Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Средний класс в России - это кто?
Флуд
3041
172
Поделиться
Как вы думаете? Что это за люди? Где они работают? Какой у них доход? На каких авто они ездят и где проводят отпуск? В каких квартирах или домах живут? Где территориально?
Считаете ли вы себя средним классом? Почему да? Почему нет?
И что вы подразумеваете под понятием "средний класс" сейчас?
Считаете ли вы себя средним классом? Почему да? Почему нет?
И что вы подразумеваете под понятием "средний класс" сейчас?
вроде те, кто получает 17 000 рублей.
А почему "вроде"?
Ну хорошо, 16 999 руб, 99 коп.
во первых не "получают зарплату" а имели доход на 1 члена семьи в 1,5 раза выше прожиточного минимума, во вторых инфляция , и это сегодня 23750 руб для Нижегородской области, в третьих это нижняя граница.
Т.е. для семьи из 4х человек суммарный доход от 100 т.р.
Т.е. для семьи из 4х человек суммарный доход от 100 т.р.
"В Нижегородской области на 2024 года величина прожиточного минимума официально составит 14,5 тыс. рублей на душу населения. Об этом сообщает областное управление по труду и занятости населения."
www.kommersant.ru/doc/6455813
87 т.р. на четверых, а если семья из одного человека состоит? Как вдвоем женщине с ребенком прожить на 43,5 т.р.? Что это за средний класс такой, которому за минусом постоянных расходов копейки остаются?
www.kommersant.ru/doc/6455813
87 т.р. на четверых, а если семья из одного человека состоит? Как вдвоем женщине с ребенком прожить на 43,5 т.р.? Что это за средний класс такой, которому за минусом постоянных расходов копейки остаются?
для работающего 15,8 т.р.
это к Всемирному банку вопрос, который критерием 1,5 прожиточного минимума поставил. 1,5 прожиточных минимума в любой стане это мало.
это к Всемирному банку вопрос, который критерием 1,5 прожиточного минимума поставил. 1,5 прожиточных минимума в любой стане это мало.
Ну и какой смысл привязываться к этим цифрам? Просто когда Путин говорил про 17000, это было всем смешно, во-первых, а во-вторых, сразу понятно, что он не знает ничего о доходах/расходах простого россиянина, для него это абстрактные цифры. Путин же не тратит деньги сам на себя, поэтому никакой рост цен он не сможет ощутить. Приходится верить отчетам и красивым картинкам, а их рисуют люди заинтересованные. Вот и получается, что все у нас прекрасно, нет проблем, все счастливы и поддерживают президента.
на самом деле это вопрос того, кто что вкладывает в понятие "средний класс". Если это образ из американского кино, где семья живёт в огромном доме с хорошей мебелью и бытовой техникой, у них 3-4 детей, мама домохозяйка, а у всех взрослых по современному автомобилю среднего класса, то это лишь образ из кино.
А на практике 1,5 прожиточных минимума, на которые можно с голоду и холоду не умереть
А на практике 1,5 прожиточных минимума, на которые можно с голоду и холоду не умереть
Michell писал(а)
А на практике 1,5 прожиточных минимума, на которые можно с голоду и холоду не умереть
А на практике 1,5 прожиточных минимума, на которые можно с голоду и холоду не умереть
ло0л
Звиздежь! Все вышеперечисленное (2-хэтажный дом 200 кв.м. с цоколем, с мебелью и техникой, только сын один, и 4 машины на троих, недешевых я бы сказал) .... Есть у моего знакомого который живет в Америке. Так он говорит что такие как он, в том городке где он живет, считаются бедными.
И подумай над вопросом почему российский кинематограф не создает такой же образ, и не показывает что дорогие расеяне так же живут ? :)
И подумай над вопросом почему российский кинематограф не создает такой же образ, и не показывает что дорогие расеяне так же живут ? :)
Тут весь прикол в 3х детях и неработающей жене. Иди, заработай на всех.
А когда двое работают, а ребёнок только один - это любой дурак сможет. Однако это вымирание нации, если в семье меньше 2х детей. Да и 2 мало, потому что это уровень воспроизводства лишь, а нужен рост.
Как это не создаёт, очень даже создаёт. У нас в кино любая молодая учительница живёт в своей квартире с хорошим новым ремонтом, не понятно на какие ши-ши сделаным. А хрущёвки с бабушкиным ремонтами можно увидеть лишь в кино 90х годов, или если это надо для создания образа, в сериале типа "Реальные пацаны".
А когда двое работают, а ребёнок только один - это любой дурак сможет. Однако это вымирание нации, если в семье меньше 2х детей. Да и 2 мало, потому что это уровень воспроизводства лишь, а нужен рост.
Как это не создаёт, очень даже создаёт. У нас в кино любая молодая учительница живёт в своей квартире с хорошим новым ремонтом, не понятно на какие ши-ши сделаным. А хрущёвки с бабушкиным ремонтами можно увидеть лишь в кино 90х годов, или если это надо для создания образа, в сериале типа "Реальные пацаны".
Тема
Просмотров
все относительно.... в том числе и средний класс...
кому и кобыла невеста (с)
кому и кобыла невеста (с)
Те кто пьет боярышник тока для лечения.
А его кто-то еще и пьет?)
Исшо как.
ужс
Се ля ви.
Каждому свое.
Каждому свое.
Вася, ты же любил Трояр, ты что на десертное перешел?
Завидуешь лярва?
Васялиса синячишь)?
Тибе ни дадим.
Некоторые местные типа Бени ещё и клей нюхают..
Василий любитель прибухнуть это чудо медицинской мысли, на другое у него денег нет.
Хехе..
"Средний класс" - вобщем-то, расплывчатый конструкт.. Кому-то средний класс - обладатель пары квартирок и машинок, а кому-то это персонаж с завтраком, обедом и ужином.. А кому-то это персонаж, путешествующий по миру..
Всё упирается в отношение к собственности на средства производства! Если основной доход - это доход от собственности, то это буржуазия, класс - паразит.. Наоборот - пролетариат, продающий свой труд..
"Средний класс" - вобщем-то, расплывчатый конструкт.. Кому-то средний класс - обладатель пары квартирок и машинок, а кому-то это персонаж с завтраком, обедом и ужином.. А кому-то это персонаж, путешествующий по миру..
Всё упирается в отношение к собственности на средства производства! Если основной доход - это доход от собственности, то это буржуазия, класс - паразит.. Наоборот - пролетариат, продающий свой труд..
И кто ж среди них средний?)
средний это который сам лично "волотузит" на своих частных средствах производства )))
Хехе..
mik-mak писал(а)
"Средний класс" - вобщем-то, расплывчатый конструкт..
Тоесь, это приблизительно как определение "нормальная зарплата" %) Каждый эксперт понимает это по-своему.. Вон, наш верховный антифашист щщитает "средним классом" облажателей зряплаты 17 тыщ :)
"Средний класс" - вобщем-то, расплывчатый конструкт..
А если чел сдает одну свою квартиру за 30 и при этом за такие же 30 работает, то он кто паразит или пролетарий?)
Он паразитирующий пролетарий.
он рантье))
Мелкобуржуй %))
Но мелкобуржуй с большей вероятностью в среднесрочной перспективе станет пролетарием, чем крупным капиталистом.. Тут простая арифметика работает %))
Но мелкобуржуй с большей вероятностью в среднесрочной перспективе станет пролетарием, чем крупным капиталистом.. Тут простая арифметика работает %))
Вообще довольно глупо, я считаю, определять людей при помощи простой арифметики и по формальным признакам принадлежности к тому или иному классу. Человек тварь мыслящая и определяет свою принадлежность сам, принимая ту или иную идеологию. Красные директора конца союза были чистыми пролетариями, если формально смотреть, но с развалом СССР все как один моментально превратились в капиталистов. Это чудо такое, или капиталистическая мораль давно жила в них и просто воспользовалась шансом?
Так что не надо себя обманывать: мелкобуржуй никогда не станет пролетарием, так и останется на всю жизнь паразитом :-)
Так что не надо себя обманывать: мелкобуржуй никогда не станет пролетарием, так и останется на всю жизнь паразитом :-)
Хмм..
При распаде СССР только ма-а-аленький процент людей превратился в капиталистов %)) Собсна, многие из них и щас там..
DEN_di писал(а)
глупо, я считаю, определять людей при помощи простой арифметики и по формальным признакам принадлежности к тому или иному классу. Человек тварь мыслящая и определяет свою принадлежность сам
Если заниматься чем-то, хоть скока-то напоминающим науку, то нужно вводить оперделения и критерии соответствия.. Критерий "отношение к частной собственности на средства производства" вполне работает.. глупо, я считаю, определять людей при помощи простой арифметики и по формальным признакам принадлежности к тому или иному классу. Человек тварь мыслящая и определяет свою принадлежность сам
При распаде СССР только ма-а-аленький процент людей превратился в капиталистов %)) Собсна, многие из них и щас там..
Ну если только чисто в научных целях. Но обычные люди далеки от чистой науки, более того, мыслят не определениями, а образами, из-за этого и случается недопонимание :-)
И ещё: пролетариат Энгельс с Марксом определяли как людей, получающих доход только и исключительно продажей собственного труда, за счёт этого являющихся самым нищим и бесправным классом, антагонистом буржуазии, что и должно было, по их мнению, стать причиной коммунистической революции. Т.е. человек, имеющий доход от собственности и буржуазные взгляды, никак не может в пролетарскую революцию, следовательно и пролетарием не является *pardon*
Любая теория развивается.. Полагаю, вполне можно заменить "пролетариат" на "трудящиеся".. А "трудящиеся" определить как "получающий основной доход от продажи своей рабочей силы"..
Да, прав побольше, чем у рабочего 19 века, но не слишком намного.. И соотношение в распределении общественных ништяков то же самое, что в начале 20 века.. А жисть получше, так это просто от того, что ништяков стало больше в силу увеличения производительности труда, а не из-за уменьшения эксплуатации..
Да, прав побольше, чем у рабочего 19 века, но не слишком намного.. И соотношение в распределении общественных ништяков то же самое, что в начале 20 века.. А жисть получше, так это просто от того, что ништяков стало больше в силу увеличения производительности труда, а не из-за уменьшения эксплуатации..
Развитие теории заключается не в смене вывесок, а в переосмыслении. Давно пора пролетариат поделить на категории. Как минимум
на именно пролетариат, который получает доход только от продажи своего труда, которому "нечего терять кроме своих цепей" и поэтому он пригоден для мировой революции. На "буржепролетариат" - тех, у кого есть и другие источники дохода в виде собственности, которым как следствие есть что терять и к делу мировой пролетарской революции они не пригодны. Сюда же самозанятых и мелких ИП, которые хоть и трудятся, но средства производства имеют в собственности. И "подбуржуйников" - чиновников и управленческий состав капиталистов, людей, которые хоть и продают свой труд, в случае заварухи будут защищать интересы хозяина-капиталиста.
на именно пролетариат, который получает доход только от продажи своего труда, которому "нечего терять кроме своих цепей" и поэтому он пригоден для мировой революции. На "буржепролетариат" - тех, у кого есть и другие источники дохода в виде собственности, которым как следствие есть что терять и к делу мировой пролетарской революции они не пригодны. Сюда же самозанятых и мелких ИП, которые хоть и трудятся, но средства производства имеют в собственности. И "подбуржуйников" - чиновников и управленческий состав капиталистов, людей, которые хоть и продают свой труд, в случае заварухи будут защищать интересы хозяина-капиталиста.
А ничего и не изменилось с начала 20 века %)
И чиновники, защищающие интересы капиталистов, и мелкие собственники, и самозанятые с ИП.. А вот "буржепролетариат" %)) - это так.. не слишком большой процент получает существенный доход с "бабкиной хаты"..
А к революции пока не пригодны окружающие, потому что пока есть, что терять.. Но последние события и динамика уровня жизни по всему миру вносит коррективы.. Пока стачки и забастовки.. Думаю, дальше будет только больше %((
И чиновники, защищающие интересы капиталистов, и мелкие собственники, и самозанятые с ИП.. А вот "буржепролетариат" %)) - это так.. не слишком большой процент получает существенный доход с "бабкиной хаты"..
А к революции пока не пригодны окружающие, потому что пока есть, что терять.. Но последние события и динамика уровня жизни по всему миру вносит коррективы.. Пока стачки и забастовки.. Думаю, дальше будет только больше %((
Я бы так не сказал, что не изменилось. Распределение изменилось и значительно. Чистых пролетариев днём с огнём не найдёшь, а вот кому есть что терять, тех большинство. Как бы тут народ не плакался, покупают квартиры себе, покупают детям, обзаводятся дачами за городом, плюс бабкины хаты.
А уровень жизни в мире просто перераспределяется от более богатых стран, к более бедным. Тут вы вообще ничего не дождётесь, поскольку рост экономики обеспечивается потреблением. Т.е. капиталисту надо, чтобы люди больше потребляли, а какая такая революционная ситуация в обожравшемся обществе потребления? Нонсенс. :-)
А уровень жизни в мире просто перераспределяется от более богатых стран, к более бедным. Тут вы вообще ничего не дождётесь, поскольку рост экономики обеспечивается потреблением. Т.е. капиталисту надо, чтобы люди больше потребляли, а какая такая революционная ситуация в обожравшемся обществе потребления? Нонсенс. :-)
"Полные ашана тележки, разбегающиеся по парковке, как горящие перошки". Знаем-знаем такую тему.
Хмм..
То, что ништяки как-то там перераспределяются, тоже не ново.. Объёмы, канешна, многократно выросли, и щас обычный менеджер по продажам в развитой стране живёт роскошнее средневекового монарха %)) Но принципиально ничего не поменялось!
Капитализм порождает "общество потребления", возможно %) Но это было и в начале 20 века.. Правда, опять-таки, во много меньшем объёме..
Капитализм, он так и остаётся капитализмом!
DEN_di писал(а)
Чистых пролетариев днём с огнём не найдёшь
Чёйта, не найдёшь то? Любой человек, получающий только зарплату за труд, является технически пролетарием.. Думаю, таких большинство среди трудящихся или, по крайней мере, значительный процент! Просто, часто времени на какие-то дополнительные дела не хватает.. Чистых пролетариев днём с огнём не найдёшь
То, что ништяки как-то там перераспределяются, тоже не ново.. Объёмы, канешна, многократно выросли, и щас обычный менеджер по продажам в развитой стране живёт роскошнее средневекового монарха %)) Но принципиально ничего не поменялось!
Капитализм порождает "общество потребления", возможно %) Но это было и в начале 20 века.. Правда, опять-таки, во много меньшем объёме..
Капитализм, он так и остаётся капитализмом!
"... На эксплуатации человека человеком светлого будущего не построить. Суть эксплуатации - ограбление сильными слабых . Слабые рано или поздно закончатся, вот тогда и закончится всё. А до этого общество под флагом капитализма будет постепенно погружаться в зверинец. А человек ставший зверем много хуже самого страшного зверя.."
Всю свою историю человечество развивалось эксплуатируя друг друга, оно по другому просто не умеет, а все эти рассказы про светлое будущее - чистая теория.
Хехе..
А капитализм, так ваще какие-то жалкие, по сравнению со всей историей, 300-400лет существует и уже активно загнивает %))
Или если это всё вокруг не гниение капиталистического строя, то что же это такое %((
DEN_di писал(а)
Всю свою историю человечество развивалось эксплуатируя друг друга, оно по другому просто не умеет
Это не так %)) Вот совсем не так.. Если отсчитывать историю человечества с момента появления человека разумного, то почти вся история состояла из истории общества охотников-собирателей.. А там эксплуатации не было по простой причине - нечего было присвоить %)) Прибавочного продукта, чтобы отжать, не было.. Примером тому боль-мень современные сохранившиеся сообщества %))Всю свою историю человечество развивалось эксплуатируя друг друга, оно по другому просто не умеет
А капитализм, так ваще какие-то жалкие, по сравнению со всей историей, 300-400лет существует и уже активно загнивает %))
Или если это всё вокруг не гниение капиталистического строя, то что же это такое %((
Это именно так, что отчётливо видно на примере сохранившихся примитивных обществ: там имеются управленческие и духовные элиты, которые присваивают себе лучший кусок, лучшую бабу, отдельный шалаш с мягкой подстилкой, когда остальные ютятся на голой земле... В случае голодухи у бабы вождя кусок будет больше, чем у бабы рядового охотника? Больше. Вот это и есть эксплуатация.
Э-ээ..
DEN_di писал(а)
там имеются управленческие и духовные элиты, которые присваивают себе лучший кусок
Может быть, даже примеры? Например, всякие хадзы или амазонковские племена.. Есличё, там не может быть "бабы вождя" по причине отсутствия какого-то особого вождя %)) Тоесь, есть канешна в племени более опытные персонажи присутствуют.. Но они имеют больше ништяков не из-за того, что они отжали это от соплеменников, а потому что просто больше добывают в силу большего опыта/силы..
там имеются управленческие и духовные элиты, которые присваивают себе лучший кусок
раньше было лучше!
Ненене %))
Щас у нас ваще рай, если сравнивать даже с 19 веком.. Не говоря уже про всякие 15 - 10 - ... - и так далее.. !
Щас у нас ваще рай, если сравнивать даже с 19 веком.. Не говоря уже про всякие 15 - 10 - ... - и так далее.. !
Почему же нет? Отсутствие вождя бывает конечно, но это редкость. Шаманы так же в ходу.
Потом обычнейшая история - иерархия силы, присутствует в любой человеческой группе. Оглянитесь вокруг, как только образуется некая группа людей - в садике, в школе, в пионерлагере, в армии, на работе... там появляется сильный, который принимается командовать и эксплуатировать окружающих. Вокруг него образуется кружок прихлебателей, которые помогают продвигать его волю, получая часть "прибыли" от эксплуатации остальных. Этот механизм зашит в генах как раз сотнями тысяч лет жизни тех самых первобытных племён, которые вы почему-то считаете прообразом коммунистического общества. :-) Нет. Как обезьянья стая построена на иерархической вертикали, где стоящие на вершине эксплуатируют низы, так и любое человеческое общество изначально построено на эксплуатации.
Потом обычнейшая история - иерархия силы, присутствует в любой человеческой группе. Оглянитесь вокруг, как только образуется некая группа людей - в садике, в школе, в пионерлагере, в армии, на работе... там появляется сильный, который принимается командовать и эксплуатировать окружающих. Вокруг него образуется кружок прихлебателей, которые помогают продвигать его волю, получая часть "прибыли" от эксплуатации остальных. Этот механизм зашит в генах как раз сотнями тысяч лет жизни тех самых первобытных племён, которые вы почему-то считаете прообразом коммунистического общества. :-) Нет. Как обезьянья стая построена на иерархической вертикали, где стоящие на вершине эксплуатируют низы, так и любое человеческое общество изначально построено на эксплуатации.
Хмм..
Хехе..
DEN_di писал(а)
Оглянитесь вокруг, как только образуется некая группа людей - в садике, в школе, в пионерлагере, в армии, на работе...
Даже оглянувшись, не получится найти группу охотников собирателей %)) из палеолита.. Оглянитесь вокруг, как только образуется некая группа людей - в садике, в школе, в пионерлагере, в армии, на работе...
Хехе..
DEN_di писал(а)
любое человеческое общество изначально построено на эксплуатации
Тут небольшая ошибка.. Любое человеческое общество последние тыщи лет.. Остальные 500 000 лет никакой эксплуатации не было по причине отсутствия достаточного прибавочного продукта.. Тупо, отжать было совсем нечего %))
любое человеческое общество изначально построено на эксплуатации
mik-mak писал(а)
Даже оглянувшись, не получится найти группу охотников собирателей %)) из палеолита..
Хехе..
Даже оглянувшись, не получится найти группу охотников собирателей %)) из палеолита..
Хехе..
Всё, затык, пошли сливы. Хе-хе.:-D
mik-mak писал(а)
Тут небольшая ошибка.. Любое человеческое общество последние тыщи лет.. Остальные 500 000 лет никакой эксплуатации не было по причине отсутствия достаточного прибавочного продукта.. Тупо, отжать было совсем нечего %))
Никакой ошибки, отжать всегда есть чего - кусок еды, лучшее оружие, шкуру мамонта, бабу... да хоть самое козырное место у костра.
Тут небольшая ошибка.. Любое человеческое общество последние тыщи лет.. Остальные 500 000 лет никакой эксплуатации не было по причине отсутствия достаточного прибавочного продукта.. Тупо, отжать было совсем нечего %))
Хмм..
DEN_di писал(а)
Отсутствие вождя бывает конечно, но это редкость. Шаманы так же в ходу.
У охотников собирателей нет щас и не было раньше вождей и шаманов %)) Не вся история базируется на современных обществах.. Тому есть несколько причин, одна из которых отсутствие излишков прибавочного продукта, вырабатываемого членами общества.. Тут особо не поотнимаешь, ни кусок, ни жилплощадь, ни бабу %))
Отсутствие вождя бывает конечно, но это редкость. Шаманы так же в ходу.
У охотников собирателей есть сейчас и были ранее шаманы, знахари, старшины и старшие в роду и т.д. и т.п. Никогда не существовало социальной культуры, где бы полностью отсутствовали иерархические отношения, а следовательно и эксплуатация.
Даже когда более сильный заставляет более слабого принести ему "вон ту палку", это уже эксплуатация - присвоение чужого труда.
Даже когда более сильный заставляет более слабого принести ему "вон ту палку", это уже эксплуатация - присвоение чужого труда.
Хмм..
Тут логическая ошибка..
Иерархия не означает "эксплуатация".. Иерархия вполне возможна без эксплуатации %)) Социалистическое государство - пример..
"Эксплуатация" же - в данном контексте на "дай вон ту палку", а "отдай часть своего прибавочного продукта" %)) Если нет его, то и взять нечего!
DEN_di писал(а)
У охотников собирателей есть сейчас и были ранее шаманы, знахари, старшины и старшие в роду
Шаман - своего рода трудящийся, на благо общества.. Он своего рода политрук %)) при социализме.. Никого он не эксплуатирует.. Знахари - врачи.. Старшие - пенсионеры %)) Это всё возможно без эксплуатации..У охотников собирателей есть сейчас и были ранее шаманы, знахари, старшины и старшие в роду
DEN_di писал(а) Никогда не существовало социальной культуры, где бы полностью отсутствовали иерархические отношения, а следовательно и эксплуатация.
Тут логическая ошибка..
Иерархия не означает "эксплуатация".. Иерархия вполне возможна без эксплуатации %)) Социалистическое государство - пример..
"Эксплуатация" же - в данном контексте на "дай вон ту палку", а "отдай часть своего прибавочного продукта" %)) Если нет его, то и взять нечего!
mik-mak писал(а)
Шаман - своего рода трудящийся, на благо общества.
Шаман - своего рода трудящийся, на благо общества.
Шаман производит опиум для народа, загаживая ему(народу) мозг исключительно в целях извлечения нетрудового дохода, сиречь эксплуатации.
mik-mak писал(а)
Тут логическая ошибка..
Иерархия не означает "эксплуатация".. Иерархия вполне возможна без эксплуатации %)) Социалистическое государство - пример...
Никакой ошибки, а социалистическое государство да, пример, поскольку умерло, доказав свою нежизнеспособность.Тут логическая ошибка..
Иерархия не означает "эксплуатация".. Иерархия вполне возможна без эксплуатации %)) Социалистическое государство - пример...
При этом оно таки активно эксплуатировало граждан.
mik-mak писал(а)
"Эксплуатация" же - в данном контексте на "дай вон ту палку", а "отдай часть своего прибавочного продукта" %)) Если нет его, то и взять нечего!
Почему нет продукта? Доставка палки от места где она валялась до руки эксплуататора и есть прибавочный продукт этих взаимоотношений.
"Эксплуатация" же - в данном контексте на "дай вон ту палку", а "отдай часть своего прибавочного продукта" %)) Если нет его, то и взять нечего!
Хехе..
То, что одно государство (социалистическое) было преобразовано в другое (капиталистическое) ничего не говорит о том, что социализм нежизнеспособен %) Например, паразит поселяется в организме и жирует, пока организм дохнет.. Так часто бывает, когда что-то прогрессивное и хорошее оказывается в агрессивной среде.. Те же самые фламандские ростки прогрессивного капитализма были задушены феодализьмом на корню.. Но через 400 лет - где же этот феодализм %))
Хехе.. А про "доставку палки" - таки, имеет смысл почитать бородатых мужиков из 19 века..
DEN_di писал(а)
Шаман производит опиум для народа, загаживая ему(народу) мозг исключительно в целях
Опять то же самое %)) Не стоит подходить к примитивным обществам с современными принципами организации обществ %)) 100тыщ лет назад - шаман был светочем образованности.. И работал в обществе, получая ништяки от него за учёную деятельность.. Типа, как обычные учёные щас :)Шаман производит опиум для народа, загаживая ему(народу) мозг исключительно в целях
То, что одно государство (социалистическое) было преобразовано в другое (капиталистическое) ничего не говорит о том, что социализм нежизнеспособен %) Например, паразит поселяется в организме и жирует, пока организм дохнет.. Так часто бывает, когда что-то прогрессивное и хорошее оказывается в агрессивной среде.. Те же самые фламандские ростки прогрессивного капитализма были задушены феодализьмом на корню.. Но через 400 лет - где же этот феодализм %))
Хехе.. А про "доставку палки" - таки, имеет смысл почитать бородатых мужиков из 19 века..
mik-mak писал(а)
И работал в обществе, получая ништяки от него за учёную деятельность.. Типа, как обычные учёные щас
И работал в обществе, получая ништяки от него за учёную деятельность.. Типа, как обычные учёные щас
Опять то же самое %)) Не стоит подходить к примитивным обществам с современными принципами организации обществ %) Учёный изучает и выдаёт продукт по большей части умственный, шаман же чистый практик, может и передовой для своего времени, однако... Ну типа Илона Маска - эксплуатирует инновации, получая за это кучу прибавочной стоимости :-)
mik-mak писал(а)
То, что одно государство (социалистическое) было преобразовано в другое (капиталистическое) ничего не говорит о том, что социализм нежизнеспособен
Это говорит о том, что теория о жизнеспособности социализма практического подтверждения не получила. Т.е. тут ровно обратный посыл: вы сначала докажите, что социализм жизнеспособен, а потом можно будет о чём-то говорить :-)То, что одно государство (социалистическое) было преобразовано в другое (капиталистическое) ничего не говорит о том, что социализм нежизнеспособен
mik-mak писал(а)
Хехе.. А про "доставку палки" - таки, имеет смысл почитать бородатых мужиков из 19 века..
Ровно та же история: пока теории бородатых мужиков ничем не подкреплены. :-)
Хехе.. А про "доставку палки" - таки, имеет смысл почитать бородатых мужиков из 19 века..
Ир писал(а)
А человек ставший зверем много хуже самого страшного зверя..
А человек ставший зверем много хуже самого страшного зверя..
Человек это такая скотина, которая ко всему привыкает (с)
в зверинец погружается левацкое общество. См. "социальные дома в Америке", например
Ир писал(а)
Суть эксплуатации - ограбление сильными слабых
Суть эксплуатации - ограбление сильными слабых
Простите, с хера ли?
Про становление первоначального капитала почитайте.
А про первобытно-общинный строй не почитать?
Можете не читать, а наблюдать воочию. Откуда взялся первоначальный капитал у наших олигархов знаете? Всё это проходило у нас на глазах в 90е. И наши капиталисты ничем не отличаются от других. Каждый первоначальный капитал создан на убийстве и обмане.
Я не про первоначальный капитал, а про эксплуатацию.
А с эксплуатацией то что не так? Вам 5 лет прибавили до пенсии батрачить на буржуев и ни кто не вякает, буржуям хорошо, а у рабов не спрашивают мнения.
ну т.е. ты считаешь не зря их в 1916-24 выковыривали под корень?
Поскольку всё вернулось на круги своя, получается зря.
Хмм..
А зубы, к примеру, надо кажный день по паре раз чистить, выковыривая заразу, а она снова возвращается..
Али зря? %))
DEN_di писал(а)
Поскольку всё вернулось на круги своя, получается зря
Поскольку всё вернулось на круги своя, получается зря
А зубы, к примеру, надо кажный день по паре раз чистить, выковыривая заразу, а она снова возвращается..
Али зря? %))
Вот вот, именно! Т.е. поддержание нужного вам режима требует постоянного приложения усилий. Он противоестественен *pardon*
как тут не вспомнить обнулёнца!
Как вспомнить? Вообще никак. Это если у кого мания, тот да, и в дело и не в дело вспоминает :-)
может еще и жулик и вор, если не платит налоги и покрывает других неплательщиков налогов
а еще есть безработные херои, бывшие зечары, которые кровавого бабла приподняли..
накупили квартир и теперь сдают
И приходим к выводу что класс паразит и есть средний класс?
Это неправильный вывод :))
Напишите ваше видение ситуации?
В стране официально ВВП что то порядка 12к баксов на нос по номиналу. Если у вас на семью из 4х человек доход 4к баксов в месяц, то вы кормите себя, если больше вы кормитесь в какой то части за счет того у кого меньше 1к на нос в месяц.
Именно так.
нихрена себе вопросов назадавали :)))
Можно выбрать один)))
ок
да
да
В кои-то веки заданы правильные вопросы (и даже в той последовательности).
В понятии "средний класс" важен не сколько доход, сколько стабильность, что зависит от места работы в основном. Средний, но стабильный заработок. Ощущение уверенности в завтрашнем дне.
Работает на государство (хотя б частично), 50-75 тр в месяц (для не-Москвы). Одна квартира. Авто вообще сейчас никакой показатель ничего, если только его стоимость не начинается от 10-12 млн руб. Возможность спокойно менять место проживания по желанию, проводить два двухнедельных отпуска в ОАЭ или Турции. Второй некоммерческий показатель среднекласовости - возможность при этом содержать 2-3 детей.
В понятии "средний класс" важен не сколько доход, сколько стабильность, что зависит от места работы в основном. Средний, но стабильный заработок. Ощущение уверенности в завтрашнем дне.
Работает на государство (хотя б частично), 50-75 тр в месяц (для не-Москвы). Одна квартира. Авто вообще сейчас никакой показатель ничего, если только его стоимость не начинается от 10-12 млн руб. Возможность спокойно менять место проживания по желанию, проводить два двухнедельных отпуска в ОАЭ или Турции. Второй некоммерческий показатель среднекласовости - возможность при этом содержать 2-3 детей.
Сычъ
писал(а)
Возможность спокойно менять место проживания по желанию, проводить два двухнедельных отпуска в ОАЭ или Турции. Второй некоммерческий показатель среднекласовости - возможность при этом содержать 2-3 детей.
на 50-75 тыс в месяц?
И не забудь про ипотеку :)
Не понимаю, как можно иметь квартиру, 2-3 детей, отпуска и ни в чем себе не отказывать на 50т.р.
У меня за ипотеку только 30 уходит ежемесячно. Если б получал 50 - с голодухи помер бы.
Не понимаю, как можно иметь квартиру, 2-3 детей, отпуска и ни в чем себе не отказывать на 50т.р.
У меня за ипотеку только 30 уходит ежемесячно. Если б получал 50 - с голодухи помер бы.
Паралитик
писал(а)
Не понимаю, как можно иметь квартиру, 2-3 детей, отпуска и ни в чем себе не отказывать на 50т.р.
Та же фигня)
Паралитик писал(а)
И не забудь про ипотеку :)
И не забудь про ипотеку :)
В посте Сыча никакой ипотеки не было, это вообще зло. )
Вангую это на каждого члена семьи.
Да, конечно. Хотя очень часто квартира достаётся по наследству, и очень помогают старшие родители - и вниманием и деньгами.
Даже если
Вполне хватит на заявленное. Антидот вон на 40 живёт, но на ежегодную поездку в Сочи ему хватает.
Там про ОАЭ и Турцию же
А между 40 и 75 разница вдвое практически.
Ну на 150 в мес с двумя детьми и ипотекой много два раза в год В ОАЭ и Турцию наездишься?
На 2 раза в год вполне хватит.
бгг) если со 150 не наездишься, что уж про тех говорить, кто с зп с 40-50 ?)
Джелли
писал(а)
кто с зп с 40-50 ?)
А они ездят разве?))
Наверчено как. А если короче - с одной зп купить новый холодильник, если старый сломался и не брать при этом денег из значки.
Так уже понятнее)) Но холодильник холодильнику рознь тоже же
Сычъ писал(а)
проводить два двухнедельных отпуска в ОАЭ или Турции
проводить два двухнедельных отпуска в ОАЭ или Турции
quя себе... два совершенно разных по виду отдыха и цене направления )))
Да? Смотрел цены в течение года, более-менее пересекаются.
порядок другой...
в ОАЭ нет все включено и бухло продается не на каждом углу
в ОАЭ нет все включено и бухло продается не на каждом углу
и почём сейчас цены?
Уже не слежу - съездил в Грузию)
Работая за 50-75к, сложно 2 раза в год на 2 недели посещать ОАЭ)
мне больше интересно почему ОАЭ? что там такого, чтобы провести именно отпуск? и именно там
потаму что ОАЭ сила, Сочи могила заграница сила, рашка могила)
может зимой лето, если только. А вообще в ОАЭ круглый год смертная жара и все прячутся под кондиционерами.
Если в фитнес ходишь
В рабочее время))
в любое
У нас прям в офисе есть тренажерка, можно и в обед сходить :)
Да кто сейчас в него не ходит
Кому на колбасу не хватает не ходит.
тут не только вопрос финансов, фитнес сейчас копеечная история. Если только не какой нито топовый клуб и личный тренер с массажистом. Тут больше про наличии времени, и ненапряжной работы, когда еще остаются силы в зал топать
Да многие карты свои в рассрочку продают
средний класс - это когда закрыты все основные потребности и нет острой нужды в чём-либо, и кроме того ты можешь себе позволить некоторые элементы роскоши. то есть например ипотечники сразу же мимо - это не средний класс. ну и так далее - путешествие в кредит например ))
что за элементы роскоши? ну например третий автомобиль - покататься в выхи. но позволить яхту купить или дачу за 300 лямов в красивом месте ты себе не можешь, так как это уже класс выше среднего.
в россии наблюдается некоторое количество людей, которых можно теоретически причислить к среднему классу, но их настолько немного по отношению к основной массе, что классом это называть было бы некорректно. поэтому считается что в россии нет среднего класса.
что за элементы роскоши? ну например третий автомобиль - покататься в выхи. но позволить яхту купить или дачу за 300 лямов в красивом месте ты себе не можешь, так как это уже класс выше среднего.
в россии наблюдается некоторое количество людей, которых можно теоретически причислить к среднему классу, но их настолько немного по отношению к основной массе, что классом это называть было бы некорректно. поэтому считается что в россии нет среднего класса.
Бенефактор
писал(а)
поэтому считается что в россии нет среднего класса
То есть, более резкое расслоение, получается? От нищих сразу к богатым?
типа того. 60 процентов денег находятся у 1 процента населения.
Именно. Основная характеристика неразвитых государств, наряду с тотальной коррупцией и др. плюшками.
в штатах одно из самых сильных расслоений в мире по доходам если что) Сильнее РФ
Я где то говорил что США идеал и пример для подражания? В целом, сравнивать рос со штат, идиотизм и пропагандонство.
Ну ок, давай с какой нито швецией сравнимся. У меня сеструха гражданка швеции лет 15, с 21 лет там живет. Семья дети. пропаганда говорит про "шведский капитализм с человеческим лицом". А по факту, она работая в известной крупной компании, зарабатывая заметно выше медианы, имея 2х детей и какие то алименты от мужа и социалку от государства, не тянет ипотеку (платит только %% тело не платит, и таких там по статистике ипотечников 30% стало) и ездет на бу машине 12 летней субару импреза, которая просится в помойку. А на работу ездит на велике, даже зимой если не сильно холодно, говорит что природу бережет. Но по факту ездит потаму что парковка около офиса космос стоит. А общественный транспорт работает не то что бы хорошо и стоит не то что бы дешево.
в швеции не нужна никакая ипотека
Думаете, разведенной женщине с двумя детьми в России с зарплатой "заметно выше медианы" легко будет платить ипотеку с нынешними ценами на недвижимость? Заметно выше - это в 2 раза или сколько? Если что, медианная зарплата в Нижнем Новгороде сейчас в районе 42450 рублей, а если зарплата заметно выше, то на социалку от государства можно не рассчитывать.
gorodrabot.ru/salary?l=%D0%B...1%80%D0%BE%D0%B4
gorodrabot.ru/salary?l=%D0%B...1%80%D0%BE%D0%B4
Примерно в 2.5 раза больше точно не знаю, но где то так. Плюс социалка и алименты. Пока с мужиком своим жила, они тоже не жировали. Была только вторая машина, примерно такого же сорта. И могли на пару недель выбраться вне высокого сезона на какое нито тенерифе (что весьма бюджетно) в апарты (гостинница дороже потаму что), и всегда было кроилово или на машине съездить в РФ к родителям, или на это самое тенерифе. Мы до ковид ездили в норвегию семьями на авто, они жили в палатке в кемпинге, я рядом в гостиннице....у них денег на гостинницу не было.
Ну так вы ее с собой сравниваете, но у вас ведь не 2,5 медианы заработок, а несколько больше, насколько я понимаю. Сравните с женщиной, которая на 100 т.р. в месяц живет с двумя детьми, вряд ли она может позволить себе Норвегию, даже в палатке, в Анапу на машине - да.
анапа на машине, гораздо приличнее норвегии в палатке на той же машине. Если отбросить сок мозга из разряда "норвегия сила, анапа могила", особенно тех кто ни там ни там не был) И женщина с 2мя детьми работающая у нас на ее позиции зарабатывает гораздо больше чем 3 медианные зп
эх, щас попрёт мигрант в Россию из коренных евгопейцов!
ну не попрет, но епотека в швеции ппц дорогая
Drowt
писал(а)
анапа на машине, гораздо приличнее норвегии в палатке на той же машине.
:)
это субьективно, но да - в анапу вас отсюдава пока пускают, но это не вечно.
:(
Мать твою. Ты написал что то разумное и по делу. Всегда бы так.
я так всегда и делаю. просто читать ведь тоже надо уметь ))
Он только забыл обозначить к какому классу/категории себя относит..) хотя мы то знаем..)
Это не существенно.
какой то глупый пост, как раз для блох форумских
а мы листаем дальше
а мы листаем дальше
Фурсов на подобный вопрос ответил примерно так:
"У нас средний класс массово не успел сформироваться.
Не жили хорошо, не стоит и начинать...[смеётся]"
"У нас средний класс массово не успел сформироваться.
Не жили хорошо, не стоит и начинать...[смеётся]"
Понятно)) Только вот вопрос, не успел или не дали?)
Ну, я считаю, что не дали. Причем, наш собственный минфин с цб.
Это единственное, что меня бесило. Сейчас есть некоторые тенденции к улучшению ситуации, но пока рано.
Это единственное, что меня бесило. Сейчас есть некоторые тенденции к улучшению ситуации, но пока рано.
Минфин и ЦБ люди подневольные;)
Вопрос как раз в том, под чьей они неволей.
а в америке это кто?
Дом в нормальном районе(как следствие нормальная гос школа для детей где минимум гопников и учат +- средненько), не менее 150 квадратов наших и дом в хорошем техническом состоянии. Пара нормальных машин типа камри-фьюжн не старше 5 лет. Возможность оплачивать нормально здравоохранение и образование детям. Возможность раз в год семьей на 2 недели выехать самолетом куда то на пару недель за пределы штата в отпуск в нормальную гостинницу. Одна работа-бизнес, без подработки, при рабочем дне не более 45 часов в неделю. Питание продуктами, не самыми дешовыми (это там откровенное дно и говно) и вне дома питание не в макдаке-такобелл.
это в твоих фантазиях, а можно цифры? сколько будет точно в граммах?
представитель какой специальности такое себе позволит?
какой процент подобных специалистов от общего колва налогоплательщиков?
представитель какой специальности такое себе позволит?
какой процент подобных специалистов от общего колва налогоплательщиков?
Я там жил если что)
В цифрах сказать сложно, потаму что цифра для калифорнии и для огайо отличаться могут в разы
Если совсем просто, то считается понятийно, что средний класс сейчас это 65 персентиль и выше по доходам домовладения в соответствующем регионе. От 85 персентиля считается обеспеченные, от 95 богатые
В цифрах сказать сложно, потаму что цифра для калифорнии и для огайо отличаться могут в разы
Если совсем просто, то считается понятийно, что средний класс сейчас это 65 персентиль и выше по доходам домовладения в соответствующем регионе. От 85 персентиля считается обеспеченные, от 95 богатые
От $50000 на семью в год.
у нас классов нет. Это тебе любой чиновник скажет
А что есть?)
Никто. Этот средний класс не нужен в рос в том числе по важным идеологическим причинам. Его наличие поставит под угрозу структуру современной власти. И самое важное обстоятельство разумеется деньги. Он дорого стоит при фактической не нужности и даже вреде.
sov-svet
писал(а)
Он дорого стоит при фактической не нужности и даже вреде.
Почему?
Очевидно же. Запросов много, всяких и разных.
Я.
Хыы..
"Он такой один" (С)
"Он такой один" (С)
Присоединяйся. Вторым будешь))
Принято считать, что средний класс зарабатывает от 0,75 до 1,25 медианы. По статистике Росстата, в 2020 году медианный доход граждан РФ составил 27 тысяч рублей.
По мнению специалистов из Высшей школы экономики (ВШЭ), нижнюю планку медианы для среднего класса необходимо поднять до 1,25. С этим коэффициентом, чтобы относиться к среднему классу, вы должны получать минимум 33 750 рублей в месяц.
вот
По мнению специалистов из Высшей школы экономики (ВШЭ), нижнюю планку медианы для среднего класса необходимо поднять до 1,25. С этим коэффициентом, чтобы относиться к среднему классу, вы должны получать минимум 33 750 рублей в месяц.
вот
Escca писал(а)
средний класс зарабатывает от 0,75 до 1,25 медианы
средний класс зарабатывает от 0,75 до 1,25 медианы
от 0,75 до 1,25 медианы зарабатывает "средне-медианный человек", а не "средний класс". Средний класс зарабатывает в разы больше медианы.
Ну и сама средняя медианная в 2024, наверное, находится выше 60, как минимум.
ты с росстатом что ли будешь спорить пес?
не вижу предмета спора жучка
а ну открой свои глаза
А если человек зарабатывает не 60, а скажем 100, то он то уж точно средний класс?
А если у него при этом 5 детей и неработающая жена на иждивении, и статус малоимущего, со всеми положенными льготами и выплатами?
То он всё же средний класс или малоимущий?
А если у него при этом 5 детей и неработающая жена на иждивении, и статус малоимущего, со всеми положенными льготами и выплатами?
То он всё же средний класс или малоимущий?
Michell
писал(а)
60, а скажем 100
:)
60-100 сча летеха после школы милиции зарабатывает, без премий - или начинающий инспектор районной фнс, аналогично - первые три года...
Рыбин Андрей писал(а)
60-100 сча летеха после школы милиции зарабатывает, без премий
60-100 сча летеха после школы милиции зарабатывает, без премий
Есть у меня знакомая - старший лейтенант полиции. Что то в районе 40, со всеми выплатами.
.
Средняя зарплата в Нижнем Новгороде сейчас около 55 тысяч рублей. Но средняя, это среднеарифмитическая, т.е. около 70% получают меньше. Есть ещё медианная где 50% получают больше, а 50% меньше. Но нас интересует модальная, или самая часто встречающаяся зарплата. И вот она составляет где то 45% от средней. Т.е. 25 т.р. Эта та сумма, на которую легко можно рассчитывать, если вы ищите работу. Вычтем 13% НДФЛ, и на руки останется около 22 т.р.
Так что 100 - это очень даже не плохо.
восилий, вы там на лубянке своей совсем оторвались от реальности
Michell
писал(а)
Что то в районе 40, со всеми выплатами.
:)
вы же ей тоже правду не расскажите, и она - что может, чтоб не нагнетать и не разжигать...на ХХ сходите, там открытое - даже кому позвонить написано. и куда попадете - можите проверить, именно туда)
Прикольно)) Так-то тогда получится, что средний класс в России таки есть
user_281
писал(а)
таки есть
таки есть - но не про здесь, если вы про рекламу. попробуйте радио(с).
:)
алкоголкики, тунеядцы, алименщики, должники, сидящие
user_281 писал(а)
Средний класс в России - это кто?
...
И что ...
Средний класс в России - это кто?
...
И что ...
это - дворяне, и те - кто до 2012(2014/2022 - как считать, аха) - относил себя к капиталлистам и даже владельцам "активов"(типа бывшего мера булкина), но - "пересчитали, кому положено - в пользу тех, кто охраняет".
:)
и да, в некоторых случаях подробный ответ прокто - с местом службы - уже наказуемо, УК-с...это вам не недвижка детей чайки в реестре - посмотреть, аха. а в элитах и верхнесреднем - только сечины и генералы остались, у остальных просто пока не все отобрали, не досчитали - или не нашли. работают. братия)
:)
/про что - вопрос сложный, если кратно - "нечто" - но два тренда, вроде уровень растет (платить стали больше, отбор по КПИ а не только родственно-лизательный, да и клановость везде поощряется) но с другой стороны поколение ЕГЭ перешло уровень майоров, даже с академиями и кандидатскими - это...скорее нечто, чем ничто!
:)
но - кактотак (с).
user_281 писал(а)
Считаете ли вы себя средним классом? Почему да? Почему нет?
Считаете ли вы себя средним классом? Почему да? Почему нет?
хотелось понять, какие классы в принципе вы выделяете и потом уже можно и себя отнести к какому-то классу по вашей классификации )
У меня нет никакой классификации. Собственно, все вопросы в старттопике)
user_281 писал(а)
У меня нет никакой классификации.
У меня нет никакой классификации.
какая-то все равно есть, другой вопрос что хочется прикинуться ветошью... сам себя то ты наверняка относишь к какому-то классу
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.