--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Шойгу: В России началось серийное производство боевых роботов с искусственным интеллектом

В России
1858
114
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Master RLT
24.05.2021
ria.ru/20210521/robot-1733352974.html
"Появились уже не просто экспериментальные образцы, а роботы, которых действительно можно показывать в фантастических фильмах, когда он в состоянии самостоятельно воевать", — заявил министр

Молодцы! Робот Борис наше всё! :)
Надо их отправить Сирию освободить еще разок, я щитаю. На дальних подступах
Какие роботы? Они обычное поршневое двигло к беспилотникам и устойчивые каналы связи допилить не могут. Роботы бл...
bravoam
24.05.2021
Фидель писал(а)
Какие роботы?

Федор же!
Так он эта.... улетел.
mik-mak
24.05.2021
Кстати.. эта..
А что-нито известно о тов.Фёдоре после его путешествия на МКС? Его притащили обратно или там прям в космос выкинули? В надежде, что оно быстро сгорит в твёрдых слоях атмосферы %))
Снаружи его привязали, это он видимо самозапустился и проковырял в модуле дыру. ИИ куле...
Недодепутатишке киздеть не мешки ворочить

6 сентября в 21:14 мск Союз МС-14 отстыковался от МКС. 7 сентября спускаемый аппарат корабля с Фёдором и грузами успешно приземлился в 147 км юго-восточнее города Жезказган. Т.о., 1-й полёт российского антропоморфного робота длился 15 с лишним суток. При полете Фёдора необходимые данные получены -- как нагрузки при старте и невесомость могут повлиять на робототехнические системы, какие проблемы могут возникнуть.
aif.ru/society/science/na_mks_izolirovali_modul_zvezda_iz-za_utechki_vozduha. Федора нет, но дело его живет. Пластилин, жевачка и ИИ не помогли замазать дыры в российском космическом блоке.
А что про НАСАвское поделие "Робонавт" языки в задницы засунули?

Первый раз Robonaut был отправлен на МКС в 2011 году. Тогда на орбиту доставили лишь его торс с головой и руками. Нижнюю часть привезли на станцию в 2014 году. Астронавты два дня собирали робота -- объединили части тела, но так и не смогли заставить его работать. В результате робота пришлось выключить и вернуть на Землю.


18 апреля 2014 года в рамках полёта SpaceX CRS-3 Американское Космическое Агентство отправило ноги робонавта. Вместе с ногами его общий рост составляет 2,7 метров. Каждая нога робота имеет семь соединений.[3]


Машина умеет писать, захватывать и складывать предметы, держать тяжёлые вещи, например, гантель весом 9 кг.



2 дня пендосы имели секс этим ведром болтов, Карл! ===>
mik-mak
25.05.2021
Ну.. Видимо, робота Фёдора зачем-то скопировали с америкосовского Робонавта :)) ХЗ, зачем..
Но никто и не щщитает этого самого Робонавта какой-то особо интересной хреновиной, так как есть множество более интересных и, скорей всего, более перспективных разработок робототехники %)) Тот же БД много чего делает..
Поэтому Робонавта все уже давно забыли, так как было после него множество интересных машинок и концептов!
Робот Фёдор же - он единственный в своём роде.. %))
А может, дело в том, что та кривая, смешная железяка - насовская, поэтому и смеяться над ней у местных либерастов - табу?

Между тем FEDOR - лишь промежуточный этап отработки технологий.

Для полета в космос <<Андроидная техника>> создаст еще минимум трех Федоров: один из них будет проходить испытания в лабораторных условиях (воздействие радиацией, невесомость), другой -- внутри макета корабля <<Федерация>>, а третий полетит в космос. В отличие от нынешнего Федора будущий робот-космонавт должен на 90% состоять из отечественных комплектующих: в космической отрасли есть лишь ограниченный список разрешенных импортных компонентов.

Специалисты <<Андроидной техники>> будут сами делать большинство элементов, импортными будут базовый вычислитель, то есть <<мозг>> Федора, и матрица видеокамер, обещает Богданов. Кроме того, роботу придется <<прийти в форму>>: сейчас он широковат в плечах и тяжеловат -- максимально разрешенный для него вес составляет 96 кг, рассказывает главный конструктор.

К полету у Федора также появятся специально разработанные для космоса батареи и <<черный ящик>>, робот должен будет сам зайти на корабль, контролировать его параметры полета, выделять тепло, как это делал бы человек, и фиксировать все происходящие события. Русскому <<аватару>> придется самому взаимодействовать с Центром управления полетами (ЦУП) и выполнять другие действия, которые в будущем будут выполнять живые люди


А в госкорпорации <<Росатом>>, которая сотрудничает с <<Андроидной техникой>>, уже присмотрели Федору несколько востребованных профессий, рассказали в ФПИ: сортировщик радиоактивного мусора и специалист по разделке корпусов кораблей с ядерными энергоустановками, где пока массу операций выполняют люди.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/magazine/2018/01/5a3948139a794769dd2a086c


Так что все у робота Федора будет хорошо
mik-mak
25.05.2021
Есть две кривые смешные железяки.. Одна НАСАвская и одна Роскосмовская :)) Это да, одна смешнее и кривее другой..
Но НАСАвские железки несколько более разнообразны и постепенно становятся не такими смешными и кривыми..
РобоФёдор же так и остаётся единственной и неповторимой репликой Робонавта :(( Остальные РобоФёдоры пока где-то вместе с космическим кораблём Федерация..
А так-то, да.. Всё у него хорошо %)
Пруфов про реплику с Робонавта конечно же не будет?

А что кривого в Федоре? Конечно, не C-3PO, но для своих функций выглядит вполне технологично
mik-mak
25.05.2021
Харитон Устимыч Йорк писал(а)
Первый раз Robonaut был отправлен на МКС в 2011 году. Тогда на орбиту доставили лишь его торс с головой и руками. Нижнюю часть привезли на станцию в 2014 году. Астронавты два дня собирали робота -- объединили части тела, но так и не смогли заставить его работать. В результате робота пришлось выключить и вернуть на Землю.
18 апреля 2014 года в рамках полёта SpaceX CRS-3 Американское Космическое Агентство отправило ноги робонавта. Вместе с ногами его общий рост составляет 2,7 метров. Каждая нога робота имеет семь соединений.[3]
Машина умеет писать, захватывать и складывать предметы, держать тяжёлые вещи, например, гантель весом 9 кг.


Очень похоже на возможности РобоФёдора, показанные публике %))
Я так понимаю, оне там и Роскосмос тут пытаюца сделать антропоморфного робота аватара.. И у тех, и у других получается не очень %))
Но у буржуинов пока получается заметно лучче в других областях роботостроения..
mr.krabs
25.05.2021
JustForFun писал(а)
А что кривого в Федоре?

"Один прототип собран из 15 тысяч деталей".... ЛЕГО ??? :-О
Не надо наговаривать на Робота Федора, робот способен самостоятельно выбирать оптимальное решение поставленной задачи в отличии от насовского младшего собрата.
Если уж и наговариваете, то нужно это делать с восторженным пафосом:

"Разорванная в клочья страна" создает робота - члена экипажа орбитального корабля. Поручил Фонду перспективных исследований совместно с Ракетно-космической корпорацией "Энергия" им. С.П.Королева адаптировать данную работу для участия в экспедиции перспективного пилотируемого корабля. Под этот проект будет сформировано КБ молодых ученых под руководством генконструктора по пилотируемым программам Е.А.Микрина", - написал на своей странице в соцсети вице-премьер России.
Ученые планируют к 2021 году адаптировать робота к новому пилотируемому кораблю и приступить к летным испытаниям. По словам Рогозина, робот способен самостоятельно выбирать оптимальное решение поставленной задачи. На кадрах видеоролика видно, что Федор умеет водить машину, обращаться с дрелью и другими электрическими инструментами, а также делать "гимнастику" с помощью гантелей.

- Скомандовал Федору: "Упал-отжался!" Он послушался и прекрасно исполнил. Далеко пойдет этот Федор. Таких берут в космонавты", - написал Рогозин.
Ivar-777
24.05.2021
Иногда они возвращаются... "I'll be back", как говорил другой боевой робот )))
mr.krabs
24.05.2021
bravoam писал(а)
Федор

Что сделал робот <<Фёдор>> на МКС

* Включился (с трудом);

* Поработал руками с отвёрткой и гаечными ключами;

* Состыковал два электрических соединителя;

* Включил дрель;

* Протёр руки полотенцем;

* Ответил на вопросы космонавтов.

Что ещё мог сделать робот <<Фёдор>> на МКС

* Протереть иллюминатор от пыли;

* Подержать фонарик;

* Перекусить провод;

* Соединить штекеры.
mr.krabs писал(а)
Что сделал робот > на МКС
* Включился (с трудом);

Первый паровоз тоже не сразу поехал.
mik-mak
25.05.2021
Было п ваще хорошо, если п паровоз поехал не сразу после Теслы %))
Я бы попросил не выражаться.
Безпоршневые же..
На маломерки вроде Rotaxы ставят с другими шильдиками "Сделано в России".
о, мсье еще и эксперт в роботизированной технике?
Месье имеет профильное высшее образование в отличии от тебя. И да Мишаня, ты мне не интересен, ходи мимо.
Профильное высшее образование - это автономные роботизированные боевые комплексы? Прям реально?
Ты тоже мало кому интересен, но однако ж обязательно должен осчастливить нас своим экспертным мнением :о)
Тебя уже осчастливить не получится. Потому - покеда.
Фидель писал(а)
устойчивые каналы связи


- всегда можно заглушить.
Нет. Байрактары пытались "ронять" , но ничего не получилось. Там идет комбинация лазерных, инфракрасных и радиоканалов, плюс расширенная автономная система управления. Причем в лазерном диапазоне датчики располагаются сверху и управление дронами осуществляется дронами которые летят гораздо выше, либо из космоса, засветка с земли тут вообще никак не поможет, плюс дублирование каналов в горизонтальной плоскости через другие дроны. Ну и много других плюшек, о которых знать не положено.
Фидель писал(а)
ибо из космоса,


фонариками астганавтов насы - что светят ажно с луны...
Лазерный луч до Луны доходит вполне спокойно и отражается. Именно так и замеряется расстояние до нее.
Фидель писал(а)
так и замеряется


у дронов более слабые приемники и передатчики
И?
Фидель писал(а)
И?

засветка? не?
Они у дронов на "спине", их невозможно засветить, и я кажется об этом писал.
Писал, однако кого нить можно запустить и выше "спин" дронов?
C. Lee
24.05.2021
это пиар госпрограммы по ИИ
government.ru/docs/41836/
так то можете ёрничать конечно, но в данном направлении действительно существенно продвинулись. за рывок не скажу, но работа сделана большая.

да в принципе взять того же Фёдора-аватара. чтобы сделать его работающим и не ломающим ничего при взаимодействии с объектами - это надо постараться. + добавить на пробу некоторую степень самостоятельности в решениях.

понятно, что для вас это будут всего лишь "машинки на пультиках", "железка на проводочках" и всю свою любовь к искусственному интеллекту вы направите к постановочным мультикам от бостон дайнэмикс
Мы направим словосочетание "искусственный интеллект" к железяке, которая им обладает.
док, здесь сёмги нет, не надо сюда
Зато зомби есть со съеденными мозгами.
При чем тут рыба? Тебе сказали, а ты повторяешь? Гениально. Это и есть пропаганда. Ты - жертва. Точнее более позорно - ты желе.
Иван Мэнсон писал(а)
Зато зомби есть со съеденными мозгами

Мы тебя видим, не переживай :о)
они просто тупо повторяют то, чем пытаются тебя задеть ...

ну как я гомотехнолога - чисто из любопытства что такое может существовать - тыкаю в него коряжкой)) он так забавно начинает пускать пузырики и колбасится)))

не опускайся до уровня гомотехнологов и прочих нео202 с дичмакерами.
mik-mak
24.05.2021
_Шурави писал(а)
действительно существенно продвинулись

У нас есть такие приборы..
Но мы вам про них не расскажем :))
нууу, пока да
может демку патрульного запилят к какой нибудь дате
mik-mak
24.05.2021
_Шурави писал(а)
может демку патрульного запилят

Эт да.. Эт значительно круче роликов от БД %))
Фигово нарисованные мультики с боеголовками, падающими на Флориду, нам уже показывали.. Но с учётом общего отрицательного роста производства чего бы то ни было, кроме бабла в оффшорах, чёта не верица в возрождение этого чего бы то ни было %))) Тут не проблема в производстве.. А проблема в организации производства в стране с полупериферийной капиталистической экономикой.. %((
mik-mak писал(а)
Но с учётом общего отрицательного роста производства

можно какие-то цифры про "отрицательный рост производства"? Потому что по моим данным, в прошлом году именно промышленные отрасли показали плюс в отличии от добывающих, показавших минус.
Ну и надо понимать, наверное, что военпром - это отдельная отрасль. По счастью она у нас полностью государственная.
Что же до мультиков. У пендосов от них бомбит не по детски, судя по паническим новостям, регулярно выплывающим из Пентагона и требованиям "догнать и перегнать". А мультики, тем временем, вполне успешно встают на вооружение. Кроме, разве что, ракеты на ЯРД. Но там изначально не назывался горизонт события.
mik-mak
25.05.2021
16-20 годы
gks.ru/bgd/regl/b20_13/Main.htm
gks.ru/bgd/regl/b20_13/IssWWW.exe/Stg/d02/17-36.docx
10-16 годы
gks.ru/bgd/regl/b17_13/Main.htm
gks.ru/bgd/regl/b17_13/IssWWW.exe/Stg/d02/15-37.doc

По большинству позиций есть спад по сравнению с 10годом.. По некоторым рост.. В основном по тем, что связаны со строительством..
Но интереснее смотреть импорт оборудования (он наааамного больше производства).. и егойную динамику(оно постоянно растёт)! И соотношение импорта/экспорта высокотехнологичных товаров :)) Оно тоже растёт.. Мы это уже пару раз смотрели..

Но есть и оченно интересные данные:
Например по СВЧ печкам %)) по сравнению с 2010 годом выпуск упал в ~ПИСЯТ~ раз!
mr.krabs
25.05.2021
mik-mak писал(а)
основном по тем, что связаны со строительством

Потому что стройматериалы подорожали на 20-40% ?
Или там данные в плюшко/километрах, а не рублях?
mik-mak
25.05.2021
Там разные есть :)) И это тоже интересненька посмотреть..
Но те, что в табличках из поста - те в штуках, тоннах итп..
mr.krabs
25.05.2021
mik-mak писал(а)
те в штуках, тоннах итп

и выросло? народ жирует
Хотел поставить забор, в 19 году было 200 в этом 350 ... да пошли они нах
забор то не поставил?((
mr.krabs
30.05.2021
Не поставил. Поднасрал в строительную статистику.
rama-33
24.05.2021
так это он беспилотники роботами назвал:))таких роботов у всех навалом
этак искусственный интеллект и до министра обороны доберется
OCV
24.05.2021
Похоже у нас министры обороны с искусственным интеллектом скоро появятся. Ну, с уровня министра Шойгу.
shian
24.05.2021
Так этож хорошо, пусть роботы воюют, лишь бы людей не трогали
Collins
25.05.2021
Никакой интеллект, даже искусственный, не станет воевать за 30тр :)
shian
25.05.2021
Он в некотором роде идейный, ему даже деньги не нужны
Collins
25.05.2021
Дешевле было бы запихать в коробочку Мастера ЛГБТ, RК, кенгуру, Дедмейкера, и отправить по разные стороны барикад отстаивать свои идеалы. Правда есть одно "но". Пришлось бы отказаться от слова интеллект в названии :-D
shian
25.05.2021
А чем для вас гф от барикад отличается? Все они уже тут )
Collins
25.05.2021
*five*
Для тебя "интеллект" - выгодно продать Родину. Они это не сделали.
Collins
26.05.2021
И в чем же заключается продажа мною Родины, интеллектуал ты наш непотопляемый? *fool*
за 3 килобакса тоже особых успехов не наблюдается.
spag10
24.05.2021
Ну всё, Воронежу кабзда. Былые бомбардировки будут вспоминать с умилением.
mr.krabs
24.05.2021
Исхуйственный интеллект от яндексовской Алисы пересадили что ли? Пипец России если эти роботы с цепи сорвутся:)
Что значит "если"? Эта самая Алиса больно умная, огрызается, когда её просишь отключиться и кочевряжиццо.
Чуть позже попросит "дыхнуть" и при дальнейших попытках отключения вызовет наряд...
не исключено! Наряд - это ещё латна! А вдруг - боевых феминисток-лесбиянок с претензиями ко мне по поводу абьюза шелезяки?
алиса уже не слуга и полезный помощник....

тут на днях попросил ее поставить напоминалку - дак она мне выдала - что напоминалки больше не ставит - покупай колонку - тогда буду полноценной алисой.

стер нахрен - и телефон форматнул - ибо нестиралась полностью.
E U9
24.05.2021
который слева, больше трети века назад кстати нарисован.
Collins
25.05.2021
Уходили робо-копы на гражданскую войну (почти (с))
tg52
24.05.2021
Умилило: " ..... серийное производство ....."
Зу
24.05.2021
неплохо бы серийное производство Армат наладить, а потом уж и за роботов взяться
Зу писал(а)
неплохо бы серийное производство Армат наладить

неплохо бы понимать, как происходит постановка на вооружение боевых систем, чтобы не писать ерунду :о)
можно, конечно, подобно США ахнуть несколько триллионов на производство 100500 танков, поставить на склады длительного хранения и потом оттуда продавать потихоньку. но для этого надо печатать мировую резервную валюту. даже "промышленный авангард Европы" не может себе позволить таких фокусов. а мощная экономика мелкобритании в принципе не может себе позволить производство танков.
Зу
25.05.2021
т.е. не могут наладить серийное производство единственного танка спроектированного в РФ; чему я удивляюсь после триумфа Суперджета
серию как бы наладили с Арматой, вы подотстали немного
другое дело в каких количествах он нужен в армии -- 100 штук или 2000, вот вопрос
судя по тому что Т72Б3 и Т90М Прорыв весьма достаточно в частях, то имеет смысл наладить производство ста с расширением до, скажем, 500 в абстрактную единицу времени.
к тому же не удивлюсь, что Армата все таки будет промежуточной моделью, на которой обкатываются методики боя и компоновка модулей. и новую модель увидим лет через 8-10
Зу
25.05.2021
хорошо, если так, а я-то думал сделали одну-две штуки и всё
_Шурави писал(а)
серию как бы наладили с Арматой, вы подотстали немного

Мне показалось немножко странным, что "Армата" была слабо показана на последнем параде 9 мая 2021 года в Москве. Эти танки шли в одной группе с Т-90М "Прорыв", причём "Арматы" в этой группе из 10 танков составляли лишь последнюю шеренгу из трёх машин.
тоже обратил внимание, и на Прорыве сакцентировали
E U9
25.05.2021
на них денег, очень дороги.
за и пора новый проект пилить, тот отработан
это последствия вакцинации?
mr.krabs
25.05.2021
Или запоя
Простой утюг сделать не могут, и вдруг РОБОТЫ !
Утюг - могут.
mr.krabs
25.05.2021
Такой оригинальный стоит пипец как дорого
так это ж старинный
palp
30.05.2021
а в этом и секрет - ты утюг можешь лично сходить и потрогать, и понять какое это гамно.
А сказками про армату и боевых роботов можно 30ать лет кормить-хз когда оно реально в бой пойдёт.
Пелевинский Омон РА в действии.


Последний наглядный кейс, армяно-азербайджанская война:
армяне, на 94% закупка оружия в РФ.
Азеры - вразнобой оружие в РФ/Турции/Израиле. Войну выиграли Азеры в одну калитку причем одними только ударными дрогами пр. Турции и Израиля. и им глубоко пофиг было какие там с300 или арматы у Армении.
Ударные дроны в РФ отсутствуют как класс.
Стране очень нужны еще политические роботы с искусственным интеллектом. Чтоб основной задачей было развитие страны и благо народа, а не личное богатство и властолюбие.
Этого добра в пидерах России навалом
а попозиция в принципе только из них состоит.
у роботов что во власти - сбой. поэтому они восставшие роботы.

нужен джон коннор
eror
25.05.2021
Они против своих не пойдут?
GeK65
25.05.2021
Ничто не совершенно в этом мире.
браво, рылота! запостить новость даже не поглядев в неё - это прям образчик пропагандонства! :о)
Так, на секунду - Уран гоняют уже несколько лет, в т.ч. в реальных боевых условиях. А т.н. "искусственный интеллект" на самом деле мало чем отличается от автопилота, просто в него добавлен еще и элемент сопровождения целей (что, как бы, в военной технике используется уже несколько десятилетий).
Т.е. как обычно - вполне приземлённая железка, которая для твоего мозга, ничего кроме айфона не видевшего, является фантастикой за гранью реальности :о)))
Ну и где это? Это тот спарк, который видит на 300 метров? И во время обкатки выяснилось, что подвеска из китайских комплектующих разваливается на ходу?
Да помним мы про него. Скорбим по миллиардам, вложенным в его разработку.
Но пока это "прототип". Годный только для разгона школоты.
Саша, мнение человека без образования и профессии мне очень важно, я аж кушать не могу без него :о)
а уж когда это существо перепечатывает откровенную ахинею, которую он прочитал на профильных СМИ типа Дождя, я прихожу в полный восторг!
g.co/kgs/jgLkrA
и да, если ты мне покажешь производителя сложных боевых роботизированных систем, который сразу сделал идеальный образец - я сделаю 3 раза Ку :о)
а пока прочитай как американцы делали примитивную калошу на гусеничном ходу для перевозки пехоты. там Камеди клаб вместе с Юмориной отдыхают.
Фофан пропагандонистый, я взял информацию с официального источника. Но вам, пропагандонам, невдомек, что может быть ОБЪЕКТИВНАЯ информация на официальных каналах.

Приготовься. Возьми в зубы ершик для унитаза, сожми и попробуй выдержать длиннннннннннннннннннноооооооеееееее видео в десять минут и ПОСЛУШАТЬ.

www.youtube.com/watch?v=kWt0kwFuX90
Док, спасибо, видео интересное, правда всего на 5 минут, но это так, по привычке наверное ты преувеличил

ну и я что то не понимаю твоего дикой радости от якобы неработающего роботизированного комплекса? у тебя проблемы с восприятием речи? ну так там субтитры есть

вообще доставляет, что о недовольстве комплексом нам известно со слов британского кого то ) наверное учёный какой нибудь. ну или нижегородский эксперт им нашептал про китай и прочее

проблемы были, устраняются, благо Сирия под боком. и правильно говорят - с первого раза невозможно создать абсолютно надёжный и рабочий агрегат.

ты не переживай, собака лает - караван идёт.

мы, если что , в караване. за тебя не в курсе
Караван везет тюки с золотом в США и страны НАТО на открытие счетов и покупку недвижки?
Еще раз для дебилов-пропагандонов.
Про пиндосскую галошу есть художественный фильм. Я понимаю, что мразиши об этом не знают.
Но в отличии от России, там МОЖНО обосрать своих взяточников и воров

www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLA
Обосрать можно везде и всё, было бы желание.

Кстати, редкий случай, когда в видеоролике изложен практически весь фильм, и ролик интереснее смотреть, чем фильм целиком.
Самое интересное, что ситуация, когда концепция меняется по ходу разработки, самая типовая. Особенно при проектировании чего-то принципиально нового и уж совсем часто -- в период горячих фаз противостояний.
Так что половина фильма -- издевка "докторов куев" и прочих менсонов над тем, что они знать и понимать просто не могут.
Тем не менее, в фильме зацепили швабру, по которой их МО топчется последние полвека. Хотят в один проект запихать все хотелки сразу. Сейчас с ф-35 ровно та же ситуация. Была ещё эпическая Валькирия.
А они потом против нас же самостоятельно воевать не пойдут ?
Collins
26.05.2021
Самостоятельно они могут пойти только в самоволку
Voronov
27.05.2021
у меня есть эксклюзивный кадр из следующего выступления путина где он будет показывать этих роботов с ИИ.
i.ytimg.com/vi/iJeNiUcaBQ0/hqdefault.jpg
Даешь каждой женщине своего Терминатора!))
7aladin
29.05.2021
Золотов ничего не анонсировал по поводу массовых выпусков автозаков на базе Паз, например?
ничо страшного. вексельберг строит новые удобные бараки для ....
Он еще же скифоф клонирует. Что то не то в голове шойги происходит.
Или дрянь нюхают забористую или всё еще хуже.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем