--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

сравнение количества смертей от разных вирусных заболеваний. цифры.

Размышляем
356
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ва04
25.04.2020
Медик подчеркнул, что от коронавируса умерли 195 тысяч человек. Он также добавил, что эпидемия еще не закончена и оценивать еще рано. Мясников сравнил смертность от других инфекций, вакцина от которых уже создана. Так, от кори погибает 140 тыс. человек в год, от пневмококка — 2-2,5 млн в год, от гепатита В — 650 тыс. смертей в год, от столбняка — 89 тыс. смертей в год, от ротавируса — 800 тыс. смертей в год, от рака шейки матки — 250 тыс. смертей в год, от туберкулеза — 1,5 млн смертей в год, от гриппа — 650 тыс. -1 млн смертей в год. /от спида 2+млн/ https://doctor .rambler .ru/coronavirus/44081207/?utm_content=doctor_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

а пандемия по коронке.
об остальном даже и не говорят.
вы совершенно не учли математический анализ.
об остальном не говорят потому что эти болезни находятся на стабильно плато. а коронавирус еще имеет тенденцию к росту.
вот когда коронавирус перейдет на стабильное плато, тогда и можно будет судить об уровне смертности.
поэтому абсолютно все сравнения по смертности с другими болезням некорректны.
а некоторые лишенные ума и логики вообще сравнивают корону со смертностью от ДТП, удивляюсь иногда как с таким уровнем тупости некоторые люди вообще до своих лет доживают
В-52
26.04.2020
>>> об остальном не говорят потому что эти болезни находятся на стабильно плато. а коронавирус еще имеет тенденцию к росту.

Вот, зачем с козырей сразу ходить?
К росту чего он имеет тенденцию?
корона - фактор смертности, как и прочие.
общую смертность он увеличил?
ISOpter
26.04.2020
о каком таком плате вообще ты можешь говорить в отношении, например, гриппа и спида?
очередной случай так называемого вранья у агитпропа, никто из них не ожидал, что быдло еще умеет разговаривать и задавать вопросы.

это конечно было ошибкой. надо было весь интернет отключать и общаться через громкоговоритель, как и полагается на оккупированных территориях
ва04 писал(а)
Медик подчеркнул, что от коронавируса умерли 195 тысяч человек.
Не туда смотрите. По мировой статистике заболели 2,9 млн, умерло 203 тыс (на сегодня), т.е.смертность 7%, это очень высокая цифра (привет публицисту :)). А столь мало людей заболели исключительно потому что во всем мире введен карантин и пущена под нож экономика. Без этих мер писец был бы лютым. Без них цифры были бы в 10-20-50(?) раз больше. Впрочем еще не вечер, веселье продолжается.
Кстати, для любителей российской оф.статистики - смертность в России 0,25%. Как сказал проф.Соловей, при пересечении границы РФ короновирус резко теряет свои вирулентные свойства :) Российскую статистику можно смело засунуть мясникову в какое-нибудь мясистое место. Цифирки пишут такие, чтобы обнуляйтер в бункере был доволен, ну и чтобы холопы не особо бухтели и гордились великой российской медициной.
число заболевших (инфицированных) == количеству выявленных при тестах, правильно?
Не уверен. Болезнь (лат. morbus) -- это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности. Если тест показывает, а никаких симптомов болезни нет - вряд ли его можно назвать заболевшим.
а как тогда определить количество заболевших?

сплошного тестирования нет, а выборочного тоже не проводят.

и кстати еще про 50% бессимптомников писали

то есть получается, что наличие вируса еще не говорит о болезни и летальность будет совсем другая.
а как тогда определить количество заболевших?
Тестировать тех кто обратился с соответствующими жалобами, не? :)
Проблема лишь в том что во всяких скрепоносных странах и странах у которых великое будущее, доступ к мед.помощи и тестам не всегда имеется.
Бессимптомное носительство для вирусов это обычное дело, такие пациенты в статистику заболевших не попадают, и тем более в статистику "умерших от"
и все-таки я не очень понимаю
вот 10 человек с вирусом
у 5 из них температура
1 умер.

Смертность от вируса какая 10% или 20%?
От заболевших считать надо, так же как и при прочих орви, нельзя считать по-разному. 20%.
т.е. заболевшими мы считаем всех с симптомами ОРВИ

а умершими тех, у кого еще и обнаружен ковид.
при этом умершие от пневмонии, тоже проходят как умершие от ковида.

ну так любую нужную летальность можно нарисовать, если ковид достаточно широко распространен, как например герпес.
могу лишь повторить - считать надо так же как и при прочих орви, напр.при гриппе. К статистике умерших от гриппа претензии есть?

при этом умершие от пневмонии, тоже проходят как умершие от ковида.
С мед.т.зр. это правильно. При эпидемиях гриппа происходит ровно то же самое.
есть конечно, переносить между статьями "пневмония", "грипп", "орви" и т.д. медработники могут сколько угодно.

общую смертность им подделать сложнее, поэтому она и не используется при аргументации.
Причиной смерти называют основное повреждение (или заболевание), которое само или через свои осложнения обусловило наступление смерти.

В данном случае пневмония - это осложнение вирусной инфекции. Соответственно причиной смерти считается либо вирус который подтвержден (грипп, ковид), либо орви (что в переводе значит "какой-то вирус") если анализ не проводился.
Не надо считать себя умнее эпидемиологов. Ваши "проблемы" высосаны из пальца (прастихосспидя) диванными вирусологами, для медиков ситуация совершенно ясная и недвусмысленная.
Да, да, Большой Брат знает лучше. Отличный аргумент.

Не удивлён в общем то. Когда-то медики и лоботомию считали прогрессивным методом, и героин от кашля выписывали и опиум от рези в животе.

Многочисленные скандалы в минздраве, связанные с нецелевым использованием средств не позволяют им доверять.
Ватман писал(а)
Когда-то медики и лоботомию считали прогрессивным методом, и героин от кашля выписывали и опиум от рези в животе.
Где в это время были диванные спецы? Почему молчали?
А меня напрямую ваши шашни с бюджетом не затрагивали, пилите на томографах и прививках и пилите, общайтесь с прокуратурой сами.

А теперь затрагивают.
Пишите жалобы.
Шашни с бюджетом всяких ралдугиных, сечиных и ратенбергов вас видимо уже 20 лет как устраивают, да? :))
Они мне не мешали перемещаться по стране и миру.

Погуглите "холерные бунты", к чему они приводили в том числе и для людей в белых халатах
Вирусу это пох. В средние века во времена чумы никого не ограничивали, и бунтов соответственно не было. Правда целые города вымирали, но это херня по сравнению с бунтами. Лучше сдохнуть но лишь бы не майдан? :D
Подождите. Как же тогда в статистике появляются смерти и от гриппа, и от пневмонии?
Причиной пневмонии м.б. как грипп, так и другие факторы.

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=247963744
В статистике пневмонии не разделяются, есть просто "пневмония" и "грипп".
Причиной смерти называют основное повреждение (или заболевание), которое само или через свои осложнения обусловило наступление смерти.

В патологоанатомическом диагнозе есть 3 графы - основное заболевание (оно же причина смерти), осложнения основного заболевания, сопутствующие заболевания. Пример :
Основное заболевание - грипп
Осложнения - пневмония.

Основное заболевание либо само приводит к смерти, либо является причиной осложнений которые приводят к смерти. Т.е. так или иначе запускает цепочку с печальным финалом.
Т.о. пневмония в статистике не имеет отношения к гриппу? )
При отмене карантинных мер всё равно экономика загнётся. Но я бы хотел, чтобы стало люто, сейчас уже всё плохо, но хочется, чтобы ещё хуже было, чтобы крематории не справлялись - вот тогда норм будет.
ISOpter
26.04.2020
партия и правительство прислушаются к вашим пожеланиям
mik-mak
26.04.2020
Отношение количества умерших к количеству заболевших, это "летальность", вроде п.. Параметр "смертность" пока не имеет смысла оценивать, так как это характеристика скорее относится к итогам эпидемии.. А до подведения итогофф пока далеко..
Кроме того, уже over100500 раз говорилось, что нужно бы отделять умерших от COVID-19, умерших от осложнений, вызванных вирусом, и умерших с положительным статусом.. Это далеко не всегда одни и те же поциэнты! А ещё ш есть пациенты с полжительным анализом на антитела, тоесь, они некоторое время назад были в графе "заболевшие"..
В зависимости от политической коньюнктуры сегодня могут подсчитать любую группу, подвинуть график по временной шкале, и на эти цифири указать пальцем..
Товарищу же Мясникову, думаю, чё скажут озвучить, то он и говорит, нимало не интересуясь проблемой %) Не для этого его "набирали по объявлениям"..

ЗЫ.. Есличё, мне пока больше всех импонирует позиция Швеции.. Ну, и Белорусии в какой-то мере.. Тоесь, разумное общение с народонаселением, когда то доверяет властным структурам, а те внятно объясняют свои действия..
исходим из того, что правительство СССР и РФ _всегда_ занижало фактические потери и обманывало население из каких-то своих интересов.

лет через 75 может быть расскажут зачем они _на самом деле_ посадили страну под домашний арест, хотя в общем очевидно.

решили закрепить олигархию и разорить всех тех, кто до сих пор не работает за чашку риса на бюджетных местах за МРОТ
Кроме того, уже over100500 раз говорилось, что нужно бы отделять умерших от COVID-19, умерших от осложнений, вызванных вирусом,
Кем говорилось и кому? В обоих этих случаях причиной смерти будет считаться вирус. Не говоря о том что МКБ-10 не такой причины смерти как COVID-19. Вирусы в подавляющем большинстве случаев приводят к смерти через осложнения.

и умерших с положительным статусом
Не надо считать себя умнее патологоанатомов.

мне пока больше всех импонирует позиция Швеции.. Ну, и Белорусии в какой-то мере
Вирусу это пох.
да понятно все, при т. Сталине было дело "врачей - отравителей"
и патологоанатомы написали что нужно, и симптомы были

ничего нового.
Только теперь это во всем мире :)
И кто же Сталин? :))
для мировой войны не нужно мировое правительство, достаточно того, чтобы правительства решили что им это выгодно.

Эпидемия правительству выгодна по следующим причинам.
1. Спросу за экономику никакого, во всем виноват вирус.
2. Доступ к бюджетным средствам контролируется еще хуже, т.к. нет никаких согласований,
3. Полномочия расширяются многократно и т.д.

Врачам тоже выгодно, новые должности, больницы, бюджеты, возможность выслужиться и т.д.

Выгодно всем, кроме рядового гражданина.
Вирусу все это пох
Интересно будет наблюдать, как принципиальные медики через пару недель когда им скажут - будут отползать с темы ужасного вируса.

В Европе уже сползают, и здесь будет тоже самое.
Хотя врать им особо не привыкать.
Когда эпидемия закончится конечно перестанут обсуждать, какой смысл? Холеру же сейчас не обсуждают :)
А то что от ковид умирали 7 чел из 100 останется как факт. О каком вранье речь?
Эпидемия и не начиналась, по вашим же собственным правилам.
Доля какова заболевших короной?
Эпид.порог какой?

Обычное бюрократическое гонево.
А кончится все вот так.
Карателей не хватает даже на Москву.

www.forbes.ru/newsroom/obshc...im-samoizolyacii
достаточно того, чтобы правительства решили что им это выгодно.

Эпидемия правительству выгодна по следующим причинам.
1. Спросу за экономику никакого, во всем виноват вирус.
2. Доступ к бюджетным средствам контролируется еще хуже, т.к. нет никаких согласований,
3. Полномочия расширяются многократно и т.д.
Если правительству выгодны бунты - оно их добьется, так или иначе.
ISOpter
26.04.2020
mik-mak писал(а)
к итогам эпидемии..

никаких как таковых "итогов" в данной ситуации быть не может.

А со смертностью - на отдельно взятый текущий момент - ничего сложного. Делим тех, у кого легкие в труху, на разницу между средней медианной смертностью и смертностью в текущий момент (если таковая разница имеется).
там такие цифры появятся, что на них ничего не распилишь.
аполитично рассуждаете
tg52
26.04.2020
Пандемия - мировая афёра! Она, так называемой "элите" большинства развитых стран, выгодна со всех сторон: вместо настоящей войны - война экономическая и пропагандистская, расшатаны экономики, внедрены технологии надзора над населением, в массовое сознание поселен долгоиграющий вирус страха, паники, поэтому легко манипулировать сознанием большинства населения мира и особенно тех стран, которые нужны как источник дешёвых энергоресурсов, полезных ископаемых, дешёвой, практически бесплатной рабочей силы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем