--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Советские зарплаты в пересчёте на сегодняшний день.

Размышляем
4830
556
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BCT
10.04.2019
Листая страницы инета наткнулся на интересную статью..
Об СССР либо хорошо, либо плохо, больше никак, нейтральные тона при обсуждении используются крайне редко. Кому-то например очень хочется вернуть советскую докторскую колбасу, а нынешняя им не нравится, а кто-то сетует, что и купить-то мясо или нормальную колбасу было негде.
Сравнивать две эпохи очень сложно, так как сложно сравнить даже два относительно недавних временных промежутка, а здесь еще разные экономики, одна из которых была закрыта, это дело вызывает множество споров и дискуссий.
Оценивать покупательскую способность в СССР и сейчас - не совсем корректно.
• Если считать только молочку, то получится, что сейчас мы живем намного хуже.
• Если считать в хлебе, десятках яиц или килограммах свинины или курицы, то примерно на том же уровне.
• А если вспомнить, что пенсионерка сегодня пол пенсии отдает за коммуналку, а вторую половину за лекарства, то что тут сравнивать.
• А вот если взять технику, то цветной телевизор Фотон стоил 800 р., но тогда вот всем мире техника стоила дорого.
• Если считать по походу в столовую: на рубль в столовой, это примерно котлета с пюре, салат, компот и булочка с изюмом, оставалось ещё на кафе с мороженым и блинчиком с маслом, то сегодня на такой набор в столовой можно потратить все 500 руб.
С зарплаты РСФСР человек мог ещё откладывать на сберкнижку и там накапливалось! А сейчас такие зарплаты, что их даже не хватает на оплату всех коммунальный платежей! и сейчас почти у каждого второго не по одному кредиту и они с просроченными платежами и даже по коммунальным
Курс советского рубля к сегодняшним российским рублям
В 1980 году американский доллар стоил около 64 копеек, а зарплата 180 руб. была равна 281 доллар. И доллар в то время более высокую имел покупательную способность, поэтому его тоже следует дисконтировать.
По данным инфляции, взятых из Википедии выяснилось, что с 1980 года по 2016 доллар обесценился в 2,15 раза.
604 доллара * 65,7 курс = 39 683 рубля.
То есть 281 доллар сегодня будет равен 604 доллара или 39 683 рублей.
1 советский рубль в 70-80 года, эквивалентен 220,5 рублям сегодня.
Зарплаты в СССР 1980 года в пересчёте на сегодняшний день
Зарплата медсестры - 80 рублей = 17 640 российских рублей
Пенсионные выплаты - 120 рублей = 26 460 российских рублей
Средняя зарплата рабочего на производстве - 180 рублей = 39 690 российских рублей
Ставка сотрудника вооруженных сил - 270 рублей = 59 535 российских рублей
Ставка врача - 150 рублей = 22 050 российских рублей
Рабочие в зависимости от специальности и квалификации - от 200 до 400 рублей = 44 100 до 88 200 российских рублей
Зарплата инженера ВПК - 600 рублей = 132 300 российских рублей
Министр СССР - 800 рублей = 176 400 российских рублей
Средняя зарплата сегодня по стране 35 500 руб., в СССР она была 180 советских рублей или 39 700 руб. Отличие ещё и в том, что средняя зарплата советского рабочего подсчитывалась именно по зарплатам рабочих, без учёта зарплат ИТР и, тем более, административных работников и руководителя. А сейчас миллионы одних приплюсуют к нескольким тысячам других и всё-прекрасно и волноваться не о чем.
Что можно еще добавить:
Разница небольшая, но не было такой огромной разницы в зарплатах по регионам, не было и огромной разницы между зарплатами министра и инженера. Людям выдавали квартиры, медицинская помощь была бесплатная, не было такого социального неравенства, доступный отдых.
То есть сегодняшняя ипотека - это + 15 000 руб. в месяц. Этот доход СССР просто дарил своим гражданам. А коммунальные услуги? Сейчас коммуналка - это пол пенсии, тогда коммуналка 2 рубля.
Не было поборов ни в детских садах, ни в школах, копеечный бензин, бесплатный проезд, зубы делали бесплатно, за УЗИ никто не платил, и цена на электроэнергию не росла.
У каждой эпохи и времени - свои траты и если такой образ жизни был повседневный и привычный для всех, сегодня это уже совсем другой образ жизни.
Я думаю, если бы сегодня, была доступна качественная колбаса, а качественная докторская стоит не дешевле 600 руб., если было бы доступно жилье, даже по ипотеке, но с процентами как в Европе, если бы не было дикого социального неравенства, то ностальгирующих по тем временам было бы меньше.
В-52
10.04.2019
>>> В 1980 году американский доллар стоил около 64 копеек

Не подскажете адрес обменного пункта, работавшего в Горьком в 1980 году?

И кстати, можно уже было не читать сразу после сравнения цен на молоко и хлеб.
там вообще много смешного
как всегда про раздавали квартиры, бесплатную медицинскую помощь и копеечный бензин, который был никому не нужен, потому что машин ни у кого не было
В-52
10.04.2019
In der Größe der Lüge immer ein gewisser Faktor des Geglaubtwerdens liegt, da die breite Masse eines Volkes im tiefsten Grunde ihres Herzens leichter verdorben als bewußt und absichtlich schlecht sein wird, mithin bei der primitiven Einfalt ihres Gemütes einer großen Lüge leichter zum Opfer fällt als einer kleinen, da sie selber ja wohl manchmal im kleinen lügt.
ioris
14.04.2019
ни е...те мозги,сэр!сам смешной какой-то!благодаря чему,ваще вы есть?
В-52
14.04.2019
Это как раз ВСТ вышепроцитированному свято следует.
ioris
14.04.2019
ни е...те мозги,сэр!сам смешной какой-то!благодаря чему,ваще вы есть?или .скорее всего.вопреки.
BCT
10.04.2019
В-52 писал(а)
Не подскажете адрес обменного пункта, работавшего в Горьком в 1980 году?

Доллар в СССР не имел хождения, но имел официальный курс.
И если вам по некой необходимости надо было выехать в США, обмен происходил именно по официальному курсу (но в ограниченных объемах)
Так что вам в Горьком доллар не полагался.
В-52
10.04.2019
Никогда такого не было. Меняли по "специальному" курсу в несколько раз выше. Прекращайте уже трепаться как Геббельс.
BCT писал(а)
Доллар в СССР не имел хождения, но имел официальный курс.

Дело в том, что уже после реформы 1961 года официальный курс никак не коррелировал с покупательной способностью того и другого.
OCV
10.04.2019
BCT писал(а)
Так что вам в Горьком доллар не полагался.

Ну да, скоту в стойле полагалось только стоять и мычать, чтобы сена принесли.
Dilam
12.04.2019
BCT писал(а)
...Так что вам в Горьком доллар не полагался

И не только доллар,молоко например не выше 2,5% жирности.
3,4-4% это для столиц. :-P
По тому курсу, который печатался в газетах (Известия например),доллары принимали у тех кто вернулся из-за рубежа (сдавать обязательно,под страхом уголовного преследования).Те же кто выезжал покупали у государства в 2 раза дороже.
Dilam
12.04.2019
В-52 писал(а)
>>> В 1980 году американский доллар стоил около 64 копеек<br> <br> Не подскажете адрес обменного пункта, работавшего в Горьком в 1980 году? ...

Канавинский рынок,спросить Гиви,правда курс был 5р=1$,да и не каждому он менял,вот так с улицы 8-)
TC Jester
13.04.2019
Владеть иностранной валютой было преступление. за это сажали в тюрьму. Любой советский гражданин обязан был сдавать любые денежные средства в виде иностранной валюты или золотых и серебрянных монет имперского происхождения. За хранение или оборот такими вещами можно было загреметь по уголовке иногда покруче чем за убийство.
В-52
13.04.2019
Я как бы знаю. Это надо школоте, которая при советской власти в пеленки сралась, объяснять.
TC Jester
14.04.2019
Может кто прочтет...
TC Jester писал(а)
Владеть иностранной валютой было преступление

Владение не было преступлением.
Преследовался только обмен.
TC Jester
15.04.2019
Вся волюта, полученная гражданином СССР, независимо от способа должна была быть обменена на внутренние сертификаты по внутреннему грабительскому курсу. Отказ от обмена расценивался как незаконный оборот и преступление.
Можете подтвердить?
В-52
15.04.2019
"Учиться, учиться и учиться". Подтверждение этой цитаты вам нужно, или будете продолжать дурачком прикидываться?
Интердевочка смотрел?
Пересмотри. Там наглядно показано что делали с теми у кого находили доллары, но кто не был застукан в обмене.
Уголовное наказание было только за операцию обмена.
За хранение уголовного наказания не было.
В-52
15.04.2019
Вы бы еще по "Красной жаре" о работе советских органов судили.
Валютные проститутки не боялись что у них найдут доллары, но боялись что их застукают на обмене. Тогда 88 УК не избежать.

Учиться учиться и еще раз учиться.

тоже самое было у фарцовщиков.

Обмен карался. Хранение нет.
FreeCat
16.04.2019
Мари-Хуан писал(а)
Интердевочка смотрел?

"мало ли что можно в книжке напороть" (цы) В.В. Маяковский :-D ... это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм :-D ... ещё раз повторяю для непонятливых - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ :-D ...
По художественным фильмам можно очень многое понять об атмосфере того времени.
Хранение валюты не считалось преступлением.
FreeCat
17.04.2019
но это не значит что то там изображено - правда.
Если половина сюжета построена на факте, то значит.

Штирлиц не в США работал, а старики в фильме В бой идут одни старики не со спитами сражались
FreeCat писал(а)
ещё раз повторяю для непонятливых - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ

Для непонятливых
В 17 мгновений весны Штирлиц никак не мог ходить по гестапо в тельняшка и голубом берете. И погоны со звездами не мог носить.
Примерно такого же уровня был бы киноляп в интердевочка.
Там на 88 ук РСФСР пол фильма построено по сюжету
TC Jester писал(а)
Отказ от обмена расценивался как незаконный оборот и преступление

Ещё раз спрошу можете подтвердить?
Скажем нашли у когото доллары, а он говорит, что он их нашел на улице.
TC Jester
15.04.2019
Первый вопрос был откуда валюта, а второй почему до сих пор не здал.
Если человек не вчера вернулся из за границы и у него больше 30$ и документального объяснения небыло, то у него реально начинались проблемы по 88й.
Выезжающим давалось по 30$ под роспись.
Первый ответ -нашел и шел сдавать.

Этот вопрос задавать были обязаны, поскольку частные валютные операции строго карались. Смотри как наглядное пособие"интердевочка" там четко описана ситуация с 88-ой.
Это была серьезная статья против государства.
Поэтому киноляпы там допустить по поводу 88 не могли.
TC Jester
16.04.2019
Мари-Хуан писал(а)
Первый ответ -нашел и шел сдавать

:-)
Где нашел? Иди найди еще. Почему шел не по направлению к госбанку. Раз нашел значит кто-то потерял. Если кто-то потерял уже не твое. С какой стати решил себе присвоить? Точно нашел, а не вытянул где-то? Уже статья 144 или даже 89 УК.
Тутже ехали по месту жительства и там находили еще что-нибудь включая драгмонеты, меховые изделия нефабричной выделки. Опрашивали членов семьи включая детишек. Считали наличность.
Вы что, такой подарок по службе упустить - разоблачить валютчика.
Если отделался только только побитым лицом, печенью, почками и сообщением по месту работы - уже счастливчик, родившийся в рубашке.
Что мне Интердевочки? Я жил в то время.
FreeCat
16.04.2019
всё это ДОКАЗАТЬ надо было :-D ... а не как сейчас в фильмах показывают :-D ...
TC Jester
16.04.2019
1. Что там доказывать на слова нашел? Нашел, все
Статья 97. Присвоение найденного или случайно оказавшегося
у виновного государственного или общественного имущества.
2. Зачем доказывать, если подозреваемый сам во всем признался?
Вы далеки от уголовного права и тем более уголовного права рсфср
TC Jester
18.04.2019
Мари-Хуан писал(а)
уголовного права рсфср

Вы по всей видимости забыли структуру советского суда. Кто там заседал, кто обвинял, роль идеалогии и тд и тп..
FreeCat
17.04.2019
TC Jester писал(а)
Статья 97. Присвоение найденного или случайно оказавшегося

ага, ага ... только это опять ДОКАЗАТЬ надо :-D ...
TC Jester
18.04.2019
FreeCat писал(а)
олько это опять ДОКАЗАТЬ надо

Вы как простой чукотский юноша. Верите всему что написано.
А там была советская действительность. :-)
FreeCat
18.04.2019
TC Jester писал(а)
А там была советская действительность

я прекрасно знаю советскую действительность ... в отличии от вас.
FreeCat
16.04.2019
TC Jester писал(а)
Я жил в то время

и я тоже жил :-D .. и того что ты "рассказываешь" - не было :-D ...
TC Jester
16.04.2019
Вы наверно везде по всему союзу успели если утвеждаете , что не было.
FreeCat
17.04.2019
а вы - побывали :-D ? ... если что в СССР законы были общие на все территориях :-D ...
)))
У каждой республики был свой УК.
УК РСФСР
УК белорусской ССР
УК украинской ССР.

Тоже самое по ГК.

О ЕСТЬ ЗАКОНЫ были разные.
FreeCat
18.04.2019
Мари-Хуан писал(а)
У каждой республики был свой УК

вот только прописано там было одно и то же :-D ... законы были общие на всех территориях :-D ...
Не одно и тоже.
TC Jester
19.04.2019
FreeCat писал(а)
а вы - побывали :-D ?

А я и не утверждаю, что никогда не было. Я вообще говорю только о том что знаю.
FreeCat
20.04.2019
TC Jester писал(а)
Я вообще говорю только о том что знаю

это радует ;-) ...
TC Jester писал(а)
Где нашел? Иди найди еще. Почему шел не по направлению к госбанку. Раз нашел значит кто-то потерял. Если кто-то потерял уже не твое. С какой стати решил себе присвоить? Точно нашел, а не вытянул где-то? Уже статья 144 или даже 89 УК.

Почему присвоить? Сказал же нашел и шел сдавать.
О презумпции невиновности слышал?
Вот тут она самая и есть
TC Jester
18.04.2019
Это у Вас сейчас презумпция, а там социалистическая собственность на средства производства и классовая борьба.
Я же говорю, что далеки
TC Jester писал(а)
Что мне Интердевочки? Я жил в то время

А я работал в то время.
Немного не застал старый УК РСФСР, но его только только отменили
FreeCat
17.04.2019
Мари-Хуан писал(а)
старый

старый - это времён СССР :) ?
Старый УК это УК РСФСР, действовавший до УК рф. Первую половину 90-ых
FreeCat
18.04.2019
ну так времён СССР же написания ;-) :-D ?
sdknn
15.04.2019
Ваша ирония понятна. Конечно, это обменный госкурс.
сейчас начнется
Пока держусь изо всех сил.
Сычъ
10.04.2019
*побежал за чипсами*
Не надоело еще?

Конечно, раньше небо было голубее и трава зеленее значительно! Девки были сисястее, а водка вообще дешевая.

А еще 500 миллионов лет назад жили диназавры и было их много и еды хватало на всех.
И чо? А ничо. Фарш невозможно провернуть назад.

Живи настоящим. Помни что было хорошего и плохого в прошлом. Но не надейся, что будущее поколение поймет твои ностальгические вспоминания и как-то ими проникнется.Их ностальгические воспоминания будут именно об этом времени, в котором мы живем сейчас. Каким бы дурацким и несправедливым это время не было.

Так было. Так будет.
Folk
10.04.2019
Шкодовод писал(а)
а водка вообще дешевая
не, вот водка как раз дорогая была )
OCV
10.04.2019
Folk писал(а)
вот водка как раз дорогая была ) ...

И притом говённая.
sdknn
15.04.2019
Живи настоящим? Даже если его шаг за шагом будут отнимать те, у кого "лапа сильнее"? Наверное, здесь заложена ошибка в логике. Да, терпеть будут, может и до "последней рубашки/штанов". Но, не дальше. И вспоминать любя, такое "настоящее" время точно не будут. Найдутся те, кого это точно не устроит. Даже "в настоящем".
У кого чего болит, тот про то и говорит.
Продолжайте ныть и ждать.

<< Дайте человеку необходимое -- и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами -- он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью -- он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное -- он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает -- он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел. >>

Эрнест Хемингуэй
DEN_di
10.04.2019
Гонево какое. Пенсия 120р в месяц это максимально возможная на тот момент сумма, средняя же не превышала 70р и зарплата средняя была не 180, а 150.
В-52
10.04.2019
Всем известно, что каждый нормальный советский человек работал на закрытом оборонном предпоиятии, зарабатывал по 800 рублей, отоваривался качественными продуктами в "отделе заказов", получал квартиру максимум года через два и каждый год ездил отдыхать по профсоюзной путевке за границу. У кого было иначе - тот лузер, не вписавшийся в социализм.
DEN_di
10.04.2019
Да. И доллары в эти заграничные поездки он мог поменять по 64 копейки без лимита. :-)
BCT
10.04.2019
с лимитом. в разные страны был разный лимит.
Galina.M
10.04.2019
Ну это врядли было совместимо закрытое оборонное предприятие и заграница , даже сейчас многим показано посещать для отдыха только курорты Краснодарского края.
В-52
10.04.2019
Я выше уже процитировал оригинал, в переводе гласящий (кратко): "Чем больше ложь, тем охотнее в нее верят".
vladmir
10.04.2019
DEN_di писал(а)
зарплата средняя была не 180, а 150.
===
В середине 80-х официальная средняя зарплата была или 180 или 185 - всё время путаю, одно из них цена Зентита-TTL, другое - официальная средняя зарплата.
Таблица средних зарплат попадалась где-то на пенсионном сайте, там это лежало для вычислений пенсий.

Типичная распространённая зарплата была 130 рэ в то время.

Эта тема тут раз 10 обсуждалась.
DEN_di
10.04.2019
ТС пишет про 1980 год, а в этом году средняя зарплата составляла 155р.
DEN_di писал(а)
Пенсия 120р в месяц это максимально возможная на тот момент сумма

Максимальная пенсия была 132 р.
Galina.M
11.04.2019
У моей мамы была 132 руб., ей 12 руб. добавили за работу подростком в военное время.
FreeCat
12.04.2019
ветеранам труда столько же было.
DEN_di
11.04.2019
Законом "О государственных пенсиях" максимальный размер пенсионных выплат был установлен в размере 120р. Но это было для обычной пенсии, дальше шли надбавки "за вредность", "северные", и т.д. и т.п., персональные пенсии...
нет, с доплатой максимальная пенсия была 132 рубля
BCT писал(а)
Министр СССР - 800 рублей = 176 400 российских рублей

Очень глупое сравнение.
Министр СССР обслуживался в спецраспределителе, куда вход простому смертному был заказан и лечился в ЦКБ, поэтому уровень дохода роли не играл. Роль играл уровень доступа к материальным благам, а он был разный. Сейчас, будь ты хоть распоследний чухонец, если у тебя есть деньги - можешь хоть бентли купить. В СССР играли роль блат, связи, принадлежность к партийной номенклатуре и т.д.

ЗЫ. Статья - абсолютная собачья чушь.
Явлинский писал(а)
Министр СССР обслуживался в спецраспределителе, куда вход простому смертному был заказан и лечился в ЦКБ, поэтому уровень дохода роли не играл.

извините, а министр РФ затаривается по выходным в Ашане и лечиться в 39-й поликлинике?
yurka52rus писал(а)
министр РФ затаривается по выходным в Ашане

В тех же самых магазинах, куда может попасть любой москвич. Были бы деньги. Никаких "закрытых" распределителей для них нет.
10.04.2019
Все совковое для них осталось.
(amigo)
10.04.2019
чего именно??
зайди в магазин на Рублевке и т.п. увидишь наценку и уйдешь..
все тоже самое.. просто в Ашане одни нищеброды, дышать с ними одним воздухом тяжко..
10.04.2019
Льготы, пайки, путевки, жилплощадь, лечение.
(amigo)
10.04.2019
вы отвечали на пост о магазинах и распределителях..
10.04.2019
И вы тоже.
(amigo)
10.04.2019
да.. и я о магазинах.. а не о льготах, путевках, жилплощадях, лечении - это есть у многих госслужащих, разумеется по рангам и различие.. это везде так.. в том же США вы с сенатором/конгрессменом вместе отдыхать не сможете..
про пайки - даже читать смешно..
10.04.2019
Магазинах, которые не имеют отношения к госслужащим, то есть не в тему. Что там вы про США заливаете, вот это смешно, а не про пайки чиновникам.
Какие льготы, какие путевки? У нас госслужащие даже заграницу не могут нормально выехать.
А как должен выезжать "нормально" госслужащий? Прям вот как все? Купил билет и поехал куда захотел?

Скажу по секрету, у "них", некоторые люди, тоже "просто куда хотят" так не ездят.
BCT
10.04.2019
Вам кто то не дает икорочки купить?
www.rasprodaga.ru/action/s/a...ya-na-rybnuyu-g/
BCT
11.04.2019
где вы увидели цены в моей картинке...)))
от каждого по способности, каждому по потребности..))
Еще раз: в СССР у тебя есть деньги, но нет положения (связей) - фиг тебе, а не икра. Сейчас достаточно иметь деньги. Поэтому сравнивать что-то там по зарплатам в принципе глупо.
Galina.M
11.04.2019
А что бы была возможность купить дефицит поступали учиться в институт Советской торговли, в конце 80-х , это было очень престижно.
там на всех желающих места не хватит
Galina.M
11.04.2019
Да, поступить без блата было тяжело, но тогда были подготовительные отделения ( рабфаки) по направлению от предприятий.Где с нами год занимались и выпускные на рабфаке, были вступительными в вуз.
Dilam
12.04.2019
А зарплатка то у них была так себе: 70-90 рублей продавец\кассир.100-120 старший продавец\завмаг *mocking*
эти категории граждан жили совсем не за счет зарплат
Dilam
13.04.2019
Что верно,то верно.Даёт завмаг продавцу весовой товар(6 ящиков яблок):
-Ты мне с этого должна 25 рублей,сверх выручки.
Это при з\п в 70 р.
В свою очередь завмаг,чтоб получить ходовой весовой товар,приплатилась на базе... И так до самого верха.
А отвечает за всё продавец:*За обсчёт покупателя на 10 коп,продавец Пипкина осуждена на 2 года исправительных работ*(выписка из приказа по ПлодОвощТоргу.)
AlexKB
14.04.2019
Рекомендую книгу Ильи Штемлера "Универмаг", автор реально знал тему!
Не только Штемлера. Вон хоть у Довлатова зарисовки с овощебазы
кто-то раньше выкладывал ценник буфета нынешней ГД, за те деликатесы что они вкушают и по тем ценам, что стоят в меню, среднестатистический гражданин с удовольствием и не редко мог поесть этих деликатесов, ценны абсолютно не соответствовали рыночной стоимости продуктов по стране...так что все у них из "распределителей" осталось, только называется это по другому, по "дермократичному" ну и доходы естественно не соответствует доходам советских министров и политиков
панночка писал(а)
кто-то раньше выкладывал ценник буфета нынешней ГД,

Буфет - это буфет. Вы в буфете еды домой на неделю не купите. Что касаемо цен - многие предприятия своим сотрудникам обед дотируют.
Явлинский писал(а)
Что касаемо цен - многие предприятия своим сотрудникам обед дотируют.


сомневаюсь, что по цене обыкновенной буженины у них там белужья икра, в отличии от ГД
Slepoi
10.04.2019
и много чухонцев, не принадлежащих сегодняшней партноменклатуре, купили бентли?
Полно. Вон хоть биографию основателя Тэлмы почитай - одна из первых машин в НН.
Dr. Drugs
10.04.2019
Всем кто мечтает вернуться в СССР, нужно так же указать в какой именно период:
террор и голод 20-х
голод и террор 30-х
бойня и голод 40-х
нищета 50-60х
дефицит 70-80х
#честно утащил откуда то...
наверно, всё больше людей захочет вернуться в 37-ой и своими руками дочистить тех врагов народа, которых не дочистили тогда
kangaroo
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
и своими руками дочистить тех врагов народа, которых не дочистили тогда
Буйные шизики-совкодрочеры почему-то никак не хотят верить, что никого так старательно не вычищали чуть погодя, как тогдашних чистильщиков..
Классовую борьбу никто не отменял. В борьбе с антисоветчиками могут быть потери и были потери тогда. Но разрушение Советского Союза показало, что если не бороться, сложить лапки, то антисоветчики развяжут экономический геноцид трудящихся и потери превысят потери в ВОВ от гитлеровцев.
kangaroo
10.04.2019
Дак вы бы определились, кто был антисоветчиком-то - те, кого по указанию Йоси вычистили в 37-38 гг, или сами чистильщики, когда Йося и Берия вычистили их в свой черед в 38-40 гг?
Он вам не Йося, а Иосиф Виссарионович. Берия вообще-то реабилитации проводил по приказу Сталина. Может, под горячую руку и зря некоторых реабилитировал.
kangaroo
10.04.2019
Так я и думал. У шизанутых совкодрочеров как-то так получается что антисоветчики и те, и те - и кто чистил, и кого чистили ...
P.S. Мне он Йося. Дрочите на своего Иосифа Виссарионыча сами...
Это вы тут спецы по дрочке, а мне дрочить нечего за отсутствием сего предмета. :)
kangaroo
10.04.2019
Эх и глупая ты баба, Марь Петровна ((...
Ну если основной запас ума считать по ...лупе, то конечно. :)
10.04.2019
А вы антисоветчица?
Разве не вы антисоветчик?
10.04.2019
Запутать пытаетесь. Так и есть, шпионка-антисоветчица. Как раз экономический геноцид трудящихся в полный рост идет, и вы тут, все сходится.
Как установится советская власть, тогда и померяемся репутациями. :)
10.04.2019
Кругом одни хипстеры, какая еще революция, бабушка?
Это вы верно подметили. :) Хипстеров придётся подтягивать к индустриализации через не хочу.
kangaroo
10.04.2019
Верно, когда вернется советская власть, хипстеров - на мороз, рельсы укладывать. А ты в управе сидеть будешь, кофий пить да списки на чистки подписывать, гы-ы))
Куда партия направит, туда и пойду, в управу, значит в управу, полы мыть, значит полы мыть. Списки на чистки - да, даже после тяжелого дня у станка не откажусь проверить, дополнить и подписать.
10.04.2019
Так может сейчас за станок, глядишь экономика в гору пойдет, а то чего людей губить-то?
kangaroo
10.04.2019
Дак не умеет. Вот списки - это другое дело...
Дак не боги горшки обжигают. В Великую Отечественную женщины научились. А сейчас местами даже попроще будет.
Людей губить никто не собирается. Наоборот, полное благосостояние и всестороннее развитие ВСЕХ членов общества. Ну а если советская власть жёстко приструнит пару процентов антисоветчиков, то это дело нужное и полезное для большинства трудящихся.
Троллите что ли?
10.04.2019
Все коммунисты - жирные тролли. Такую хрень нести с задором.
То есть? Вы не знаете цель социалистического производства в отличие от цели капиталистического производства?
Я то знаю, и по моему гораздо поболее Вашего. Я труды основоположников марксизма-ленинизма конспектировала и экзамены сдавала.
Значит, получили зачёты за красивые глаза. А поболее меня вы знать не можете, потому что теория научного коммунизма развивается и после разрушения СССР. Так что я сейчас в лучшем положении, с более грамотными учителями. :)
Однобоко Вам как-то преподносят материал Ваши учителя. История и время все расставили по своим местам.
Дык, время-то нонче - период пролетарских революций и контреволюций. Капитализм устанавливался в мире не с первого раза, в боях и реставрациях, в течение нескольких столетий.
10.04.2019
Какие-то антисоветчики уже брехали про благосостояние, а на деле все советские трудящиеся жили в одинаковой нищете относительно подлых буржуев.
Относительно буржуев беднее, а относительно трудящихся кап.стран - так же или лучше, тем более без безработицы и без бомжей.
Бомжи во времена СССР именовались бичами.
И бичевали в основном в жилье, а не в теплотрассе.
Срочно изучать первоисточники:)
Спасибо, я стараюсь. :)
Dilam
12.04.2019
vasya-basya писал(а)
Спасибо, я стараюсь. :) ...

Хренова как-то получается :(
10.04.2019
Трудящийся кап.страны получал больше советского министра, потому как и толку от него было больше. Отчасти потому, что бомжей к индустриализации никто не подтягивал.
:TH писал(а)
Трудящийся кап.страны получал больше советского министра

Вэлфер стейтс появились в ответ Советскому Союзу. Сейчас они умирают. :) И западные трудящиеся это уже почувствовали. Недаром возникли Жёлтые жилеты, которые представляют только один из протестов.
10.04.2019
Скорее советские трудящиеся получили хоть какие-то блага с оглядкой на достижения Запада. Иначе бы одну брюкву жрали и берестой подтирались в своих бараках. С томиком Ленина и бюстом Сталина.
kangaroo
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
полы мыть, значит полы мыть.

Ну да, ну да. П..деть граждане совкодрочеры умеют мастерски...
Ага. Стараюсь повышать свою историческую и идеологическую грамотность.
kangaroo
10.04.2019
Идеологически - верю, крутишь задом мастерски. А вот что историческую грамотность повышаешь - врешь.
Вот, к примеру, чистильщики образца 1938 года, к которым ты так страстно хотела присоединиться - коллегия НКВД в полном составе:
Ежов Н. И.
Фриновский М. П.
Бельский Л. Н.
Заковский Л. М.
Жуковский С. Б.
Чернышёв В. В.
Ковалёв А. А.
Каруцкий В. А.
Не скачи, ответь толком - это антисоветчики или наоборот?
Зачем вам слушать моё мнение? Есть квалифицированные исследователи, например Колпакиди. А моё мнение может отличаться от документальных источников, это моё личное дело. :)
kangaroo
10.04.2019
Ясно. Все как обычно. Закрутила-завертела ж..пой идеологически прошаренная чистильщица наша. А ведь до коллегии НКВД образца 1938 года была еще коллегия 1937 года, а до нее коллегия 36-го - тоже все как один знатные чистильщики, типа тебя, гы-ы))..
И мне ясно. У вас огромный опыт работы в НКВД, куда уж мне до вас. :)
vladmir
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
Куда партия направит, туда
===

А что за партия?

Правящая - едросы?
Или имитирующая оппозицию КПРФ?
Или вы свою какую-то создали?
коммунистическая

не знаю, где вы увидели коммунизм в едросах или в кпрф - это обычные буржуазные партии
vladmir
10.04.2019
Дык коммунистическая - теоретическая?

Советской КПСС нет, современные имитации вас не устраивают.
Свою вы не создали.
vasya-basya писал(а)
Классовую борьбу никто не отменял.

Эту "классовую борьбу" одни политические демагоги придумали, а другие политические ублюдки сделали из неё культ.
В реальности же, никакой "классовой борьбы" при нормальном развитии общества НЕ существует, а различного негатива в любом обществе всегда будет хватать только потому, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ и ОБЩЕСТВА, соответственно, тоже ВСЕ РАЗНЫЕ, при этом находятся на разных этапах своего развития со своими особенностями.
Так что "классовая борьба", это всего лишь высосанная из пальца ДУРЬ, не более...
Dr. Drugs
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
наверно, всё больше людей захочет вернуться в 37-ой

Эх если бы можно было бы отправить всех этих полоумных обратно в 37-ой. Для будущего такие не нужны.
Коммунизм - это будущее человечества. Ленин, помнится, говорил, типа "мы этого уже не увидим..." А потом - бац и октябрь 1917. Так что и я не зарекаюсь, вдруг доживу. :)
vladmir
10.04.2019
Не факт.
Вы киношки фантастические посмотрите.))
Если маньяку удастся нас всех отправить в рай - оставшиеся в живых за выживание будут бороться, не до коммунизма.

Или наоборот перенаселённость - опять же нехватка ресурсов и ну какой коммунизм, если еды на всех не хватает...
Dr. Drugs
11.04.2019
vasya-basya писал(а)
Коммунизм - это будущее человечества.

Вот только человечество об этом не спросили.
Весь мир уже давно шарахается от этого слова, а по преступлениям комуняки еще могут посоревноваться с Гитлером.

Так что не доживете.
Dr. Drugs писал(а)
а по преступлениям комуняки еще могут посоревноваться с Гитлером

Для правления либералов периода Ельцина и Путина характерно быстрое и катастрофическое ухудшение всех показателей на длительный период с 1992 года.
Официальная демографическая убыль за данный период составляет 13 млн. 240 тыс. человек,
а если считать от прогноза Госкомстата СССР 1991 года, то убыль равна 19,4 млн. человек на 2010 год. Убыль состоит из потерь от снижения рождаемости и сверхсмертности. Последняя оценивается по разным методам подсчетов от 4 до 14 млн. человек за 20 лет. По моим подсчетам она равна 8-10 млн. человек.
burckina-new.livejournal.com/51264.html

Разрушение СССР. Сумма потерь по Менделееву: burckina_new _потери по СССР 54 млн. 350 тыс. В эту цифру входят потери от снижения рождаемости, миграции и аномального роста смертности.
burckina-new.livejournal.com/405820.html
Вы чувствуется вообще не знакомы ни с историей и причинами дурацких событий, которые произошли в 1917 году, ни читали ту марксистско-ленинскую чушь, на основе которой нормально-развивающаяся Россия вдруг превратилась в СССР.... Наслушались всяких демагогов, вот и пишите полную глупость про то, что якобы "коммунизм, это будущее человечества". Ещё лет 100 пройдёт и люди будут вспоминать эту глупость с улыбкой, как фантазии ребёнка...
так вы продолжите список-то по пост-ссср эпохе, а то он не полон - вспомните и про 90-е и про нулевые , да и сейчас не многие жируют. Это так, чтобы не быть однобоким
Dr. Drugs
11.04.2019
В пост ссср не многие хотят
Dr. Drugs писал(а)
террор и голод 20-х
голод и террор 30-х
бойня и голод 40-х
нищета 50-60х
дефицит 70-80х


ну в принципе и что изменилось? 2 чеченских компании, теракты, о которых в СССР и слыхом не слыхивали, рост самоубийств, неконтролируемое распространение сильнодействующих и наркотических веществ, тотальное сращивание оргпреступности и власти, нищета глубинки России, а отсюда и дефицит нормальных продуктов, нормальной одежды, нормального лечения, культурная деградация, потому что в "проклятом СССР" практически в каждом селе имелся крупный досуговый центр не только для детей, но и взрослых, сейчас не в каждой деревне хлеб можно купить....так что какой то разницы в сторону улучшения жизни простого гражданина не вижу, ну разве что единственное "жирный плюс" от "раньше", что если раньше у уборщицы ребенок поступал в ВУЗ гарантированные 5 лет работы ему были обеспечены, а значит хоть какой то стабильный доход отличный от того, что он имел в семье уборщицы, сейчас такой роскоши нет и не будет. Так что нечего сравнивать, простому, не ворующему и не злоупотребляющему должностью гражданину, всегда нелегко жилось, в СССР вылезти из "грязи" в маломальские человеческие условия без особого блата и денег был шанс, сейчас он практически равен нулю. Поэтому надо жить и пытаться радоваться каждому прожитому дню, все одно политическая ситуация в стране от рядового винтика не зависит.
В СССР часть общественно произведённого продукта распределялась через деньги, а часть - из фондов общественного потребления либо бесплатно, либо за символические копейки. Та бесплатная или почти бесплатная часть теперь составляет непрерывно растущую долю жизненно важных расходов семьи.

Проезд на ОТ (включая местные авиаперелёты на малой авиации), коммуналка, основные продукты питания, мед.обслуживание, ясли, детсады, школы (включая внешкольные развивающие учреждения), училища и институты со стипендиями для студентов и общежитиями, получение жилья, в том числе служебного, вахтенный транспорт для сотрудников крупных предприятий, продуктовые заказы для сотрудников предприятий, профсоюзные путёвки. Возможно, я что-нибудь не перечислила.
vladmir
10.04.2019
"продуктовые заказы для сотрудников предприятий" - это было по магазинным ценам, типа батон колбасы раз месяц и т.п. В магазинах-то не было.
Какие "символические копейки".
В магазинах не было, потому что разрегулировали соотношение продукции и зарплат, и ещё потому, что не пресекали саботаж в советской торговле (хотя неправильно государственные магазины называть торговлей, это тоже склады-распределители). На рынке и в кооперативной торговле всё лежало и пылилось.
vladmir
10.04.2019
Не символические копейки.
kangaroo
10.04.2019
А сейчас миллионы одних приплюсуют к нескольким тысячам других и всё-прекрасно и волноваться не о чем.
Да, гегемона нонче опустили ниже плинтуса. Ну да и хрен с ним, печали мало. Особенно когда он и сам не против..
tchainka
10.04.2019
Чтобы стать пользователем копеечного бензина, надо было сначала обзавестись автомобилем, а это было гораздо сложнее, чем сейчас. И я очень сомневаюсь, что автору всех этих замечательных расчетов хотелось бы носить зубы, бесплатно сделанные в СССР. А бесплатный проезд, насколько помню, был только у детей до 7 лет и у некоторых льготных категорий, так это и сейчас есть, плюс пенсионеры.
Как мне платные врачи испортили большую часть зубов, причём стоматологи по рекомендации хороших знакомых, так вряд ли бы догадались в СССР. И подружка недавно после лицевой травмы поставила два передних импланта - в луже крови, с мученьями несколько месяцев и больше, чем за сотню. А внешний вид отвратительный для молодой женщины - кролик и кролик.
tchainka
10.04.2019
То, что вам и вашей подруге некачественно сделали зубы за деньги, не означает, что в советское время было бы и бесплатно, и качественно.
А протезирование бесплатное и тогда, и сейчас было из самых примитивных материалов. Стальные коронки, пластиковая вставная челюсть.
Ага, и смартфонов в СССР не было. Работать над улучшением качества проще в народном хозяйстве, чем в гонке за прибылью и ростом продаж. Запланированное устаревание - не, не слышали!
tchainka
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
Работать над улучшением качества проще в народном хозяйстве, чем в гонке за прибылью и ростом продаж.

Что ж тогда о качестве ботинок, например, не заботились, если проще? Вроде довольно древняя технология.
Были недоработки. Чтобы устранить недостатки в промпроизводстве, необязательно было разрушать страну.
tchainka
10.04.2019
Это были не недоработки, а закономерные последствия зарегулированной экономики. Никому не надо было делать качественно. Главное - план выполнить. А при капитализме - конкуренция. Если делать одновременно и некачественно, и некрасиво, и дорого, никто этого не купит. Поэтому производят товары в довольно широком спектре по всем трем параметрам, ориентируясь на потребителя, а не на план по валу.
Это были недоработки и следствия конвергентских рыночных реформ. Сейчас многие это ясно увидели. Тогда безграмотность победила, а сейчас позднесоветский опыт и ошибки можно проанализировать и больше не допускать.
tchainka
10.04.2019
Какие рыночные реформы? Если о сфере ТНП, так она в полном небрежении пребывала всю советскую эпоху.
Если что-то упустили в хозяйстве, ничего не мешало подтянуть недоработки и устранить недостатки.
tchainka
10.04.2019
Ну, значит, что-то мешало, раз за 70 лет так ничего и не сделали.
Нескромный вопрос: вы лично обсуждаемую эпоху в какой фазе застали?
Да, много чего мешало. Прошли войны с огромными потерями самых лучших и самых работоспособных. Народ два раза отстроил страну и промышленность. Сил потратили столько, что не хватило подавить внутреннюю контрреволюцию.
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
Народ два раза отстроил страну и промышленность.

Это про немцев.
tchainka
10.04.2019
Войны вроде были мировые, обе. Т.е. прошли не только по Союзу. Однако та же побежденная Германия без особых ресурсов довольно быстро восстановилась, а у нас внутренняя контрреволюция через сорок лет после войны страну добила.
Так все же - сами видели или в книжках только читали? Про временные трудности и перегибы на местах?
(amigo)
10.04.2019
Германию восстанавливали с одной стороны США, а с другой стороны СССР.. деньги туда вливались огромные...
тобишь строили и восстанавливали там все теже победители, за счет самих себя...
tchainka
10.04.2019
А также Чехословакию, Польшу, Венгрию, Болгарию, Румынию и так далее, где требовалось из стратегических соображений насадить социализм. И получается - чужое восстанавливать за счет своих, а своих как-то и не жалко особо. Много запасных есть.
(amigo)
10.04.2019
да.. так и было.. и получали они субсидии больше всех.. именно за счет тех, кого сейчас называют "оккупантами"
kangaroo
10.04.2019
(amigo) писал(а)
деньги туда вливались огромные...
Чтобы американский Конгресс влил куда-то безвозвратно огромные деньги - да ща, держи карман шире...
tchainka
10.04.2019
Дык он это не ради корысти ФРГ, а против ГДР :)
kangaroo
10.04.2019
Подарить огромные бабки.. Вы точно сейчас про амеров говорите, ни с кем не путаете? Такой чухней очень азартно занимались наши партийные пердуны эпохи Хрущева и Брежнева.
tchainka
10.04.2019
Это не был подарок. Просто политика. Израиль вон тоже не из любви поддерживают.
kangaroo
10.04.2019
И как же они его поддерживают? Огромными бабками? Заради "простополитики"? Да ща. И это маленький Израиль. А чтобы 150 млн амеров в 1945 году поставили на ноги 75 млн немецких оборванцев "чтобы насолить ГДР"- это вообще какая-то чушь собачья...
tchainka
10.04.2019
Ну не поддерживают так не поддерживают, как хотите :-D
DEN_di
10.04.2019
Посчитайп во сколько амерам обошлись Сирия Ирак и Афган, может прояснится чего :-)
kangaroo
10.04.2019
Сирия, Ирак и Афганистан получили от великодушных амеров бабки? Да что ты говоришь...
DEN_di
11.04.2019
То и говорю. Первое попавшееся: www.inopressa.ru/article/20Jan2006/washtimes/irak.html
kangaroo
11.04.2019
Вот и я о том. Чот не могут найти бабки. Распилили-с на двоих....
DEN_di
11.04.2019
Куда дели второй вопрос, первый - великодушные амеры их дали.
kangaroo
11.04.2019
Уж ты-то как чинуша должен понимать разницу между "дали" и "освоили/распилили"...
DEN_di
11.04.2019
Я уж думал ты заболел - чинуш не поминаешь :-D
Я как раз понимаю разницу, а ты нет.
(amigo)
11.04.2019
изучи "план Маршалла"
kangaroo
11.04.2019
Изучил. Але, а где огромные деньги-то?
(amigo) писал(а)
а с другой стороны СССР.. деньги туда вливались огромные...

Чушь полная. Вы хоть погуглите, сколько из своей зоны немецкой оккупации СССР всякого добра по репарациям вывез. Вплоть до радиоприемников...
(amigo)
11.04.2019
ты военные трофеи сравниваешь с репарацией??))
недавно только было заявление в Госдуме, что Германия не платила СССР никаких репараций..
С каких пор радиоприемники, станки и промышленное оборудование стали трофеями? А в ГД и не такое могут заявить.
FreeCat
12.04.2019
Явлинский писал(а)
С каких пор радиоприемники, станки и промышленное оборудование стали трофеями?

забрали у побеждённой страны? значит трофеи.
tchainka писал(а)
без особых ресурсов

на американские деньги - это без особых ресурсов?

А Вы видели весь период с 1917 года или только 80-е годы прошлого века и судите по периоду разрушения?
tchainka
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
А Вы видели весь период с 1917 года или только 80-е годы прошлого века и судите по периоду разрушения?

Я спросила, вы отвечать не хотите - ОК.
В моем окружении никто по социализму не ностальгирует.
Ещё бы, все - "успешные", явно не работяги на конвейере.
tchainka
10.04.2019
Да, партноменклатуры в родословной ни одного человека не нашлось.
Как и у меня - нет партноменклатуры. У меня вообще крестьяне и рабочие.
tchainka
10.04.2019
Это хорошо или плохо?
В моей семье крестьяне и рабочие постепенно улучшали благосостояние, получали жильё, давали детям профессиональное и высшее образование. Теперь улучшение закончилось. До следующего установления советской власти.
tchainka
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
До следующего установления советской власти.

Ну, в общем, вы предупредите, когда начнете. Надо успеть принять меры, чтобы наблюдать за этим со стороны, а не как в прошлый раз.
Предупреждаю. Я ничего не начну. Как рабочий класс организуется, так они и начнут, а я только могу помогать. :)
tchainka
10.04.2019
Вот главная черта просоветски настроенного гражданина: он готов перевернуть государственный строй целой страны исключительно затем, чтобы лично ему стало хорошо. И пофиг, что там с остальными людьми. Лэс рубят - щепки лэтят :)
А так, я верю в наш рабочий класс, но несколько иначе, нежели вы :)
Ошибаетесь. Другим трудящимся станет гораздо лучше, чем мне. Но я предпочитаю солидарное общество для всех трудящихся, а не обогащение кучки за счёт труда других. И прислуживать кучке обогатившихся я не собираюсь. Я никогда не получала надбавки и премии за лояльность хозяевам и впредь не планирую.
tchainka
11.04.2019
Я не совсем понимаю, о каких хозяевах вы тут говорите. Как трудящийся предпочитаю о своих интересах заботиться самостоятельно. Мне не нужен для этого режим принудительного централизованного подаяния.
Я сразу скажу причину краха страны.
Это лизожопство. Приписки и лизожопство.
Вы упрощаете. Причины довольно подробно уже разобраны в ряде публикаций и работа над анализом продолжается.
Я говорю упрощенно, да.
Если собирали 100 тонн еды, приписывали еще 100 тонн, а потом оказавшиеся лишними 100 тонн отправляли в Африку, то жрать было нечего.
В принципе мы наблюдаем это и сегодня. Лизожопы опять у кормушки. И мы уже начинаем ощущать то же самое, что и в начале восьмидесятых. Сначала зависон, А потом будет оглушительный крах.
Drowt
10.04.2019
Социализм пришел к своему логическому завершению - ибо как у классика - "если все равны то кто будет убирать говно". У жены бабушка работала в колхозе с утра до вечера с зп 80р в месяц. А кто то в городе в библиотеке сидел за те же 80р или в какой нито конторе рублей за 120....кто же в поле будет хреначить за 80р если можно на попе сидеть за те же деньги.
Или у отца брат работал на космос, запускали буран, у него зп была 750р как у начальника отдела при этом у него была ученая степень и МАИ с отличием, где до диплома добралось 5 человек из 24. И то что они разрабатывали не имело аналогов в мире. При этом у них в опытном мелкосерийном цеху были работяги токари-слесари у кого под штуку получалось, при этом они по сути ни за что не отвечали и делали работу которую мог сделать любой хороший токарь. И по словам родственника у них это по партийной линии мотивировалось именно как СССР это государство рабочих и крестьян а инженер это не господствующий класс. Поэтому зачем было учится когда можно было просто быть хорошим работягой
tchainka
10.04.2019
Drowt писал(а)
кто же в поле будет хреначить за 80р если можно на попе сидеть за те же деньги.

Тот, кому не дают паспорта, чтобы с ним уехать в город и там сидеть на попе. Как это и было довольно долго :)
tchainka писал(а)
Тот, кому не дают паспорта, чтобы с ним уехать в город

Ага, городское/сельское население было примерно 30/70, а после индустриализации стало примерно 70/30. Но паспорта никому так и не выдали, дааа... :)
tchainka
10.04.2019
Я вижу, вы пока очень выборочно читаете первоисточники. Дело ваше, конечно, но если как-нибудь доберетесь до быта колхозов 50-60 годов с трудоднями вместо денег, можем продолжить :)
Трудодни - это распределение продукции колхоза (то есть артели) по труду, вместо рабочих квитанций, которые действовали на более широкий спектр продукции. Это была либо временная мера, либо частичная.
tchainka
10.04.2019
Конечно, временная, о чем разговор. Отменили же в 66-м году. Когда вспомнили, что рабовладельческий строй самый неэффективный.
Сейчас рабочие места за минималку - это настоящее рабовладение под угрозой безработицы и голодной смерти. Причем СССР развивал промышленность и улучшал положение трудящихся, а новые рабовладельцы разрушили промышленность и вывезли средства в офшоры. Такая маленькая разница...
tchainka
10.04.2019
Если отставить в сторону лозунги, вот вы ощущаете угрозу безработицы и голодной смерти? Прямщас? Подозреваю, если бы так, то и за интернет было бы не плОчено.
Я два раза в жизни попадала в жестокие периоды безработицы и полного безденежья, когда считала поштучно луковицы, как Буратино. Третьего раза в предстоящем предпенсионном периоде я не переживу. У геноцидчиков ещё есть время отказаться от своих людоедских планов. И я надеюсь пока, что в моей жизни ситуация изменится с ужасной на относительно терпимую. Как-то так.
tchainka
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
Я два раза в жизни попадала в жестокие периоды безработицы и полного безденежья, когда считала поштучно луковицы, как Буратино.

Хм. Я тоже. И не два :)
Как же это получилось, что из совершенно одинаковых условий мы сделали настолько разные выводы :)
У меня были дополнительные серьёзные для меня отягощения. Ну и к тому же я слабая, романтическая, грызть глотки конкурентам и ходить по головам незаточенная. Наверно поэтому. :)
tchainka
11.04.2019
Да, вот и бабушки у подъездов уверены, что кто машину купил - торгует телом, а кто квартиру - ворует. Привыкли жить государственной подачкой, так и в голову не приходит, что работать тоже можно.
vasya-basya писал(а)
я слабая, романтическая, грызть глотки конкурентам и ходить по головам незаточенная.

Да, ладно. Выше же сами писали, что по приказу партии готовы.
serzenit
11.04.2019
vasya-basya писал(а)
Это была либо временная мера, либо частичная.

так и есть, поэтому моей бабушке пенсию по минималке посчитали, денег то не начисляли и отчислений тоже небыло, хотя она с 12 лет херачила на родной колхоз до пенсии)
FreeCat
12.04.2019
колхозникам многим так делали :( .
Похоже Вы не застали советскую стоматологию, иначе сравнения были бы другие.
Кстати, в СССР УЗИ не было совсем. Видимо текст писал какой-то пионер, который про жизнь в СССР знает понаслышке.
Технический прогресс идёт независимо от наличия или отсутствия СССР. Давно ли УЗИ распространён на Западе и как там с бедными слоями американских граждан, всем ли доступен УЗИ?
Так в приведенной статье упоминается, что "за УЗИ никто не платил", что говорит о некомпетентности автора в данном вопросе. А что по поводу советской стоматологии?
Старшие родственники хвалили. Тогда зубы делали ещё не очень красиво, но прочно и надёжно. А с достижениями технического прогресса достигли бы и красоты. И за УЗИ бы не платили.
Так и знала что старшие родственники:). А старшие родственники, что именно хвалили, как зубы лечили на живую без наркоза и нервы удаляли так же?
Кстати, про УЗИ, оказывается в СССР были разработки, но их не пустили в практическую медицину, видимо советским людям не полагалась современная диагностика. Это к вопросу о передовом производстве в СССР и заботе о гражданах.
vНаучно-исследовательский институт медицинских инструментов и оборудования СССР выпускал экспериментальные УЗ-аппараты Ekho-11, Ekho-12, Ekho-21, UZD-4 (1960); UZD-5 (1964); UTP-1, UDA-724, UDA-871 и Obzor-100 (начало 70-х годов). Эти модели предназначались для использования в офтальмологии, неврологии, кардиологии и в ряде других областей медицины, однако, согласно распоряжению правительства, так и не были внедрены в практическую медицину.
tchainka
10.04.2019
Васильна я писал(а)
но их не пустили в практическую медицину

Все во имя человека, все для блага человека, а когда чукча был в Москве, он этого человека даже видел! :)
Теперь бы лечили с наркозом. И чо?
Что касается невнедрённых научных разработок. Это началось после политического государственного переворота 1961 года. Сначала не внедрили ОГАС. И покатилось по наклонной к полному предательству и разрушению страны.
Зубы под наркозом лечили еще в царской России. Это только в СССР экономили на больных, потому что бесплатно. Кстати, частники лечили зубы с наркозом, но за деньги и нелегально.
Слушайте, а где Вы нахватались вот этой риторики 20-30 годов прошлого века?
Я не "нахваталась", а изучаю. :) Где, когда и почему в СССР экономили - это предмет отдельного изучения и дальнейшего исправления ошибок.
Можно поинтересоваться по каким источникам изучаете? Что-то даже во времена СССР не припомню такой риторики в передовицах газет.
10.04.2019
Шпионка она. Американка или японка.
Нее, банальный тролль:).
Если я - "банальный тролль", то вы - либеральные тролли или как? :)
10.04.2019
Либеральные тролли в правительстве.
Васильна я писал(а)
даже во времена СССР не припомню такой риторики в передовицах газет

Я же говорю, обществоведение и коммунистическая идеология развивается. Сведения у вас устаревшие. :)
Общество развивается, но судя по постам Вы со своей идеологией остались в начале прошлого века. Где Вы столько пролетариата для революции наберете? Сами же писали что кругом одни хипстеры.
Dilam
12.04.2019
Васильна я писал(а)
. Где Вы столько пролетариата для революции наберете? ...

Да для переворота много и не надо,как показывает практика. *pardon*
FreeCat
13.04.2019
а потом власть удержать :) ?
TiliTam
10.04.2019
Васильна я писал(а)
Это только в СССР экономили на больных, потому что бесплатно.

Странна. помню что зубы лечили таки с наркозом. всм если нужно было драть зубы или удалять нервы то наркоз был. Вкалывали его правда ацки болюче многоразовой иглой толщиной с пешню для льда )) . А вот если вам было просто страшно сверлить зубы ( аппаратом с ременной передачей и с чем то типа шарошки для обдирки металла в держателе) то тогда да. наркоз не полагался)))
Так Вы подтверждаете мои слова, что наркоз в сов. стоматологии присутствовал, только не полагался. Ничего не скажу про удаление, но вот нервы удаляли без наркоза. На живую сверлили больной зуб вкладывали мышьяк и через три дня удаляли нерв. Если мышьяк не действовал через три дня, то отправляли еще на 3 дня. Дольше нельзя было, зуб начинал разрушаться. На мои нервы мышьяк не действовал, поэтому нерв удаляли практически на живую, без всякого наркоза. Ужас перед стоматологией остался на всю жизнь.
TiliTam
11.04.2019
Васильна я писал(а)
только не пола

у меня знакомая - хороший стоматолог. предпочитает делать без наркоза " мне так лучше чувствуется, видно если косячу. С наркозом можно такого наворотить на живую"(С) Надо отдать должное - делает очень качественно.
В СССР мне тоже то что делали - простояло десятилетиями. примитивные цементные пломбы... то что ставили уже современное - пять лет и переделывать. Может конечно просто состояние организма уже не то.
Так что вполне возможно что то в этом было. А ужас перед стоматологией тоже полезен- усердней чистить будете )))
TiliTam писал(а)
предпочитает делать без наркоза " мне так лучше чувствуется, видно если косячу.

Наверное Ваша знакомая стоматолог сов. закалки, это у них такая отговорка была. Сейчас контролируют по снимкам и под микроскопом.
И есть желающие пульпировать зуб без наркоза?
TiliTam
11.04.2019
да не. она обычно говорит " Если больно или сосвсем страшно - давай уколю" я собственно согласен с ее мнением. если можно чутка потерпеть нечего лишнюю не полезную химию в организм сувать.
Остальные как хотят. хоть под общим наркозом
tchainka
11.04.2019
TiliTam писал(а)
А ужас перед стоматологией тоже полезен- усердней чистить будете )))

Дык ужас никуда и не делся. Только раньше боли боялись, теперь счета. Зря, что ли, в Америке все так подвинуты на чистке зубов? Разоришься, ежели не чистить :)
Сычъ
12.04.2019
Чистка зубов к кариесу имеет весьма посредственное отношение.
зубы с заморозкой лечили в СССР в 80-х годах, сейчас в стоматологии делают тоже заморозку.
По рассказам старших родственников что ли?
мне лечили. вместо контрольной по математике ходила лечить зуб
FreeCat
12.04.2019
Alisa-nn07 писал(а)
зубы с заморозкой лечили в СССР в 80-х годах

в 60-х точно лечили ;-) :-D ...
Dr. Drugs
10.04.2019
vasya-basya писал(а)
Технический прогресс идёт независимо от наличия или отсутствия СССР.

Вот только в СССР все шло по другому.
Первый полет человека в космос: 1961г.
Первый выпуск туалетной бумаги: 1968г.
Сначала на туалетную бумагу даже широкого спроса не было, люди были непривычные. Это потом расчухали пользу туалетной бумаги и нужно было расширять производственные мощности.
vasya-basya писал(а)
Давно ли УЗИ распространён на Западе и как там с бедными слоями американских граждан, всем ли доступен УЗИ?

УЗИ изобрели в 50-е годы прошлого века, если что. МРТ в медицинскую практику вошел в конце 70-х. На западе, разумеется.
Спасибо за историческую справку.
К сожалению, слова "вошёл в медицинскую практику" не содержат процентного соотношения пациентов, кому он был доступен, а кому нет. Надо думать, любой батрак, дворник, уборщица, сборщик с конвейера могли несколько раз в год сделать УЗИ.
УЗИ копеечная процедура.
BCT
11.04.2019
У меня жена в платной клинике уже полгода почти ждет УЗИ... процедура то может и копеечная, только специалистов, умеющих читать УЗИ нет.
В детской поликлинике на УЗИ очередь на месяц примерно.
BCT писал(а)
У меня жена в платной клинике уже полгода почти ждет УЗИ...

не может такого быть
что за клиника?
BCT
11.04.2019
вечером узнаю клинику..
А так узи щетовидки вроде..
делают за копейку в любом месте
вон хоть садко
В понедельник записывала родственника на УЗИ щитовидки в платную клинику, сегодня идет на УЗИ.
BCT
11.04.2019
Я не в курсе.. знаю, что ее записали, сказали, позвонят по времени.. нет и нет звонка.. она сама уже позвонила, сказали, ой, извините.. у нас не было специалиста..
Galina.M
11.04.2019
Не пугайте меня вашей медициной, мне скоро у вас жить и обращаться за мед. помощью возможно придется. У нас УЗИ бесплатно , если направляет специалист и ждать не долго, а если срочное направление делают в тот же день и описывает сразу тот, кто делает.
BCT
11.04.2019
Galina.M писал(а)
описывает сразу тот, кто делает.

т ак вот в этом и загвоздка.. сделать узи не проблема.. любой студент медучилища.. а вот описать то, что видишь, т.е. диагностировать, могут далеко не все.. и с этими кадрами проблема (с качественными кадрами, а не с "купленным" дипломом)
Galina.M
11.04.2019
Специалист по УЗИ описывает то , что видит и пишет заключение, но оно не является диагнозом, а предназначено для лечащего врача, который направил на УЗИ.
Dilam
12.04.2019
BCT писал(а)
У меня жена в платной клинике уже полгода почти ждет УЗИ... процедура то может и копеечная, только специалистов, умеющих читать УЗИ нет. ...

В отличии от СССРа можно обратиться в другую клинику,где есть специалист.
tchainka
10.04.2019
Ну УЗИ так себе пример, все-таки достаточно современная техника, легко возразить, что, мол, и в Штатах не особо было :)
BCT писал(а)
Не было поборов ни в детских садах, ни в школах, копеечный бензин, бесплатный проезд, зубы делали бесплатно, за УЗИ никто не платил,

Про УЗИ я написала, в качестве подтверждения, что автор статьи не в теме раз пишет, что " зубы делали бесплатно, за УЗИ никто не платил"
tchainka
10.04.2019
Поняла, спасибо :)
Васильна я писал(а)
в СССР УЗИ не было совсем

нууу... 87 - это СССР?
было. бесплатно. по большой необходимости. и большому блату.
но "совершенно бесплатно" *crazy*
Муж втащил?
кстати да, соглашусь, платная медицина не гарантия точного и своевременного диагноза или успешно проведенной операции-увы.
недаром про заветное желание платных медиков говорят так: чтобы бедные никогда не болели (можно добавить - и умирали раньше пенсии на радость ПФР), а чтобы богатые жили долго и никогда не выздоравливали
Galina.M
10.04.2019
А, что у вас пенсионеры сейчас пользуются льготой на общественном транспорте? Была в отпуске что то не заметила. В летний период на пригородных электричках и то с пятницы по воскресенье и это по моему все.
tchainka
10.04.2019
Пользуются. В своем регионе.
Galina.M
10.04.2019
Москвичи да, пользуются.
tchainka
10.04.2019
А в НН у местных пенсионеров есть бесплатный проезд?
(amigo)
10.04.2019
это на главе региона лежит...
раньше все были на обеспечении из одного кармана. сейчас же большая часть переведена из федерального в региональный.. от сюда и разница..
вообще по делу надо возвращать значительную часть в федеральный бюджет, ибо различия по регионам могут быть огромные.. одни регионы всегда будут дотационными, ибо у них нет вообще ничего, и регионы различные льготы просто никак не потянут.. как и разброс по зарплатам учителей/врачей в регионах..
tchainka
10.04.2019
Лежит - это я понимаю, но по факту ездят нижегородские пенсионеры по НН бесплатно?
(amigo)
10.04.2019
и не будут пока ездить.. ибо долгов у региона еще полным полно..
НН, не МСК.. сравнивать их бесполезно..
а насчет деньги найти можно - конечно можно.. но это надо убрать от куда то..
себя чиновники ни когда не обидят, а посему возникнет дыра скажем в образовании, или медицине..
tchainka
10.04.2019
(amigo) писал(а)
и не будут пока ездить.. ибо долгов у региона еще полным полно..

Ага, поняла, спасибо. Значит, сейчас не ездят.
(amigo)
10.04.2019
у меня у бабушки есть какие то федеральные льготы, возможно и бесплатный проезд.. но ей 94 года, она не ездит на ОТ..) у кого то наверняка есть.. но точно все пенсионеры бесплатно не ездят
tchainka
10.04.2019
Везде по-разному, в общем. У нас (Московская обл.) в подъезде висит объява с адресом, куда подойти гражданам 60+ лет (неважно, пенсионер или работающий), чтобы получить карточку для проезда. И автобусы ходят двух видов - социальные и коммерческие. Мне пофиг, но часто вижу, как бабушки не садятся в подошедший автобус, ждут социального.
BCT
10.04.2019
Москва это вообще не Россия..
Бывал там на днях.. Нижний Новгород - дырища еще та...
Однако, если нижний ниже плинтуса, то что говорить о более далеких от "ста лиц" местах..((
tchainka
11.04.2019
Подмосковье таки Россия. Позавчера в черте города на асфальтированной, блин, дороге чуть защиту картера не оторвала к хренам :)
tchainka писал(а)
А в НН у местных пенсионеров есть бесплатный проезд? ...

Нет.
Есть социальная карта для проезда.
Понятное дело - только в социальном транспорте (трамвай-троллейбус-автобус-метро).
По этой карте одна поездка обходится ок. 12-ти рублей (220 рублей на 19 поездок).
На электричках при наличии удостоверения "Ветеран труда" - оплата 50%.
Вот, по каким-то выходным у всех пенсионеров была оплата 50%. То ли с пятницы по воскресенье, то ли суббота-воскресенье.
Как-то так.
tchainka
11.04.2019
Ага, спасибо, понятно, ну 12 рублей - это в пересчете на те деньги сравнимо с советскими ценами.
Ага..
Прям, кому сказать спасибо..)))
tchainka
11.04.2019
Ну партии же! Как всегда. Жить стало лучше, жить стало веселей, а цены на ковры согласно пожеланиям трудящихся повышены на 50% :)
Типа того ))
*five*
Пенсионеры ездили бесплатно ОТ только при Немцове. По предъявлению пенсионного.
Galina.M
10.04.2019
Про получение квартиры в советское время: мне повезло муж военный - мы квартиру получили не прослужив даже год, а сестра в Нижегородской (тогда Горьковской) области работая с мужем на заводе получили через двадцать с небольшим лет и уже им пришлось за трешку немного доплатить.
BCT
10.04.2019
Сычъ писал(а)
"Вот ведь как плохо в СССР было жить, зарплата 120, ... ужас-ужас". Та в ответ "Ну кто не хотел работать - получал своеобразную компенсацию, кто хотел - как на моём заводе рабочие - получали 300-500

...............

зы... странно, не в ту ветку ответ встроился..)) глюк нюры.
Сычъ
10.04.2019
Тогда было всё настолько по-другому, что сравнивать смысла нет. В Горьком - одно, в Москве - другое.
Сама идея была хороша, исполнение не получилось в итоге.
Взятки были, блат по знакомству - был.
Долларов не было - были чеки в "Берёзку".
Помню передачу - интервью брала Толстая у Умалатовой. "Вот ведь как плохо в СССР было жить, зарплата 120, ... ужас-ужас". Та в ответ "Ну кто не хотел работать - получал своеобразную компенсацию, кто хотел - как на моём заводе рабочие - получали 300-500".
BCT
10.04.2019
Сычъ писал(а)
"Вот ведь как плохо в СССР было жить, зарплата 120, ... ужас-ужас". Та в ответ "Ну кто не хотел работать - получал своеобразную компенсацию, кто хотел - как на моём заводе рабочие - получали 300-500"

Совершенно верно.
У меня родители где то в начале 80-х купили первый авто - москвич 412 (кстати, стоил он дороже, чем жигуль копейка).. Правда в очереди на машину стоял мой дед.. а ему, как ветерану войны, то ли без очереди, то ли там какая то другая очередь.. В общем быстро подошла.
Авто стоил по моему 7300 рублей.
Так что действительно, кто хотел заработать, тот зарабатывал.. Ради справедливости, 3000 добавили дедушка с бабушкой.. но 4300 были честно скоплены примерно за 12 лет совместной жизни. т.е. получается, что ежемесячно откладывали примерно по 30-ке..))
Expert-95
12.04.2019
BCT писал(а)
москвич 412 (кстати, стоил он дороже, чем жигуль копейка)


Наша первая машина была Москвич-412, ижевский. Купили 1972 году.
Вот такой - upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/1974-Izh-Moskvitch-412IE.jpg
Стоил он насколько я помню 5 000 руб с приемником, и 4 800 руб без приемника. Приемник снимался и работал также от батареек, был весьма неплохой чувствительности.

Кстати, проездил он лет 40...
BCT
12.04.2019
у нас тоже ижевский был.. ручки на дверках такие же.. передок не помню..
но год младше.. где то начало 80-х (точно не помню)
Жаль, не осталось в семейном альбоме фото с машиной..(((
palp
13.04.2019
Не сейчас то тем более грех жаловаться - кто хочет тот и зарабатывает.
BCT
13.04.2019
palp писал(а)
Не сейчас

оговорка по фрейду..))
palp
13.04.2019
Да запятую забыл. Если в СССР не проблема заработать как ты говоришь, то сейчас то тем более
Folk
10.04.2019
Что сказать-то хотели?
BCT
10.04.2019
хотел сказать, что это городские за колбасу давились в очередях
а у нас, у деревенских, и колбаса и мясо и молочные продукты были всегда. а еще в сельских магазинах часто продавалась качественная немецкая обувь марки Salamander, а в городе купить ее можно было только по великому блату или с 4 утра в очереди простоять, но к открытию магазина она уже была вся продана..))
kangaroo
10.04.2019
BCT писал(а)
а у нас, у деревенских, и колбаса и мясо и молочные продукты были всегда.

До-до-до. Одно из самых сильных впечатлений моего детства - 2 охрененные очереди на площади одного из малых райцентров НО. Одна за молоком, другая за хлебом. Годах эдак в 88-89...
BCT
10.04.2019
я офигиваю, вы где все жили...)))
Корова и поросята и куры у нас были свои.
По утрам "молочница" на телеге по деревне ездила, с каждого дома литров по 10 сдавали (вечерняя дойка + утренняя). Молочница оценивала жирность и сразу налик на стол.
В магазине покупали только соль, сахар, спички, муку.. Хлеб чаще сами пекли.. Только во второй половине 80-х стали иногда покупать магазинный.
зы.. а, ну еще обувь и одежда из магазина..
а вот постельное, шторы и даже трусы тоже шились дома на машинке..
А у бабушки вообще очень многое было сшито из лоскутков.. особенно пододеяльники.
kangaroo
10.04.2019
Я жил в городе. Летом с бабушкой приезжал в деревню, у нее был дом там. В городе по крайней мере хлеб и молоко продавались свободно, а вот в том пгт была ж..па. После такого опыта из первых рук рассказы о совковом благоденствии меня как-то уж совсем мало трогают за душу. Хз на каком дне сейчас нужно находиться чтобы ностальгировать по трусам из лоткутков, гы-ы))..
BCT
10.04.2019
kangaroo писал(а)
Хз на каком дне сейчас нужно находиться чтобы ностальгировать по трусам из лоткутков, гы-ы)).

Это не по трусам..)) это по детству..)
И чего же так плохо у бабушки в деревне было? Голодала, да?
kangaroo
10.04.2019
Ну как-то немножко стремновато было отстояв час за молоком, становиться в конец еще одной такой же очереди за хлебом. В жопу такую социальную справедливость...
BCT
10.04.2019
мы как будто в разных мирах жили..
зачем в деревне стоять в какой то очереди за молоком, если через дом у каждого корова..
или у вас "деревня лентяев" была?
kangaroo
10.04.2019
В поселка городского типа у каждого второго корова? Где районная администрация, ментовка, црб, 2 школы, мтс, кирпичный завод, леспромхоз и хренова туча других производств? Ты не болеешь случаем, дрюк мой?
BCT
10.04.2019
kangaroo писал(а)
В поселка городского типа

kangaroo писал(а)
Летом с бабушкой приезжал в деревню, у нее был дом там.

извини.. ты мне про деревню сначала, а теперь почти про город...
ПГТ как то мимо пропустил я..
kangaroo
10.04.2019
Да какой город, пгт - это деревня и есть. Молоко возили в канистрах на лошади. В настоящих хардкорных деревнях еще при совке уже жил какой-то совсем крохотный процент населения...
BCT
10.04.2019
kangaroo писал(а)
В настоящих хардкорных деревнях еще при совке уже жил какой-то совсем крохотный процент населения

не полезу в статистику, но в нашей деревне жило все.. и кузница и колхоз и ферма..
Дед по молодости на молоковозе трудился, потом кузнецом.. Отец снабженец, гл. инженер.., мама работала в сельском совете.. доросла до председателя и проработала им до распада СССР.
И живность была в каждом доме.. вообще подряд.. разве только КРС процентов у 70. А поросята, куры, гуси - у всех вообще.
kangaroo
10.04.2019
У моего прапрадеда все это было еще до всякого совка. Включая лоскутные трусы и даже лошадь. И?
BCT
10.04.2019
kangaroo писал(а)
И?

И жил он, по ходу, лучше тебя.
kangaroo
10.04.2019
Откуда знаешь? Сам придумал?
она не в деревне у бабушки жила, а в ПГТ, там как правило "городские" жили и своего хозяйства у них не было, потому и воспоминания о голодном деревенском детстве) у нас на Ставрополье практически все села были оснащены природным газом, а квартиру с баллонным газом я узрела уже даже не в Горьком, а городе Нижний Новгород...)
я в сельской местности жила при СССР. Трусы были нормальные хлопковые, постельное белье качественное. Хлеб покупали чтоб и корову в том числе накормить,стоил копейки. молоко, мясо, яйца свое, зерно колхоз давал бесплатно. Отец рыбу любил, мы минтай покупали по пол брикета зимой, стоил дешево, коты были довольны. Серебро за драг. металл не считался, любой мог позволить себе его купить (я играла украшениями сестры и теряла частенько), в 7 лет у меня были золотые сережки. Отец ездил в пансионат от колхоза по путевке бесплатно, не каждый год, но ездил. Я помню магазины, товары были и колготки и сандальки и игрушки. Был дефицит брендовых шмоток типа Адидас, но у моей сестры эти вещи были и они были не китайские . Мама разнорабочая в колхозе, отец простой водитель. Рожать детей не боялись, я родилась когда маме было 45 лет.
Барышня, у Вас в портрете написано, что Вы родились в 1988 году. Т.е. СССР распался, когда Вам было 3 года и все "подробности" Вы либо придумали, либо пересказываете с чужих слов.
в портрете любой возраст ставится, это не паспорт
Ага, а писанина на форуме это не документальная хроника - слова, они всё стерпят))
а еще моей сестре в Советское время хватало стипендии чтобы прожить в другом городе, купить что-то из одежды и не таскать за собой мешки картошки.
Не верю. Стипендия была 40 рублей. Прожить на нее было можно только с голодными обмороками, если совсем без помощи.
А я Вам не верю про голодные обмороки, потому что например у меня в 1984 году в техникуме первый семестр до повышения стипендия была 30 рублей и в обмороки от голода я не падала: 1рубль 80 копеек уходило на оплату общежития, в комнате нас жили три девочки и мы сразу же складывались по 5 рублей на совместное хозяйство, сами готовили, если было некогда - то бегали в заводскую столовую на соседней улице где ровно рубль стоил полный обед из первого, второго, салата и компот с пирожком, но съесть это мог действительно взрослый мужчина, а не девушки, поэтому у нас выходило меньше рубля. В Краснодарском крае всегда была великолепная выпечка, поэтому на завтрак или ужин это рогалик обсыпной за 14 копеек, либо сдобная вкусная булочка за 9 копеек и бутылка сливок, сливки самые дорогие за 50 копеек или ряженки или варенца и это на двоих. А утром по дороге в техникум можно было у хозяйки на рынке купить стаканчик за 20 копеек домашней "закваски" после нее до обеда уже больше ничего вообще съесть не возможно было, очень вкусная и сытная. Так что умереть с голоду можно было только в одном случае, либо обворовали и утащили стипендию, но у нас с этим было строго и запросто отчисляли за такие вещи или сразу же в первую неделю прокутить в ночном баре.) Ну а уж когда начинался сезон вишни, тутовника, абрикос, яблок, винограда то это либо стоило копейки, либо бесплатно.
Напишите ещё, что стипендия была такая большая, а цены такие низкие, что сестра на свою стипендию покупала каждую неделю подарки всем родственникам.))
может родители и давали сестре деньги, только я в чудесный капитализм училась и таскала за собой мешки картошки и пр. овощей, а она нет. (спрошу сегодня у мамы)
а еще в деревнях дома строили и квартиры получили все молодые семьи в колхозе работавшие. и никакой ипотеки. Живи, работай, радуйся, детей рожай.
Ну по крайней мере то что сейчас называется "таун-хаус" и за что народ платит миллионы в нашем колхозе строили задолго до 1980 года) и селились туда только приезжие специалисты, местные отказывались, так как всегда держали большое хозяйство и требовалось большое подворье с огородами.
Galina.M
11.04.2019
Я тоже училась в другой области и жила в общежити на стипендию 34 руб 50 коп ( повышенная в техникуме), в день тратила около 1 руб. Завтрак в общежитской столовой стоил где то 18 коп : манная каша с маслом и 1 ложкой сахара дополнительно за 1 коп, чай. За три года обучения я научилась вести свой бюджет на всю оставшуюся жизнь, хоть диссертацию защищай.
Так это и есть выживание, на нормальную жизнь это мало похоже. А уж про покупку нормальной одежды с таким бюджетом точно можно забыть.
Galina.M
11.04.2019
Меня все устраивало, на питание и кино хватало, так тогда все жили, а просить дополнительно даже в голову не входило ,деньги в семье были всегда , мама хорошо зарабатывала ,одежду она мне покупала, когда я приезжала на каникулы,
Какое выживание, по рублю на день - на целый месяц хватит. Сейчас стипендия 2000, на какое время ее только на питание хватит?
BCT
14.04.2019
Из моей студенческой памяти..
Мы на степендию еще умудрялись разок в месяц компашкой в ресторане отужинать..
А когда служил в армии, получал 15 рублей сержантских.. потом 24 рубля..
В чепке военного городка (у нас закрытая часть была) вообще можно было не плохо отовариваться.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Чепок для солдата это то место где можно купить что-то цивильное в плане еды, отдохнуть от армейской пищи. Чепок это не большой магазин на территории части, чайная и так далее
при нынешней зарплате 25-30 рублей, да еще не дай бог с ребенком , без помощи родителей про покупку нормальной одежды, еды тоже можно забыть
а у меня в портрете написано, что я бывший зампредсовмина РСФСР )) мне верите?
В это я поверю скорее чем в доллар по 64 копейки и брендовые шмотки в сельпо))
Ну я родилась гораздо раньше чем Alisa-nn07 и жила в селе, правда на юге, так что ничего она не придумывает, к ее перечню добавлю, что поехать на 10 дней с детьми на Черное море от организации родителя летом за "три копейки" было без проблем и это помимо бесплатных или очень льготных путевок на всех детей в пионерский лагерь. Мы жили в селе, тетка с бабушкой и семьей в маленьком южном городке и о тех ужасах, что периодически читаю тут об "голодных очередях за хлебом и молоком" у нас в городах и не слыхивали, а уж импортные тряпки и мебель тетка приезжала к нам покупать, колхозники не выкупали и то, что оставалось, разрешали продать горожанам.
FreeCat
16.04.2019
так потому что социальное государство было :( ... а не на обслуге кучки толстосумов :( ...
Alisa-nn07 писал(а)
шмоток типа Адидас, но у моей сестры эти вещи были

Дальше можно не читать. Вы либо врёте (ага, отец-колхозник у неё), либо из семьи далеко не простого колхозника
Да, и котов минтаем не кормили, килька - кошачья еда:).
минтай для себя конечно покупали, котам за компанию доставалось.
FreeCat
13.04.2019
у нас - не доставалось *pardon* .. потому что их безголовыми продавали, а остальное - сьедали сами *pardon* . но зато речная рыба им доставалась *yes* . мелочь! 8-)
выше написала где родители работали
Ничего она не врет, подтверждаю, у нас в селе личные легковые автомобили помимо председателя колхоза имели на каждой улице и не по одной, кто на что накопил и заработал. Конечно Волга была редкость, но жигулями и москвичами уже никого не удивишь. Вы например знаете сколько зарабатывал комбайнер за одну только хлебоуборку? И блат и знакомства использовали смешно сказать для чего, пристроить на лето сына девятиклассника - десятиклассника помощником комбайнера. У меня брат именно помощником отработав, принес тогда 977 рублей за неполное лето, конечно от урожая много зависит, но на юге неурожайных годов - по пальцам пересчитать. Труд каторжный, но тут уж кто -что выбирал, кто-то построить собственный дом и машину, а кто- то книжки по вечерам читать и в городе в парке гулять, отстояв очередь за молоком и хлебом и лет 20 за "клетушкой" в многоэтажке.)
Expert-95
12.04.2019
kangaroo писал(а)
Годах эдак в 88-89...


Нужно вспомнить, что в 85-м началась Перестройка, а с ней и закончился СССР. Это уже была совсем другая страна.
Folk
10.04.2019
не знаю, где это у вас там все было, а в Д.Константинове например ни хрена в магазинах не было... за хлебом помню меня посылали в очередь, его 2 раза в день завозили и сразу разбирали, если не подсуетишься, часа по 1,5-2 в день в очереди проводил
BCT
10.04.2019
вы в каком СССР жили, что у вас даже хлеба не было?
Folk
10.04.2019
В обычном, а вы в каком?
Jazon
10.04.2019
BCT писал(а)
вы в каком СССР жили, что у вас даже хлеба не было?


В деревнях за хлебом стояли очереди офигенные, но не потому, что голод был, а потому, что хлебом скотину кормили. Я сам в этих очередях стоял пацаном. (на всякий случай: Кировская область конец 70х начало 80х годов)
BCT
10.04.2019
Jazon писал(а)
но не потому, что голод был, а потому, что хлебом скотину кормили

Да, верно.. я вспомнил, как мешками хлеб из магазинов таскали .. по 20-30 "кирпичиков" брали..
но это и показатель того, что у всех была скотина..
Но дефицита особого не было с хлебом.. хотя, могло не хватить в магазине..
Были при союзе и больше зп..правда у работяг..а не итр итд..
BCT писал(а)
В 1980 году американский доллар стоил около 64 копеек, а зарплата 180 руб. была равна 281 доллар. И доллар в то время более высокую имел покупательную способность, поэтому его тоже следует дисконтировать.
По данным инфляции, взятых из Википедии выяснилось, что с 1980 года по 2016 доллар обесценился в 2,15 раза.

www.youtube.com/watch?v=up8mWIbr6Po
BCT писал(а)
..Ставка сотрудника вооруженных сил - 270 рублей..

250, так-то..
BCT писал(а)
..Зарплата инженера ВПК - 600 рублей..

Фантазёры...
Не было такого среди простого ВПКашного инженерного состава...
А вот и вспомнилось:
www.youtube.com/watch?v=GBa7USwYChA
kangaroo
10.04.2019
У ИТР массово и близко не было. А у гегемонов, как уверяют, частенько было. Удивляюсь даже, чего ж они свою рабоче-крестьянскую власть не поддержали. Гегемон он и есть гегемон..
Бред. Телевизор стоил ламповый 650 рублей. Цветной. Любой. Позже серия Ц280 стоила по 750 рублей.
BCT
10.04.2019
да..
у меня родители покупали Электрон за 730 рублев.
соседи спрашивали, вы пленку наклеили цветную что ли..))
В 80-х цветной телевизор был далеко не у всех..
Электрон 736д.
Львовский цветной ламповый телевизор. Цена 650 руб.
У меня такой был.
BCT
10.04.2019
Матвей Николаевич писал(а)
Электрон 736д

у нас Электрон Ц-280Д был..
Folk
11.04.2019
Матвей Николаевич писал(а)
Телевизор стоил ламповый 650 рублей. Цветной. Любой
Не любой. Если с индийской трубкой, то в районе тыщи
Big Muzzy
10.04.2019
Я так скажу: жили бедно, но теперь понятно почему именно жили бедно, сейчас живём бедно и в страхе и тоже уже понятно почему.
В СССР жили бедно, потому что помогали всем вокруг кому не лень и строили свою страну для себя.
Сейчас живём бедно, потому что всем всё похрен и всё разбазаривается и разворовывается, а страшно потому, что провозглашён принцип человек человеку конкурент и возможность поживиться. Точка.
OCV
10.04.2019
Ну не надо. К.г. нынешняя бедность и бедность в СССР две большие разницы.
Big Muzzy
10.04.2019
Процент бедных разный по отношению к богатым. Сейчас больше богатых. Но бедные беднее и страна в целом беднее.
jsn
10.04.2019
Если уж честно, ничего особо не изменилось. Улучшились технологии, увеличилась производительность, а, следовательно, и доступность жрачки и др. товаров. Расслоение общества увеличилось, мораль понизилась, молодость ушла. :)
Нынешние молодые (коих тут большинство) ничего по этому поводу сказать не могут, поскольку нихрена не помнят или вообще не знают об этом.
BCT
10.04.2019
jsn писал(а)
Расслоение общества увеличилось, мораль понизилась

так не далеко и до судьбы Садомы и Гаморы
jsn
10.04.2019
Фу, садизм - это не наш стиль. Наш стиль - мазохизм. :)
BCT
10.04.2019
одно без другого - это уже извращение..))
jsn
10.04.2019
А вот наоборот. :)
Rory
10.04.2019
И что за фапанье постоянно на то , как было в ссср
Можно сколько угодно ностальгировать по советскому прошлому и выкладывать подобные сравнения, мало имеющего общего с реальностью, главное понимать самое важное! А важное в том, что экономика, построенная на полном административно-государственном монополизме, как бы её не хотели обелить, в реальности всегда будет являться убыточной из-за колосальных потерь и прочего экономического негатива. То есть это - прямой путь к экономической деградации со всеми вытекающими из этого последствиями. Адекватной же такая экономика не может быть в принципе, потому что как "круговая порука" в этой атмосфере на всех уровнях власти достигает своего пика, так и у людей вместо того, чтобы трудолюбие повышалось, на самом деле оно только снижается и чем дальше, тем больше. Это происходит потому, что стимулы к хорошей работе при такой экономике сведены к минимуму. По сути, это - образец НЕНОРМАЛЬНОЙ, то есть НЕестественной экономики.
При этом можно сколько угодно искать недостатков в буржуазно-рыночной экономике и их действительно не мало. Но в тоже время адекватная буржуазно-рыночная экономика имеет потенциал для развития, причём даже бурного, опять же с вытекающими из этого последствиями. Можно сколько угодно ругать такую экономику, но тем не менее она будет являться НОРМАЛЬНОЙ, то есть - естественной для любого человеческого общества. Ну а уж насколько она будет эффективной и адекватной, это будет зависеть прежде всего от самого общества, а общества, как и люди - ВСЕ РАЗНЫЕ!

Это всё говорит о том, что у советской экономики априори не могло быть будущего в том виде, в котором она сформировалась под влиянием глупой и наивной коммунистической идеологии. Так что крах такой системы, по сути был неизбежен - рано или поздно. И какой смысл в подобных сравнениях, когда сравниваются НЕНОРМАЛЬНАЯ с более НОРМАЛЬНОЙ ситуацией? НЕестественное с естественным? Вот что нужно понять и осознать прежде всего! А после этого осознания наступит и понимание бессмысленности подобной сравнительной демагогии...
BCT
10.04.2019
Полностью с вами не согласен.
Например, внутри моей семьи социализм.. и все нормально работает..))
я бы даже сказал, - коммунизм!
Для вас, похоже, что лесной ручеёк, что море, это - одно и тоже :) Только на основании того, что и другое состоит из воды, так что ли? :) Объяснять же разницу между "ручейком" и "морем", я так понимаю, вам объяснять бесполезно...
И что за такое понятие, как "социализм в семье"? :) Вы хоть немного понимаете, что это понятие совсем из другой области? :)
BCT
10.04.2019
Барабашк писал(а)
И что за такое понятие, как "социализм в семье"? :)

семья, это ячейка общества.. )))
разумеешь?)))
Что такое - разные масштабы и, например про то, что 1 рубль представляет из себя в плане возможностей по сравнению с 100000 рублей, я так понимаю, объяснять бесполезно? Хотя казалось бы, и то и другое является деньгами :) Про "разумеешь?" я даже спрашивать не буду, потому что всё и так очевидно :)
ARTIOM
11.04.2019
норм работало с 29 по 41 годы и с 45 по середину 70-х
Пока у советской власти была огромная куча бабла и прочих ценностей, доставшихся с царских времён + миллионные армии рабов с 20 по 50-е годы из политзаключённых и не только + небольшие зарплаты у населения, установленные властью + постоянные обманные поборы своего населения + природные ресурсы и тд и тп... Пока всего этого хватало на покрытие потерь и пусть НЕестественного, но всё же развития экономики, она ещё выглядела более-менее "приличной". Но когда этих ресурсов перестало хватать на покрытие этих самых потерь, так абсолютно НЕэффективная советская экономика затрещала по всем швам в полную силу!

Вам хотя бы сравнительный пример экономик двух Корей, ни о чём не говорит? Стартовые условия, по сути, были одинаковыми, а вот пути развития экономики - разные. Результаты, соответственно - тоже. Так вот наш путь был прямиком к жизни как в Северной Корее, не имеющим ничего общего с тем, как развилась и живёт Южная Корея.
ARTIOM
11.04.2019
про "миллионные армии рабов" весьма унылая либшизоидная сказка

КНДР маленькое локальное государство причём очень небогатое природными ресурсами... сравнивать СССР и КНДР весьма тупо
ARTIOM писал(а)
про "миллионные армии рабов" весьма унылая либшизоидная сказка

Во-первых, я имел виду общее количество заключённых, используемых как рабов в самом настоящем смысле того слова за всё время шизофренической погони за "политическими ведьмами" от начала становления советской власти и как минимум до хрущёвской "оттепели". И миллионное количество таких рабов в целом, это НЕ сказка, а самая настоящая правда.
Во-вторых, это всего лишь один из пунктов, причём не самый главный в перечисленных мною источников доходов, которые использовала советская власть, чтобы перекрывать или восполнять те потери в соцэкономике, которые она несла из-за своей общей НЕэффективности.
ARTIOM писал(а)
КНДР маленькое локальное государство причём очень небогатое природными ресурсами... сравнивать СССР и КНДР весьма тупо

Южная Корея точно такое же "маленькое локальное государство причём очень небогатое природными ресурсами", но разница в эффективности экономик между Югом и Севером огромная! Вот для чего я обратил внимание на этот пример. Я и не собирался тупо сравнивать КНДР и СССР, тем более по этим параметрам, я имел ввиду принципиальное экономическое устройство, которое в СССР и КНДР было почти одинаковым и в каком направлении такая экономика идёт и к чему приводит.

Вся ваша проблема в том, что вы стараетесь, а может и только способны видеть исключительно сплош поверхностные и наносные "картинки", совершенно игнорируя все внутренние, то есть - основные процессы.
ARTIOM
12.04.2019
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сосчитать, что от момента окончания гражданской войны в 1921-22 годах и до 1941 года прошло всего-ничего 19 лет.

в наше время прошло 19 лет от момента "отречения ельцина", например, даже от дефолта 98 года нас отделяет 21 год...

но за эти 19 лет советская власть добилась фактически немыслимого - из разрухи в ведущие мировые державы, созданы абсолютно новые отрасли - автомобилестроения, транкоторстоение, тракторостроение, гэс, металлургические комбинаты, нефтепромыслы

югокорея с окончания корейской войны 1953 по 1972 год добилась существенно меньшего (при помощи САСШ), если вам так интересно сравнение именно с кореей
Bartleby
12.04.2019
Какой ценой?
Многие исторические моменты, личности и их свершения, смотрятся неплохо на расстоянии.
Но всем нравятся результаты, а не процесс. Как бы тут все не расписывали как плохо сейчас живётся, не дума что все бы с радостью поменяли свою жизнь на возможность стоить Санкт-Петербург, или работать на селе в 30-е, или строить МК в Сибири.
ARTIOM
12.04.2019
какой ценой построен ГАЗ, ДнепроГЭС, Харьковский тракторный, Магнитогорский комбинат?

а давай конкретнее - сколько ЗК погибло на стройке нашего автозавода - типичная стройка первых пятилеток? нуль? на стройке харьковского тракторного? нуль? на стройке магнитки? нуль?
Bartleby
12.04.2019
Зачем фактически переадресовывать мне мой вопрос?
ARTIOM
12.04.2019
я считаю строить ГАЗ было весьма выгодно и почётно - тем более, одновременно строился и "новый быт" для пролетариев - тот же соцгород, детсады, школы, социалка

так же как и ХТЗ, также как и ММК, также как и другие стройки первых пятилеток связанные именно с производством, энергетикой и промышленностью

с другой стороны стоит помнить и о стройках силами ЗК - частично или полностью типа ББК, проектов Дальстроя итд - в основном инфраструктурные проекты в тяжёлых климатических условиях

однако это хоть и достаточно значительная, но далеко не основная часть экономики ссср
FreeCat
13.04.2019
Bartleby писал(а)
Какой ценой?

за "наши" 19 лет умерло и не родилось народу не меньше, к сожалению :( ...
Всё же, после таких разглагольствований, мне очень хочется проверить вас на адекватное восприятие действительности. А заключается оно в ответе на вопрос - как вы полагаете, кто сможет больше построить, внедрить, да и просто достигнуть бОльшего, тем более бросающегося в глаза за одинаковый промежуток времени, например год - человек, в кармане у которого лежит тысяча условных денег или человек, в кармане у которого лежит миллион у.д.?
ARTIOM
12.04.2019
а ничего, что золотой запас при Сталине только рос, т.е. именно его не расходовали?

с 1928 года только рост

напомню индустриализация началась 1928-29 годах, а значит страна была индустриализирована не за счёт "золота"

к 1940 году золотой запас СССР был в 2 раза больше, чем РИ в 1913 в тоннах

так что там разбазарили большевики?
А ничего, что при Сталине было брошено огромное количество рабского труда на золотые прииски, где бы они не находились, даже в самых суровых условиях? И вообще, с чего вы взяли, что если бы не произошло захвата власти большевиками, в России не было бы бурного промышленного развития? В разных странах это развитие что, происходило только при таких же "перевёртышах" во власти?

И ещё - это в очередной раз доказывает вашу полную ЗАЦИКЛЕННОСТЬ только на ОДНОМ из факторов поступления средств для бюджета советской власти. Перечитайте ещё раз мои посты в которых я перечислял другие грабительские источники дохода советской власти, в том числе и для пополнения золотого запаса. А если ваша ЗАЦИКЛЕННОСТЬ так и будет только в одном узком направлении, то в таких условиях доказать вам что либо будет всё равно бесполезно, да и безсмысленно...
ARTIOM
13.04.2019
вы, видать, большой поклонник фэнтези про "попаданцев", раз полностью игнорируете наличные факты апеллируя к иллюзиям из разряда "если бы, то..."

а наличные факты говорят о системном кризисе капиталистической модели 1928-1933-1939 годов известном как "великая депрессия" с многочисленными жертвами, искусственным голодом (часть урожая реально уничтожали, чтобы поддержать цены, а потом еды не хватило) и полным крахом теорий австрийской школы (Хайек, Мизес и прочие) с одной стороны

и небывалым ростом ВВП и золотых запасов СССР в тот же период с другой....

дотянулся кровавый Сталин!!!!!!
Ну да, и искуственно созданного голодомора в СССР в начале 30-х годов с миллионными жертвами не было и прочего жуткого негатива в совокупности с репрессиями... а только на Западе была великая депрессия! У нас же при Сталине, читая вас, может сложиться впечатление, что всё было просто "в шоколаде"! Вот уж кто любитель фантазий и иллюзий по поводу всяких полных глупостей, связанных с советской системой, так это именно - вы!

Я же всего лишь утверждаю, что полная административно-монопольная экономика, которая была в СССР, - это прямой путь к деградации такой экономики со всеми вытекающими из этого последствиями, даже несмотря на то, что на начальных этапах она может выглядеть "супер эффективной". Причём я ещё раз повторю - ВЫГЛЯДЕТЬ, но НЕ быть такой на самом деле. Вот вы как раз и ЗАЦИКЛИЛИСЬ на этом начальном этапе и совершенно НЕ способны оценивать реальность в том виде, в котором она есть на самом деле. Как я уже писал, для вас всё поверхостное и наносное, это - главное! а то, что внутри и основное - это для вас абсолютно НЕдоступная область... Поэтому, я полагаю, пора с вами заканчивать эту бесполезную дискуссию, потому что вашу ЗАЦИКЛЕННОСТЬ на фантазиях и иллюзиях, созданных советской пропагандой, всё равно переубедить НЕвозможно.
FreeCat
14.04.2019
Барабашк писал(а)
огромное количество рабского труда на золотые прииски

*rofl* сразу видно что вы и в этом вопросе ничего не понимаете *rofl* *yahoo* ...
Будете утверждать, что этого не было?
FreeCat
15.04.2019
технологию то добычи золота знаете :-D ?
Главная суть не в самой технологии добычи, тем более, что технологии бывают разные в зависимости от месторождений. Главное в масштабах применения ручного труда, который можно задействовать почти при любой технологии. А нет ничего дешевле принудительного рабского труда, в данном случае - труда заключённых, который и применялся в полной мере при сталинском режиме. И это не говоря про то, что большинство этих заключённых становились заключёнными по сути - по абсурдным обвинениям, что также наглядно характеризует сталинский режим.
FreeCat
16.04.2019
Барабашк писал(а)
Главная суть не в самой технологии добычи

главная суть именно в ней :-D ...
Объясните тогда конкретно и подробно, в чём эта суть с вашей точки зрения, а мы посмотрим, насколько вы правы или нет.
FreeCat
17.04.2019
зачем мне обьяснять то если вы убеждены что миллионы рабов там добывали золото :-D ?
Миллионы советских рабов работали в ОБЩЕЙ сумме по всему СССР с момента внедрения большевиками подобной рабовладельческой системы до её отмены. Про одновременную работу миллионов рабов исключительно только на добыче золота я нигде НЕ писал. Так что тут видна ваша явная склонность к передёргиваниям или, как минимум, к НЕвнимательно у чтению того, что пишут другие. При этом ляпнуть полную чушь, а потом всеми способами уходить от конкретных вопросов, разоблачающих эту чушь, большого ума не надо, да и это к тому же ещё явный показатель остальных ваших способностей. Для подтверждения этого надо всего лишь продолжать писать подобную чушь, что вы и делаете. Или всё же хватит вам смелости объяснить написанную вами реплику, которая пока не стоит и выеденного яйца? :)
FreeCat
18.04.2019
ну сколько тогда - сотня тысяч ;-) ? и в каких местах ;-) ?
Одним из районов добычи золота была Магаданская область и лагерей, в которых содержалось несколько тысяч, а скорее всего десятков тысяч советских рабов, задействованных для добычи золота, там было много. Это что касается - сколько и где. Ну и причём здесь технология добычи золота? Может хватит уже "вилять хвостом" и всячески уходить от ответа, в очередной раз подтверждая, что вами была сказана полная чушь?

И откровенно говоря, не вижу повода для того, чтобы постоянно улыбаться, а то и хохотать, когда речь идёт о возражденни большевиками рабского труда, сломавшего жизнь миллионам нормальным, ни в чём не повинным людям. Что это - демонстрация психического отклонения или откровенной глупости? Других вариантов, глядя на такое поведение, у меня не возникает...
FreeCat
19.04.2019
в Нижнем есть автозавод и есть 1.2 миллиона населения .. по твоей логике на производтве автомобилей а Нижнем занято 1.2 миллиона человек :-D ...
Не надо мне приписывать свою собственную "логику" и тем более свои же выводы на основании этой "логики". Не вижу даже смысла хоть как-то комментировать, а тем более опровергать этот логический идиотизм, абсолютно НЕ имеющий никакого отношения к той логике, которой руководствуюсь я. В тоже время меня уже не удивляет, откуда берётся у тебя подобная "логика", глядя на то, как ты в очередной раз "виляешь хвостом", словно "нашкодивший щенок", который сначала ляпнул чушь, а потом увиливает от ответа, боясь признаться в этом. Да и твой смайлик в очередной раз подтверждает моё предположение о твоих психических отклонениях. С одной стороны я понимаю, что с человеком, обладающим подобным "букетом" качеств общаться на данную тему безсмысленно, а с другой стороны меня забавляет твой психологический портрет, который наглядно демонстрирует человека с подобными взглядами, старающегося всеми силами обелить преступления большевиков в целом и Сталина в частности.

Ну так будешь объяснять, почему технология добычи золота, причём применяемая у нас 30...40-х годах в системе ГУЛага, имеет гораздо бОльшее значение в отличие от рабского труда заключённых? Или всё также будешь продолжать играть роль нашкодившего щенка с психическими отклонениями, увиливая от ответа и скалясь идиотским смехом, совершенно неуместным в данной ситуации?
FreeCat
20.04.2019
Барабашк писал(а)
Не надо мне приписывать свою собственную "логику"

так нет у тебя никакой логики :-D ... просто словами вертишь и всё :-D ...
Логика-то у меня есть, причём более, чем адекватная и взаимосвязанная. Вот только в созданной тобою атмосфере дебилизма и пустопорожнего звездежа её применить действительно трудно. Ты же сначала с многозначительным видом пишешь полную чушь, обосновать которую НЕ можешь, а на прямой вопрос - что конкретно ты имеешь ввиду? ты занимаешься одними дурацкими отписками, а то откровенным идиотизмом. И как в таких условиях возможно применить нормальную логику?
Вот и сейчас я вполне логично описал ту ситуацию, которая сложилась в нашем диалоге.
Free Cat
21.04.2019
ага, ага ... "личная" логика :-D .... я понял :-D ...
Любая логика у любого человека - личная. Логик в одной и той же ситуации может быть множество только лишь потому, что - ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ! Вся же разница в том, что у одних логика ложная или неадекватная, как например в общеизвестной фразе "назло бабушке отморожу уши", а бывает логика правильная и адекватная, расставляющая всё на свои места и от этого имеющая положительную перспективу правильного понимания происходящих процессов.
Но судя по твоим постам, такая элементарная истина тебе полностью НЕдоступна. В общем, ты в очередной раз продемонстрировал собственную глупость, а глядя на твой идиотский смех и полное отсутствие конструктивных ответов, такое ощущение, что я действительно общаюсь с каким-то идиотом...
FreeCat
22.04.2019
Барабашк писал(а)
Любая логика у любого человека - личная.

в том числе и та, что вне законов логики, ага :-D ...
Да, в том числе и такая бывает, которую как раз ты, глядя на всю твою писанину, и используешь в полной мере, при этом постоянно подтверждая её своим идиотским смехом.
FreeCat
23.04.2019
Барабашк писал(а)
глядя на всю твою писанину

приятно что есть внимательный читатель ;-) :-D ...
Да вижу, вижу, что оргазм за оргазмом получаешь, читая эпитеты, которыми я и твоё поведение, и то, что ты пишешь характеризую. С одной стороны хочется верить в то, что ты понимаешь, как это называется, а с другой стороны у меня гораздо больше сомнений в том, что ты хотя бы на это способен...
А продолжаю я до сих пор с тобой общаться только потому, что таким пустозвонам, как ты, нужно объяснять или давать понять, что подобное пустозвонство ни к чему, кроме как к демонстрации собственной глупости не приводит. Вдруг случится чудо и в каком-нибудь следующем общении от тебя хоть немного, но подобного пустозвонства станет меньше...
FreeCat
12.04.2019
ARTIOM писал(а)
про "миллионные армии рабов" весьма унылая либшизоидная сказка

да видимо он на идиотов расчитывает :-D ... и про "громадные ценности" тоже :-D ...
Идиоты, как раз те, причём полные кто НЕ учитывает эти факторы или старательно старается закрывать на них глаза.
Россия, накануне 1917 года имела самый большой золотой запас в мире + ценности, доставшиеся от разграбления церквей + от "экспроприации" всех богатых людей, то есть частного богатства и тд и тп... и после этого только полный идиот будет утверждать, что у советской власти не было громадных ценностей, доставшихся с царских времён.
ARTIOM
12.04.2019
даже комментить такой идиотизм не стоило бы (зол. запас)


во-первых долги РИ из-за 1 мировой войны
во-вторых 4 года изнурительной гражданской войны
Я ещё раз повторяю, что только полные идиоты будут отрицать наличие огромного золотого запаса и прочих материальных ценностей от грабежа большевиками всех, у кого они были в России. А также только идиоты не знакомы с тем, что большевики отказались выплачивать все царские долги. Да и восстановление после гражданской войны было в основном промышленным, а не социальным. А огромные материальные ценности, доставшиеся с царских времён и прочие перечисленные ранее мною причины это вполне позволяли.
ARTIOM
12.04.2019
какая часть золотого запаса досталась большевикам, а какая колчаку, юденичу и прочим врангелям?а сколько стоила гражданская война стране (4 года колоссальных жертв и разрушений)?

то, что сов россия отказалась выплачивать долги интервентам - вполне логично и объяснимо
Если грубо, то большевикам досталась примерно половина золотого запаса, остальную половину в Казани захватил Каппель. Из этого захваченного золота почти 2/3 потом было возвращено большевикам чехами за возможность свалить из России. Так что большевикам всё же досталась "львиная" доля золотого запаса российской империи. При этом, им ещё достался практически в полном составе алмазный фонд России, который большевики начали распродавать довольно быстро. И также огромное количество различных культурных ценностей тоже не стоит игнорировать. И как я уже писал - как раз большевики взялись разрушать и грабить церкви, а это тоже - очень солидный куш. А сколько было ограблено богатых людей и частных коллекций! Разве это не было экспроприировано большевиками для собственного использования?

Инициаторами и основными провокаторами гражданской войны тоже были именно большевики и основная доля вины за колоссальные жертвы и разрушения лежит как раз на них. И таких, чтобы бурных вложений, тем более в социальную сферу со стороны большевистской власти после гражданской войны не было, а вот использование принудительно-подневольного и при этом дешевого труда было предостаточно. Опять же, почему появился НЭП? Как раз для того, чтобы появилась возможность восстановить экономику с наименьшими затратами со стороны государства.
А то, что большевики кинули всех кредиторов, так чего ещё можно было ожидать от заведомо криминально-бандитской власти?...
FreeCat
12.04.2019
Барабашк писал(а)
доставшихся с царских времён

*rofl*
идиотский смех никого ещё не красил :))
FreeCat
13.04.2019
выше график глянь :-D ...
СССР победил в жестокой войне,отстроил заводы, детские сады, школы. Капиталистической России что то не под силу сделать хотя бы половину от того что сделал СССР.
Если бы не произошло катастрофических для Российской Империи событий в 1917 году, то и заводов, и общеобразовательных школ для всех граждан России и прочего развития было бы предостаточно. Россия, по сути, могла бы стать самой сильной и богатой страной в мире со всеми вытекающими из этого последствиями. Но, к сожалению, в ней случилась социально-политическая катастрофа и она пошла по такому искажённому, НЕнормальному и НЕестественному пути, который и привёл к тому, что мы имеем на данный момент...
а что же мы сейчас сильной и богатой страной при капиталистах не становимся? Сейчас же нет социализма. Где строительство школ, заводов ?
А как вы полагаете, если человека долго избивать и грабить, он после этого, как его перестанут бить и грабить, быстро станет здоровым и богатым? И совсем другое дело - когда в жизни человека не будет ни этих избиений, ни грабежей. Смысл этой аналогии вам понятен? Буржуазная экономическая система, это НЕ панацея от всех бед и тем более НЕ залог заведомого процветания, это всего лишь - НОРМАЛЬНЫЙ, то есть естественный путь развития на данный момент для любого общества.
При этом и школы, и заводы, и много ещё чего у нас строится, вот только тот, кто этого усиленно не хочет видеть, тот так и будет постоянно задавать подобные вопросы...
ARTIOM
12.04.2019
дотянулся проклятый Сталин!!!11


Справка: число высших учебных заведений в Российской Империи и в СССР.
1914 год - 91,
1928 год - 152,
1937 год - 683,
1940 год - 817.
В 1937 году в высших учебных заведениях СССР обучалось 547,2 тыс. студентов, больше чем в 23 странах Европы. 25% всех учёных мира жило в СССР.
В РИ было намечено внедрение ВСЕОБЩЕГО образования на 1920 год. А теперь вспомните, какой была страна в этом году после прихода к власти большевиков. Увеличение учебных заведений и внедрение всеобщего гос. образования, это - ЕСТЕСТВЕННЫЙ, эволюционный процесс развития любого общества, а не чья-то "заслуга", так как в процессе промышленного развития нужно очень много образованных людей.

А теперь вспомните - сколько учёных, причём первооткрывателей в некоторых областях науки были вынуждены покинуть Россию после прихода большевиков? Ещё приплюсуйте к этому - сколько учёных и прочих талантливых людей перемолола мясорубка гражданской войны и политических репрессий. А ведь могло всего этого не быть. При этом уровень образования, как и само качество снижалось по сравнению с тем, что было в РИ, что отмечалось теми, у кого была возможность ЧЕСТНО сравнить это. И учитывая то, насколько была лживой советская власть от самого своего основания и на протяжении всей своей истории, я не исключаю того, что приведённые вами цифры могут быть дутыми, подтасованными, а то и просто высосанными из пальца ради рекламы достижений советской власти.

И если вы всё же будете отрицать колоссальное количество потерь российского интеллектуального потенциала после прихода к власти большевиков, то это только лишний раз продемонстрирует и по сути - докажет ваши полностью поверхостные взгляды по этому вопросу, при которых дутые цифирьки для вас гораздо важнее того, что было в реальности, каким образом и в каких условиях осуществлялись те или иные достижения.
Строится мизер по сравнению с СССР. То что построено при Советской власти и то содержать не могут, в школах и дет. садах бесконечные поборы. Нормальный путь развития, ага, не бьют не грабят... Каждый год налоги повышают, придумывают новые поборы, повышен пенсионный возраст.
Барабашк писал(а)
потому что как "круговая порука" в этой атмосфере на всех уровнях власти достигает своего пика, так и у людей вместо того, чтобы трудолюбие повышалось, на самом деле оно только снижается и чем дальше, тем больше. Это происходит потому, что стимулы к хорошей работе при такой экономике сведены к минимуму. По сути, это - образец НЕНОРМАЛЬНОЙ, то есть НЕестественной экономики.


ну надо же как точно описана нынешняя экономическая ситуация
При восприятии реальности шиворот-навыворот, да ещё из какого-нибудь "угла с обзором максимум на 30-40 градусов", такое мнение вполне может возникнуть...
ну наличие неизлечимых оптимистов типа Вас (если конечно Ваш пост не оплаченный заказ от властьпридержащих) лично меня всегда радует, без оптимистов этому государству давно бы пришел закономерный конец, опять же всегда нужен тот, кто будет радостно махать флажком, встречая кортеж царя....
Фразы про "неизлечимых оптимистов" и прочее "махание флажками царю" позабавили своей предсказуемостью и ложной стереотипностью :) Я прекрасно вижу весь тот негатив, который есть в нашей стране, причём вижу в тоже время и реальные, а не надуманные причины этого негатива. В любой ситуации есть определённое количество "плюсов" и "минусов". Где-то больше одних, а где-то больше других. Так называемые "неизлечимые оптимисты" видят только одну сторону, то есть "плюсы", как и "неизлечимые пессимисты" также будут видеть одни "минусы". Я же - прагматик, который видит и то и другое. Так вот в ситуации, которая сложилась на данный момент в нашей стране я всё же вижу хоть и не слишком большой, но всё же перевес "плюсов" над "минусами" и перспективу, что "плюсов" будет хоть и не быстро, но увеличиваться. Отсюда складывается и остальное отношение к происходящему В ЦЕЛОМ в нашей стране. А в советском прошлом, несмотря на большое количество "плюсов", "минусов" тем не менее, было больше, что в конечном итоге и привело к закономерному краху советской системы.

Ну а подобные фразы про "проплаченность" у меня всегда вызывают такое ощущение, что у того, у кого такие мысли возникают, что-то не в порядке с психикой, раз обычное мнение, отличное от собственного вызывает подобные ассоциации. Тем не менее, очень хочется верить, что у Вас это была случайная "слабость", а не параноидальная зацикленность неприятия мнений, противоречащих собственным...
1. "а не параноидальная зацикленность неприятия мнений" - замечательный образчик "принятия" чужого мнения...)
2.если Вы появились в интернете, в т.ч. и на ГФ не "вчера", то прекрасно знаете что есть один из способов заработка, а именно "продвижение" определенных темы и "общественного мнения" за это вознаграждение
Finka
10.04.2019
А тогда знали , что такое УЗИ? И зубы делали частным образом или по-блату в основном,а бесплатная стоматологическая поликлиника-филиал ада в районе проживания, наркоза фиг допросишься.
BCT
10.04.2019
Finka писал(а)
А тогда знали , что такое УЗИ?

тогда в космос летали на том же, на чем и сейчас..
Тогда Королев искренне верил, что 50 лет спустя мы покорим марс..
Но, тыкать в смартфон проще, чем покорять марс... технологический прогресс стал стимулятором деградации общества..
Jazon
11.04.2019
Но смартфоны то не марсиане изобрели и сделали. И продолжают делать и совершенствовать. Вообще разговоры о том, что "Были люди в наше время, не то, что нынешнее племя" во все времена были "старческим брюзжанием".
Jazon писал(а)
Но смартфоны то не марсиане изобрели и сделали. И продолжают делать и совершенствовать. Вообще разговоры о том, что "Были люди в наше время, не то, что нынешнее племя" во все времена были "старческим брюзжанием". <br> ...

Не марсиане,да. И советские ЭВМ успешно конкурировали с зарубежными...до того,как почти всё наукоёмкое производство в стране развалили,а разработки(настоящие,а не "попилочные") свернули или продали. Так что остаётся только старчески побрюзжать,пока большая часть населения верит в наше текущее "величие".
Jazon
11.04.2019
Вот про ЭВМ интересно. Это какие конкурировали успешно?
Первого и второго поколения. А дальше подкрадывалась перестройка. Однако ПЭВМ своими руками мог собрать практически любой инженер даже в это время, хоть это уже и были клоны зарубежных,но детали клонированные ещё у нас могли производить. Сейчас и этого не можем,к сожалению.
Jazon
11.04.2019
Какого первого и второго? О чем идет речь ? Серия ЕС ? или до стандартизации ? (БЭСМ, УРАЛ)
Или вы о серии CM ? которая PDP-11

P.S. Персональные компьютеры которые "своими руками" эвээмами назвать сложно
Jazon писал(а)
Какого первого и второго? О чем идет речь ? Серия ЕС ? или до стандартизации ? (БЭСМ, УРАЛ)

Они самые. Ну и МИРы сюда же можно добавить.
Jazon писал(а)
P.S. Персональные компьютеры которые "своими руками" эвээмами назвать сложно

Ну почему же? :) Полноценные персональные электронные вычислительные машины.
Jazon
11.04.2019
ну тогда:
Серия ЕС никак не могла быть эталоном конкурентноспособности, поскольку базировалась на IBM 360 которая к моменту принятия решения о разработке уже была выпущена. Т.е. отставание как минимум на 5 лет

БЭСМ, УРАЛ и иже с ними: очень сложно говорить об их конкурентных преимуществах поскольку это был поиск решений, однако в это же самое время та же IBM уже сделала S360 серию.

Конечно отставание было не таким сильным. Но учитывая борьбу с кибернетикой в 50е годы ......
ЕС забыл вычеркнуть из Вашей цитаты. Это уже "Ряд" - понятное дело,что не конкурент. Это клонирование,но хотя бы собственными производственными силами.
Jazon
11.04.2019
Так или иначе в конце 60х годов было принято судьбоносное решение (с моей точки зрения) которое навсегда (до сих пор по крайней мере) оставило нас в "кильватере" переднего края разработок ЭВМ.

Я это к тому, что апеллировать к СССР, как к рассаднику конкурентной наукоемкой продукции мягко говоря не совсем корректно.
Jazon писал(а)
Я это к тому, что апеллировать к СССР, как к рассаднику конкурентной наукоемкой продукции мягко говоря не совсем корректно.

Это Ваше мнение. Я считаю иначе. Но это не так важно. Куда важнее то,что сейчас всё НАМНОГО хуже.
Jazon
11.04.2019
D-The Hunter писал(а)
сейчас всё НАМНОГО хуже


могу Вам вернуть сентенцию про Ваше и мое мнение ;)
Разумеется. :)
FreeCat
12.04.2019
Jazon писал(а)
БЭСМ, УРАЛ и иже с ними: очень сложно говорить об их конкурентных преимуществах

отнюдь :) . БЭСМ работали аж до конца времён СССР :) .
Jazon
12.04.2019
Ну если этот параметр брать за критерий, то тогда конечно. Кстати наши " копейки" которые нет нет да и встретятся на дороге тоже имеют огромное конкурентное преимущество перед новым Lexus. Им очень много лет, а Lexus в салоне иногда и 100 км не проехал.
FreeCat
13.04.2019
притом их использовали на практике - а не просто они стояли.
FreeCat
10.04.2019
BCT писал(а)
и там накапливалось!

а потом сгорело *pardon* ...
В материальном плане люди сейчас живут гораздо лучше. А вообще сравнивать два столь разных общества, как советское и нынешнее российское - весьма трудно. В настоящее время люди имеют массу возможностей зарабатывать отличные деньги и жить на широкую ногу. В советское время это было сделать довольно сложно.
Точно так же трудно найти адекватные отправные точки для сравнений. Да, квартплата в СССР была очень низкая. Но вы вспоминайте, как при такой квартплате содержались дома, тогдашние гнилые трубы, разгромленные подъезды, текущие крыши. Сейчас с большим трудом, но жильё приводят в порядок, удобство проживания значительно повысилось, новостройки выглядят как цивильные дома, а не железобетонные ужасы. Также нельзя согласиться, что "пенсионерка отдаёт полпенсии на квартплату". Это ложь, одиноко проживающие пенсионеры платят низкую квартплату, у них хорошие льготы. Разумеется, если пенсионер не проживает в пятикомнатной.
Сейчас значительно повысилось качество услуг. Вспоминайте тогдашние поезда. Теперешнее РЖД отличается в лучшую сторону раз в десять, хотя железнодорожников постоянно критикуют. Поезда приходят без опозданий, раньше опоздания были бичом железной дороги. Сравните, например, работу таксомоторов (кстати, сейчас есть голосование в параллельной теме).С алчностью и наглостью советских таксистов мало кто может соперничать. И так далее. Можно припомнить тогдашние магазины и теперешние - комментариев не будет, все помнят советскую торговлю и её зоологическую ненависть к покупателям.
Можно много писать о мясе по 1 р.90 коп., если кто-то мог купить мясо по рупь девяносто в обычном магазине - тогда покажите мне хотя бы издалека этого человека. Не будем вспоминать транспортный налог, который много лет платила вся провинция, мотаясь на поездах в Москву за элементарной жратвой. В любом случае такие поездки говорили о глубоких неполадках в экономике, извращённых соотношениях цен и т.д., но руководство страны предпочитало просто не замечать этих проблем.
Бытовая техника, связь сравнению не подлежат, т.к. сравнивать просто не с чем.
В-52
11.04.2019
>>> Можно много писать о мясе по 1 р.90 коп., если кто-то мог купить мясо по рупь девяносто в обычном магазине - тогда покажите мне хотя бы издалека этого человека

Столько стоило не мясо, а "суповый набор": кости с редкими остатками мяса. В универсаме на Советской площади иногда продавали.
суповый набор стоил 90 копеек. 1,90 - государственная цена мяса (говядина), 2,00 - свинина. Цену на мясо повысили только в конце перестройки и ускорения, во время так называемых "павловских реформ".
В-52
11.04.2019
Да? Тогда дико извиняюсь.
После 86го вроди..
в 1990. Только после почти полного исчезновения товаров из магазинов цену на мясо повысили до 5.50 рублей, а на сливочное масло - с 3.50 до 8.80. И всё равно товаров не было! Масло по 8,80 продавали в Москве, а нижегородцы давились в очередях за маслом по коммерческой цене - 24 рубля за кило.
В 90 и 90х да..но это уже можно сказать спланировано было..
зарплаты бешено росли, а цены оставались фиксированными. При такой ценовой политике дефицит неизбежен.Неизбежна и перепродажа товаров с целью получения прибыли.
Ну не бешено росли..
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
В настоящее время люди имеют массу возможностей зарабатывать отличные деньги и жить на широкую ногу.


ну хоть и бред, а позитивно, хоть посмеяться....
бред-то где? цены по рупь девяносто? это не бред, а реальность. Тогдашняя...
бредово-позитивная уверенность в скопированной мною Вашей предыдущей фразе, исключения бывают, с этим соглашусь, но о массе возможностей, если конечно не имеете в виду торговлю оружием, наркотиками, людьми, природными ресурсами -это Вы явно погорячились
Nikky
11.04.2019
ну, если бы ностальгирующие перестали ностальгировать, то чем им заниматься?
Antro
11.04.2019
Советская власть - худшее что было в 20веке в нашей стране
для буржуев-да
Сычъ
11.04.2019
Для одной части населения. Для многих всеобщая нищета и уравниловка было нормальным образом жизни. У соседа не лучше, чем у тебя - такой "крестьянский" подход. В школе все были одеты одинаково, ели одно и то же в одной столовой. Не всем нужно что-то большее. Хорошо это или плохо - не знаю. Знаю, что кто тогда хотел жить хорошо - жил на вполне законных основаниях. И машины покупал, и заграницу ездил, и достичь всего этого можно было своими собственными мозгами.
И во власть этой системы попадали из низов, а не после гарвардов из хороших семей.
KR
11.04.2019
Я много спрашивал своих родителей, проживших долгую жизнь, лучше ли люди живут теперь, чем раньше.
По сути дела, их ответы сводились к следующему:
1) Да, уровень жизни постепенно, медленно улучшался. Если сравнить 1930-е годы и нынешнее время, это вполне заметно.
2) Особенно заметно было это улучшение в период между войной и 1970-ми годами.
3) В период с 1980-х годов по настоящее время уровень жизни у большинства людей тоже улучшается, но в среднем очень медленно, почти незаметно.
4) При этом, разумеется, изменения внешнего характера, связанные с достижениями прогресса, - впечатляющие. Но по большому счету не принципиальные.
5) Пожалуй, единственным важным принципиальным отличием современной жизни от советской является открытость границ и возможность увидеть мир.
Открытие границ и нищий народ..
KR
11.04.2019
В соответствии с вышесказанным народ стал немного менее нищим, чем был раньше.
Более..по авто не надо судить..за ними многотысячные очереди были..и люди ждали годами..
Galina.M
11.04.2019
А вы знаете свой социальный статус? Статистика разделяет уровень жизни Россиян в зависимости от дохода: Крайняя нищета --- доходы меньше прожиточного минимума ( 8 тыс. руб) Нищета ---- от одного до двух прожиточных минимумов. Бедность ---- от двух прожиточных минимумов до 20000 руб. Выше бедности ---- от 20000 до 30000 руб. Средний достаток ---- от 30000 до 60000 руб. Состоятельные ---- от 60000 до 90000 руб. Богатые --- свыше 90000 руб. Сверхбогатые ---- свыше 150000 руб.
Играют они цифирями) нижняя планка среднего класса это всегда было 1,5к$ на человека семьи.. Чтоб сделать средний класс почисленней..занижают эту планку)
Galina.M писал(а)
Нищета ---- от одного до двух прожиточных минимумов. Бедность ---- от двух прожиточных минимумов до 20000 руб. Выше бедности ---- от 20000 до 30000 руб. Средний достаток ---- от 30000 до 60000 руб. Состоятельные ---- от 60000 до 90000 руб. Богатые --- свыше 90000 руб. Сверхбогатые ---- свыше 150000 руб.

Прожиточный минимум - 11 280 руб. Что-то с цифрами у Вас странное. Ну и как правильно заметили ниже - средний класс у нас практически отсутствует. А кучу категорий специально ввели для благостного восприятия.
Galina.M
12.04.2019
Просто этой статье несколько лет, когда прожиточный был меньше, но ведь и цены были меньше, поэтому суть не меняется.
Galina.M писал(а)
Просто этой статье несколько лет, когда прожиточный был меньше, но ведь и цены были меньше, поэтому суть не меняется. ...

Меняется в том,что цены растут крайне быстро,а вот зарплаты что-то не увеличиваются...
Galina.M
12.04.2019
Уважаемый, вы пожалуйста не путайте 11280 руб. --- это МРОТ ( минимальный размер оплаты труда), а в статье говорится про прожиточный минимум, по Нижегородской области это 9222 руб. на душу населения.
Вы запамятовали:у нас МРОТ приравняли к прожиточному минимуму.
Galina.M
12.04.2019
Не путайте МРОТ один почти во всех регионах( на Севере с коэф) на его основе расчитываются пособия, з/ плата бюджетникам, некоторые штрафы. А прожиточный минимум это потребительская корзина, она своя а каждом регионе и МРОТ слава богу или Путину все же выше прожиточного минимума.
Даже обсуждать не хочу содержимое корзины на месяц стоимостью 9000р. Хотя мы и на 3500 же можем жить - "макарошки всегда стоят одинаково!" (с)
Galina.M
12.04.2019
Извиняюсь, с 2018 года штрафы не стали расчитывать на основе МРОТ, а в потребительскую корзину включены не только продукты питания, но и коммуналка и прочее.
Galina.M писал(а)
Извиняюсь, с 2018 года штрафы не стали расчитывать на основе МРОТ, а в потребительскую корзину включены не только продукты питания, но и коммуналка и прочее. ...

Я в курсе. И у меня только коммуналка 9000. Так что даже обсуждать не хочу расчёты этих уродов.
ARTIOM
11.04.2019
нищему нороту не хватает парковок у гипермаркета ))))

хорошо живут все - зажиточно
Дошираком компенсируют..
Folk
11.04.2019
KR писал(а)
единственным важным принципиальным отличием современной жизни от советской является открытость границ и возможность увидеть мир
А возможность купить любой товар что, не является отличием? При советской власти это могла только торговая мафия
KR писал(а)
5) Пожалуй, единственным важным принципиальным отличием современной жизни от советской является открытость границ и возможность увидеть мир.


Есть и ещё принципиальные различия.

Колоссальный ассортимент товаров, которых априори не было в Советском Союзе, либо они были доступны узкому кругу лиц.

Свободная купля-продажа жилья любых видов.

Масса разнообразных услуг, оказываемых частными лицами. В СССР людей, которые пытались продать свои умения, били по рукам. Дело доходило до смешного - все могут припомнить, как милиция гоняла старух, продававших петрушку и грибы.

Странно, что такие важные изменения остались незамеченными.
Galina.M
11.04.2019
Этих старушек с грибами и петрушкой и сейчас гоняют.Прошлым летом в Сочи отдыхала, каждое утро ходила на центральный Адлерский рынок за фруктами и овощами, там до 7 утра перед рынком стоят люди и продают все гораздо дешевле, чем на самом рынке, так в конце отпуска каждый день облавы были и прогоняли их, я у бабушки мед хотела купить так у меня прямо из рук вырвали.
wsbb
11.04.2019
А ещё тогда старым спецам платили гораздо
выше, сейчас наоборот больше платят молодым.
Потерянное поколение - такие как я, конец 50-х, начало 60-х г.р.
При совке не платили что слишком молодой, при капитализме что слишком старый
KR
11.04.2019
Спасибо за ваши дополнения.

Насчет услуг склонен не согласиться. Практически все необходимые услуги были доступны от частных лиц и в советское время, зачастую еще и дешевле ("за бутылку"). А упомянутых старух сейчас гоняют, пожалуй, активнее, чем в советское время.
Насчет доступности широкого ассортимента товаров, пожалуй, соглашусь. С оговоркой, что в значительной степени причиной расширения ассортимента является общий прогресс. И с другой оговоркой, что это изменение не слишком принципиальное: изобилие товаров не особенно улучшает качество жизни и не способствует личному развитию и самореализации.
Купля-продажа жилья - отчасти соглашусь, но это изменение, на мой взгляд, тоже не слишком принципиальное. В советское время тоже практиковался обмен жилья с доплатой, постройка кооперативных квартир и т.п. При наличии денег можно было существенно (по тем временам, разумеется) улучшить жилищные условия.

Тут мы подходим к еще одному довольно принципиальному изменению по сравнению с советскими временами: небывалому имущественному расслоению. Выше говорилось об изменениях качества жизни в среднем у большинства населения. Эти изменения не слишком велики, хотя на большом отрезке времени заметны. В то же время небольшая часть населения в позднее советское и постсоветское время обогатилась очень значительно, и качество жизни этих людей изменилось радикально.
KR писал(а)
И с другой оговоркой, что это изменение не слишком принципиальное: изобилие товаров не особенно улучшает качество жизни и не способствует личному развитию и самореализации.

в данном комментарии это вопрос вообще не ставится, ибо он чрезвычайно объёмный и спорный. Речь, как всегда на данном форуме, идёт о материальной составляющей жизни россиянина.
KR писал(а)
Тут мы подходим к еще одному довольно принципиальному изменению по сравнению с советскими временами: небывалому имущественному расслоению.

Собственно, ради этого и затевались все так называемые "перестройки" и "внедрения рыночной экономики". Конечно, это принципиальнейшее различие. Отношение к собственности и её количество у каждого конкретного человека. Но это уже не вопрос столь любимой россиянами бытовухи, а вполне осязаемый и ключевой признак нового общественного уклада.
KR писал(а)
В период с 1980-х годов по настоящее время уровень жизни у большинства людей тоже улучшается, но в среднем очень медленно, почти незаметно.

бред
vivat
11.04.2019
тогда пенсионерка платила за съёмную квартиру
щас за свою
некая разница всё же есть
промежду зряплатами в 150 и 700 рублей всё же некая разница наблюдается

ежели чего то при Совке немного пожил
и многое было сильно по разному
и многое зависело от конкретных людей
колхоз-миллионэр и колхоз-нищеброд
а с учётом того што сельская инфраструктура и соцыалка целиком висели на местном "предприятии" то и сёла немного разные

так и "приватизация".....
сдать в металл станки или послать реформаторов к ... или в ....
понятно што всё в реальности немного сложнее
ARTIOM
11.04.2019
доллар стоил 4-5 рублей с риском 10 лет строгого с конфискацией....
1,5-2,5 рэ вообщето..
wsbb
11.04.2019
Француз помню предлагал по 3, где-то в 1984-85 м годах, никто не хотел рисковать таким обменом))
Но ведь это же искусственный курс на товары из дефицита
По 3 рубля француз мог Вам предложить только франки, доллар на "чёрном рынке" стоил значительно дороже.
Да..но ведь было много и других вариантов;)
За 1,5 рубля даже "чеки" в "берёзку" не продавали, какие уж доллары))
Продавали..какраз чеки..но по знакомству)
Да хорошо уж на хер сравнивать хрен с пальцем. Когда лучше, когда хуже. Если в СССР что-то лучше было, то сейчас что-то лучше, чем в СССР. Начинают, блин, говно по стенам размазывать, сколько , чего, кто мог купить, сколько сейчас купит. Тьфу, мля, прости меня господи, надоели. ]:->
Old voron
11.04.2019
Ты просто мастер по сравнению: хер - стекло - зеленый. Аплодирую стоя :))
Почему то даже самый яростный патриот как только имел возможность стремился купить импортный мафон, позднее видик а позднее авто. Понимая в душе что советский аналог говно ломучее
525
12.04.2019
Под итог разницы вчера и сегодня особо и нет.
BCT
12.04.2019
верно..
так автор в конце и добавляет:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Я думаю, если бы сегодня, была доступна качественная колбаса, а качественная докторская стоит не дешевле 600 руб., если было бы доступно жилье, даже по ипотеке, но с процентами как в Европе, если бы не было дикого социального неравенства, то ностальгирующих по тем временам было бы меньше.
palp
13.04.2019
Я тя уверяю, ностальгирующих по тем временам станет на порядок меньше уже лет через 10ять. Даже без колбасы.
BCT
13.04.2019
согласен..
BCT писал(а)
В 1980 году американский доллар стоил около 64 копеек, а зарплата 180 руб. была равна 281 доллар. И доллар в то время более высокую имел покупательную способность, поэтому его тоже следует дисконтировать.
По данным инфляции, взятых из Википедии выяснилось, что с 1980 года по 2016 доллар обесценился в 2,15 раза.

спасибо, повеселили
ЗЫ первая фотка очень характерна
BCT
14.04.2019
Йоськин Кот писал(а)
первая фотка очень характерна

да.. она конечно прикольна..
Но честно скажу, я таких полок не видел.. но видел, когда все эти полки были заставлены каким то однотипным товаром типа березового сока..))
И тем не менее, деревня никогда не голодала в отличии от города.
FreeCat
15.04.2019
BCT писал(а)
деревня никогда не голодала в отличии от города

город тоже не голодал :) .
Достаточно выглянуть в окно и увидеть там двор, заполненный машинами.....
BCT
12.04.2019
чаще всего этот двор заполнен не машинами, а кредитами.
Так что, по большому счету, большинство этих машин де факто не принадлежат их владельцам.
Bartleby
12.04.2019
Кредит нужно возвращать. За свои или в кредит, разница больше временная чем колличественная. Либо копишь и берешь, либо берешь и выплачиваешь. Если денег нет в принципе, кредит не поможет.
BCT
12.04.2019
кредит для рядового гражданина скорее кабала, чем благо.
1. процентами по кредиту он продолжает обогащать и без того самых богатых (т.е., рано или поздно человек начнет ущемлять себя в еде, возвращая кредиты и проценты)
2. любой кредит - это жизнь в долг. и если меняется менталитет человека, если человек привыкает жить в долг, то хорошего в этом точно мало...
Дело в том, что жизнь в долг крайне негативно сказывается на психике человека.. Каково разбить купленный в кредит смартфон? Смартфона нет, а кредит выплачивать еще год.. я уже не говорю про разбитый кредитный автомобиль..
Мои родители год копили деньги, что бы летом съездить на море.. Сегодняшняя молодежь не хочет год копить.. она предпочитает потом год отдавать, совершенно не осознавая, что их отдых обошелся им значительно дороже, чем если бы они к нему готовились и год копили.
Но копить, это значит не пойти в ресторан, да? Совершенно не осознавая, что когда будешь отдавать, то не то, что на ресторан, на столовую не останется..
ARTIOM
12.04.2019
в ссср тоже были кредит и рассрочка на те же телеки, которые стоили под 700 руб при средней зп 150-170
BCT
12.04.2019
верно.. только чаще именно рассрочка (процентов не было)
зы.. да и кредиты были не под 35% - так ведь..
ARTIOM
12.04.2019
как бы и вкладов под % не было - или там что-то уж совсем смехотворное
BCT
12.04.2019
да.. у меня вклад был детский под 3% годовых вроде.. срочный под 1,5 -2%
Я согласен и сейчас, что бы вклады были под 1,5%, а кредит под 3-5%
срочные вклады были под 3%, обычные под 2%.
Bartleby
12.04.2019
Про преимущества и недостатки кредита спорить не буду, каждый сам решает для себя.
Я лишь к тому, что если на улице много авто, и много не самой низкой ценовой категории, значит деньги у людей есть. Если денег нет, кредит не поможет.
денег у россиян действительно очень много.
Вася!
12.04.2019
BCT писал(а)
кредит для рядового гражданина скорее кабала, чем благо.

и его конешно силком обычно навязывают.
Ну я б так не сказала. Просто машину купить допустим 500 тыщ, а кредит на 800 выйдет в лучшем случае.....
А если посчитать сколько мы тратим на телефоны, интернету, телевизоры и пр, не доступное советскому человеку.... Если всё это не покупать, то можно спокойно жить припеваючи
Вася!
12.04.2019
BCT писал(а)
В 1980 году американский доллар стоил около 64 копеек

тока об эфтом нихто в мире не знал.
Сычъ
15.04.2019
Ну заграницей традиционно рубль против доллара ставили.
Вася!
15.04.2019
Да были времена когда реальная цена один к одному примерно была.
Вася!
12.04.2019
BCT писал(а)
Пенсионные выплаты - 120 рублей

вообще бредовое гонево. эфто максимальная пенсия была такая.
точнее, 132 рубля при наличии определённого стажа и нахождения на пенсии в течение года.
Вася!
13.04.2019
да, согласен. уточнение правильное. 132 вроди совсем-совсем максимум. но и 120 это не для обычных людей.
именно так, такую пенсию могли получать люди, у которых была неплохая зарплата. Для обычных граждан именно 132 рубля была максимально возможная пенсия. Конечно, для военных, МВД и персональных пенсионеров расклад был совсем другой.
Как зп..это нормально..а сейчас они получают эти 30 тыр?;) конечно нет) аппарат без госаппарата всё съело..
Вот как главам бороцца с этим..што они уже съели;-?
Вася!
12.04.2019
BCT писал(а)
Не было поборов ни в детских садах, ни в школах,

опять гонево.
BCT
12.04.2019
вот тут ты не прав.
Вася!
12.04.2019
я там учился. и сам деньги регулярно носил. вторая половина семидесятых-первая половина восьмидесятых. а в начале двухтысячных дите училось. тоже деньги носил. порядок сборов примерно аналогичный. ну с учетом цен изменения ясен пень. так шо не гони, вот эфта инфа прям на своей так сказать шкуре.
BCT
12.04.2019
Вася! писал(а)
и сам деньги регулярно носил. вторая половина семидесятых-первая половина восьмидесятых.

гонево.
вранье.
ложь!!
Вася!
12.04.2019
сам ты лживый пропагандон.
BCT писал(а)
В 1980 году американский доллар стоил около 64 копеек

А сейчас доллар стоит 10 рублей.
BCT
15.04.2019
Вы можете улыбаться, но импортные товары, изредка появляющиеся в советских магазинах, оценивались именно по официальному курсу..
BCT писал(а)
оценивались именно по официальному курсу

это неправда.
Но и это ничего не значит, поскольку в СССР не было свободной торговли. Была система распределения товаров за неконвертируемые рубли.

Реальная стоимость долларов определялась черным рынком. Но там присутствовала надбавка за риск. Реальная цена доллара была 1 к 4.
BCT
15.04.2019
Мари-Хуан писал(а)
Реальная стоимость долларов определялась черным рынком. Но там присутствовала надбавка за риск. Реальная цена доллара была 1 к 4.

было такое.. но у меня один вопрос.
а в чем был вообще смысл этого черного рынка?
1. могли посадить
2. за доллары не купишь
3. за границу не вывезешь
4. курс фактически не менялся (даже на черном рынке)

по поводу системы распределения товаров.. мне без разницы, как это называлось, но факт, что в обувных магазинах мужские туфли немецкого бренда salamander продавались по цене 130 рублей - факт (я сам покупал). Тогда, конечно меня мало интересовал курс доллара или дойч марки.. но позже я все таки выяснил, что и в ФРГ и в ГДР в дойч марках эта обувь стоила столько же, как и в СССР по официальному курсу.
BCT писал(а)
1. могли посадить
2. за доллары не купишь
3. за границу не вывезешь
4. курс фактически не менялся (даже на черном рынке)


Покупали фарцовщики для покупки импорта и перепродажи
Покупали те, кто ехал за границу и мог купить товары за границей
BCT писал(а)
мужские туфли немецкого бренда salamander продавались по цене 130 рублей

Это заоблачная цена черного рынка.
В магазине они стоили порядка 20-30 рублей примерно.
FreeCat
16.04.2019
Мари-Хуан писал(а)
это неправда.

правда, правда :) . хотя очень часто они появлялись "в магазине, но не в продаже" *pardon* ...
Astaf
15.04.2019
Я буду вынужден оскорбить рф власть.
kolesov
18.04.2019
Ипотека, доллар, докторская.....это тоже что и Аптека, улица, фонарь....
BCT
18.04.2019
какой вы наблюдательный..))
ничего с веками в жизни не меняется.
kolesov
18.04.2019
Ещё про корперативные гаражи забыл сказать...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем