--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Смена власти в России четверть века назад

Размышляем
922
88
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
VIKINGS
22.09.2018
Борисом Ельциным подписан преступный указ за No1400, незаконно распустившего высший орган власти в стране на тот момент: Съезд народных депутатов и Верховный Совет.
Событию предшествовало начало т.н. шоковых рыночных реформ правительства Ельцина - Гайдара, мгновенно разоривших всех россиян за счет бесконтрольной инфляции, достигнувшей 2600% только за один 1992 год, т.е обесценившей в 26 раз все рублевые сбережения и наличность простых людей за один год.
В 1993 году был дан второй этап самого грандиозного в истории нашей страны грабежа, предполагавшего обмен всей созданной народом государственной собственности на не обеспеченные бумажки под названием ваучеры.
base.garant.ru/172280/
Самое печальное, что это все продолжается и сегодня, только в новой упаковке.
Обложение населения налогами, повышение ему сроков трудовой повинности на 5 лет, как уголовникам, ограбление страны своим и чужим капиталом, беспризорность, СПИД, туберкулез, наркомания, война в Сирии, война на Украине, на Кавказе продолжаются межнациональные столкновения (Кабардино - Балкария) , подтасовка выборов, коррупция, вывоз капиталов, санкции....
ой, ой, ой. ну подайте на него в суд. бугага.
VIKINGS писал(а)
Самое печальное, что это все продолжается и сегодня, только в новой упаковке.

Этой упаковке уже больше 18 лет, только почему-то большинство не видит, или не хочет видеть, на главном посту страны никого, кроме того, кто есть.
странно, а откуда тогда такие деньги у населения? сколько домов ни строят, все они раскупаются. Как ни растут цены, а количество отдыхающих за границами РФ зашкаливает. Я уж молчу про российский автопарк - сплошь новые, с иголочки, машины. И бензина покупают только больше, несмотря на всё нытьё про рост цен на топливо. Что-то здесь не так.
я часто думаю о том, могло ли такое случится в Хайфе?
навряд ли.
Zergling
22.09.2018
1) Поляризация доходов. Визуальный эффект (когнитивное искажение) концентрации капитала.
2) Торговля углеводородами.
3) Снижение себестоимости производства авто.
4) Кредитная нагрузка.
5) Пятое-десятое.
1) Поляризацию э/м волны знаю. А что такое "поляризация доходов" не просветите?
2) Торговля углеводородами в нашей стране ведется более 100 лет (привет Нобелю). Но только при Путине доходы от этой торговли стали доходить до широких народных масс. Хорошо, да.
3) Снижение себестоимости при росте издержек (в кои входят энергозатраты, ФОТ, себестоимость производства и т.д.) ? Ай да экономист вы, батенька!
4) Что "кредитная нагрузка"?
5) Не забываем надувать щеки.
[/user][user]
Явлинский писал(а)
1) Поляризацию э/м волны знаю. А что такое "поляризация доходов" не просветите? <br> 2) Торговля углеводородами в нашей стране ведется более 100 лет (привет Нобелю). Но только при Путине доходы от этой торговли стали доходить до ...

1) это когда путину докладывают, что средняя зарплата в оборонке сто тысяч рублей. Только работяги получают десять тысяч, а начальнички-бенефициары имеют миллионные доходы. То есть поляризация: бабло к одному полюсу, а хрен с маслом - к другому.
2) торговля углеводородами может и тыщу лет насчитывать, если считать времена, когда сырую нефть для всяких надобностей применять стали. А экспортной отраслью торговля энергоносителями стала только после открытия самотлорского месторождения. Т.е. буквально шестидесятые-семидесятые годы прошлого века. А до изобретения (в тридцатые, кажется, годы) промышленных методов переработки тяжёлой нефти, Россия даже себя бензином-керосином-соляркой в достаточной степени не обеспечивала. Откуда и слабое развитие автомобильного транспорта, электрификации и других отраслей промышленности, зависимых от жидкого топлива.[/user]
Zergling
23.09.2018
1) Рост коэффициента Джини по богатству/доходам.
www.rbc.ru/economics/16/12/2017/5a33e2fc9a79471b6d846e24
"Эксперты признали неравенство в России сопоставимым с 1905 годом"

2) Торговля углеводородами в нашей стране ведется более 100 лет**
См. отношение экпортной выручки за углеводороды к бюджету по всем этим 100 годам.

3) Это где у нас там ФОТ увеличился - когда американского сборщика поменяли на китайского, что ли? Говорят, себестоимость LADA GRANTA составляет 55 тыр. А когда-то себестоимость пузыревских авто составляла 3500 золотых царских рублей. Потомушта технологии, ноу-хау и прочая НТП.
Ну и в целом по больнице:
www.drive2.ru/l/1818517/
Стоимость конвейерной сборки - 10 %
Стоимость комплектующих - 10 %
НИОКР - 20 %
Продвижение - 20 %
Бренд - 20-40 %
Ну и плюс логистика с розницей. Прикольно, что как минимум 20 % от цены вы платите за то, чтобы вас убедили в том, что их стоит заплатить (такое несколько мёбиусное определение рекламы).

4) Кредитная доля среди всех этих новеньких с иголочки машинок. Если раньше вы тратили 100 р уб. в месяц на всякое разное, а теперь стали тратить 150, из которых 50 - кредитные, я бы не спешил утверждать, что вы шибко разбогатели.

5) Дуся, Вы меня озлобляете. Вам, предводитель, пора лечиться электричеством.
Zergling писал(а)
"Эксперты признали неравенство в России сопоставимым с 1905 годом"

World Inequality Lab, Факундо Альвердо, Лукас Шансель, Томас Пикетти, Эммануэль Сайз, Габриэль Зацман. Дальше можно не читать. Достоверность этого репорта на одном уровне с исследованиями Беллингкэт и высерами М.-Х. на ГФ по поводу Супержета. Я уже не говорю про то, что достоверных данных об уровне 1905 года сейчас просто не существует. Кстати, вы опять забыли, что расслоение это еще не определяющий фактор. Надо учитывать рост покупательной способности как таковой, а то может получиться, что богатеют все, просто одни быстро, а другие медленно.

Zergling писал(а)
См. отношение экпортной выручки за углеводороды к бюджету по всем этим 100 годам.

Мне лень искать цифыр по экспортной выручке тогда и сейчас, я просто напомню вам одну простую вещь:
основной причиной (вернее, версией, но версия эта повторяется практически всеми экспертами) краха экономики СССР считается резкое падение цен на нефть в начале 80-х годов. Выводы о зависимости бюджета от нефтедолларов тогда и сейчас делайте сами.

Zergling писал(а)
Это где у нас там ФОТ увеличился - когда американского сборщика поменяли на китайского, что ли?

Две трети автомобильного рынка составляют машины, произведенные (с разной степенью локализации) в РФ. Где вы нашли американских и китайских сборщиков? На ВАЗе? Или на "Автороторе"? Что-то я там иностранцев за конвейером не видал. А издержки растут: рост стоимости комплектующих за счёт курсовой разницы, энергозатраты, да и ФОТ худо ли, бедно ли тоже подрастает. Так о каком снижении издержек речь? Я ж говорю: политэкономику вы учили хреново.

Zergling писал(а)
Говорят, себестоимость LADA GRANTA составляет 55 тыр.

Говорят, в Москве кур доят (с)
Совершенно бредовые цифры без всяких ссылок на источники ,методу исследования и т.д. на совершенно неавторитетном ресурсе (вы бы еще на ннру сослались).

Zergling писал(а)
Кредитная доля среди всех этих новеньких с иголочки машинок.
Да какая разница! Людям дают кредит потому, что они могу его обслуживать! А ежели считать окончательно, то с учетом процентной ставки машина по кредиту выходит ДОРОЖЕ, т.е., покупательная способность населения позволяет, в конечном итоге, платить БОЛЬШЕ. О какой нагрузке вы говорите, при чём тут это???
Zergling
30.09.2018
1) Я отвечал на вопрос "Что такое поляризация доходов?" Вроде как я на него ответил в первом приближении.
И я таки считаю, что расслоение - фактор определяющий. Как в том анекдоте про относительность (про физика, биолога и медведя). Не так важна абсолютная скорость, важно бежать быстрее физика.
Кстати, а к Пикетти у Вас какие претензии?

2) Озвученная Вами версия краха СССР мне знакома. Она мне зело доставляет веселие и сердешну радость.
topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html
Доходная часть госбюджета СССР в 1981 - 320 млрд руб.
Экспорт в 1981 г. - 57 млрд (в 1970 г, например - 11 млрд, для понимания ситуации)
Энергоносители в структуре экспорта - 50 % (1981), т.е. 29 млрд руб. Из них в капстраны - 53 %. Т.е. 15 млрд руб. Что составляет 4,7 % от бюджета. По оценке А.В.Островского, ущерб, понесённый Советским Союзом от падения цен на нефть в 1986 г. по сравнению с 1985 г., составил 5 млрд руб. или около 8 млрд долл. Вот уж действительно "смертельный удар" на фоне 320 млрд. См. тж. рис. ниже.
Насколько помню, нынешний российский бюджет наполняется за счет экспорта углеводородов примерно на 60 % (а если смотреть в суть финансовых потоков, то сильно больше). Ср. 60 % российского бюджета и пиковые 10 % (до начала 70-х - чуть более 1 %) советского бюджета.

3) Кто говорил об автомобильном рынке РФ?
"Разная степень локализации" - это два болта привернуть, чтобы по бумагам прошло как местная сборка?

4) Отрицая, предлагай(с).

5)
Явлинский писал(а)
Людям дают кредит потому, что они могу его обслуживать!

Сие стоит отлить в граните. Про американские "токсичные кредиты" Вам рассказать или сами грамоте обучены? Про сегодняшнюю инициативу Сбера? И как же это так случается, что у нас все суды завалены делами о невыплате кредитов? Ведь банки давали их исключительно тем заемщикам, которые могут их обслуживать, не так ли?
Folk
23.09.2018
Zergling писал(а)
Визуальный эффект (когнитивное искажение)
Т.е. на самом деле все это нам кажется - дома, Турция, автомобили, а так-то их нету? Откройте уже нам скорее глаза
Zergling
23.09.2018
Когнитивное искажение здесь - это не значит, что их нету, это значит, что их не так много, как кажется. Назовем это вау-эффектом блестящего стекляруса имени североамериканских туземцев. В качестве примера у меня перед глазами один районный центр Нижегородской области. Если убрать новые машинки и т.п. и смотреть на "основные активы", можно увидеть, что в период 1950-1985 гг. облик поселка поменялся кардинально, а в период 1985-2018 гг. практически не изменился (кроме вычурных коттеджей местного жулья, здания ИФНС и пары "панелек" для не пойми кого, ибо народ оттуда бежит на второй ракетной скорости).

Человеческий глаз вообще удивительный орган, циклиться на мухе и не видеть слона.См. слепота невнимания и т.п.
www.youtube.com/watch?v=cKEBuv9bH2g
Folk
24.09.2018
Это значит, когда я для своей машины в любом месте города по полчаса ищу место, чтоб припарковаться, у меня когнитивное искажение происходит, а на самом деле везде места полно? Ну буду знать к кому обращаться
И ТРЦ мне тоже кажутся на каждом углу, а так-то их буквально 1 штука - правильно?
Zergling
24.09.2018
Я не про количественное искажение, а про "качественное". То, что 10 ТРЦ Вы можете отличить от 2 - в этом я не сомневаюсь. Вопрос в том, насколько всё это отражает реальное экономическое положение. ТРЦ и авто - их не захочешь, а увидишь. В отличие от некоторых других показателей. Вообще, чем больше расползание уровней доходов, тем сильнее бросаются в глаза все эти "элементы сладкой жизни". В местах их средоточения, естественно.
По этому поводу вспоминается Гавана при Батисте. Точнее, то, как ее живописуют кубинские недобитыши. Тоже строилась семимильными шагами (казино, отели, виллы, рестораны, варьете, публичные дома и т.п.), новенькие импортные авто, новинки техники, неоновая реклама, туристы с шальными деньгами, куча газет и т.п. - сплошное воплощение экономического роста. Вот только основной массе кубинского населения с этого барского стола перепадали совсем крохи.
Folk
24.09.2018
Ну тогда и построенное в 50-85 это тоже все количественное, а не качественное, не так ли? Уродующие город хрущобы объявлять венцом творения это знаете ли где-то за гранью
Zergling
24.09.2018
Не успел дописать к предыдущему комментарию:
Такая уж особенность человеческого зрения (если без патологий): оно предпочитает приятное неприятному. Проезжая мимо Московского, вы скорее обратите внимание (и запомните) на красивую рекламу, чем на валяющихся бомжей. Проходя по Покровке, вы вряд ли без особой нужды завернете во дворы, к развалюхам. Отправляясь в турпоход, вы скорее поедете по специально намарафеченным местам, а не по вымирающим деревням. Ну и т.д. Всё это в конечном итоге подсознательно деформирует вашу картину мира.

Что касается поселка, о котором мы говорим: в 50-е годы это была большая деревня с соответствующим бытом, с парой кустарных производств. Через 35 лет она стала рабочим поселком с "градообразующим" заводом и несколькими мелкими производствами, магазинами, домом культуры, предприятиями общепита и т.п. При этом большинство жителей стало проживать в новостройках. Ну и быт соответственно поменялся: с деревенского на полугородской. Сами судите, качественные это изменения или количественные.

Я не знаю, кто там у Вас объявлял "хрущовки" венцом творения. Они неприятны Вашему эстетствующему глазу? Бывает. Хотя миллионы переехавших в них из бараков и прочих халуп с Вами резко не согласились бы.
хрущовки именно в настоящее время производят удручающее впечатление - на фоне раскрашенных и новеньких домов современной постройки. А раньше они вполне органично вписывались в городской пейзаж. А если бы их ещё и прилично содержали (единообразный цвет балконов, например, более приличные цвета панелей, более аккуратное благоустройство), то они чисто внешне и сейчас бы смотрелись неплохо. Не обязательно быть венцом творения, достаточно быть органичным и прибранным. Люди тоже не все венцы творения, и ничего.
Zergling
27.09.2018
Я не понимаю, чем большинство современных неэлитных домов принципиально отличается (с внешней стороны) от хрущевок и брежневок. Расцветочкой веселенькой? Да если б это парило советских строителей, уж нашли бы они пару ведер краски под это дело. Просто они об этом особо не думали. (Иногда, правда, даже мозаичные панно на хрущевках выкладывали.) Это не только домов касается, а почти всего советского дизайна: упор на функционал и экономическую сторону вопроса, а эстетика - как бог на душу положит. Да и не советская эта фича вовсе: мы как от ордынского владычества оправились, тут же начали себе итальянских зодчих привлекать (Фиорованти, Фрязины, затем Растрелли и т.д.). Да даже сейчас: посмотришь на абрис какой-нибудь "Лады-Калины" и понимаешь, что что-то у нас явно не так с чувством прекрасного.
ну да. Угрюмость всегда была отличительной чертой советского градостроения. Вопрос надёжности и крепкости домов, равно как и проблемы их обслуживания - это уже иная, большущая тема.
FreeCat
27.09.2018
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
градостроения

градостроения - просто как часть общей системы :) .
это точно. Всё народное хозяйство отличалось угрюмостью.
ага. а сейчас оно вообще обхохочешься.
Zergling
27.09.2018
Ну а что Вы хотите - как говорится, что вижу, то пою:
Zergling
27.09.2018
Можно это дело и с другой стороны повернуть. Советский человек был суров, деловит и ориентирован на содержание, а не на форму и внешнюю оболочку. "Сначала дадим каждой семье по отдельной квартире, а потом уже начнем марафет наводить". Кроме того, он был эндогенно оптимистичен, посему не испытывал такой потребности во внешних красявостях, как нынешний придавленный жизнью россиянин.
FreeCat
27.09.2018
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
хрущовки именно в настоящее время производят удручающее впечатление - на фоне раскрашенных и новеньких домов современной постройки

вот только по качеству домов - всё наоборот :) ...
насчёт качества не знаю. Надо бы посмотреть изнутри на новые дома. Ни разу внимательно не разглядывал новые квартиры и хозяев не расспрашивал.
FreeCat
27.09.2018
очень много жалоб на дома последних лет стройки.
shadow_
23.09.2018
Вы прямо таки оратору под дых. Нельзя же так!
Chori
27.09.2018
К субъективности Вашего суждения по поводу сплошь новых иномарок.

По состоянию на 1 января 2018 года парк легковых автомобилей на территории Российской Федерации насчитывал 42,4 млн единиц. Отметим, что российский автомобильный парк имеет высокий средний возраст. Так, на долю машин старше 10 лет приходится 54,3% общего парка, что в количественном выражении равняется 23 млн экземпляров. Доля новых машин (до 3 лет) составляет менее 9%, что соответствует 3,75 млн штук.

Около 40% парка легковых автомобилей в стране приходится на отечественные марки, безоговорочным лидером среди которых является LADA.


Источник: www.autostat.ru/research/product/268/ © Автостат.
точно также было тепло, как и сегодня
Niemcow
22.09.2018
СПИД? Туберкулёз? И в этом Ельцин виноват? А не хотите в таком случае обвинить его ещё и в плохой погоде? Ну, так, раз все и так поняли, что вы бред написали - хуже уже не будет.
ну а кто систему здравоохранения на коммерцию перевёл и границы открыл?
СырСырыч писал(а)
и границы открыл?

не нужно было?
ну ворью, наверное, нужно, чтоб ворованное тратить.
из застойного СССР я впервые поехала в капстрану - Австрию
Вена-Зальцбург-Инсбрук
9 дней-9 ночей
по три дня в каждом городе
для меня это было - как слетать на Луну.
и больше нигде не была)
стала кататься)) на виндсерфинге
на горных лыжах - для меня это лучший отдых был.
после перелома коленки - не езжу на таких сложных снарядах.
езжу на машине)))
а я пырять пошёл, чтоб не сдохнуть. вот есть же русская пословица - на воре и шапка горит...
Niemcow
23.09.2018
По вашему мнению люди СПИДом заражаются от плохой системы здравоохранения? Я вас удивлю, но это не так.
От плохой профилактики, которая в т.ч. входит в систему здравоохранения.
Niemcow
23.09.2018
В США система здравоохранения на порядок лучше, но люди почему-то и там болеют СПИДом. Зная об этом вам не кажется ли, что тут дело не столько в системе здравоохранения, сколько в людях?
nickitoz
24.09.2018
Niemcow писал(а)
В США система здравоохранения на порядок лучше

Ой ли? Не напомните чего там Барак Обама грозился сделать, да так и не доделал?
Niemcow
25.09.2018
Вы смеётесь? Откройте любые рейтинги, чтобы увидеть, что американское здравоохранение лучше российского.
nickitoz
25.09.2018
А, ну если судить здравохранение по рейтингам, а не по доступности или по профессионализму врачей, тогда вопросов не имею.
Niemcow
25.09.2018
Вы думаете, что в Америке врачи менее профессиональны чем в России? Или что у нас медицина доступнее?
nickitoz
25.09.2018
Вы таки горите желанием поднять на форуме архивные темы, где не по одному разу обсуждена вся поднаготная американского здравохранения. Попробуйте полечиться там без денег...
Niemcow
26.09.2018
А может вы просто страховку терять не будете? Ну, знаете, как и большинство людей.
nickitoz
26.09.2018
На ихнюю страховку, чтобы покрывала лечение, нужно еще заработать, продаванам бургеров со свободной кассы она и не снилась. Последний раз спрашиваю, вы таки горите желанием поднять на форуме архивные темы?
Niemcow
26.09.2018
У меня просто времени не будет их читать, так что нет. Да и какой смысл вас разубеждать, если прямо видно как вам нравится наша медицина. А я пойду лучше... буду себе зарабатывать на единственную хорошую у на медицину - на платную.
nickitoz
26.09.2018
Таки горите, сами напросились, тогда держитесь крепче за стул, понеслось:
www.nn.ru/community/gorod/main/stoimost_meditsiny_v_ssha.html
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1051572&topic_id=21228488
Niemcow
26.09.2018
Где вы только их храните? И, можно, пока у меня нет времени хоть чуть-чуть ознакомиться с ними (хотя, скорее всего, я этого вообще не сделаю), а будут ли вас в России лечить бесплатно, если у вас не будет страховки?
nickitoz
26.09.2018
Нет, нельзя, сперва ознакомьтесь, чтобы впредь думать прежде чем вещать о на порядок лучшей системе здравохранения в Б-го хранимой Америке.
ЗЫ: темы хранит нн.ру, поиск рулит.
А что не так в людях? Они чем-то отличаются физиологически?
Niemcow
26.09.2018
Какой физиологически? Спать с кем подряд не надо - вот и всё.
Вы думаете в США меньше спят? )
Niemcow
26.09.2018
Надеюсь, что вы просто шутите, ведь я писал про как раз обратное.
vivat
22.09.2018
ну как бы.....
щас то совсем плохо
:-)
большинство все устраивает, что за паника то..
Folk
23.09.2018
VIKINGS писал(а)
незаконно распустившего высший орган власти в стране на тот момент: Съезд народных депутатов и Верховный Совет.
а Верховный Совет с Хасбулатовыми-Руцкими конечно всей душой за народ был и ничего бы этого не допустил, да?
AlexKB
23.09.2018
Как минимум много чего бы он не допустил. Приватизацию по чубайсу, например.
Folk
23.09.2018
Так ваучеры к тому времени уже 1,5 года раздавались - назад что ли их отобрали бы?
AlexKB
23.09.2018
Зачем? Просто не всё продавать за ваучеры. Приватизировать надо было только те предприятия, которые плохо работали. А эффективные реорганизовать в АО со 100% государственным владением.
AlexKB писал(а)
Зачем? Просто не всё продавать за ваучеры. Приватизировать надо было только те предприятия, которые плохо работали. А эффективные реорганизовать в АО со 100% государственным владением. ...

Сделали всё наоборот) под американским контролем.. Сейчас на украине это идёт..
Feanor
23.09.2018
ЕБН подписан неконституционное Соглашение о создании СНГ (о прекращении существования СССР). Верховный совет РСФСР его ратифицировал (хотя орган государственной власти республики на это полномочий не имел - это компетенция Съезда народных депутатов СССР). Дальше началась борьба между ними за власть в бывшей советской республике, но это уже все второстепенно.
То была не смена власти, а кризис двоевластия.
Когда один говорит я главный, а второй, нет, я.

Двоевластие это результат неполного реформирования властных структур после коммунистов.
AlexKB
23.09.2018
Де-юре никакого двоевластия не было. Конституция сохраняла советскую власть, главой государства был коллективный орган в лице съезда народных депутатов. А президент - высшее должностное лицо и глава исполнительной власти.
Де юре да, де факто было двоевластие.
AlexKB
24.09.2018
Значит де-юре был государственный переворот и захват власти Ельциным, де-факто была драка за власть. За депутатов был конституционный суд, за президента - новые русские, американцы и министр обороны. Армия в целом сохраняла нейтралитет - даже для танковых экипажей, готовых стрелять по депутатам , пришлось наемников искать.
Госпереворот нет. Был захват власти.
Но потом провели голосование и легитимизировали это действо.
AlexKB
24.09.2018
Голосование за конституцию было безальтернативным, люди просто ставились перед фактом. Оно было одновременно с выбором состава госдумы, которую конституция же и вводила. Не была даже соблюдена обязательная последовательность - сначала принятие конституции, потом выборы органов власти. Народу пришлось расслабиться и получить удовольствие. Легитимность того процесса весьма сомнительна. О легитимности можно стало говорить лет через 10, но это - легитимность, закрепленная временем.
Все так, но если население не протестует, а сидит дома, значит нравица или безразлично, что почти одно и тоже.
AlexKB
24.09.2018
Ну вот в октябре 93 попротестовали - и чего в результате? Сотни погибших и раненых, всех поддержавших депутатов чиновников - или в тюрьму, или в отставку, радикальная зачистка. Население поняло, что эта власть ни перед чем не остановится, а так называемое "международное сообщество" будет только "выражать сожаления о трудном пути к демократии".
Да кто протестовал то?
Пара сотен человек?
alg0r
25.09.2018
Минимальное количество пострадавших в тех событиях - 158 человек убитыми (130 - гражданских) и 423 человека (321 - гражданские) ранеными - это выводы комиссии Госдумы.
Даже прокуратура называла куда бОльшие цифры.
Жаль, что тогда никого из депутатов на фонарях на набережной не повесили.

Это я расстрелял Че Гевару,
Это я штурмовал "Ла Монеду",
Я читал приговор комиссару
И подкладывал бомбу комбеду.

Это мой самолёт на рассвете
Прикрывал наступление Франко,
И по окнам в Верховном Совете
Это я в октябре бил из танка.

(с) Юрий Нестеренко
One of us
23.09.2018
Интересно, многие ли были в Москве на мемориале событиям 1993 года? Или хотя бы о нем слышали? Он между зданием правительства и зданием мэрии
anso
24.09.2018
Смены власти не было. Президент и правительство остались прежние.
kangaroo
26.09.2018
На Украине тоже не было? Рада осталась прежняя...
Niemcow
26.09.2018
Так вроде же потом (в Украине) новые выборы прошли, разве нет?
kangaroo
26.09.2018
Неа, пока не вернут Януковича - нет им прощения во веки веков. Страна 404 и баста....
Niemcow
26.09.2018
Кстати, а где он? Давно не видел. Он еще в Ростове?
kangaroo
26.09.2018
В Долгопрудном койко-место в хостеле снимает, говорили...
anso
26.09.2018
Если вы имеете в виду 2014 год, то там сначала произошла смена исполнительной власти, а потом выборы в Раду.
kangaroo
25.09.2018
Страна 404. Странно что хохлы не догадались под это дело отторгнуть Белгород....
buo
26.09.2018
Вот кажется мне что сейчас всё намного хуже.
И кто там сменился? Просто формат сменили. И не факт даже, что именно они.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов