--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Семья мигрантов может получать из бюджета России до 2,5 млн дотаций в год. Кто за это ответит ?

В России
1622
87
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
06.10.2023
Многие мигранты, принявшие российское гражданство, не спешат вливаться в наше общество. При этом деньги на них тратятся немалые: как подсчитали в Ульяновской области, семья «новых россиян» может обходиться казне в сумму от 700 тысяч до 2,5 млн рублей. И что с этим делать? Разбирался спецкор KP RU Алексей Овчинников.

На какие средства и меры соцподдержки в Ульяновской области может рассчитывать признанная малообеспеченной семья из 5 человек (папа, мама, 3 несовершеннолетних ребенка) сразу после получения гражданства РФ.

- До 12 792 рублей - ежемесячное пособие по безработице — (до полугода, при подтверждении трудового стажа);
- До 13 000 рублей - ежемесячное пособие на каждого ребенка (по достижении 17 лет);
- 13 800 рублей - ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (неработающим родителям, в случае рождения ребенка на территории РФ);

- 775 628 рублей - маткапитал;
- 100 000 рублей - региональный маткапитал (при условии рождения ребенка на территории Ульяновской области, после 5 лет проживания);
- 16 642 рублей - единовременная выплата при рождении 3-го и последующего ребенка.

- 250 000 рублей - земельный участок или компенсация за него.
- До 59 580 рублей компенсация на бесплатное переобучение.
- До 350 тысяч - субсидия на запуск своего бизнеса (соцконтракт для малоимущих).

Это далеко не весь список, немало и других расходов. Так, один год обучения ребенка в школе обходится бюджету в сумму до 37 000 рублей, а пребывание в детсаду — от 72 000.

Завтрак каждого учащегося 1-4 классов в среднем стоит 95,7 рубля в день (умножаем на 247 учебных дней — 23 637 рубля в год). Детям из многодетных семей полагается еще и бесплатный обед (тоже 95,7 рубля в день).

А еще многодетным полагается компенсация на приобретение школьной формы (2 000 в год на ребенка), на сумму до 20 000 рублей в год им компенсируется летний отдых.

Не стоит забывать и про медицину — в среднем на ульяновца выделяется около 38 000 рублей в год. А еще есть бесплатный проезд, посещение спортивных и культурных учреждений - все это бесплатно для людей, но не для государства: эти меры соцподдержки стоят бюджету еще около 30 000 рублей на семью в год. www.kp.ru/daily/27564/4833238/
Это, уважаемые налогоплательщики, к вопросу - надо ли ходить на выборы ...
А вы сами от государства прямо совсем что ли ничего не получали?
kragl
06.10.2023
Граждане России платят в налоги около половины своих среднестатистических зарплат. Так что если кто то из нас и что то получает, то это из наших же налогов - мы помогаем друг другу, все как это нравится коммунистам.

А тут речь об иностранцах.
А это как в том анекдоте старинном - в теории мы имеем трёх миллионеров, а по факту - двух старых шлюх и старого гомосека.
Заплатям им - ога щас. Не так всё там просто. Да там удавятся что-то заплатить без железобетонного основания. Особенно сегодня, деньги нужны самизнаетегде.
12guests
06.10.2023
а что не заплатят? рождаемость бьет антирекорды, мигранты тоже очень нужны.
kragl
06.10.2023
Кому нужны и зачем - вам это надо, зачем ?
12guests
06.10.2023
Бизнесу. Бизнесмены стонут и терпят убытки без дешевой раб. силы.
Esyda
06.10.2023
У мигрантов зарплата сейчас часто больше, чем у россиян.
user 07
06.10.2023
Подпольщики писал(а)
Да там удавятся что-то заплатить

Это местным не заплатят, а у чурбанов диаспоры этим занимаются, специально обученные люди и прикормленные чиновники!
почему только половину? всю, всю же зарплату

при условии, что доля налогов обычных граждан это примерно 20проц бюджета, а мигрантов полтора ляма

такссс... считаем.....

