, что не имеете версии.
Марихуан, выше писавший, имеет, но он утомил, одно и тоже гвоздит. А хочется свежих мыслЕй)
Марихуан, выше писавший, имеет, но он утомил, одно и тоже гвоздит. А хочется свежих мыслЕй)
думаю, способности мирового правительства (закулисы, ложи, элиты ...) управлять столь большими процессами и системами несколько преувеличены; но оседлать волну им вполне по силам
у акул в океане нет правительства и нет нужды в нем. Чтоб стаей добить и сожрать раненого кита им не надо за круглым столом масонской ложей собираться.
Если интересы двух или ста акул вдруг совпадут, они сообразят что делать без команды из центра.
А если перестанут совпадать и станут пересекаться - вцепятся друг в друга, тоже без команды.
Жестко- централизованного мирового правительства нет, потому что оно не нужно.
Если интересы двух или ста акул вдруг совпадут, они сообразят что делать без команды из центра.
А если перестанут совпадать и станут пересекаться - вцепятся друг в друга, тоже без команды.
Жестко- централизованного мирового правительства нет, потому что оно не нужно.
ну да, вовремя подсуетились, а не вот прям распланировали всю операцию и выслеживали кита целый год
и Запад мог только делать усилия в определённом направлении и вовремя подсуетиться, но не мог составить и следовать гарантированному плану по уничтожению Союза после войны;
без внутренних предпосылок в самом Союзе ничего бы не было; они - определяющие, а не усилия Запада
всё, что происходит в жизни, кому-то да выгодно - хоть пандемия, хоть мировая война; но это не значит, что выгодоприобретатели это всё и заваривают полностью по своему рецепту
и Запад мог только делать усилия в определённом направлении и вовремя подсуетиться, но не мог составить и следовать гарантированному плану по уничтожению Союза после войны;
без внутренних предпосылок в самом Союзе ничего бы не было; они - определяющие, а не усилия Запада
всё, что происходит в жизни, кому-то да выгодно - хоть пандемия, хоть мировая война; но это не значит, что выгодоприобретатели это всё и заваривают полностью по своему рецепту
Горбачев скинул старых маразматиков из КПСС , но не учел одно , что учение Ленина из руководства к действию превратилось в догму. Экономика была в кризисе, работала на вал, выпускалось то , что обществу было не нужно. Но самое главное экономика СССР в техническом плане стала отставать от европейской и американской экономики, т е мы начали проигрывать в гонке вооружений и в космической гонке. Для примера , всеми любимый С 300, СССР мог за год выпустить всего 4 комплекса, что для страны было очень мало.
Ошибок у Горбачева было много - первая и главная антиалкогольная компания - по способу проведения настроила народ против Горбачева, вовремя не отстранил Ельцина от власти, много ошибок было и на международной арене, как пример - быстрый вывод войск из Германии, не подписал договор о не расширении НАТО ну т д ит п.
Изменения в СССР были необходимы, но получилось как всегда.
Ошибок у Горбачева было много - первая и главная антиалкогольная компания - по способу проведения настроила народ против Горбачева, вовремя не отстранил Ельцина от власти, много ошибок было и на международной арене, как пример - быстрый вывод войск из Германии, не подписал договор о не расширении НАТО ну т д ит п.
Изменения в СССР были необходимы, но получилось как всегда.
Зато СССР мог позволить себе выпускать аж 3 основных танка - Т-64, Т-72, Т-80, причем десятками тысяч. Все с почти одинаковыми характеристиками, но разной номенклатурой запчастей, регламентом обслуживания и т.д.
Военное лобби ..
В 50-е годы 25% бюджета страны уходило на военные расходы, дальше наверно также.
В 50-е годы 25% бюджета страны уходило на военные расходы, дальше наверно также.
В защиту Горбачева скажу , хоть он мудак и неудачник.
Он генсеком стать вряд ли мог стать помимо воли этих маразматиков.
А благословить его они могли только на что? На то, чтоб "дальше все по новому оставалость все по старому".
А вовсе не на то, чтоб он творил , что вздумается.
Спасение Союза было делом практически безнадежным, но скорей всего экономисты нашептали, что ежели провести еще одну промреволюцию (индустриализацию), то можно как-то выкрутиться и вписаться в реальность. И подвижки какие-то в эту сторону еще до горбачева начались. И если плановой советской экономике дать еще десяток другой лет на раскачку, то может быть ...
Но вместо этого экспортная выручка от нефти стала снижаться. А аппетиты впк и разных кланов не уменьшались. А горбачев по первому времени был юн и неопытен, чтоб смело за динозавровые хвосты наступать.
И он придумал "ускорение!!!". А за счет чего? Про аппетиты и динозавров я уже написал.
Гениально! Если народ будет меньше пить - производительность увеличится!
Ну здравое то зерно в этом было. Но горбачев доверить исполнение мог кому? только тому госаппарату, который был в наличии. Доверил. Неожиданно что-то пошло не так.
И дошло до него, что отчеты, ложащиеся на его стол, не на 100 процентов правдивы. В смысле полное фуфло. Как в 20-е 30-е говорили "достижения колхозного строя огромные, но местами небольшие временные трудности с хлебом вплоть до голода".
Ну и дальше уже гласность и поедки по стране, чтоб узнать что на самом деле происходит.
И перестройка всего и вся, потому так ничего-ж ускорить невозможно, всё приржавело и прикипело.
Горбачев пытался спасти неспасаемое. Не умея этого делать.
Он генсеком стать вряд ли мог стать помимо воли этих маразматиков.
А благословить его они могли только на что? На то, чтоб "дальше все по новому оставалость все по старому".
А вовсе не на то, чтоб он творил , что вздумается.
Спасение Союза было делом практически безнадежным, но скорей всего экономисты нашептали, что ежели провести еще одну промреволюцию (индустриализацию), то можно как-то выкрутиться и вписаться в реальность. И подвижки какие-то в эту сторону еще до горбачева начались. И если плановой советской экономике дать еще десяток другой лет на раскачку, то может быть ...
Но вместо этого экспортная выручка от нефти стала снижаться. А аппетиты впк и разных кланов не уменьшались. А горбачев по первому времени был юн и неопытен, чтоб смело за динозавровые хвосты наступать.
И он придумал "ускорение!!!". А за счет чего? Про аппетиты и динозавров я уже написал.
Гениально! Если народ будет меньше пить - производительность увеличится!
Ну здравое то зерно в этом было. Но горбачев доверить исполнение мог кому? только тому госаппарату, который был в наличии. Доверил. Неожиданно что-то пошло не так.
И дошло до него, что отчеты, ложащиеся на его стол, не на 100 процентов правдивы. В смысле полное фуфло. Как в 20-е 30-е говорили "достижения колхозного строя огромные, но местами небольшие временные трудности с хлебом вплоть до голода".
Ну и дальше уже гласность и поедки по стране, чтоб узнать что на самом деле происходит.
И перестройка всего и вся, потому так ничего-ж ускорить невозможно, всё приржавело и прикипело.
Горбачев пытался спасти неспасаемое. Не умея этого делать.
Николаич-2 писал(а)
Спасение Союза было делом практически безнадежным, но скорей всего экономисты нашептали, что ежели провести еще одну промреволюцию (индустриализацию), то можно как-то выкрутиться и вписаться в реальность
Спасение Союза было делом практически безнадежным, но скорей всего экономисты нашептали, что ежели провести еще одну промреволюцию (индустриализацию), то можно как-то выкрутиться и вписаться в реальность
Зачем гадать? Во всех странах включая КНДР и Кубу , тот же Китай, абсолютно везде приходят к мнению что частное предпринимательство нужно.
Вопрос только в его доле в общей экономике.
Тоже самое произошло и в СССР.
Именно поэтому разрешили кооперативы. А дальше нужно было решаться на более радикальные реформы.
Вина Горбачева в том что он медлил. Что и привело к глобальному кризису в экономике.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.