1.5 х 2.5 = примерно четыре триллиона

бюджет = 26

тоесть тратится одна шестая бюджета (16проц)

мы видим, что цифра 16 очень близка к 20, другими словами, нам хотят сказать, что все деньги с налогов граждан уходят на обеспечение мигрантов

верим?
найди ошибку - получи приз
Не все из нас кто тут живет всю свою жизнь являются россиянами, хотя практически все считают себя таковыми. Откройте закон о гражданстве и почитайте как оно приобретается и обнаружите что вы не выполняли этих действий. Откройте свой паспорт, он выдан миграционной службой, вы мигрант на своей земле имеющий вид на жительство.
Antro
08.10.2023
Так они так же платят и такие же льготы получают так как они граждане РФ.
сколько эти эмигранты налогов заплатили и сколько семья автора темы и он сам за всю жизнь?
kragl
06.10.2023
Elantra USA 20 писал(а)
сколько эти эмигранты налогов заплатили и сколько семья автора темы и он сам за всю жизнь?

Вы без труда можете вычислить примерный годовой налог среднестатистического гражданина, как работаюшего, так и не работающего.
Дело в том, что налоговая система России состоит из прямых налогов и косвенных. Прямые это те самые 13 процентов НДФЛ, а косвенные - это налоги на производство и оборот товаров и услуг, которые разрешено относить в розничные цены для взыскания с конечного покупателя и именно они и составляют большинство наших налогов, потому что некоторые налоги и акцизы в некоторых товарах около половины их розничных цен.

Вы и раньше могли бы догадаться, почему цена бензина не падает с падением цен на нефть - потому что большую часть цены бензина составляют налоги.

Но главная хитрость косвенных налогов (тех что лежат в ценах товаров и услуг), в том что их платят все, даже если не заработали ни копейки, т.е. дети, пенсионеры, в общем не работающие люди, даже преступники платят со своих преступных доходов - уклонится невозможно.

Таким образом, задачка по арифметике - просто выделите примерно половину среднестатистической зарплаты или пенсии за год и у вас будет примерный годовой налог одного работающего или безработного.
не 50, а 70+%

40% "с зарплаты" + 20% ндс на все. уже 60%
+ налоги на недвигу, машину, акцизы на всякие товары и далее.
kragl
06.10.2023
Elantra USA 20 писал(а)
не 50, а 70%

Ну, я может не так внимателен к изменению ставок, как вы, но скорее всего вы ошибаетесь. Это потому, что бензин и спирт облагаются высокими акцизами, но я недавно купил 0,5 Белугу на 100 рублей дешевле обычного и это не была паленка, значит акциз на водку наверное уменьшили.
акцизы на водку увеличили.
себестоимость бутылки водки руб 20, как пишут.
kragl
06.10.2023
Elantra USA 20 писал(а)
себестоимость бутылки водки руб 20, как пишут.

Всякие цифры называют. Искать нет желания, но 60 рублей я где то видел. В 2022 году. Себестоимость. За литр этилового спирта.
ну вот 30р за поллитра. 15руб за 40% водку
какие то такие цифры. остальное акциз.

а цена нефти в литре бензина 7% вроде
kragl
06.10.2023
Ну да. Я еще лет 40 назад по экономической истории рефератик писал, что то про налогообложение. Если начерно прикинуть, то мы платим примерно в 4-5 раз, в зависимости от товарной корзины, больше налоги, чем при последних Романовых.
Но фишка в том, что русскому царю и в голову бы не пришло обирать нас налогами для того что бы отдать собранное иностранцам или их странам, а мы сплошь и рядом читаем о том, как коммунисты отстроили за счет русского мужика едва ли не всю Азию и Африку, а после того, как эта публика выкинула коммунистические партбилеты, но осталась на своих местах, пусть и в меньших количествах, но продолжили эту практику.
так и было
и сейчас
Antro
08.10.2023
Ровно столько же сколько граждане РФ так как эти выплаты для граждан РФ.

И да, многие граждане РФ получают кэшем и налоги не платят, зато их так же как и мигрантов кидают дебиторы.
Подпольщики писал(а)
А вы сами от государства прямо совсем что ли ничего не получали?

Вы не поверите: от "нонешнего" гос-ва я лично не получил НИЧЕГО!

Образованием обязан исчезнувшему государству "СССР".

ВСЁ!

Нонешнему плачу только "дань" налоги, не получая взамен НИ ХРЕ НА!...


Тьфу!
Я как-то получал. В экстремальной ситуации.. но говорить про это не хочу. Лучше не вспоминать.
kragl
08.10.2023
Подпольщики писал(а)
Я как-то получал. В экстремальной ситуации.. но говорить про это не хочу.

Не имеет смысла, потому что налоги - гражданская обязанность по взносу на поддержание функций государства. Срочная служба в армии тоже гражданская обязанность, своего рода налог в натуральной форме, каких ранее было больше (гужевая повинность, дорожная, ... и еще какие то).
Michell
08.10.2023
А дороги вам ремонтируют, парки разные, поликлиники и больницы оплачивают, школы и детские сады, полицию оплачивают, что б вас хулиганы не грабили, армию, МЧС, и пр., пр., пр.
#путиннипричём
12guests
06.10.2023
kragl писал(а)
Это, уважаемые налогоплательщики, к вопросу - надо ли ходить на выборы ...

70% всегда голосуют за то, что им скажут СМИ - это все что вам надо знать о демократии.
Так рожайте и тоже получайте.
12guests
06.10.2023
Нам это не так выгодно - мы слишком хорошо живем, а дети должны жить еще лучше, чем их родители.
kragl
06.10.2023
Яхонтовый писал(а)
Так рожайте и тоже получайте.

Нет. Это не так работает. Кто ты такой, что бы рот разевать и предлагать. Ты спросить можешь, потому что страна - это общее достояние ее граждан, для управления которым мы избираем депутатов, представляющих наши интересы, президента и назначаемое ими правительство для управления страной в наших интересах, т.е. вопрос всегда о наших интересах. Не об интересах иностранцев, а именно о наших интересах.

Каждый иностранец, претендующий на гражданство России, уменьшает долю каждого гражданина в богатстве страны, и автор статьи представляет только часть общей картины, но в общих чертах ее показывает.
Это из России эмигрирует ценная инженерная рабочая сила, а какой дурак поверит, что полуграмотные землекопы из Азии, грузчики или торговцы в ларьках увеличивают экономический потенциал страны, если на них нужно тратить миллионы рублей налогоплательщиков уже сейчас.
kragl писал(а)
страна - это общее достояние ее граждан, для управления которым мы избираем депутатов, представляющих наши интересы, президента и назначаемое ими правительство для управления страной в наших интересах, т.е. вопрос всегда о наших интересах. Не об интересах иностранцев, а именно о наших интересах

Так увеличение численности страны и есть наши интересы. Кому-то нужно строить дома и заводы, дороги и школы, подметать улицы и разгружать ящики. Ты- же не хочешь.
Esyda
06.10.2023
Тоесть нужно завезти мигрантов, что бы строить дома, чтобы они жили в этих домах и строить заводы, чтобы они работали на этих заводах? Местные- то все равно вымирают.. может проще их никуда не возить, а просто им там у них все построить за счёт россиян..
Если заработают, то пусть покупают эти дома, в чем проблема? Если они принимают гражданство нашей страны, почему мы должны их ущемлять?
У государства есть все инструменты для успешной ассимиляции приезжих: экзамен по русскому языку, истории, пересдача пдд если нужно, наконец квотирование (допустим не более 5000 в год из Узбекистана)... Более того, можно ограничить по профессиям, допустим работать водителем только после 5-ти лет проживания.
Esyda
06.10.2023
А смысл заселения России узбеками и таджиками? Зачем?
А китайцами лучше будет?
Я вот слушал спеца, так он говорит, что вахтовый метод работы убыточен, мы не от хорошей жизни вахтовиков на север гоняем. Строить города там для рабочих гораздо выгодней.
А когда горит тайга, а ближайший город с мчс у черта на куличках?
Esyda
06.10.2023
Так а почему бы не направить эти деньги на рост благосостояния уже российских семей, если в семье будет финансовая стабильность, то будут и русские дети. ЗЫ: а зачем вообще заселять, какой смысл?
Esyda писал(а)
если в семье будет финансовая стабильность, то будут и русские дети.

Вы уверены? В японии вон финансовая стабильность, а рождаемость всё меньше. В швеции тоже вроде все благополучно, а своих всё меньше.
grey_z
06.10.2023
Яхонтовый писал(а)
а рождаемость всё меньше

чего ж они узбеков то не догадались завести ?
японцев к слову в маленькой японии, живет больше чем Русских в РФ.
evil nn
06.10.2023
grey_z писал(а)
японцев к слову в маленькой японии, живет больше чем Русских в РФ.

Можно пруф на источник столь неожиданной информации? Или речь про этнических японцев и русских?
grey_z
06.10.2023
rosstat.gov.ru/vpn/2020/Tom5_Nacionalnyj_sostav_i_vladenie_yazykami


экселька с нац составом, из 130 миллионов указавших национальность, Национальность "Русский" - 105 миллионов.
к слову в переписи 2002 года, таковых было 115 миллионов.
речь про японцев в Японии и русских в России.
Michell
08.10.2023
Они (в Европах) догодались завезти арабов.
kragl
13.11.2023
Michell писал(а)
Они (в Европах) догодались завезти арабов.

Объясняет Readovka пишет в ТГ:
--------------------------------------------------
Из миллионов мигрантов лишь несколько сотен человек получает гражданство на полях СВО, в основном -- этнически русские

По данным управления МВД, сейчас зарегистрированы 6,4 млн иностранных граждан, осуществляющих трудовую или иную деятельность на территории субъектов РФ. Все они, как и члены их семей, в полной мере пользуются теми же социальными гарантиями, что и граждане нашего государства. Так, дети трудовых мигрантов получают бесплатное образование в школах и бесплатное медобслуживание.
VK-atoll
06.10.2023
Так это общемировая тенденция развитых стран (типа)... только вот какое население "прорастет" там лет, скажем, через 50-т(писят)?...
grey_z
06.10.2023
VK-atoll писал(а)
только вот какое население

какое интересно если допустим США вся в принципе состоит из мигрантов и их потомков.
Esyda
06.10.2023
В Японии люди живут на работе, а фрукты покупают поштучно, какая уж тут стабильность. Вон даже сидячие спальные места выдумали для менеджеров. Когда любовь крутить?
kragl
06.10.2023
Яхонтовый писал(а)
Так увеличение численности страны и есть наши интересы. Кому-то нужно строить дома и заводы, дороги и школы, подметать улицы и разгружать ящики. Ты- же не хочешь.

Какая то извращенная логика.
Ну вот с чего это вы взяли, что в моих интересах увеличение численности страны - кто и когда это сказал и самое главное, кто его уполномочил так говорить о нашей стране ?

Что касается работы и работников. У любого народа есть высоколобые чистенькие работники для высокотехнологичного или интеллектуального труда, но и есть люди с меньшим интеллектуальным потенциалом, которым тоже нужно оставить место для зарабатывания на жизнь простым трудом. А вы предлагаете отдать это место иностранцам.
Да не хватает у нас народа, как ты не можешь понять. Чтоб успешно развиваться, обороняться и быть конкурентоспособными, нам нужно вдвое больше населения. Иначе нам кабзда.
Яхонтовый писал(а)
Иначе нам кабзда.

Вам - это кому ?
kragl
06.10.2023
Член кружка писал(а)
Яхонтовый писал(а)
Иначе нам кабзда.

Вам - это кому ?

Кстати. Вот. Как то вы, мил человек, не заметили этого простого вопроса.
Esyda
06.10.2023
Почему-то власть думает, что завезет иноверцев, иноземцев, они будут работать, а они руководить.. так их тоже заместят.. на оборонном заводе хоть один мигрант работает? Чтобы почистить снег зимой нужна снегоуборочная техника, тогда производительность труда будет выше
kragl
06.10.2023
Яхонтовый писал(а)
Да не хватает у нас народа, как ты не можешь понять. Чтоб успешно развиваться, обороняться и быть конкурентоспособными, нам нужно вдвое больше населения. Иначе нам кабзда.

И что. Ты уже готов за базар ответить, если в результате все не так, как ты говоришь ?
Базар у тебя в башке свистит-гуляет, да балаганом своим всю публику потешает.
kragl
06.10.2023
Ну так ..., кто на что учился. И все же.
А то был случай. Собрали военнопленных чехов, мол, пошлем воевать их с немцами, а они взяли и мятеж подняли на всю Россию - в историю вошли.
Яхонтовый писал(а)
Так увеличение численности страны и есть наши интересы


а вот тут есть проблема

Интересы России - увеличить количество налогоплательщиков
Интересы чинушек много короче - увеличить количество людей, чтобы отчитаться о росте

Поэтому в наших интересах привезти сюда именно работников, которые сделают прирост нашей экономике, а не сядут нам на шею. Желательно, чтобы после выхода в плюс или после выявления некомпетентности эти работники отсюда уезжали и приезжали более работящие и более квалифицированные

Главное сейчас для нас, усилить по полной налоговую службу, которая начнет собирать недоимки, коих мореокиян
GreatCornholio писал(а)
Поэтому в наших интересах привезти сюда именно работников, которые сделают прирост нашей экономике, а не сядут нам на шею. Желательно, чтобы после выхода в плюс или после выявления некомпетентности эти работники отсюда уезжали и приезжали более работящие и более квалифицированные

Это уже трудовые мигранты. А тема про тех кто принимает гражданство.
kragl
06.10.2023
GreatCornholio писал(а)
Интересы России - увеличить количество налогоплательщиков
Интересы чинушек много короче - увеличить количество людей, чтобы отчитаться о росте

Государство для народа, а не народ для государства - это конституционная аксиома. Поэтому интересы России не могут отличаться от интересов граждан, а интересы граждан мы как раз и обсуждаем. Кстати ...

МОСКВА, 19 сентября. /ТАСС/. Глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин поручил создать группы, которые отдельно займутся расследованием преступлений в сфере миграции.

Если люди Бастрыкина прямо отправились к премьеру Хуснулину за разьяснениями его миграционной политики, тогда все стало бы понятнее. Ну и может к министру строительства Файзуллину, что бы было понятно, есть ли какая то система в том, что полиция уже начала находить склады оружия у диаспор, или это какая то не предусмотренная случайность и кто ответит за такие и прочие сопутствующие криминальные последствия их миграционной политики.
kragl писал(а)
интересы России не могут отличаться от интересов граждан, а интересы граждан мы как раз

ну вот интересы граждан и есть интересы России
Разве не в интересах граждан увеличение числа налогоплательщиков? чтобы все вскладчину честно тянули расходы?
Ровно также не в интересах граждан содержать большое количество дармоедов
kragl
06.10.2023
GreatCornholio писал(а)
Разве не в интересах граждан увеличение числа налогоплательщиков? чтобы все вскладчину честно тянули расходы?

Это как если сосед спросить тебя, а не выгодно ли тебе сосед пустить меня на свой огород, что бы честно и вместе работать на нем, ну и что бы два раза не вставать и честно тянуть расходы по содержанию твоей жены ?
seryiy
06.10.2023
kragl писал(а)
уменьшает долю каждого гражданина в богатстве страны

iz.ru/1579405/2023-09-26/pot...ome-v-peterburge
kragl
06.10.2023
seryiy писал(а)
kragl писал(а)
уменьшает долю каждого гражданина в богатстве страны

Потолок рухнул на женщину в старинном жилом доме в Петербурге

Ну и что...., собственность - это не только право, но и обязанность, бремя ее содержания. Кто за нее будет о ее доме то заботится. Это старое здание, Наверняка бешеных денег стоит, но его цена от того,
что он в Питере и от того, что модерн прошлого века, а ремонт то по обычным ценам, его то делать надо вовремя и управляющую компанию надо выбирать так, что бы она не гастербайтеров нанимала, а строителей, с которых и спросить можно.
seryiy
08.10.2023
а может надо с законов начинать, благодаря которым это бремя упало на плечи собственников, а может с законотворцев или тех , кто их туда поставил. давно ли вы со строителей спрашивали?
kragl
08.10.2023
Вообще то я несколько лет был старшим по многоквартррному дому - Председателем, избранным общим собранием собственников квартир, так что - да, приходилось конфликтовать и ДУК и их подрядчиками.

А вы то как хотели. Если у вас частный дом, то кто кроме вас будет всем заниматься по этому дому. Точно так же и многоквартирный дом, где все квартиры в частной собственности, только там все делается вскладчину.
seryiy
08.10.2023
Antro
09.10.2023
Тоесть жители РФ, по твоему мнению, это паразиты которые дербанят страну?
Куда то ты не туда свернул
7x7
06.10.2023
Так пусть получают.
Бюджет в России профицитный (по словам Путина), денег в стране немерено, экономика растёт семимильными шагами.
Вам жалко для людей эти гроши?
7x7 писал(а)
по словам Путина

всегда верим его словам
"... Происходит это так: после того, как один из членов такой семьи получил российский паспорт, его семья имеет право также стать нашими гражданами в упрощенном порядке, и они в полном составе переезжают на новую родину. В основном, это многодетные семьи из Средней Азии, и они, равно как и остальные россияне, могут рассчитывать на все меры соцподдержки, предусмотренные законодательством. И мы примерно взяли весь тот набор расходов государства, на которые может рассчитывать российская семья (а они теперь -- именно российская): дотации, льготы, здравоохранение, обучение и прочее, вот и получилась такая сумма, там один маткапитал -- 775 тысяч (см. <<Как считали>>, - Ред.)..."(с)

Читайте на WWW.KP.RU: www.kp.ru/daily/27564/4833238/

Граждане РФ могут получить то,что положено гражданам РФ. О чём вой,нацик?
разные эти граждане сколько пользы и налогов в бюджет рф принесли?

одноклеточные
Приятно познакомиться! Сидели и за каждым считали,дабы их полезность для государства вычислить? Польза для общества также посчитана,как я понимаю? И теперь по данным признакам классифицируете на уберов и унтеров? Штангенциркуль не принести? Вот уж точно нацик краглуша подобных себе притягивает...
ну сирийцам вон тогда 80 % дохода своего еще переводи, есль щедрый такой
kragl
06.10.2023
Elantra USA 20 писал(а)
ну сирийцам вон тогда 80 % дохода своего еще переводи, есль щедрый такой

Не заморачивайтесь. Я сначала принял его за местного придурка, маскирующегося под социалиста, потом за социалиста, маскирующегося под придурка, но теперь думаю что обе эти ипостаси у него маски по необходимости.
Оскорбления от нацистской поганки-это бальзам на душу человека. ) Так что утрись и снова заводи свою сраную пластинку про "мягкое расчленение". Тебе с твоими единомышленниками под эту "музыку" друг другу надрачивать сподручнее. )
kragl
07.10.2023
Я рад что вам понравилось. Мне как то попадалось предсказание какого то деятеля, что нацисты грядущего будут обличать в нацизме окружающих. Я подозреваю, что вы из таких.
Но тут тема не про нацизм, так что подождите, пока я заведу тему про нацизм или нацистов, или найду такую в старых публикациях.

А эта тема называется: Семья мигрантов может получать из бюджета России до 2,5 млн дотаций в год. Кто за это ответит ?
По теме я тебе уже ответил. Они-граждане,значит имеют гражданские права...хотя бы формально. Зато тебя волнует,кто откуда родом и потому может или не может иметь эти права. Вот и весь хрен до копеечки,нацик комнатный. Адью.
kragl
07.10.2023
D-The Hunter писал(а)
Они-граждане,значит имеют гражданские права...хотя бы формально. Зато тебя волнует,кто откуда родом и потому может или не может иметь эти права.

Ну они же не сразу стали гражданами, а сначала их пустили в страну просто пожить и поработать. А тут тема как раз о том, что не все граждане согласны с раздачей нашего общего достояния иностранцам, потому что это мы оплачиваем своими налогами бюджет страны и не все, как вы, готовы согласиться тратить эти деньги на иностранцев.

Это мы тут и обсуждаем, но ваша точка зрения тоже интересна.
Может я сейчас успокою сильно переживающих, но эти граждане РФ не всегда понимают как такси в яндаксе вызвать, зарегиться на imar или госуслугах, так что все эти выплаты получит 0.1% из приобщившихся к российскому гражданству.
они диаспорами живут, и если один из них шарит, то он сотням других все сделает и оформит. они не как бледнолицые, лишь бы соседу поднасрать.
user 07
06.10.2023
Пончик84 писал(а)
но эти граждане РФ не всегда понимают как такси в яндаксе вызвать,

Ты дебил?
"Это местным не заплатят, а у чурбанов диаспоры этим занимаются, специально обученные люди и прикормленные чиновники!" с
Мишранты мигрантам рознь..
kragl
07.10.2023
Хотите сказать, что одно второму не третье. А кому это интересно ?
По сути никому..
Antro
08.10.2023
Клюква
kragl
09.10.2023
Ну, может, а может и не может. Вы заметку то в газете КП РУ читали ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем